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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 14
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0001login:Penguin
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2018/04/19(木) 00:25:32.70ID:Qb8edF/2
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントのアーカイブは以下。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

15年ほど前から2chに専用スレが立っている。
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 13
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1515590363/

テンプレ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html
0910login:Penguin
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2018/06/26(火) 18:49:48.80ID:KvpVzNSs
>>890
> 第四十七条の五

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
> 送信障害の防止等のための複製(著作権法第47条の5)
> インターネット・プロバイダ等のサーバー管理者は、ミラーリング(アクセス集中による送信遅滞等の防止)、
> バックアップ(障害発生時の復旧)、キャッシング(送信の中継の効率化)等の目的で、必要と認められる限度において、
> 当該著作物を複製することができる。

第47条の5は関係ないよね?
0911login:Penguin
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2018/06/26(火) 18:51:15.31ID:HUkaFgyF
>>903
3.Googleと民事訴訟&勝訴
の代わりに、
1.GoogleにGoogle翻訳の利用規定について出させる
とかなんとかにしてほしいな。ほかよりよりやりやすい現実的(=やらなければ逃げがより顕著になるしww)だし、なんかやる気になって達成したらそれは万人にとって利益になりまたゆんゆんの名誉回復も大きいwだろから

>>907
あーあ...w
0913login:Penguin
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2018/06/26(火) 18:53:50.49ID:qSU1PuwC
>>908
> 同じだろ
はいアウト。

https://www.excite.co.jp/world/agreement/
> 第6条(禁止事項)
> (1)私的利用の範囲を超えて、本サービスの翻訳結果を利用する行為、又は、本サービスの翻訳による翻訳結果を公表、引用、改変等により利用する行為。
0915login:Penguin
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2018/06/26(火) 18:56:19.80ID:HUkaFgyF
はい、またごまかし
0916login:Penguin
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2018/06/26(火) 18:57:21.23ID:qSU1PuwC
>>914
文部科学省は、「利用規約は無視しろ」とは言っとらんだろ。
0917login:Penguin
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2018/06/26(火) 18:58:26.29ID:HUkaFgyF
よくそんな簡単にごまかすよな。んなヤツがなんでそうもUbuntuJPを責めるのか
キチだからで終わる話だけどw
0918login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:00:00.54ID:KvpVzNSs
>>912
でも改正後の条文タイトルも(送信の障害の防止のための複製)で機械翻訳と関係なさそうなのですが?
具体的に改正後のどの文が該当すると思っているのですか?
0921login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:04:04.09ID:HUkaFgyF
>>919
それもなんか議論中で出てきていたような。それでもって話だったような
0922login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:05:39.97ID:HUkaFgyF
>>920
ぶっとんでるなwマジで言ってそうでこわいww
0923login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:07:41.51ID:KvpVzNSs
>>912
あごめん間違えてた
(電子計算機による情報処理及びその結果に付随する軽微利用等)
これのことね
0924login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:10:34.88ID:IFeYr8At
950超えたら新スレよろ。
0925login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:33:03.73ID:KvpVzNSs
一 電子計算機を用いて、検索により求める情報(以下この号において「検索情報」という。)が記録された著作物の題号又は著作者名、
 送信可能化された検索情報に係る送信元識別符号(自動公衆送信の送信元を識別するための文字、番号、記号その他の符号をいう。)
 その他の検索情報の特定又は所在に関する情報を検索し、及びその結果を提供すること。
二 電子計算機による情報解析を行い、及びその結果を提供すること。
三 前二号に掲げるもののほか、電子計算機による情報処理により、新たな知見又は情報を創出し、
 及びその結果を提供する行為であつて、国民生活の利便性の向上に寄与するものとして政令で定めるもの

一 → 書籍検索 番組検索 とかを想定
二 → 論文剽窃検出 評判情報分析 とかを想定

というか情報をもとに"電子計算機による情報検索/解析/処理"の結果を提供する行為はOKだけど
情報を単にコピペする行為にOK出してなくねこれ?
0927login:Penguin
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2018/06/26(火) 19:56:32.15ID:qSU1PuwC
>>921
日本語WordNetのサイトに、

http://compling.hss.ntu.edu.sg/wnja/
> ライセンスを保持していただければ、基本的に日本語ワードネットは無償で使用、複写、改変、頒布していただけます。

って書いてあったわ。
WordNetは独自ライセンスだから自動的に修正BSDライセンスになるLaunchpadに投げるのはアウトか。
0931login:Penguin
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2018/06/26(火) 21:02:54.84ID:KvpVzNSs
>>926
いやそもそも第47条の5の書き出しがこれなんだけど
> 電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出することによつて
> 著作物の利用の促進に資する次の各号に掲げる行為を行う者

たぶんこれ想定しているのはサービス利用者じゃなくて
著作物を利用したサービスを作る側の話だよね

しかも人力コピペ行為は「電子計算機を用いた情報処理」に多分ならないし
「新たな知見又は情報を創出」していないから無理じゃないかしらん
0932デムパゆんゆんクラウド波@6月垢BANBAN 【関電 75.0 %】
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2018/06/26(火) 21:26:35.11ID:SB0rsfwr
>>930
支持政党は共産党

>>931
>三 前二号に掲げるもののほか、電子計算機による情報処理により、新たな知見又は情報を創出し、
> 及びその結果を提供する行為

ぐっぐるでで英文を和訳に翻訳するのは新たな知見行為の結果を帝京してるのではないのか

コピペのガイドラインは 2 前項各号に掲げる行為の準備を行う者〜 で書いてないか
0933login:Penguin
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2018/06/26(火) 21:51:01.60ID:KvpVzNSs
>>932
> ぐっぐるでで英文を和訳に翻訳するのは新たな知見行為の結果を帝京してるのではないのか

いやそれ知見を提供してるのはgoogle(サービス提供側)であってコピペした人(利用者)じゃないし

あと
> 2 前項各号に掲げる行為の準備を行う者は、公衆提供提示著作物について、
>  同項の規定による軽微利用の準備のために必要と認められる限度において、
>  複製若しくは公衆送信を行い、又はその複製物による頒布を行うことができる。

この複製の条件はサービス開始の準備してること(=前項各号に掲げる行為の準備を行う者)が前提だから
サービス制作段階で著作物データの複製作ってテストとかに利用してもええでってことじゃないのん
0934login:Penguin
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2018/06/26(火) 22:11:17.71ID:f+lz5HgW
Excite翻訳の例のように著作権とEULAは別物
著作権法以上の縛りがあっても、法に「そのような縛りをしてはならない」という根拠がない限り契約おk
Google当時の規約
https://www.google.com/intl/ja_JP/policies/terms/archive/20140414/
ようこその2段落目にある通り、法以上の縛りが嫌ならGoogleのサービスを使わなければよい
0935デムパゆんゆんクラウド波@6月垢BANBAN 【関電 71.1 %】
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2018/06/26(火) 22:18:44.21ID:SB0rsfwr
>>933
電子計算機による情報処理及びその結果の提供に付随する軽微利用等
利用するのは(誰か)

電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出することによつて
著作物の利用の促進に資する次の各号に掲げる行為を行う者 (は誰か)

グッグル翻訳はただ機械がガッチャンガッチャン作業してるだけ
ぐっぐる翻訳に指示出すのは人間
0937login:Penguin
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2018/06/26(火) 22:28:59.24ID:f+lz5HgW
>>936
その監督省庁の省令のソースprz
0938login:Penguin
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2018/06/26(火) 22:42:23.73ID:KvpVzNSs
>>935
> 電子計算機による情報処理及びその結果の提供に付随する軽微利用等
> 利用するのは(誰か)

著作物を利用して「電子計算機による情報処理及びその結果の提供」するのは人 あるいは 法人

> 電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出することによつて
> 著作物の利用の促進に資する次の各号に掲げる行為を行う者 (は誰か)

著作物を利用して「電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出する」のは人 あるいは 法人

つまり今度の著作権法の改定には
サービスを提供する側の著作権物の取り扱いについての緩和が含まれる
Web翻訳コピペ作業とは関係無しっぽい

> ぐっぐる翻訳に指示出すのは人間
それはgoogle翻訳を利用するユーザーの話
google翻訳を作ったのはgoogleという法人格
0939login:Penguin
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2018/06/26(火) 22:49:02.41ID:KvpVzNSs
google翻訳という機械を作ったのがgoogleという法人格である以上
それをガッチャンガッチャン利用したいのならgoogleの提示した規約に従う必要がありますね
0940login:Penguin
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2018/06/26(火) 23:23:20.11ID:f+lz5HgW
>>919 >>927
これはユーザーに課せられるライセンスではないと思う
Googleが翻訳サービスの構築においてこれらのオープンなワードネット(意味辞書データおよびAPI)を使いました
それらのライセンスに、ライセンスへのリンクや著作権者表示が義務化されているのでリンクで済ませました、的なもの
0941デムパゆんゆんクラウド波@6月垢BANBAN 【関電 67.3 %】
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2018/06/26(火) 23:26:23.05ID:SB0rsfwr
>>938
翻訳はビッグデータ使った作業じゃないんだな
ただのコピペ職人呼ばわりか
うぶんちゅJP翻訳チームの皆さん
日頃お世話になってる赤池先生は
崇高な理念を持って活動に励んでるみなさんをコピペ職人呼ばわりですよ
ひどいと思いませんか
赤池まさあきの記事は古い暫定版
最終盤では
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/kakutei/detail/1405213.htm
ビッグデータ等と定義してる
翻訳でも適用できる
0943login:Penguin
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2018/06/26(火) 23:31:44.15ID:HUkaFgyF
元気だなあぁああ。ぷっつり突然消えたと思ってたらの復帰で元気だなあぁああ
ぷっつり突然消えたこともあり、復帰早々とばしすぎだろw
0944login:Penguin
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2018/06/26(火) 23:52:15.34ID:KvpVzNSs
>>941
> ビッグデータ等と定義してる
googleがビッグデータという著作物を利用してgoogle翻訳を作ってるなら
著作物(ビッグデータ)を利用して「電子計算機による情報処理及びその結果の提供(google翻訳)」する法人(google)なんで
今回の著作権改定に当てはまって日本国内のビッグデータ利用の際にはgoogleは元の著作物に対して許諾を得なくていいかもね


そんでゆんゆんはなんでサービス提供側(google翻訳)と利用者側(コピペ職人)を混同して話を進めるの?
0946login:Penguin
垢版 |
2018/06/27(水) 00:04:40.22ID:9bpDIM2+
自分(ゆんゆん)がということだよな?w
0947ID:KvpVzNSs
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2018/06/27(水) 00:06:13.04ID:luiia8MF
>>945
あ、そもそも(Web翻訳を利用しない)通常の翻訳作業に対してコピペ職人とはいってないけど
どこかで言いましたか?
0950login:Penguin
垢版 |
2018/06/27(水) 00:30:28.38ID:YlAMIcES
やり込められなければいいだけの話では?
0952login:Penguin
垢版 |
2018/06/27(水) 00:44:44.88ID:3Vo1kesY
まとめ:
デムパは実名シフトする気はさらさらない
0956login:Penguin
垢版 |
2018/06/27(水) 00:56:48.44ID:YlAMIcES
結局ゆんゆんはUbuntu JPを潰すのか潰さないのかどっちなの?
0957login:Penguin
垢版 |
2018/06/27(水) 00:57:12.13ID:ScywuIW9
さり気なく新スレwww志賀ちゃん涙目www
0959login:Penguin
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2018/06/27(水) 05:09:55.78ID:051tGqDB
ログ流れるんで貼っておきますね!

>>789-796
ttps://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/22.html
0960login:Penguin
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2018/06/27(水) 05:40:53.29ID:PtEEwrk+
>>958
一喝で有名なのは志賀なんだな
0962login:Penguin
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2018/06/27(水) 08:49:50.81ID:BeMNRabR
>>961
これは初見、161906のリンク先にある

>風船をずっと手にしておきたい願望がでてくるんです。
>いうならずっと抱き締めていたいというか……なぜかは解りませんが。

ドン引きですわ
0963login:Penguin
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2018/06/27(水) 10:32:54.00ID:FVXCBQPe
志賀にとってUbuntuJPは願いの叶う風船みたいな物だったのでしょうか
手にしておこうとして無理しましたね
0966login:Penguin
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2018/06/27(水) 14:39:09.79ID:FVXCBQPe
よく考えると誰かが願いを込めて飛ばした風船は縁起物かも。
手にすると飛ばした人の願いが自分に叶う。みたいな。
0967login:Penguin
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2018/06/27(水) 16:26:45.14ID:PngVBk3D
風船はいつかしぼみ、欲張りすぎれば割れるということを
理解できなかったみたいだな
0968login:Penguin
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2018/06/27(水) 17:23:14.24ID:FVXCBQPe
馴染みのハトさん達も誰かが飛ばした平和のハトかもしれないですね
0969login:Penguin
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2018/06/27(水) 17:53:19.07ID:IUKDsyWO
ゆんゆんさん、志賀同志はタイの黒い人脈を使って
何をやってると思いますか?
0971login:Penguin
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2018/06/27(水) 18:49:28.89ID:4+MbfLtD
共産党支持者なのにコテに「アカBANBAN」などという不吉な言葉を入れるなんて
総括の対象になるのではなかろうか?いやなるに違いない
0972login:Penguin
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2018/06/27(水) 21:21:30.19ID:GZ1QmGey
2011年のツイート、2017年に比べると普通に読める
「ふうせんぅ〜〜〜」にその後の片鱗をのぞかせてはいるものの
しかしtogetterってアカ消しても残るものなの?
0974login:Penguin
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2018/06/28(木) 00:23:18.66ID:xwr4Sq/K
志賀さんの「ふっ、ふっ、ふうせんぅ〜〜〜 」は、
(・8・)<フッフッ フーセーン です。志賀さんは鳩と共に進化してきたのです。
志賀さんはふうせんふうせん言いながら毎朝歌っています。
あなた達は知らず知らずのうちにふうせんが好きになっているのです!
0975login:Penguin
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2018/06/28(木) 00:32:51.09ID:bN5lrhOK
ハトC「毎朝毎朝うるさいのよ(怒)」
0976login:Penguin
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2018/06/28(木) 04:44:58.10ID:gm826oE1
>>974
最後の文の「ふうせん」がダブルミーニングで( ・∀・)イイ!!
アンチも、嫌よ嫌よも好きのうち、かもね
0977login:Penguin
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2018/06/28(木) 04:59:26.83ID:gm826oE1
あ、すでに次スレで始まってる…
こっちのスレもageとこっと
0978login:Penguin
垢版 |
2018/06/28(木) 08:59:10.87ID:ko4SPFTC
Windowsユーザーが気付いていない未来の落とし穴

1. スケーリング問題が未解決
2. HiDPI(Retina、仮想解像度)をサポートしていない
3. MacとLinuxに引き離される
4. フルHDモニターしか使えない
5. 巨大画面56インチ4KモニターでWindowsを使う日がもうすぐやってくる
    
0979login:Penguin
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2018/06/28(木) 17:02:56.86ID:z4lFMxAJ
ふうせーん! ふ、ふーっ、フアアーッ!! フアーッ!!
0981login:Penguin
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2018/06/28(木) 23:36:52.68ID:NnT9JdgK
擁護、改行、ゆんゆんが揃い踏みで
なんか志賀スレが、めっちゃ盛り上がってるけどw
Mint19リリース記念?それともストロベリームーンのせい?w
0982login:Penguin
垢版 |
2018/06/29(金) 00:51:17.15ID:61HjJu1w
新スレが建つと改行が苦し紛れに暴れるのはお約束の風物詩
0983login:Penguin
垢版 |
2018/06/29(金) 22:35:15.75ID:hCHdg23U
こっちのスレ早く埋めようぜ
0984login:Penguin
垢版 |
2018/06/29(金) 22:38:02.06ID:fYfg7w3a
あと15くらいだから、どうぞどうぞ
0989login:Penguin
垢版 |
2018/06/30(土) 05:55:50.01ID:beVRmBm7
Joelはubuntu AUのadminだけど、まとめwiki新ページの流れでは、ただの通りすがり、第三者なんだよね
なのになぜfu-senはDMの宛先にJoelも入れたのか?
自分が期待していた海外の調停者とだ勘違いしたのかもしれない

Fu-senは白人コンプレックスみたいなものがあったのかなあ
一貫した「海外は見ています」という主張も謎なんだけど
Ubuntu JPにもそれを言えば自分と同じ畏敬のようなものを感じてプレッシャーになると暗黙に思ったのかもしれない(推測)
0990login:Penguin
垢版 |
2018/06/30(土) 06:10:44.58ID:beVRmBm7
>>987
日本とAUの教育生徒が同じかは知らないし、Joelがストレートに学士卒になったはわからないけど
もしそうなら、中学生でubuntuコミュニティに参加、大学生のときにchair manでadmin
0991login:Penguin
垢版 |
2018/06/30(土) 06:13:33.04ID:XOtg7ZdA
UbuntuJPは志賀や他の誰かが再びWeb翻訳混入を起こさない様に
対策しているだけに思えるけど、翻訳やめたので協力できないと
言い放った志賀本人もUbuntuJPと確執があると感じているのだろうか

というか新スレが建つのは本当に苦痛なんだなぁ
スレ住人は立ち位置が全然ちがうからね
0998login:Penguin
垢版 |
2018/06/30(土) 08:40:23.90ID:2x8ppqzr




0999login:Penguin
垢版 |
2018/06/30(土) 08:43:30.17ID:2x8ppqzr
     |   \\|.:.:.::::::::::...  
     |――‐`i ||\ .__ __  
     |    ...| || /゛ _`i;  \━┯   ┼‐┐   
     |    .| |レ゛  fjjjY'ヽ、` ヽ.┴    |  
     |  . : :.:::|,j   ;;ノッ;,,_. ,,;ェL,  !.__    
     |  . . ..:.:|j  y';;r=t;i fr=ル ; i        
     |   . .:.:.:.{  i:.:.:. .:;j :..  ! }\    
     |   . : .:.ミ; ;イ::::: ..;__`'  i ,ノ               
     |   . .:::=' ;ト;::::: ´ニ` ,//        ̄ ̄|    Web翻訳、カッコ悪い。
     |     ,ライ|:::`ー;;;;;;;;;イ;ル\_..     __|   
      _,|、-‐‐'''" i  ii;;:::.......  |`ヽ,| | \          
   ,、'´       |  ヽ=、_;;_  ノ| 'ト、      ┬┬ 
 .:.::| ヽ       |  |`ハー-‐'".i  !. `‐、    [|二|]      
.:.:.:::|        レ-、! j  ヽ ..:| j    `、  ┴┴ 
::::::::|           j i ハ   |'"    ヽ '└``
:::::::{   !         |!       |!       i  ,
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:::::::!     |         ! ' ;;  .:.:::::|     
1000login:Penguin
垢版 |
2018/06/30(土) 08:44:39.40ID:2x8ppqzr
(・〜・) オレの悪行が暴かれるのは、このスレだけ
    次スレもお楽しみに!
10011001
垢版 |
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