Windowsが捨てられない理由を考えるスレ

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 00:37:44

Linuxへ完全移行したいがWindowsが捨てられない要因ってなんだろうか

移行しようと思いつつつまづいた事について事柄について議論しませんか？

とりあえず、Sleipnirが使えないのでFirefoxカスタマイズして使い慣れることにした
結構馴染んできた

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 00:38:56

ペンギン板へ行け
あと、削除依頼

pcqa：PC初心者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147408216/

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 00:41:38

X-Finderみたいなファイラーがないから

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 01:50:47

スレ縦一分後に削除削除って
>>2はそれが仕事なの?　すげー綺麗な部屋なんだろうなあ..>>2

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 02:12:00

エロゲーだな。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 02:54:49

ワード、エクセルのマクロとか、動画とか、なんとなくの安心感とか、

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 06:54:28

linuxだとD-snapが使えないから

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 12:37:56

ゲーム

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 14:15:55

Biglobeとかいろんなサイトで動画や音声聞こうと思ったときに「windows以外だめだよ」って言われるから

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 14:31:13

VZエディタが無いから。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 14:51:34

マルチメディア環境はwindowsより遥に良いよ。
ただし何でも録画録音できてしまうから問題になる。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 14:57:50

最近windows起動したのはGoogleのChrome試す為、素晴らしい。
その前は一年くらい前にDVDドライブのファーム更新する為。
捨てられない理由って個人的にはこんなもんしか無いな。
でもwindowsを捨ててはいけないよ、社会人ならば。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 15:27:21

家では捨てましたがなにか？

今時Windowsなんていらねえよ。今の時代、音楽聞くのも映像編集するのも
プログラミングするのもiPodと連携するのも全部Windowsよりも勝ってるOSで
やるよ。そう、Macintoshだ。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 15:33:21

勤務先では、8割方端末(puttyとかFirefoxとか)として使ってるだけなんだが、最近エクスプローラに毒されてきた気がする。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 20:10:10

学生時代にlinオタだったけど
もうＰＣ自体空気になっちまった。いちいちUNIXツール入れて
やる気にもならん。気が付けば一日の殆どの書き物をエクセルで済ませてるな

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 21:15:26

そんなことより、俺の童貞が捨てられない理由を考えてくれ

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 22:22:15

PCなんてつかればいい
OSなんてどうでもいい
サーバとして使うときLinuxが使いやすくて
クライアントとして使うときWindowsが使いやすいのでそうしてるだけで
特にこだわりはない

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 23:09:14

便利な方を使うだけ。
ウィルスフリーの楽ちんさを知ったらもうwindowsには戻れません。
社会ではOSの好き嫌いなど許されないけどね。
OSが何だろうがパソコンはパソコン、特にwindowsは一般常識。
一般常識は捨てられないよ。
どのOSが優れてるとかどのOSが好きとか、そんな子供じみた話は無し。

**login:Penguin** · 2008/10/07(火) 23:24:16

ラーメンワーム知らない世代か

**login:Penguin** · 2008/10/08(水) 09:11:45

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20010120/1/
>現在のところ，侵入の対象になるのは，セキュリティ・ホールがある「wu-ftpd」，「rpc.statd」あるいは
>「LPRng」サービスのいずれかを動作させている
Linux=サーバーと決めつけるのはやめようよ。
このスレ的にはデスクトップの話題でしょ。

**login:Penguin** · 2008/10/09(木) 23:24:15

俺は、eclipseとFirefoxが使えたら、なんでもいい。

**login:Penguin** · 2008/10/10(金) 07:21:30

俺は、穴が開いてたら、なんでもいい。

**login:Penguin** · 2008/10/10(金) 08:35:30

耳と鼻には入れたことない。

**login:Penguin** · 2008/10/10(金) 09:16:11

俺は、穴が開いてなければ、なんでもいい。

**login:Penguin** · 2008/10/11(土) 16:54:00

耳と鼻に管入れられたことはあるな

**login:Penguin** · 2008/10/17(金) 16:51:04

エロゲーと仕事のため

**login:Penguin** · 2008/10/17(金) 19:48:29

>>26
ドザは男が多そうだな（偏見）

**login:Penguin** · 2008/10/19(日) 22:02:32

ユーザビリティに乏しい
ソフトウェアが少ない
この2つが解決すると普及すると思うんだがねぇ。

**login:Penguin** · 2008/10/19(日) 22:26:20

ユーザビリティ？
それは変わらんだろどのOSも

**login:Penguin** · 2008/10/19(日) 23:52:46

ソフトが少ないというのはかなり勘違い入ってるし。
windowsみたいにネットに落っこちてないから少ないと思い込んでる。
Linuxのソフトの在り処はデストリのサーバー。

**login:Penguin** · 2008/10/20(月) 01:26:14

ソフトが少ないのは間違ってないと思うぞ
単純な本数勝負とは違う部分で
たとえばPhotoShopなら、PhotoShop互換ではなく本物PhotoShopじゃないと駄目なわけだし
ブラウザみたいに好きなものを勝手に選べばいい部分とは違う
業務で指定アプリが必要って所でNGになってしまう

**login:Penguin** · 2008/10/20(月) 10:40:16

なんだかんだ言ってもUnix発のOSSは、やはりGeek向けなんだよなぁ

**login:Penguin** · 2008/10/23(木) 20:18:53

あと年賀状ソフトみたいな系統が足りないわな。

**login:Penguin** · 2008/10/24(金) 00:46:24

Linuxコミュでその提案したらGimpでできんじゃん
やるなら方法のマニュアル化でいいとか言われて終了するなきっと

**login:Penguin** · 2008/10/24(金) 13:52:26

仕事のパソコンはWindowsを捨てられないというか
Windowsに依存している人とか組織に付き合わざるを得ないってだけじゃん。
付き合わずに済ませるには、特別なスキルが必要な気がする。
非常時にもWindowsなしで、データ互換の問題を回避できるとかの…

昔個人ユーザーでPC-9801が捨てられないとか言うと
エロゲーのためなんだろうと蔑まれたもんだがなぁ…

Windows…試しにWAB-Sバンドル版をCx386SLC機に突っ込んで
動かなかったので、なんかそれっきりじゃねぇかな…とっくに捨てた。
x86ではGUIが動いていないことが多かった時代やね。
当時フルカラー環境をどう実現するかの最短解がWindowsだた気がした。

んで、x86系で20年ほどですが、WindowsPC買ったこと無ぇ。
中古ノートPCにこびりついていたWindowsは例外として。

**login:Penguin** · 2008/10/24(金) 15:42:09

PC歴20年以上で、現在に至るまでwindows1度も使ったことないって
なんの仕事してんの？

クリエイター(笑)とか、ネットワーク系のインフラ屋とか、
大学の先生や研究所の研究員とか？

**login:Penguin** · 2008/10/24(金) 20:05:11

インフラは絶対使う
ネットワークのクライアントにはWindowsがあるはずだから動作確認が必要

**login:Penguin** · 2008/10/24(金) 20:49:28

RMS本人だったりして

**login:Penguin** · 2008/10/25(土) 14:55:36

捨てるとき、分別がめんどうだからなあ

**login:Penguin** · 2008/10/25(土) 17:15:33

>>36
うちの大学の先生はwindows触ったこと無い人だな

windowsしか触ったこと無い情報の教員は逆に信用できねぇ・・・

**login:Penguin** · 2008/10/25(土) 17:21:29

個人でPCを複数持つの普通だし、結局単一OSにする必要もないしね

**login:Penguin** · 2008/10/25(土) 17:28:47

まあ、大学の先生はね。
閉鎖的な世界だから。

**login:Penguin** · 2008/10/25(土) 18:40:13

windowsを理解したいならwindows以外のOS知らないとならない。
windowsの中からwindowsを見ていても何も分からない。
ドザの無知さを見よw
海外旅行してより日本を知る、なんてのと同じ事。
地球が丸い事は知っていたけど初めて宇宙から見る地球の姿が送られてきたときに
人類は感動し地球をより理解できた。
地球は青かった。

**login:Penguin** · 2008/10/26(日) 02:42:55

別にWindowsしか知らなくてもいいしUNIXしか知らなくてもいいと思うけど
その人にとっては必要ない物なんだし

**login:Penguin** · 2008/10/26(日) 04:44:37

>>43
そうか?
別にうちの母ちゃんは感動も何にもしないといってたけどな・・・。
ヨン様の方が感動してるみたいだな。
そういう画像やら何やらをリアルタイムで見てた世代なのにな。

無意味に海外行ってもアホはアホのままだし。(インスコ厨と一緒か)
日本は安全で良かったなくらいだった。（音がでねえぞ、画面真っ暗だぞおおお）

そもそも「分かる」とは何を「分かる」のか?
「理解」とは(ry

**login:Penguin** · 2008/10/26(日) 07:19:34

>>43

そんなにWindowsを理解したくないし。

**login:Penguin** · 2008/10/26(日) 22:36:06

windowsは理解しなくてもいいけどさ、普通に使っててネット上のサービスを受けようと思ったら
windows以外はだめっていうことが多いんだよね。

windows以外は自己責任でみてっじゃなくて、windows以外は見ないでってことで
サービスすら提供してないGyaOとかYahooとか・・・

まぁ・・・ようは、一般人にはwindowsは捨てられないんだよねぇ・・・

ただ、Linuxでいいところでもwindowsは笑ってしまった。
今日某書店の検索システム見てみたらwindowsで動いてたし、この間エレベーター点検
してるおっさんの持ち運びの端末はwindowsだったしw
あぁいうところはLinuxの方がかなりいいだろうにw
なんでわざわざwindows買ってまで使ってんだろうなぁw

**login:Penguin** · 2008/10/26(日) 22:45:19

wmvのDRMを自己責任で見られたらセキュリティーホールだけどな

**login:Penguin** · 2008/10/27(月) 17:44:28

書店の店員・店長や、エレベータ整備の現場作業員が
自分で端末のOS選んでると思ってんのか。

**login:Penguin** · 2008/10/27(月) 18:45:55

まさかDBを窓には突っ込むまい

端末だけだろ

**login:Penguin** · 2008/10/27(月) 18:47:37

書店の検索端末なんかはAccessとかOracleとか内蔵されてると思うけど

**login:Penguin** · 2008/10/29(水) 22:46:02

Moonlightの反応の薄さが笑える。
DRMに対応できないのが致命的みたいな主張もあったのにMoonlightには無反応。
FlashPlayerはwindows版とLinux版が同時リリース、AIRも同様。
ChromeのLinux版の遅れが悲しい。
windowsで使った限りは素晴らしい、速度とかでなくてね。
ここまで思い切ってシンプル化したブラウザも珍しい、感動的。

**login:Penguin** · 2008/10/30(木) 01:11:08

思い切ってシンプルにしたんじゃなくて初期リリースだから機能が乗ってないだけでは

**login:Penguin** · 2008/10/31(金) 22:39:41

ひとえにエロゲー。

**login:Penguin** · 2008/11/01(土) 21:01:11

>>53
もしそうなら絶望するね。
Firefoxは所信を忘れ堕落してしまった。

**login:Penguin** · 2008/11/09(日) 22:52:57

95、98、2000は、ネットに接続しなければ、いまでも十分仕事してくれるし、
速いし。
95と同じスペックで、95と同じ軽さで、同じよう量で同じレベルのことが出来るなら乗り換えるし、
98も、2000も同じだな。
XPから先は、俺はよく知らないから、どうでもいい。
むしろ、Linuxへ移行しろという神の啓示と解釈しておく。

**login:Penguin** · 2008/11/10(月) 01:40:04

>>56
んー、イマドキのLinuxディストリがWin2000より軽いってのは幻想かと。
まあDSLとかならあるいは？だがね。

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 14:50:54

ソフトの数で話にならない。
少なくとも2,3年は商用ソフトが増えることはないだろう。

Linuxで全部やるって研究者くらいじゃねーか？

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 15:42:29

んでWindowsで使ってる商用ソフトって何なのって話になるわけだよ
結局Officeくらいしか使ってないんじゃないのかと
この話になると必ずゲームもしくはAdobe云々って話にしかならない

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 16:37:29

世界中でもっとも嫌われているはずのWinめを俺が手放せない理由。

Usb機器を自動認識してくれる。
パテーション切ったり張ったりするのに、Fdisk命令でサクッと処理できる。

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 17:30:36

うちのFedoraやUbuntuはUSB機器を自動認識してくれるし、むしろいちいちドライバを入れないといけないWindowsより便利だったりする。
まあ、動いてもフル機能は使えないものも多いけど。
パーティション切ったり張ったりするのは、ふつーのlinuxでもfdiskで一発だが。

俺がWindowsを完全に消せないのは、
・　linuxだけだとある機器が動かないのがハードウェアの不良かそうじゃないのか分からないときがある
・　省電力性に優れている
・　GPUの性能を完全に引き出して、動画再生支援なども使える
・　動画編集ソフトのコストパフォーマンスと使い勝手が良い

といった理由だな。でも、普段使ってるのはUbuntuだったりするが。

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 19:37:47

ついにHDD乗りかえでインストールするときにWindows入れるのを忘れるようになった…
ついでにPS3買ったからCPRMのDVD再生でもWindowsの糞プレイヤーソフトと違い綺麗でなめらかになり超満足
もう本気で要らんな

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 22:55:49

ドライバの件ってOSインストールした時点の古いドライバが
無駄にわんさかプレインストールされてるってだけじゃ…

**login:Penguin** · 2008/11/14(金) 23:40:01

>>61
ドライバはメーカ自身により最適化されていない場合がほとんどだから、
ハードの真のスペックを出し切れていない。

**login:Penguin** · 2008/11/15(土) 00:09:01

>>59
ゲーム、Adobeは大きいだろうね。
後、Office、一太郎。

ビジネスなら、会計･財務、販売管理、給与管理、顧客管理、見積作成、経理
後WebアプリがIE要求する場合もあり

家庭用なら、年賀状ソフト、フォトレタッチ、デジカメ管理、動画作成、
DVD作成、DTM、DTV、翻訳、名刺作成、家計簿、辞書、百科事典、図鑑

他、ハードウェア買った時にドライバ、ユーティリティソフトもあるかどうか。一般人ならプリンタ、スキャナ、デジカメ、デジタルビデオカメラ、iPod、自作派なら各種パーツ。

Linuxでもやってやれないことはないけど、Windowsなら楽だからなー。

**login:Penguin** · 2008/11/15(土) 00:28:34

他の人が使ってるから仕方なく

突き詰めればこれ以外の理由はないだろうね

**login:Penguin** · 2008/11/20(木) 00:09:09

>>16 陰ながら応援しています

**login:Penguin** · 2008/11/20(木) 19:06:43

>>16
捨てるんなら私に頂戴よ
10代でまだ何も知らない男の子だったころ捨てちゃって後悔してるの

**login:Penguin** · 2008/11/20(木) 19:30:35

>>16
お前、俺と一緒に魔法使いになる夢はどうすんだ！

**login:Penguin** · 2008/11/20(木) 20:11:40

気がついたら二十歳すぎても童貞
そしていつも独りのクリスマス

あきらめずに幼馴染に挑戦するけど
すぐに振られてしまうよ

週末合コンあれば
楽に女の子に出会えるけど

何回やっても何回やっても
お持ち帰りが出来ないよ

あの空気に何回やってもなじめない

学歴詐称でイメージアップも
いずれはバレて振られる

ストライクゾーンも広げてみたけど
ババアが相手じゃ勃ちゃしない！

だから次は絶対する為に
僕はコンドームだけは財布にいれておく

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 17:46:06

>>70
おまい、幼なじみの女の子、何人いるんだよw

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 18:15:39

windows捨てられないけどlinuxも捨てられない

windowsが捨てられない理由を考えるより、linuxを捨てられない理由を挙げた方が楽かも
というか、linux板なんだからそういうスレがあってもいいと思うが

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 18:32:47

windowsとlinuxがすてられない理由　は俺の場合
linuxは無料だし軽いし最初からオフィスソフトが入ってる。
windowsに対応しているソフトが多い。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/12/18(木) 15:54:05

ジョイスティックとMIDIが
ロクに機能してない時点でもう・・・

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 16:25:36

midiが対応してないって何のネタだ

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 16:30:02

結局今年も年賀状はWindowsで作ってしまった。
HPのプリンタ使ってるんだけど、Linuxのドライバだとハガキの下のフチが13mmも
空いてしまうのが致命的だった。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 16:33:10

俺はOpenOfficeで作った

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 16:38:25

>>76
俺も年賀状は宛名職人で作った。数年前に書店で買ったのをもうずっと使ってる。
やっぱりこういうアプリはWindowsのほうが面倒なくていいわ。
多分、Windows実機がなくなっても仮想環境で宛名職人使うと思う。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 16:40:16

いまどき年賀状なんて書く人いるの？　メールで済ます時代でしょ？

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 16:54:45

ゆとりって素で頭悪いな

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/12/18(木) 17:15:02

>>75
それはね、
エレキドラムやMIDIキーボードをパソコンに接続する、
USB-MIDIの変換ケーブルの事を指すんだよ。

Timidityなどのソフトシンセだと、
キーを押してから音が出るまでの遅延がひどいからねぇ。

とどのつまりはドライバだよ、ドライバ。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 17:28:33

いやだから対応してるだろIFも

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 17:47:23

>>79
付き合い上仕方ないんですよ(´･ω･｀)

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/12/18(木) 18:16:49

年賀状をやめたかったら、いい方法教えてやろう。

子供の写真の年賀状を送りつけたれ。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 18:35:53

>>82
内蔵で音源が欲しいって事じゃね？
まあ、liveならalsaでsf2使えるし鳴らせるんだがな。

**login:Penguin** · 2008/12/19(金) 01:52:27

まだ、このコテハンいたんだ。

**login:Penguin** · 2008/12/21(日) 19:40:05

触っちゃだめー＞＜

河豚 ◆8VRySYATiY · 2008/12/25(木) 10:42:47

じゃあ、折れもコテで。
ナニ言おうとしてたか忘れた。

あぁ、ジャンクで買ったマシンに2000とかXPのライセンスが付いてくるから、
使わんと損だから～、かな？

**login:Penguin** · 2008/12/25(木) 11:06:04

XPProならほしいな。

**login:Penguin** · 2008/12/25(木) 12:30:31

エロゲ

エロゲ以外ウィンドウズをつかう理由は無い

**login:Penguin** · 2008/12/25(木) 12:46:43

以前購入した音楽編集ソフトと翻訳ソフトがWindows用だから。それに馴染んでいてまだ使っている。

**login:Penguin** · 2008/12/26(金) 17:13:51

人前でライナックスって言っちゃったから

**login:Penguin** · 2008/12/26(金) 17:27:43

帰国子女発見

**login:Penguin** · 2008/12/28(日) 05:23:05

リ・ヌクスが正しい発音だ

リ・ヌクス以外は全て邪道

などとどうでもいい話ばかりをする奴が大杉て
ウィンドウズが捨てられないというのは嘘

**login:Penguin** · 2008/12/29(月) 12:49:39

私は、リ「ナッ」クス（「」内がアクセント）と発音していましたww

**login:Penguin** · 2008/12/31(水) 17:46:34

windowsとlinuxの両方持ってればたいていの事はできてしまう
どちらか一方だけでは不足
なぜか知らんけど一つのOSに忠誠を誓わないとならないと考える人が多すぎ
どちらか一方を使えるならもう一方も90%はマスターできてる(一度も使ったことなくても)
残り10%だけなんだから両方使わないと損
一つ忠告しておくとLinuxには深入りするな
windowsと同レベルまで使えばOK、その先に踏み込むと際限が無い
冗談でなくコードを読む所まで逝く

**login:Penguin** · 2008/12/31(水) 19:14:18

>>96
コードって読むだけじゃなくて書かないのか?

**名無しの権兵衛** · 2009/01/01(木) 00:30:06

Linuxユーザーの大半がいまだにWindowsないしはMacOS/Xなどと両立して使っている人であると思う。
ただし最近ではLinuxのほうをメインに、大半の時間をLinux上で費やすユーザーが多いようですけどね。

**login:Penguin** · 2009/01/01(木) 01:38:57

うちの環境は3つともあるな、Linux/Wiん
それぞれ使用時間はLinux8/win1.5/Mac0.5くらいだが

**login:Penguin** · 2009/01/15(木) 00:46:17

リッパー

**login:Penguin** · 2009/01/27(火) 19:11:50

>>97
書くより読む方がずっと難しいんだよ
素人は他人のコードを読んだ事が無いから分からない

**login:Penguin** · 2009/01/28(水) 13:02:21

結論「人それぞれ」

結論は出ているのに目を背け、
暇つぶしに議論ごっこする人たち → >>103-1000

**login:Penguin** · 2009/01/28(水) 21:59:34

OSXはBSDだからLinuxは要らないけどね、親戚筋
X11がquartz、gnome/kdeがaqua、LinuxコアがBSDコア、Linuxカーネルがdarwin
アップルはコア候補にBe、NT、Linux、BSDを検討した
どれ選んでも見た目は一緒だったけど
OSって何?w
アップルがあと数日で倒産確実な時に突然ゲイツが支援を申し出た
条件はIEを標準ブラウザにする事とNTを採用する事
(NTの方はMSの方で辞退、PowePCへの移植は採算取れないと判断)
Beは決定直前だったけどジョブスがNeXT持ってアップルに復帰

**login:Penguin** · 2009/01/28(水) 22:11:25

>>73
いまだにIIS使ったことが無いというのが大きいかも
PostgresのWin版使うのめんどくせーし
OraもLinux版の方が自分は楽かも
>>98
自分の基本はXmingかTTSSH2経由なので、人それぞれでいいじゃないかと
客先の運用環境がWinベースだから、やっぱりWin使うことが多いな

**login:Penguin** · 2009/01/28(水) 22:23:25

無能な経営者とかが、Word、Excel、PowerPointなどで作られた、
マクロを駆使したファイルを、メールで送りつけて部下に業務命令
を出すし、役所が同様にそういった形式のフィイルでの提出を強いる
ので、Officeを完全に追放できずにいるのが実情だ。
　特に役所の件は酷いと思う。おそらくMSの関連の部所に天下り
している役人が多いと思われる。政府も自治体も。

**login:Penguin** · 2009/01/28(水) 22:51:25

良くも悪くも実績だな、なんだかんだでサーバ用途でも実績を積み上げてしまった
10年も前は馬鹿にされるだけだったけど、今では確実に選択肢に入るようになってる

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 01:27:31

DRM関係のストリーミングやBD再生は永遠に不可能だろうね
Linuxは商業的な物を毛嫌いしすぎ
まぁ開発コミュは赤い人ばっかなんだからだろうけど

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 03:21:13

つうか、windowsを捨てる必要があるのか??
どっちも使ったらいいと思うよ。

どっちも楽しいよ。いろんな意味で。

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 03:29:27

Appleの現状は反動化した革命政府そのものだし、
MSは相変わらず内にも外に対しても攻撃的な統制経済でユーザーに不自由を敷いている。
その不自由を嫌って脱出したユーザーを攻撃してるところなんか北朝鮮そのものだろ。

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 03:52:50

でもよ、中の人の理不尽さを使用OSの選択基準にすると、
この世で使えるOSなんてあるのかな?

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 03:57:37

マシな方を選ぶだけさ。

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 04:05:25

>>110
どれがマシ?それがLinuxってこと?

目くそを喰うか、鼻くそを喰うかは人好き好きだよ。
まあ、大便喰う奴はいないだろうけど。

どれでも、大抵のことは「そこそこ」できるから、あんまり困らないようになったけど。

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 04:54:34

なんか怖いなこの人。

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 08:54:22

正論だとは思うが。

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 14:12:30

激変はパソコンで起きてるんじゃない!
マイクロソフトはパソコンに閉じこもりモンロー政策を取り惰眠を貪った
その間にOS市場は急激に拡大し気づいてみればパソコンのシェアが低下していた
OSの目的は何?
携帯でもパソコンでもサーバーでも使えるプラットフォームが必要な時代

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 14:18:16

もう一点はソフトウェア資産の目減り
windowsはソフトウェア資産が豊富と言うが実は古くて腐ったバイナリばかり
バイナリだからx86でしか動かない
最も資産価値を落としているのはベンダーが自由に使える資産が皆無な事だ
オープンソースの資産はソースコードの形で管理され誰でも自由に使える
人はOSではなく資産に集まる(ここはマイクロソフトもよく理解していた)
Linuxはあらゆるニーズに対してSDKとして利用されている
自由貿易、開放政策により膨大な開発リソースとなった
もはやマイクロソフトの開発リソースは貧相となった

**login:Penguin** · 2009/01/29(木) 14:40:00

マイクロの開発はマイクロの開発しかできないのが問題なんだよ。

**login:Poelina** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/01(日) 09:55:24

つまり、WindowsAPIと互換性のある
Xのラッパーライブラリを開発すればいいわけだな。

DirectXや.NETなどもあって、キリがないけど。

**login:Penguin** · 2009/02/01(日) 12:55:00

HIPHOP系Xですね☆

**login:Penguin** · 2009/02/01(日) 16:55:38

.NETはMonoやってるよ
DirectXは価値無い、ゲーム機欲しいならwindows使ってくれ
他の古いプラットフォーム(APIと読み替えてくれ)は腐っていて使えないのでエミュ
マイクロソフトは3年先を考えないんだよな
その点.NETはまとも

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/01(日) 19:54:03

古くて腐ったバイナリを再生するソフトが充実してるのが
ホカならぬWindowsだからねぇ。

バイナリを制するものが業界を制すってことだな。

だってソースを公開したら儲かんないじゃん。

**login:Penguin** · 2009/02/01(日) 20:16:29

Synapticみたいなパッケージ管理ソフトに商用Linuxソフトの広告が出る機能とかSoftStore機能がついたら企業が本気出すからLinuxもより充実すると思う

商業を導入したLinuxなんてもはやLinuxでないがな

**login:Penguin** · 2009/02/01(日) 21:51:56

しかし、中身が満足感を与えてくれるものならお金は払いもん

**login:Penguin** · 2009/02/01(日) 22:14:57

別に無償じゃなくてもいい。
自分が何に金を払っているのか、納得出来るようなプロダクトならね。

**login:Penguin** · 2009/02/01(日) 23:49:28

思想家が多いね
個人の趣味で広まっても普及にはならない
Linux産業の経済規模拡大がLinuxの普及

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 00:26:20

>>122
　俺はWindowsにでいいからYAST2やSynapticみたいなもんを導入してほしい
　Linuxに慣れるとWinのセットアップは面倒すぐる。

　WindowsUpdateもまぁましにはなってるけど。ﾒｼﾞｬｰﾃﾞｨｽﾄﾘのﾏﾈｰｼﾞｬと
比べると劣化もいいとこだ。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 08:24:12

WindowsがないとVMWAREでLinuxが起動できないじゃないか。
単独で起動する価値がないんだし。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/02(月) 08:37:38

VirtualBoxというソフトならウブンツー版もあるけど、
仮想環境下のXPじゃ、プレステは動作しないもんねぇ。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 09:48:33

プレステ買えよ？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/02(月) 09:52:06

プレステなら２があるけど、
実機だと解像度が低いもんねぇ。

その場セーブもできねーし。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 09:58:32

いまさらPS3買うぐらいなら、ネットブック（笑）買った方がまだまし。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 10:27:45

このスレ沈めて、新しくWindows板にスレ立てしたらいいんじゃね。
どうせアジェグの日記帳なんだからさ。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/02(月) 12:53:04

スレ立てるんなら任せる。
ウチのエアエッヂじゃ、成功した試しがないし。

立てたら教えてね。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 13:36:47

>>126
それはそれはｗ
中央集権的な素晴らしい自由ですなｗ
リポジトリに追加しない自由ｗ
勝手にソフトウエアを配布できなくする自由ｗ
サードパーティーを阻害する自由ｗ

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 15:02:44

SynapticにRuby1.9.1が入ってねーじゃん。
OOo3も入ってねーし。
全くダメダメなシステムだな。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 15:45:25

Windowsにも入ってないじゃん

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 16:41:50

Synapticで依存関係を管理しないと使えないシステムなんか、ダメダメだよな

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 17:33:32

お前ら糞コテのスルーくらいは出来るんだなｗ
ちょっとは見直してやろうｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 17:34:23

曲買うだけでもLinuxは相当めんどくさい。
Windowsだと試聴して気に入ったらクリックするだけでライブラリに入ってるのに。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 19:48:30

Share は今のところ Wine では動かないから(NY, PD は OK)
まぁ，Windows といっても，VMware 上で動かしている W2K だが(W

ダウンロードしたファイルは samba 経由で Linux 上に落ちるようにして，
Linux 上でしか閲覧しないので，Windows なウィルスに感染する危険も少ない

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 21:42:45

>>140
　なるほど、まぁP2Pはやってないんだが、ShareだとVirtualBox上のWinで動作
させて、落としたファイルは全部Linuxとのファイル共有に投げてしまえばいいの
か。

**login:Penguin** · 2009/02/02(月) 23:28:24

MSOFFICEとADOBEのソフトが動けば職場でもＬｉｎｕｘ使うんだが。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/03(火) 06:48:19

まあ、VirtualBox使っても、ただ単にXPが遅くなるだけだもんねぇ。

おれは、セキュリティソフトを買いたくないから、VirtualBox使ってるけど。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 08:21:39

>>142
Wineで使えるのもいくつかあったような

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 09:40:30

>>142
　Photoshop CS2までとOffice2007まではCrossover Linuxで動くみたいね
　有料アプリに金を払う人はあまりいないだろうが。結構便利よCOL

河豚 ◆8VRySYATiY · 2009/02/03(火) 10:12:22

捨ててはないけど、開封もしてない、この間買った、XP_SP3。
使わず、時期を見計らって転売するかも、な雰囲気だけどな。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 12:50:15

>>139 が曲を購入する事を書いているのに
>>140 が不正ダウンロードの事を書いていてﾜﾛﾀｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 14:18:56

Crossoverはマイクロソフトとライセンス契約してる
法人がwine使って勝手に動かすとマイクロソフトから訴えられる可能性がある
Crossoverなら安心ですって商売で、裏で糸引いてるのはマイクロソフト
あらゆる方面からの集金を考えている、それがマイクロソフトの商売
馬鹿はwindowsを買う=CDやバイナリを数万で買ってるつもりだけど商品は
プロダクトキーでCDはオマケ

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 14:42:14

　「お猿様」が「窓」しか使ってないため、どうしても必要です。
　もし「お猿様」が皆「りぬくす」をお使いになってくだされば
必要は無いのですが・・・。
　日本語入力と他者との互換性いう巨大なハードルがお客様^H^H^H「お猿様」の
勇気を奪っております。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 14:44:43

なんでAdobeのソフト動かしてMSに訴えられるんだ

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 15:08:34

>>1
大抵はなくても大丈夫。無くて困るのは
1.著作権がらみのグレーなところ。
2.金融商品を扱うところでIE以外不可やwindows以外認めていないところ。
3.ハードのBIOSのバージョンアップがwindows前提で行うもの。

1.は出来なくはないことが多くなったけど、
2,3は不具合が起きたときに困る。ビジネス周りはIEのみOKみたいなところは
未だにあるからね。

大抵はwineやvmware,virtualboxなどの仮想環境にwinを入れたらいい
だけだがね。

ちまたのwin本って本屋の雑誌のところをみると、DVDコピーだの、shareだの
不正やエロの手引きって印象があるから、それらをやるひとたちも手放せないん
だろう。

OSに依存するような生き方だけは避けたいね。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 18:52:35

だな。無料かどうかでアプリをあきらめてまで特定OSにしがみつくような無様なまねはしたくない。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 19:51:38

そもそも、Linuxユーザの中で、windowsを完全に捨ててるやつっているのか??
想像がつかない・・・。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/03(火) 21:09:37

どうせ、どっちがホストでどっちがゲストかの
違いに過ぎないからねぇ。

でも、ネットはゲストでもできるけど、
ゲームはホストでしかできないって時点で、
どっちがホストかも分かりそうなもんだ。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 22:32:58

ゲストで出来ることはホストでも出来るから、ゲストですることが無くなる。

ゲストでしか出来ないこととなると、
①ゲスト用のバイナリしかないクロスコンパイラを使うとき
②つこうた
ぐらいしかない。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/03(火) 22:52:11

ゲストでやるようなことをホストでやっちゃうと、
ホストのパフォーマンスが落ちるからねぇ。

具体的に書くと、セキュリティソフトのせいで
任天堂64のパフォーマンスが落ちかねないってことさ。

仮想環境を使う際には、ホストの負荷を
できるだけ減らすのが基本だよ。
ゲエミュも一種の仮想環境だからねぇ。

**login:Penguin** · 2009/02/03(火) 23:53:47

画像加工以外はほとんどWebアプリケーションでやるようにしたから
WindowsとMacOSX使ってるけどなんか違和感無くなってきたなぁ
仕事はCGIプログラマだけど、Linuxサーバにあるファイル直接編集しちゃうし

**login:Penguin** · 2009/02/04(水) 01:01:57

よく考えたら、俺の場合は
FireFoxが動いたら、OSはなんでもいいという状況だった・・・。

**login:Penguin** · 2009/02/04(水) 02:27:41

エミュ

**login:Penguin** · 2009/02/04(水) 13:01:02

>>126
Googleあたりがやりそうな予感。

**login:Penguin** · 2009/02/05(木) 00:51:41

最近はGoogle app使ってるから、ぶっちゃけOSはどれでもあまり変わらんなぁ
flash抜くのはlinuxのが楽とか、サーバまわりはとかがlinuxのメリットか。アップデート、アプリインストも楽かな。
winは初値ミクが動くとか、そんなんくらいかな・・

**login:Penguin** · 2009/02/05(木) 19:08:33

紙芝居ゲーのためには必要

それ以上のものはコンシューマでいい

**login:Penguin** · 2009/02/07(土) 01:31:25

紙芝居ゲーはもう一歩でWINEで何とかなりそうだ
3D系のネトゲだけはどうにもならんから、Winはゲーム用として残ってる

**login:Penguin** · 2009/02/11(水) 21:51:41

ウイルス対策ソフトかな
即時処理してくれるから

**login:Penguin** · 2009/02/11(水) 21:54:08

avast!先生があるんだぁ

**login:Penguin** · 2009/02/12(木) 07:13:12

ウィルス恐いお(^ω^)

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/12(木) 09:52:46

鳥インフルエンザって、人間もかかるんだっけ？

**login:Penguin** · 2009/02/12(木) 12:23:09

かかると言われています。下手をすると、人から人へ伝染る可能性も否定できないそうです。

**login:Penguin** · 2009/02/13(金) 02:00:13

VISUAL STUDIOが素敵だから
ASP.NETが使えるから
SQLSERVERがやめられないから

**login:Penguin** · 2009/02/14(土) 07:50:44

無線ルータの設定画面がIE専用だったり、
デジカメ等、ファームウェアのアップデートが Windows 上からじゃないと
できなかったり

**login:Penguin** · 2009/02/14(土) 20:35:48

>>170
これからは、.net上とか、java仮想環境など、OSに直接依存しない形で、
そのような市販品関係のソフトは開発されてほしいなあ

そうなるだろうなと思う。

**login:Penguin** · 2009/02/14(土) 20:49:03

動作検証が大変なので、そうはならないと思う

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/14(土) 20:51:59

>>171
それ、なんてWebアプリ？
IEでしか使えないものも少なくないけど。

**login:Penguin** · 2009/02/14(土) 21:11:10

>>171
それがソースコード本位制の根幹
ソフト資産をソースコードで持っていればOSにもハードにも左右されない
さらに全人類共有財産としたのがGNU->GPLとなる

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/14(土) 21:45:47

と、このようにバイナリ化されたものをナイガシロにしてるから、
いつまで経ってもWindowsに追いつけない。

ソースとバイナリの違いなんて言語だけだぞ。
C言語かマシン語かの違いにすぎん。

任天堂64のエミュレーターは、64のCPUのマシン語を、
インテルCPUのマシン語にコンパイルする機能があるようだ。
なんかね、「recompiler」ていう項目があってね。

**login:Penguin** · 2009/02/15(日) 08:53:14

＞バイナリ化されたものをナイガシロにしてるから

とはいっても、そのバイナリはプログラマが純粋に機械語だけで作ったものでなく、OS依存ダイナミックライブラリをつかっているでしょ。
もはや純粋にそのソフトウェア単独で機能を実現するのは不可能だろう。
なんらかの外部ライブラリを使わずに一般向けのソフト開発は不可能だ。
だから、バイナリ化は中途半端になっているように思う。
そのような「バイナリ化」はナイガシロにされても仕方がない。

では、もはやOS依存ライブラリを使うのではなく、変わりに.netやjavaを利用すればいいんだと思うのだが。
果たして、動作検証は大変になるのだろうか。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/02/15(日) 09:13:40

.netはOS依存ライブラリだし、JavaはWindowsにないバグが
Linuxにはあるかもしれないもんねぇ。

そのOS依存ライブラリってのも、重要なソフト資産だもんねぇ。

ちなみに、今大事なソフト資産ってのは、Windowsのソフトよりも、
ファミコンやセガサターンなどのソフトのことだからね。

**login:Penguin** · 2009/02/15(日) 19:13:50

何うだうだ言ってるんだか
技術は進化しバイナリは資産価値を失った
バイナリベースは非効率で高コスト
以上
馬鹿は自分の見える範囲がこの世の全てだと勘違いしてる
馬鹿の世界ではOSが必要なのはパソコンだけだしパソコンはみんなx86だ
だからwindowsでもOKなのさ、馬鹿の世迷い言

**国際人になりましょう** · 2009/02/16(月) 01:04:31

>>178
言っていることには共感できる。
つまり、<<174 さんの言うところの、
ソースコード本位性へ時代は進んでいるのだと。

でも、いちいち馬鹿、ばか、いう癖はもうやめれ！
タバコの煙で気分が悪くなるのと同じように、マナーは必要だ。
アホや馬鹿などと、このような場で書いているのは、日本くらいじゃないか？
タバコをどこでもかんでも吸っているのも日本だよ。基本的なところで人類から遅れている。

そういう時代も、終結したのだ。

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 01:38:47

要するに、お前はたばこが嫌いなことは分かったが・・・。

マナーを訴えてはいるが、
自分の正義を他者に押し付けるのは、マナー以前の問題だと思う。

人類から遅れてるというが、どこの人類を目指しているのか分からん。
どこの人類もそれぞれ長所と短所を持っているんだけどなあ。

そもそも、時代を遅れているとか進んでいるとかいう概念で判定するのはいかがなものだろうか?

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 03:31:18

>自分の正義を他者に押し付けるのは、マナー以前の問題だと思う

いうまでもないことだと思いますが、タバコは有害です。
くしゃみ、咳でウイルスを撒き散らすことのように、ほかの人の迷惑になります。
正義うんぬんの話ではありません。

要するに、認識の問題です。
その意味で、人類という言葉を使っています。人類はこれからは認識を深める方向へすすみます。
だから、愚かな戦争もなくなりましょう。人類は認識を深め、進化していきます。

卑近な例ですが、
タバコの害を認識するなら、ほかの人の前でタバコは吸えないはずです。
最近はごほごほと咳を遠慮なくする人はアメリカにはいません。

時代の進行に合わせて、人は善良になっていくと考えていいのです。

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 04:47:01

>>181
>要するに、認識の問題です。
>その意味で、人類という言葉を使っています。人類はこれからは認識を深める方向へすすみます。
>だから、愚かな戦争もなくなりましょう。人類は認識を深め、進化していきます。
それは、そうなった方がいいでしょうね。
でも、歴史を見るとそのように進んでいる様には思えないですね。
また、あなたのような考え方が悲劇の原因となる可能性もあります。

>卑近な例ですが、
本当に卑近ですね。
>タバコの害を認識するなら、ほかの人の前でタバコは吸えないはずです。
>最近はごほごほと咳を遠慮なくする人はアメリカにはいません。
いや、違うでしょう。
これは麻薬中毒者は迷惑にならない限り勝手吸ってに死んでくれという暴論と同じです。
害を認識するなら、経済的な問題を差し置いて、販売禁止にするべきですし、そのように活動すべきでしょう。
正義どころか、マナーどころのはなしではありません。
咳については、言うまでもないでしょうが・・・。
アメリカを例にするんですか?取り合えず、シャブ中と拳銃は健康に悪いです。
咳以前に勝手に正義の御旗を掲げて空母を横付けして戦争を仕掛けたのは、我々の陣営です。
善良な市民が公正な選挙によって選んだ政治その物が、歴史上類を見ない残虐な結果をもたらしています。
話がでかくなってしまいましたね。
時代の進行につれて人は善良になっていくとはとても思えない。

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 10:49:57

>これは麻薬中毒者は迷惑にならない限り勝手吸ってに死んでくれという暴論と同じです。
>経済的な問題を差し置いて、販売禁止にするべきですし、そのように活動すべきでしょう。
>正義どころか、マナーどころのはなしではありません

私の観点とは違う。文章からあなたには、各々当人が己の認識を深めていくという視点にはないように思える。
つまり、あなたは政府やある種権力付のマスの認識がどうなっていくかの議論にしているように思える。
私は、勝手に薬物等をしてその人が死んでもかまわないとは言っていないし、
権力の力で販売禁止すべきかどうかにも触れていない。
もちろん、そのような公的な力が人々を助けることは大切です。しかし、ここでは私はそういっていない。

政治や、政府、マスの認識がどうであるかではなく、
個々人で認識が深められて自立していくことが大切だと私は言っていました。
むしろ、これからの時代はそういう個々人の善良さが求められ、またそうなっていくと思われます。

語弊がありますが、近年の人情事件は、その善良さ追求の裏返しなのではないでしょうか。
もちろん、それは間違った方法です。そのとき、話を聞いてあげられる人があったのなら、
その人のまだ無意識に漂って形になっていなかった認識は、意識化し、善良な意志へと変容したはずです。
その人たちは、善良さの道を覚悟を決めて自立的に歩めたかもしれません。

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 10:57:34

また自作自演やってるのか。　ここはリナ板だ。　サロンか政治板行け

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 11:17:51

すみません、とうとう言われてしまし)ました

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 16:45:52

ま、馬鹿は馬鹿だよ、他に言いようがない
まもなくバイナリからバイトコードに移行、OSはネットの彼方に構築される
そんな時代にファームとOSの区別もついてない馬鹿が20年前のOS観でOSを語ってる
クラウド?
簡単に言えばX Window Sysytemがブラウザになるだけさ
実はOS観は昔から変わってない、unixは普遍的にOSを定義した、実装は問わない
ネットワークを使って実装するならそれも有り
ようするに彼はOSが何かも分かってない

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 23:40:45

>>文章からあなたには、各々当人が己の認識を深めていくという視点にはないように思える。
あなたは、私の文章からそのように意味を汲み取りました。
しかし、あなたの反論は、
>>しかし、ここでは私はそういっていない。
と記述の有無のみで否定をしているように受け取れます。
タバコの認識なんて比喩の一つのなのでしょうが・・・。
まあ、私の言いがかりだと一刀両断でも結構ですけども。

>>政治や、政府、マスの認識がどうであるかではなく、
>>個々人で認識が深められて自立していくことが大切だと私は言っていました。
>>むしろ、これからの時代はそういう個々人の善良さが求められ、またそうなっていくと思われます。
あなたのおっしゃることの要点はそこですね。
私は、あなたの181の書込みから、まさにそのような認識を汲み取りました。
それがあなたの理想であり、願望なのでしょう。
しかし、善良な認識をした個々がマスの構成要素であるのです。
善良であるはずの個々があつまり、価値観の相違では片付けられない悲劇を生んでいるのです。
人は善良になっていくものとは私は考えられない。いや、善良であるが故の矛盾とも考えられます。

>>語弊がありますが、近年の人情事件は、その善良さ追求の裏返しなのではないでしょうか。
とんでもない御幣がありますが、この様な表現は好きです。
他者より善良になりたい、他者より優れたいという向上心は達成欲・支配欲の裏返しです。
だからこそ、人は悪いことをしながら良い事をするのでしょう。
認識によって、善良さが得られるとは思いません。
それは、善良な自分が好きなのであって、やりたいことをしているだけです。
ある道を覚悟を決めて自立的に歩むのも好きだからこそです。
この時点で、すでに本来の善良さからはかけ離れたものになっています。
欲に取り付かれてしまっているのだから・・・。

**login:Penguin** · 2009/02/16(月) 23:44:12

>187
>>184

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 00:05:22

>>188
　　　　　／　ー　 -＼
　.　　／　（ ●）　（●）　　申し訳ありません。
　　　|　　　　　（__人__） i
　　.　＼＿＿ _　｀⌒´_/
　　　,ｒ´:::::::::＼ゝ▼ﾉﾉ::ヽ、
　　　i:::::::::，::::::::ヽ¶|/::::,,:::|
　　　|::::::::|::::::::::::::::I:::::::i:::::|
　　　|::::::::|::::::::::::::::I:::::::|::::|
　　　|::::::::|;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;|;;ﾉ
　　　（＿）　　　　つ　/ﾉ
　　　　　|　　　. ω　/
　　　　　|　　　　/　/
　　　　　|　　　/　/
　　　　　|　　/　/
　　　　　|　/　/
　　　　　Ｌ”つ､つ

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 00:08:29

>>189　ズボンはいて行けよ

**リフレーミング** · 2009/02/17(火) 01:55:49

わかる人には、すーっとわかる。
わからない人は、何を言っても誤解しようとする。
認識を深めよ。さすれば、道が開かれん。
そのとき思考が導き手となろう。
ただし、ズボンをはいてからね。

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 02:44:10

ズボンはいてきたよ

そんなことをすれば、深淵に落ちるだけ、気をつけてくださいね。
この偽善者め。でもそういうの好きだよ。やらない善より、やる偽善。
絶望したら、ズボンぬいだらいいよ。

**偽善者じゃないかもよ** · 2009/02/17(火) 03:50:04

そんなことがいえるとは、あなたは経験者ですか？
私は一度、引きこもり時代にその思考の深淵におちて、死の選択肢が見える本当の絶望を味わいました。
だから確かに、あなたのおっしゃるとおりですね。一人で、へたに考えるのはやめたほうがいい。深淵に落ちて、そこから脱出できがたくなる。
人間って、完璧じゃないからね。エラーばかり。間違ったことをしてしまう。自ら、デバッグして、修正しなければいけない。
自殺なんていう間違いすらおかしてしまんだから。それでは望ましさへいたれない。難しいね。プログラミングより、難しいかも。

でも最終到達地はね、単純。「今の自分のままでいいのだと思えるようになること」だよ。
しかし、よくここで誤解される。あまり解説されていないからね。
それは、嫌な自分を受け入れろというわけでない。そんなこと強制しない。苦しいだけだ。嫌な自分なんて受け入れられない。私も無理だ。
ただ「自分は自分しか生きられない」という事実を認識しよう。
そして「自分自身を生きること」が自分を望ましさへと実際に成長させ、内面も外面も共に美しくさせることだと気づくこと。
だから私は、私以外に求めない。私を育てられるのは私だけ。だから、私は自分を大切にし、自分を生きる。それが私の独自の道。
認識の小道を、そうしてようやっと歩み始められる。

興味がある人は、ルドルフシュタイナーの教育学、人智学（精神科学）の本をお読みください。ただし、相当の語学力が必要ですよ。
私の日記は、もう１２年分たまりました。１８歳の浪人時代からのもの。去年、３０になりました。
auf wiedersehen!

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 06:20:15

>>193
なるほど、「経験者」かw。物理的にひきこもってたわけでは無いけど。環境が許せばそうなっていたと思う。
失踪も似たようなもんだろ。
貴方の書く内容にイラつきを感じたのは同族嫌悪からなのかもしれないw
せっかく答えを見つけ出せそうなのにもどかしい。
今、貴方自身が変わったと思える状態は、実は途中段階だとおもう。
そして、その状態だと後1回2回そういうことが起きる。
今の価値観がまったく通用しないと「認識」されてしまい袋小路に入る。また落ちる。
今度はもっとでかくて深い。

>嫌な自分を受け入れろというわけでない。そんなこと強制しない。
>苦しいだけだ。嫌な自分なんて受け入れられない。私も無理だ。
それがな、受け入れられるようになるんだ。理論武装による無理やりな自己肯定ではない。
実感できるようになる。感覚の鈍化と言う意味ではなく、認識しながら気にならなくなる。
無理やり受け入れろという命令ではないよ。

今の考え方に「他者」と「感謝」が入ってきたら、多分大丈夫だと思うよ。
「認識」の定義が俺達はお互いずれてるみたいだけどね。

出会う人は皆教師だからなあ。その本読んでみるわ。

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 06:22:43

分かってると思うけど、他人への感謝なんて陳腐なもんじゃないけどな。
まあ、これはこれで陳腐であるが故に大事なんだけど。

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 11:58:34

＞貴方の書く内容にイラつきを感じたのは同族嫌悪からなのかもしれないw せっかく答えを見つけ出せそうなのにもどかしい。
ごめんね。私は射手座で、人に説明したがる性質があって。
言葉って、それがたとえただ自分では助言のつもりだとしても、ほかの人の魂のレベルまで入っていって揺さぶってしまう怖さもある。
そんなつもりはないんだ。ぼくは本当に馬鹿だから。

＞他人への感謝なんて陳腐なもんじゃない

わかります。深淵で強烈な不安を味わったあなただから言える言葉だと思っています。
私も、そんな経験から、深淵で孤独な不安を味わっている人のその魂をじっくり話を聞いて慰めたいと思ったし、
また、自分自身も、人とのつながりを大切にしたいと思うようになりました。
両親との関係もそれから変化しました。人間って実はこんな不安の海の荒波に丸たんぼう一本にしがみついてあるんだと気づきました。
普段、ほとんどの人は多分、その不安を無意識においておくことができるのでしょう。
だから、私は、私なりにですが、あなたの言うことはよくわかります。あなたには同じにおいを感じました。

＞出会う人は皆教師だからなあ。その本読んでみるわ。

ありがとね。老婆心ながら、言うと。
常識を手がかりにすると、その人のほとんどの本は絶対に読めない。（シュタイナーの著書の翻訳本を読むべき。入門書はあくまでそれを書いた日本人著者の理解が混じっているし、歯ごたえが少ない。）
「現代文」的に読む。その言葉の意味を、その文章の中でつなげることで膨らませ充実させて、理解する必要がある。
常識と、その本に書かれている言葉とはつながらないからだ。私は線を引きまくって、読み進めてきました。
そして、感じたこと、閃いたことを、本の隅々にメモしました。自ら考えながら本を読んでいるなあと感じました。
まだそうやって読んで勉強しています。
何事も一生かけて勉強するものだと思う。化学もそうだね。

じゃあね、さようなら。

**login:Penguin** · 2009/02/17(火) 12:07:10

>日本人著者の理解が混じっているし、歯ごたえが少ない

すみません、余計なことを書いてしまいました。
それを読んでみることも大切かもしれない。

今度こそ、さようなら。

**login:Penguin** · 2009/02/18(水) 00:26:10

はは、スレチだから退散しようってか?
安心しろ、
windowsが捨てられない理由の議論にも通じるものなのだから。

いずれにしても趣深かったよ。

**login:Penguin** · 2009/02/18(水) 01:40:49

いい人だなあ

**login:Penguin** · 2009/02/18(水) 18:31:47

煽りじゃなく言うが、頭が悪いのでおまいらが何を議論してたのか分からない。