【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】

１ · 2006/07/12(水) 23:27:03

Windows98,
Windows Me
のパソコンを、ペンギンマシンとして使い続けるためのガイドです。

**login:Penguin** · 2006/07/12(水) 23:28:28

１、パーテーションを切る

２、Linuxを入れる

３、Windowsの入っているパーテーションを削除

以上！

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 00:47:30

1. ubuntuのCDイメージをダウンロードする
2. ダウンロードしたCDイメージをCD-Rに焼く
3. 焼いたCD-Rを電車に放置してくる

**login:Penguin** · NG

4.Oliverがそれを拾う

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 04:00:06

98やMeの入ってたマシンだろ??それでUbuntuは
ちょっと・・??

slaxにしておきなさい、slaxに。

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 06:48:03

おまえらさーDiskに寿命あるのに怖くないの？

HDDをハンマーで叩いて壊す

新しいHDDを買ってくる

Linuxをインストール

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/07/13(木) 10:34:35

>>4
5. 俺がそれを食う

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 17:04:00

USBキーにLinux入れたのを使わせるほうがよさそうだな。
サポートが切れたとはいえ、物品の廃棄においてＯＳとハードウェア一体ならLinuxをインストールできないだろうし。

教育機関などでは、これまでのOSだけ消去して使うということまで頭が回っていないか、そこまでの情熱がない、または
サポートの不安があるので、すぐに使いこなせる評判もないから、結局Linuxなんか普及しない。

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 18:53:21

ある町の話です。
サポートが打ち切られたPCを大量に抱えた学校や役場、町の人々は
なんとかして欲しいと思い、この事態を解消してくれたら、褒美を
出すと決めて掲示を出しました。そこに男が登場して自分なら
オープンソースのOSとアプリを載せて対処してみせますといいました。
人々はまさかそんなことができるはずは無いといって笑いましたが、
ものは試し市長はその男に（できるはずがないだろうと思いながら）
約束をしました。
　その男はつぎつぎとLinuxなどをインストールしていって、１週間
ですべての設定を終えてしまいました。そうして云いました。
さあ、できました。約束の褒美を下さい。
　町の人々は急に褒美を出すのが惜しくなり、口々に男を罵り出し
ました。どうせタダのソフトを入れただけなのに賞金を出せと
要求するなんてあつかましい盗人だ、本当は危機なんか全然なかった
のに。きっと詐欺師じゃないか？　商品でないものなんか信用できないね。と。
　それを聞いた男は、何も言わずに立ち去りました。町の人々は
やれやれ、良かった。安く済んだなといって市長の賢明さを賞賛しました。

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 20:45:48

>>6
古いHDDは意外と長持ちしますよ。10年前のでも大丈夫だったり。
最近のものは発熱量が多いせいか、熱対策をしないとすぐにダメになるみたいですね。

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 21:12:43

knoppixのCD入れて電源投入するだけで十分。

**login:Penguin** · 2006/07/13(木) 22:04:32

knoppixはメモリ大量に積んでないときっついよ

**login:Penguin** · 2006/07/20(木) 18:41:08

>>10
ここ最近のHDD製品をテストしてみると急激に寿命が縮んでいた、という記事を自作板で見た
単価競争激しいしな…

**login:Penguin** · 2006/08/27(日) 01:58:59

98積んでた頃のデスクトップって、セレロン366-466くらいが多い。
CPUのスペックは何とかなるんだけど、メモリ64MBじゃね・・・。
Linuxに引き込むなら、メモリ増設から面倒みてあげないと。

**login:Penguin** · 2006/08/27(日) 02:26:08

Linuxなんか入れずにFreeDOSあたりでいいんじゃね

**login:Penguin** · 2006/08/27(日) 16:00:15

>>14
i386-4MBで充分実用になってるよ。
これでもウインドウズよりずっと速い。
64MBもあれば足りないこと無いと思う。

**login:Penguin** · 2006/08/27(日) 17:45:33

>>16
Xはありなし？WMは？

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 00:53:10

X入れるとWindowsよりも圧倒的に重くなるから入れてないんじゃないか？

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 18:48:14

ぷちLinuxみたいなのないのか？
1FDとは言わないけど
総容量128MBでMem64MBで

ブラウザーとsshとmpg123とBlackBoxが動けばいいんだぜ？

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 21:54:50

>>19
そのブラウザがネックだよね。基本はw3mとしても、WebメールとかWebアプリが
ちゃんと使えるブラウザを選ぼうとすると、それなりのスペックが要求される。

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 22:47:52

Lynxじゃ・・・やっぱだめなんだぜｗ

Mozillaはでかいんだぜ
Operaは・・・
Emacs+Navi2chでもいいやｗ

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 23:22:51

事件分かったのってPM3時ころなのに

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B3%E5%B1%B1%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&diff=7349867&oldid=7109701

AM09:58に更新されているんだけど　なんでだろう

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 23:32:29

>>22
ヒント：GMT

**login:Penguin** · 2006/08/28(月) 23:34:33

Dilloって日経Linuxにmozillaの1/10のメモリしか使わない軽量ブラウザ
って紹介されていたけど、使っている人いるの？

**login:Penguin** · 2006/08/29(火) 04:12:44

昔試したが、素人がGTKでブラウザ作ってみましたって
レベルだったぞ。今はどうか知らんが。

**login:Penguin** · 2006/08/29(火) 23:13:21

まさにぴったりのスレがあったｗｗ
MEパソコンを入手したので、以前から興味のあるLinuxへの移行を検討しています。
知識・技術共に脱初心者レベルですが、アドバイスお願いします。

所有者
Linux歴：なし
PC歴：約5年（初級シスアド）
使用目的：文書作成、表計算、メール、ネット（職場でネットワークを利用したい）
サブPC：あり（XPpro　NECノート）

PC
Lavie U(NEC 2000年製）
OS:Windowｓ　ME
CPU：AMD-K6(tm)-2+ 500MHz
メモリ：126MB
HDD：20GB
※ファンから異音あり。これは何とか修理します。

**login:Penguin** · 2006/08/29(火) 23:51:26

>>26
その用途＆スペックなら、Windows 2000を入れた方が幸せになれると思われ。
単純にLinuxで遊んでみたいなら話は別だけど、Windowsと同じことが
やりたいならLinuxは苦労することも多いと思う。

そういったことはサブPCでやるとして、あくまで、Linuxを試してみたいなら。

1. KnoppixとかのライブCDで遊んでみる。
2. 楽しめそうならメモリをもう128MB増やしてVineとかFedoraとか。

日本語での情報が多いものを選べば後々楽。SuSEとかUbuntuも
個人的には使いやすいと思うけどね

**login:Penguin** · 2006/08/29(火) 23:57:32

>>26
とりあえずメモリを256M追加してからだな。
で、情報の多いFedora、SUSE、Ubuntuあたりを試してみればいいんじゃないかな？

26 · 2006/08/30(水) 01:30:17

レスありがとうございます。
どうやら用途はプライベート用にしたほうがよさそうですね。
これでもメモりは増設してあるようですが、スペックが厳しいですね。
う～ん、悩みどころです。

**login:Penguin** · 2006/08/30(水) 01:39:22

>>29
64+64の時代か。
今どきのLinux(GNOMEorKDE)を使うなら最低256Mは欲しいよ。
Windows2000orXP入れるにしてもね。
今はメモリ安いから買いなよ。
ってPC133(100だっけ？)か。なにげにPC3200よりも高いんだよなw

**login:Penguin** · 2006/08/30(水) 11:01:04

>>26
メモリはSDRAM 144pin PC100。
じゃんぱらとかで中古で128MB一枚1580円だね。
二枚挿せばlinuxが動く環境になるよ。

OSの入手は、DVDかCDのついた本をおすすめする。
（スペック的にDVDのブートはできないかも。）
UbuntuかFedoraCore5の説明本は何冊か出ていて、本屋で内容と値段を見て選ぶといいよ。
インストール作業は難しくないし、始めるときっと楽しいと思う。
ぜひやってごらんなさい。

**login:Penguin** · 2006/08/30(水) 15:26:00

98SEで動いていたマシンをもらえそうです。
私は自宅ではMacユーザー（10年以上）で、Winは職場のみ。
Win歴は4年ほどです。

マシンはGATEWAY社のもの、デスクトップでESENTIALというシリーズです。調べてみたところ、恐らくEssential500Ｃのようです。
OSは98SE、RAMは128+64MBが搭載済。増設する場合はPC100のようですが、これはPPC用のものがあるので流用可能です。
目立った問題としては、内蔵光学ドライブがいっているので換装の必要がありそうです。（こちらも流用可能パーツあり）

以前からLinuxに興味があったので触ってみたい気持ちが強く、特にこれをしたいというのはありません。捨ててしまうにはしのびないですし。
おすすめのディストリビューションがあれば、ぜひ教えてください。
また用意しておくものもアドバイスいただければ、ありがたいです。

**login:Penguin** · 2006/08/30(水) 21:16:25

>>26
オレも　Me　から　linux　にすることを目論んでいる。
Fedora５を自作のcpu１GHz 、メモリ512Mで使うことがあるが
ブラウジングでのサイトの切り替えが遅くて不満はのこる。

本当はK6-2、メモリ：256MB のマシンにFedora５を
インストールしたいがこの遅さ（重さ）では諦めている。

Xpのライセンス問題があるから、１GHzのマシンでガマンして
Fedora５使って、Xp　は　K6-2（500MHz ）で使うしかない
と考えている。そのくらいFedora５は重い。

>>27
＞Windows 2000を入れた方が幸せになれる
同意なんだけど・・・。
問題はその相場（価格）は？　入手できるの？

>>32
DVDから起動できてブロードバンドルーターが有れば
Fedora５のインストールはアッサリできた。オレの場合ね。

>27氏も紹介しているが　Knoppix　あたりで確かめてみたら。

**login:Penguin** · 2006/08/30(水) 22:27:16

>>33
Fedora、SUSEは重い。
軽くて新しく情報もたくさんあるのがよければ今はUbuntuかな。
スペックがあるならUbuntuよりもFedoraやSUSEの方が良いと思うけど。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 08:56:23

>>33
Meからの乗り換えならWin2Kを強く勧める。
SP4適用済みのOEM版を入手するのが理想。
ネットオークションなどを丹念にチェックすれば比較的簡単に手に入る。
私も過去MEから2Kに乗り換えた当初の、「同じWindowsの名を冠するものでも
こんなに堅牢なものもあったのか」というあの感激は今も覚えている。

linuxに手を出すのはその後で結構。
自分もWinXP*1、Win2K*2ライセンス持っている。
Windowsし・自宅ではPC-UNIXのみ（linuxと*BSDの両刀）で生活している
哲学の先生がいるけどそれはかな～り例外的な事例。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 09:51:24

こっちに合流でよくね?

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157948793/

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 15:41:51

>>35
興味を持った人間には、Linuxを使わせてみるべきだろ。大して金がかかるわけじゃないんだし。
Win2kの方がいいとかいわれたって、大きなお世話なんだよ。
>>36
そことはスペックが全然違うし。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 15:56:36

というか、今の時期XPじゃなくて2000を買えって言う人はどうしてなのか教えてほしい。
Windows95以降起動最速のMeから一番遅い2000よりもMeに次いで速いXPの方が良い。
あと、ある程度（512Mあれば十分）メモリ積んでるマシンでは2000よりもXPの方が起動後も速いよ。
体感で言うと人それぞれになってしまうけど、ベンチマークソフトを走らせても約10％ほどXPの方が高くなったりする。
セキュリティ面でもXPの方が良いしね。
なぜか2chでは2000を推す人多いよね。なんでだろう。

ま、どっちにしろここはLinux板なんで俺はLinux使ってみなよって言うけど。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 19:32:41

>>38 きついスペックだから。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 19:44:54

XPはアクティベーションのせいで利便性が低い。
HDDごと外して、別環境に移すとかよくやるし。
カーネルの機能の2000との差はWin9xエミュレートだけだし、そんな機能使わない。
XP打ち切って2000延命して欲しい。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 19:50:00

2000は比較的少ないメモリで動くしCPUスペックもいらん。233MHz、96MBのノートでも普通に使えてた。
そんで安定していて、最近のソフトやハードも対応しているからね。
おまけにアクチベーションがないから、手持ちのPC複数台にインスコしてる香具師もいると見た。

**login:Penguin** · 2006/09/12(火) 19:59:38

Duronの900MHzメモリ256MのマシンにXP入れてる。
以前は2000入れてたけどXPの方が軽いな。
それ以前に2000は起動が遅すぎてやってられん。
割れやってる人には2000のがいいのかな？
まあ今から買うならXP確定でしょ。

**login:Penguin** · 2006/09/14(木) 04:38:51

>42
「まあ今から買うならXP確定でしょ。」
→「まあ今からPC買うならXP確定でしょ。」

「Win2Kは起動が遅い」→常時電源オンor「休止状態」で解決。

Win2Kは確かにアクチヴェーションがないせいで利便性が高い。
たとえば中古のH/Wを入手したとして、動作確認にXP入れる気するかい？
動作確認って当然CPU負荷100％で最低24時間連続稼働することも含む。
実際中古のWS買って、SCSI-HDDが入れて20時間程度であぼーんして送り返した事がある。
アクチがないほうが「とりあえず突っ込む」のは助かるよ。
今の自分はとりあえず突っ込むのはFC5になってるがな。

**login:Penguin** · 2006/09/14(木) 10:54:03

とりあえず突っ込む時はゴム着けろよな。

**login:Penguin** · 2006/09/14(木) 14:49:45

>>44
そんなあなたに「突撃一番」をお勧めする。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/kikuti_ianhu_kaisou.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0

**login:Penguin** · 2006/09/14(木) 15:40:54

これから俺の古いノーパソにデュアルブートで残してあったWin98を消す。

やっぱやめた。

**login:Penguin** · 2006/09/26(火) 01:58:24

デュアルブートってまんどくさいんじゃ

**login:Penguin** · 2006/10/09(月) 14:15:36

保守あげ

**login:Penguin** · 2006/10/10(火) 13:28:34

？

**login:Penguin** · 2006/10/10(火) 19:13:48

YUKI ふがいないや

**login:Penguin** · 2006/11/26(日) 12:47:41

>42
チップセットで起動速度が違うけどな・・
VIAは糞遅い代表。Intel製、とくに815辺りなら結構速いよ。
あとＩＤＥの自動認識切れば少しは違う。
動作は知らんけどXPは常駐メモリで余計に喰われるのがきつい。

**login:Penguin** · 2006/12/03(日) 08:29:39

良スレあげ

**login:Penguin** · 2006/12/03(日) 09:33:19

俺の使ってたディストリビューションのサイトが一年以上更新されないまま先日なんのアナウンスも無く閉鎖された件について

**login:Penguin** · 2006/12/10(日) 18:51:12

>>53
kwsk

**login:Penguin** · 2006/12/10(日) 22:52:52

>>53
半年後のTurboLinuxのことですか？

**login:Penguin** · 2006/12/12(火) 15:17:09

Firefox 3.0系リリースのα版「Gran Paradiso」が公開

ただし、Windows 95/98/MeとMac OS X 10.2は今後サポートされない。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 02:37:36

Vine4.0初挑戦

しかし…

「You do not have enough RAM to install Vine Linux on this machine」

メモリー64MBじゃ無理か…
↓
http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd12.nsf/jtechinfo/SYP0-01C0887

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 03:15:50

64MBでXを動かすのはきついね。
最大メモリの256MBにしてウィンドウマネージャをXFceにすれば
それなりに動きそうだけれど。
じゃんぱらに行けるなら「128M PC133 CL3*メジャーチップ」が800円で
売っているからどうしてもそのPCを使いたいなら2枚買ってみるのも良いかも。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 03:27:48

ｔｎｘ
じゃんく品のメモリーって大丈夫？
確かに新品は高いけど。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 03:56:31

いｂｍつながりで書くけど
thinkpada21e(C700,128MB)でknoppixをHDDに入れてそこそこ使えてるよ
Vineも３．２？だと軽いらしいね

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 04:15:19

ｔｎｘ
どちらにしてもメモリー買わなきゃ・・・

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 04:22:06

>>59
俺はPC100の128MBを6枚買って3台にそれぞれ256MBずつ付けて
ちゃんと動いている。
一応同じメーカの物(MicronならMicronと)を組み合わせてはいるけれど。

そのPCは他の人が使うからgnomeにしているがやはり256MBでもちょっと重いね。
俺自身はDebianを入れて好きなパッケージを入れていくけれど，
Xubuntu(XFceのUbuntu)を試してみると良いかも知れない。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 09:03:49

一応98スレへのリンク貼っとく。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1167356378/
シェアもどんどん減っていくし、他のシェアの小さいOS同様、
脆弱性はあっても狙い打ちはされにくいんじゃないかな？
まだまだ95ユーザーもいるみたいだし。
まあ、２ｋのライセンスが余ってるなら、そっちを使うに越したことはない。

この時代のPCは256MBがメモリ上限になることが多いのかな？
あとCPUが足を引っ張って、KDEやGNOMEは辛いだろうね。
俺はMMX233,128MBのノートにVine,XFCE入れて使ってるよ。
ネットがちょっともっさりしてる。
あと、サウンドドライバがうまく入ってくれないので、音楽用途はあきらめた。
ま、メインは別にあるし、のんびりやっていくつもり。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 10:14:36

>57
漏れもRAM 64MBのMMX Pentiumなノート機に入れようとしたんだが、
インストーラーで蹴られた。しかしゴミをサーバー化するのに、
金かけてメモリ調達してくるのもアホらしいなあ。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 13:11:32

>>64
サーバ用に新品の格安パソコンを4万円くらいで買ってきたほうがいい。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 19:31:25

>>64
そのスペックならこっちでもスレ違いじゃないだろう。
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157948793/

98でサーバは･･･やっぱり非現実的かな。

**login:Penguin** · 2007/01/09(火) 21:27:54

>>64
そのメモリでもCUIのインストーラがあれば入ると思うよ。
サーバに使うのだったらXとかいらないよね?
なら64MBでも動かすサーバアプリにもよるけれど，
結構動かせる。

64 · 2007/01/10(水) 00:46:08

>65
どうもでつ。ノートPCだし静かで場所取らないし、ゴミ再利用できるなら、
家庭内鯖に良いかなと思って。新品はまた必要になったら買いますわ。

>66
㌧ｸｽ。そっちのｽﾚの方がしっくり来る感じですね。

>67
ttp://vinelinux.org/vine4tips.html
> メモリ
> 128MB以上/GUIインストールは192MB以上(推奨: 512MB以上)
だそうでつ orz　テキストモードですら96MB無いとインストーラがいやがるそうな。
内蔵CDD死んでるのでlinld.com経由でインストールを試みたんだが、だめぽ。

NetBSDでも逝ってみるか・・・。

**login:Penguin** · 2007/01/10(水) 01:17:06

>>68
DebianならCUIインストールすれば最低32MBあればいけるっぽい。
ただ，現在の安定版(sarge)はパッケージのバージョンがちょっと古いかも。
現在開発中のテスト版(etch)なら比較的新しいから，
sargeをインストールしてetchにバージョンアップしてしまうか，
etchのインストーラ(RC1)を試してみるのも面白いかも。
ttp://www.jp.debian.org/devel/debian-installer/

ちなみにetchのインストーラのフロッピー版はここ。
ttp://ftp.nl.debian.org/debian/dists/testing/main/installer-i386/rc1/images/floppy/

俺はetchのインストーラは試していないから上手く使えるかは分からない。

**login:Penguin** · 2007/01/10(水) 20:35:58

>>2 やっぱGYAOは見たいから９８は残したよ～

64 · 2007/01/10(水) 23:07:29

>69
情報どうもですー。今度試してみることにします。

**login:Penguin** · 2007/04/01(日) 11:10:04

etchのインストーラをFDでインスコする場合、
日本語選択するとCD使えみたいに怒られる

日本語使いたいなら最初英語でインスコしたあと
日本語環境いれればおｋ

**login:Penguin** · 2007/04/02(月) 00:37:14

Win98が入っていたMMXPentium(233MHz)のノートをLinuxで再利用しようと思っています。
(メモリは最大の192M。HDD容量は3.2G。）
ただ、このPC、FDDこそついてるものの、CD-ROMとLANはついていないものなので、
ノートPCでもインスコしやすいディストロを探しています。（あと、軽いウインドウマネージャも。）

用途はウェブブラウズ、簡単な文書作成、音楽再生などのつもりです。
Linuxは全然触ったことないけど、DOSからSCSIのPCカード認識させてWindowsをインスコするぐらいはできる。
DOS上であらかじめ後ろの方のパーティションにLinuxのCDの内容をコピーしておけばインスコできるのでしょうか？

Win2Kでもよい気もしますが、このスペックのPCだとセキュリティソフトも含めると重そうな気がするので。

**login:Penguin** · 2007/04/02(月) 00:46:18

>>73
>DOS上であらかじめ後ろの方のパーティションにLinuxのCDの内容をコピーしておけばインスコできるのでしょうか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=DOS+%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%ABLinux++%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

**login:Penguin** · 2007/04/02(月) 00:48:59

>>73

まじめな話

PCカードのドライバ用のも含めてFD3枚でネットワークインスコできる

**login:Penguin** · 2007/04/02(月) 22:16:04

>>73
HDDを換装した方がいいと思う。

**login:Penguin** · 2007/04/02(月) 23:45:33

捨てて新品買ったほうがいいと思う。

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 01:03:03

俺にくれればいいと思う。

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 01:17:17

意見をくれた皆さん、どうもありがとう。
Debianあたりでがんばってみようと思います。
HDDの交換は8.4G以下のものを探さなくてはならないので、
インスコが成功したあとの課題にしたいと思います。

ちなみに新品がほしいのはやまやまですが、結局あれこれ拡張して財布がどんどん軽くなりそうなので㍉です。
（ノートの純正オプションは後から手に入れるにはたいへんなんで、本体購入時に無理してでも買っちゃうので。）

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 12:06:35

>>79
Linuxには8.4GBの壁というものはないらしいです。
8.4GBはwindowsの仕様らしいです。
gooleで調べるとこの手の情報は出てくると思います。

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 12:14:06

・・・

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 14:00:23

>>80
釣れますか？

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 17:43:22

>>82
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~oh_lavie/hdd/over84_1.htm
//結局のところ、8.4GBの壁ありといわれている装置ではWindows9x系OSを利用する限り絶対的に壁が存在し、それ以外のOSであれば、インストールしてみなければわからない、ということになります。
なお、これらは一般的には・・・であって、後述のLT23やLB26C/62*,LB30C/72*,LB30C/82*のように特殊な装置もあります。//

ttp://www.miloweb.net/hard.html
//
「HDD 8.4GB までしか BIOS で認識できなくても、137GB 未満だったら、Linux 側で正しく認識できる。
実際、私は、UNISYS の古い PC で、80GB の HDD を置換して、
samba サーバにしました。BIOS 画面では、8.4GB でしたが、RedHat Linux 7.3 インストール時には、80GBでした。」
これはつまり、BIOS で認識可能な HDD の最大容量を無視できると言うワケです。
これから、HDD の交換・増設をお考えの方には、とても有用な情報だと思います。
//

ググった方がいいよ。

**login:Penguin** · 2007/04/03(火) 18:00:28

>>83
もう一度よく読み直した方がいいよ。

**login:Penguin** · 2007/04/04(水) 00:34:40

>>79
まーそのスペックならDebianでいいでしょうな

mp3きくならMOCってCUIのがお気に入りな俺

**login:Penguin** · 2007/04/05(木) 13:08:16

捨てることもないだろうと98のノートPCを貰ってきたんだが、
なんとネットワークコントローラが付いていない。
10Base-T で十分なので、お手頃なカードを教えてください。

**login:Penguin** · 2007/04/05(木) 15:03:32

LANカードは
16ビットPCカードでもCardBus（カードバス）でも
普通に使えています。
100なら大抵のディストリで大丈夫と思われます。
1000たどGentooはダメかも知れません。
ttp://www.bestgate.net/lancard/index.html
価格比較サイトでお調べください。

**login:Penguin** · 2007/04/05(木) 15:14:38

kernel2.6系はドライバ内部にカード情報が書かれてないものは
弾くようになっているので、日本でしか売られてなくて、
本家にフィードバックせずにディストロで独自にサポートする
ハードウェア情報を追加していたものについては対応していない
ことが多い。注意すべし。

**login:Penguin** · 2007/04/05(木) 22:39:09

今だったら10Base探すより100の買った方が楽じゃない？

とりあえずバッファローとかなら問題ないと思う

**login:Penguin** · 2007/04/07(土) 20:25:58

メインメモリが56MBしかないパソコンにデビアンのエッチをインストールした。
インストールプログラムがローメモリモードになって文字も英語だったよ。
でもそんなに難しい英文じゃないからなんとかクリアできました。

ただしネットワークインストールじゃないと厳しいかもね。
普通のインストールCDからだとKDEもしくはGNOMEのアプリ一式が全部自動で
インストールされちゃうから、めちゃめちゃ時間がかかるし、運用も重くなる。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 10:55:14

やっぱり最近のLinuxはWindows98/Me時代のパソコン（メモリが64M）に入れて使うには重いです。
KDEやGNOMEだけが重たいから他の軽いWMを使えばいいという人がいますが、そうとも言えません。
blackboxやWindowMakerやiceWM上でさえもWindowsMeより動作が鈍いです。

メモリが64MBのPCで、WindowsMeでは、OpenJane DoeとOperaとExcelを同時に起動していても
実用的レベルでスムーズに使えますけれど、LinuxではiceWMやblackbox上でOperaを使って
ネットサーフィンをしているだけでも動作が鈍く、ウインドウの描画にしばしば劣化が生じたりします。
起動しているデーモンをできるだけ削除して最小限に留めても改善しません。

それに、98やMeレベルのGUIアプリを使うには、どうしてもGnomeやKDE用に作られたアプリを利用する
必要があったりします。そうなるとかなり苦しい。
いちばん苦しいのがWebブラウザ。Mozilla, Firefox, Operaあたりは重いのでそれを起動すると他のアプリ
を同時に起動することができない。だから仕方なくw3mやdilloを使う毎日です。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:03:23

>>91
swapパーティション作っている？
そのメモリーでは必須だよ。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:05:25

>>91
アプリの作者も主要なディストロのパッケージャーも、最近のPCで
快適に動くように調整しているからしかたないでしょう。
昔のPCで快適に動くよう調整されたディストロを入れればいいんじゃない？

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:11:57

64MBでjaneとoperaとエクセルでスムーズ…？マジで？
128MBのっけた98SEでjaneとopera起こしておいてエクセル起動すると
うおあーってことになるんだが…うちの子がトロイのかね

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:16:58

>>91
93の「昔のPCで快適に動くよう調整されたディストロを入れればいいんじゃない？」
ではないが、DSL当たりを使ってみたら？

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:30:57

>>92　作っています。
Operaなどの重いアプリを使うとハードディスクがガーガー鳴りっぱなしです。
DilloやW3Mだと快適です。Emacs上のW3Mでも（起動は遅いけど）まあまあ快適です。
だから今Emacserになろうと格闘中。

>>93
ああやっぱりそうなんですね。WMがいくら軽くても、ディストリ全体がそのように
チューニングされちゃっているんでしょうね。ちなみに使っているのはDebian etchです。

>>94
Windowsの場合にはアドウェアが知らずに入って動いている場合がありますよね。

あ、マイコンピュータのプロパティを見たら、メモリは64MBではなく56MBでした(^^;

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:41:32

>>96
週一で掃除してるけどね。

win版のoperaが軽くてlinux版が重いって事？
比べたバージョンも同じで、開いてるサイトも同じ？
linuxにしてからopera入れてないから俺は知らないけど。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:46:24

>>96
とりあえず、Xを16bppで上げるとXのリソース使用量が減るから
メモリ使用量は減るかな。

あと、Operaはシステムにあるライブラリを使うタイプじゃなくて、
自分で全部もってるほう？そうだとすると、共有ライブラリの
コード部とか変更のないデータ部を重複して持つことになるから
ますますメモリの使用が激しいね。
ネットワークが速ければ、OperaのローカルキャッシュをHDDに持たないようにして、
HDDへのアクセスを減らすこともできる。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:47:59

ちなみに、別のPC、ペンティアム4でメモリ512MBのマシンにも同じDebian Etchを入れているんですが、
こちらではWindowsMeと比べてLinux（Etch+iceWM）のほうがずっと安定していて軽快に動作します。
特にJavaアプリでその違いがはっきり出ます。WindowsMe上でJavaアプリを使うと重くて重くて
長時間使い続けるほど不安定になりますが、Linux上では軽く、長時間使っていても問題になりません。
やはり>>93がおっしゃっているとおりなのかもしれません。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 11:51:46

>>99
DSL(DamnSmall linux)を入れてみい。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 12:52:48

>>99
Linuxの場合はPCの環境がある地点を超えると急に快適になるからね。
メモリに関して言えば256MBを超えたあたりから変わり出す印象。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 15:48:28

>>91
次期KDEは今よりかなりスリムになり、それに伴って動作速度も飛躍的な向上が見込まれています。
今年１０月以降にリリース予定ですので楽しみにしておいてください。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 15:51:05

その次期KDEは低メモリ（256MB未満）でxfceよりも快適になりそうですか

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 16:00:15

98SEだったら96MBでMeだったら128MBが複数アプリ稼働の最低ラインでしょう。
64MB以下で普通に動くのはSE以前の98や95+IEが限度。
95のIE適合以前なら32MBでもスムーズに動く。16MBでもなんとか動く。
8MBでもフリーズしながら動く。そんな感じでしたよ。
いくらなんでも比較の方法がおかしいのでは？
しかも、98やMeは動作不安定も加算されますしね。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 17:48:40

メモリの増設は必須。
256MB以上
512MB以上推奨。

デスクトップ用SDRAM168ピンのメモリは中古だと安い。
ノート用144pinは5000円位するので、パソコン買換えたくなる。

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 18:10:42

で、メモリ代を惜しんで買い替えたノートのメモリが不足でメモリの値段を見てまた
買い替えたくなるというノートの悪循環

**login:Penguin** · 2007/04/12(木) 20:35:14

>>99
というより、10年前のOSと今のOSを簡単に比較しても無意味だと思うぞ。
もちろん、古いLinuxを使えば、そのスペックでもさくさく動く。

それと、低スペックなら、ちょい工夫するとだいぶ楽になるぞ。
常駐している無駄なプログラムを切ると10Mぐらいメモリが空くことがある。
ここを見ると、参考になるかも。
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/library/l-linux-memory.shtml

**login:Penguin** · 2007/04/13(金) 17:15:22

俺はノート買うときメモリは多めに増設しておくようにしている。

Windows3.1～95初期の頃に使っていた古い486のThinkpadは
メモリを20MBまで増設していたので、kernel 2.2世代くらいまで現役で使えていた。

Windows98が入っていたPentiumのVAIOも、128MBまで増設していたので
Windows2000を突っ込んだりKernel2.4世代の環境でそこそこ実用だった。

Windows98SEの入っていたCeleronのDynabookにもメモリを256MBフル増設していたので、
今でもデスクトップ環境として何とか普通に使えている。
デスクトップ環境としては、このへんが常用の限界かなという気がする。
これ以下だと我慢する要素が多すぎ。

Windows XPの入っていたPentium-MのThinkpadは、メモリを1GB載せたので今でもサクサク。
VMwareに128MB割り当ててWin2Kを起動しても、PentiumのVaioで2kを直接起動するより快適かもしれない。
3DデスクトップやHD映像が当たり前になってついていけなくなるまでは、これで十分のような気もする。

**login:Penguin** · 2007/04/14(土) 11:27:59

>>107
親切なアドバイス、どうも有難うございます！！
そのページを読んで勉強してみます。

**login:Penguin** · 2007/04/17(火) 00:49:29

HDDとUSB-FDDブートのみの環境にVineLinux4.1をCDからクリーンインストール中・・・成功しそう？

5インチCD-ROMにUSB to IDE変換アダプタでUSB接続
Celeron500;MEM128;HDD9G

→USB-FDD Boot + USB-CDD + linld.com

なんかGUIインストール出来ないみたい？メモリ足りないからインストール時からswap有効にしろと言われる。

ここの過去スレに投稿した人に感謝

**login:Penguin** · 2007/04/17(火) 10:04:42

>>107
Linuxは旧いスペックのパソコンでもサクサク動くという噂を聞いていたもんで。

**login:Penguin** · 2007/04/17(火) 10:20:14

>>111
さくさく動くもの（ディストリビューション）もあれば、そうでないものもある。
・・・・ということ。

**login:Penguin** · 2007/04/17(火) 13:20:13

>>111
DSLでも使えばええがな。

**login:Penguin** · 2007/04/18(水) 06:59:06

>110
>なんかGUIインストール出来ないみたい？メモリ足りないからインストール時からswap有効にしろと言われる。

Vineの4.xだと、グラフィカルインストールには192MB以上を要求する仕様。
要求メモリ容量が192MB以上で、推奨は256MBだったような気ガス。

メモリ128MBでも、グラフィックがユニファイドメモリを使用するタイプ(i810/815や、SiSあたりのカスチップセット)だと
実際にメインメモリに割けるメモリは100MBすら割ってしまったりするので、さらに不幸かもしれない。

逆にメモリさえ十分にあれば、Celeronの500MHzならネット用くらいなら楽勝かと思われ。

**110** · 2007/04/19(木) 00:13:26

テキストモードでインスト完了しました。
Vine3.2でFTPインストするしか無いと思っていたので爽快な気分

>114

>インスト
次のVineはメモリ増設しないと使えなさそうな感じが・・・。
>メモリ
静穏NASサーバ用の為だけに買ったノートPCなので、実は中身の構成よくわからなかったり・・。
一応デフォルトのGONEだとネット用としてもかなり重いわ。古いHDDにスワップたっぷりで不幸な感じ。
xfcsだとスワップ少量でFireFoxかなり快適だけどプラグイン入れたら厳しいかも。メモリ切実（NAS用だから問題は無いけど）

**login:Penguin** · 2007/04/19(木) 01:39:44

>>115
ツッコミどころ満載だけど、取り合えずオメｗ
ちょこちょこ触り続けてガンガレ

**login:Penguin** · 2007/04/19(木) 19:22:40

>>115
Fxは低スペックで使うには重いぞー。

低スペックで使うならOperaかKonqueror。これらのメモリ消費量はFxの半分ぐらい。
それでもだめならDilloか。

**login:Penguin** · 2007/04/19(木) 22:01:30

Konquerorもいいねえ。Dilloも快適。
DilloはJavascriptとFlashが動くと完璧なんだけど、
そうなると重くなっちゃうかな？

**login:Penguin** · 2007/04/19(木) 22:14:22

KonquerorってEpiphanyよりメモリ消費量が少ないですか？
元々GNOMEが入っているところにxfceを入れただけなので
ブラウザはEpiphany（とfirefox1.5）しか試していないんですが

**login:Penguin** · 2007/04/19(木) 23:41:38

KonquerorってFxやOperaの様に、
終了時でキャッシュやクッキーって自動的に削除できる？

今はOpera使ってるけどインストールするのまんどくせ

**login:Penguin** · 2007/04/22(日) 09:33:46

>>119
Epiphanyだったらどうだろ。どっこいどっこいかな？
まあ、環境によってかなり変わるから、一回いれて計ってみると吉。

(例えば、KDEで使うならば、Konqueorのほうがいい。
なぜならば同じライブラリーをまた使うので、無駄が少なくなるから。)

>>120
終了時、ってのがKonquerorの終了時ってのだったら基本的に無理。

まあ、自分で簡単なスクリプト書くなりするなり、どうでもやりようはあるが。

**login:Penguin** · 2007/04/27(金) 22:12:17

【安全に使えない】40万台Windows98・meをLinuxへ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1167555436/

はっきりどの鳥でどのような環境で使うかは書いてない。
Knoppixという話が有力だが、HDDにインストールして使うことを考えると疑問符が付く。

**login:Penguin** · 2007/04/28(土) 19:43:47

学校で98つったら、スペック厳しいだろうなぁ。
メモリも128Mぐらいか？

だったknoppixはきついっしょ。だとしたらdebianか。

**login:Penguin** · 2007/04/28(土) 20:04:16

「Linuxは簡単」という小学生は90％，教員は60％---経産省による導入実験，結果公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

今の小学生は頭がいいから、Debian入れて好きなように環境を整えるんじゃない？

**login:Penguin** · 2007/04/28(土) 21:10:48

>>122-124
てっきりknoppixかと思っていたけれど、その点ははっきりしていないのかな。

メモリ128MBくらいのパソコン（場合によっては64MBかも）だとしたら
最新のKDEやGnomeじゃきついね。OpenOffice.orgも動作が鈍くなる。

自分は56MBのマシンでdebianユーザーだけど、KDEやGnomeの代わりに
iceWMとWindowMakerを入れ、主にGTK系のGUIアプリを使っている。
これなら動作の重さがほとんど気にならない。ただしMozillaやFirefoxが重い。
仮に64MBパソコンだった場合にはかなりきついと思う。

OOoは糞重くてあきらめたけれど、その代わりにGnumericなどのGnome系オフィス
スウィートを入れた。OOo Calcにはない統計ツールがgnumericにはあって結構使える。
マクロを使わなければgnumericのほうがイケてるかもしれない。
Excel2000のファイルを読み込ませてもグラフまでExcelで作ったとおりに再現してくれた。
ただし数式エディタで挿入した数式のオブジェクトは認識してくれなかった。
これさえクリアすればgnumericを中学生用の統計の授業にも教材として使えると思った。

今どきの子ならばmaximaとかR言語とかまで簡単に身につけてしまいそうだけどね。
子どもの適応力・吸収力はすごいから。

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 08:03:48

たぶんdebianだろ。
あんまりそういう事業でマイナなのは使わないだろうし。

結局はパソコンって慣れの問題だから、
Linuxで育った人はLinuxなんてむずかしくもなんでもないだろうし。

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 10:08:04

【IT】「Windows98/Meはネットワークに繋げるな。他の人にも迷惑だから」 - IPA★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178120259/

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 19:14:45

win98SEつかってるんですが
Linuxに変えたい・・・
でも種類が多くてわからないので
何がいいか教えてください
127MB　10GB　celeron500MHｚ
用途　音楽聞く　ネットする　　

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 19:50:37

>>128
その程度の用途ならどれ使っても基本的に同じ。
メモリ128Mあれば、まあなんとでもなるし。

が、いきなりインストールすると詰まるだろうから、
Damn Small Linuxを焼いてLiveCDとして使ってみなさい。
CD起動だから、ものすごく動作はもっさりするが、雰囲気だけでも味わえるはず。

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 19:55:50

>>129
どうもありがとう
やってみます。

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 20:15:19

出来ればメモリは256MB程度は欲しいところだけれどね。
デスクトップなら中古の128MBのSDRAMはじゃんぱらで500円で売っているし，
増設も考えた方が良いかも。

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 22:31:37

>>128
メモリが128じゃなくて127？
Ubuntuもぎりぎりでインストールできそうだけど、
Debian GNU/Linux 4.0なら余裕でいけるかな。
ただしローメモリモードによるインストールになる可能性も。
ブロードバンドならネットワーク経由でのインストールが最適かな。
http://www.debian.org/distrib/netinst.ja.html
http://www.debian.org/releases/stable/i386/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070425/269461/

ちなみに私はメモリが56MBしかないマシンにDebianを入れています。
重いKDEやGnomeは入れず、その代わりWindowMakerを使っています。
mp3の再生はもちろん、動画はgmplayerで320x240ピクセスまでは
正常に再生できます。

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 22:55:03

メモリを最大に追加した上で、Xubuntuが現実的な対応だとおもうのだけどな。
今までWindowsしか使用していなかった人に、軽い設定がどうのなんて無理じゃない？

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 23:14:26

>>132
ども
>>133
msconfigとかで起動を早くしたりしてました。
そんなレベルじゃ駄目か(´･ω･`)・・・

**login:Penguin** · 2007/05/03(木) 23:22:53

KubuntuでもXbuntuでも128Mじゃソフト起動しなくてもswap必須っしょ。
あまりそれは健全ではないと思うが…。

その意味では>>128のように、Debianが適切かも。

**login:Penguin** · 2007/05/04(金) 13:41:59

Ubuntuの場合は、LiveCDを使ってインストールするDesktop CDでは128MBのメモリが
最低限必要だったと思いますが、Alternate install CDというのでインストールすれば
たぶん大丈夫。ただしAlternate install CDは日本語環境に最適化されていないかも
しれないので（インストール直後に日本語を表示したり入力したりできないという意味では
ありません）、インストール後に最適な日本語フォントを入れる必要はあるかも。

>>134
裏で勝手に起動してしまう余分なソフトを停止したりアンインストールしたりすることは
Linuxでも同じです。UbuntuもDebianもどちらも、ソフトの追加と削除を管理するsynaptic
というソフトの使い方さえマスターしちゃえば、>>132に書かれてあることも、裏で勝手に
起動してしまう余分なソフトを削除することも、どちらも一緒にやれてしまいます。
この二つのディストリビューションはパッケージ管理ソフトさえ使いこなせば、自分の思う
とおりにかなりの程度カスタマイズできますから。

**login:Penguin** · 2007/05/04(金) 14:00:43

>>128
そのWin98SEを削除してLinuxを入れるつもりでしょうか？
それともWin98SEと一つのパソコンに共存させて使いたいですか？
ご承知のうえかとは思いますが、周辺機器をお持ちの場合はもしもLinuxでそれが認識されない
ときには、それらを継続して使用するためにWin98SEが必要になると思うのでくれぐれもご注意を。
現在Wind98SE上でご使用になられているアプリケーションソフトウェアの場合も同様に。

**128** · 2007/05/04(金) 16:27:40

>>129
Damn Small Linuxをやってみました。
メモリ30MBくらいしか使ってなくてすごいと思いました。

>>137
共存させて使いたいです。
共存はやっぱ知識がないと難しいのでしょうか？
周辺機器。。。言い忘れてたのですが
無線LANカード（BUFFALO　WLI-CB-G54）
を使ってます。

**login:Penguin** · 2007/05/04(金) 20:54:54

>>138
人並の知識があればできる。とは思うが、
実際のところなかなかそうはいかないかも。

ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/dualboot/dualboot00.html
ここ見て、自分でできそうか判断すべし。

もし、無理そうだったら他にも方法はいくつかある。
例えばUSBメモリにLinuxを入れて、使うこともできる。

**login:Penguin** · 2007/05/04(金) 21:50:56

>>139
レスどうも
なかなか難しそうですが、
やってみようと思います。
USBでLinuxはやってみました。
重いです。

**login:Penguin** · 2007/05/04(金) 22:48:09

>>140
　USBが旧規格だから速度でないしね。
　BUFFALO　WLI-CB-G54使いだからノートPCなんだよね。ちゃんとバックアップを
とってから、がんばってくれ。

　使っているPCがデスクトップで5インチベイが空いているか、あけられるなら
HDDリムーバブルケースと中古のHDDで物理的にガチャンコと入れ替えるという
方法が一番楽かな。

**login:Penguin** · 2007/05/05(土) 11:52:19

128は謙遜しているが、かなりのLinux使いと見た。

**login:Penguin** · 2007/05/05(土) 20:36:34

>>140
パーティション割るときに注意。
普通に割ろうとすると、データが全部消えるから。

バックアップをおすすめする。

**128** · 2007/05/05(土) 21:36:24

>>142
Linux使ったことないですよ。
初心者です。

>>143
起動ディスクの作成でフロッピーに
やけばいいんですよね？

**128** · 2007/05/06(日) 20:45:56

起動ディスクの作成でよかったみたいですね。
よく読んでいませんでいた。

**login:Penguin** · 2007/05/07(月) 09:58:31

>>144
>初心者です。

天才初心者ですね。Windowsをかなり使いこなしていた方と見た。

**128** · 2007/05/07(月) 22:55:24

みなさんありがとうございました！
UbuntuのAlternate install CDでインストールできました。

パーティションの設定が難しいと思っていたのですが
インストール画面にしたがっていたら、win98をの共存できてました。
まだ、無線LANカードの設定していないのでこれからしようと思います。

**login:Penguin** · 2007/05/08(火) 01:36:44

MMX233MHz、メモリ192MのPCにVine3.2を入れたんだけど、GNOMEやKDEはやっぱり重い。
（負担を減らすために表示は800*600@8bitにしてるんだけど…。）
とはいえ、これらの統合デスクトップ環境はWindowsの感覚で使える魅力も捨てがたい。

もう少し軽くて、GNOMEやKDE並に親しみやすいデスクトップ環境はないかな。
一応Xfceも試したけど、これも特別軽いとは感じなかった。

**login:Penguin** · 2007/05/08(火) 06:15:06

>>148
http://distrowatch.com/table.php?distribution=fluxbuntu
Fluxbuntu is a light-weight, standards-compliant, Ubuntu-based Linux distribution featuring the Fluxbox window manager.
The project's primary goal is to develop an operating system that would run on a wide range of mobile devices and computers, both low-end and high-end.
軽いというウワサです。

**login:Penguin** · 2007/05/08(火) 11:30:53

重い原因がXだけにあるんなら、やっぱりウインドウマネージャ単体という選択肢に
なってしまうのでしょうね。Fluxboxは、Windows/Gnome/KDEとは見た目も勝手も違う
シンプルなウインドウマネージャですよね。カスタマイズもメニューからそこそこできるし、
メニューが完全に日本語化されていれば、単純なのでとっつきやすいとは思いますね。

見かけでWindows/Gnome/KDEっぽいGUIと言ったらicewmとかqvwmとかあたりでしょうか。
でも統合デスクトップ環境とは程遠いかな。テキストエディタをつかってメニュー等の
カスタマイズをするってのがね。ぜんぜん難しくはないですけどね。
ウインドウマネージャの中ではWindowMakerというのがGUIの設定ツールが付属していて、
DOCKアプリを使えば統合デスクトップ環境っぽくなるけれど、Windowsライクじゃ全然ないし。
他はかなりマイナーなものになるでしょうね。

**login:Penguin** · 2007/05/08(火) 19:18:31

やっぱりWindowsライクって意味ではXfceしか選択肢が残らないんじゃないかな

**login:Penguin** · 2007/05/08(火) 20:00:55

>>149-151
レスありがとうございます。
ひとまずXfceで頑張ってみて、それでもダメなら紹介してもらったものも試してみたいと思います。

**login:Penguin** · 2007/05/21(月) 21:53:08

Ecolinuxにがんばってもらいたい。

**login:Penguin** · 2007/06/23(土) 14:44:51

保守アゲも兼ねカキコします。
クランケはIBM シンクパッド560xです。
メモリ96MBでも日本語運用OK、CDレスインスコできるGUIな鳥はありますか。
母艦機もありますが、ネックはメモリかと。

HDDは4GBにしますがMMX233のSVGA、USBx1、RAMがEDOでマザー上に32MBしかなく
DDR-256MBも買える高値相場でオクのEDO64MBを仕入れ、メモリが48→96MBです。
これでも頑張って強化したんですが、メモリだけはどうにも…

そして、何より課題がCDドライブレスで、Win系では「MS-DOSからD:\i386…」と
ヤれるところ、鳥によってはCDに頼らずインスコする手法が載ってません；
検索かけてもCDからGUIインストールするスクショが大半です。もしくはCUIで
使える漢達の世界で、ついていけません。

別のノートでDSLやSLAX等に認識される汎用性の高いPCMCIAのLANカードは持ってますが
FDDからネットインストール？するしかないのかと途方に暮れてます。
しかしそんな選択肢のある今出来の鳥もこのマシンには厳しい要求スペックのものしか
行き当たらず、96MBメモリの手に負えるようなものではないのがツライ..

用途はメール受信、BGMにMP3、2chブラウズと家内samba、気象情報サイトの閲覧程度で
動画・FLASH無し、シングルタスクに近いソフト運用で十分、起動待ちやブラウザ起動の
スワップくらい我慢しますが、日本語の打てるGUIでないと、姉妹が使えません。

このマシン一番の癌（w) である無印98と絶縁したいです。軽いのは認めるけど
無負荷で放置してても落ち、青画面になるのはやめてホスィ…といっても所詮98。無理。
本体のみの中古なので、さすがにIBMでも再インスコ不可。

同様体験やオヌヌメ情報あったら宜しくお願いいたします。

**login:Penguin** · 2007/06/23(土) 14:54:10

>>154
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177888261/
とりあえずこのあたりどうぞ。

2007/06/23(土) 15:15:27

>用途はメール受信、BGMにMP3、2chブラウズと家内samba、気象情報サイトの閲覧程度で
無理と思います。
根性のインストと設定、ひたすら忍耐での使用は不可能ではないが、
CDドライブがないからできないレベルの人の手には負えないと思うよ。

**login:Penguin** · 2007/06/23(土) 15:54:30

>>154
つオヌヌメの情報。
FreeBSD5枚
ttp://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/announce-jp/1452
ttp://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/install-guide.html
Debian2枚
ttp://debian.fam.cx/index.php?install#content_1_24
ttp://www.jp.debian.org/releases/stable/i386/ch04s03.html.ja
Debianがオヌヌメです。
ガンガッテミテネ。

**login:Penguin** · 2007/06/23(土) 19:48:03

捨てた方がいい。

**login:Penguin** · 2007/06/24(日) 06:31:24

Debianならこんなのもあるね
ttp://goodbye-microsoft.com/

**login:Penguin** · 2007/06/24(日) 15:34:55

>>159
なんだこれ、怖すぎる。
いきなりdebian.exeをダウンロードして実行させようとするなんて、本気なのか？
こんなの実行しちゃう人のセキュリティ意識ってLinuxに興味があるなし以前に問題ありすぎるだろ。

**login:Penguin** · 2007/06/24(日) 18:44:56

>用途はメール受信、BGMにMP3、2chブラウズと家内samba、気象情報サイトの閲覧程度で

物理的・ソフトウェア的には可能だが、お前には無理

現状のメジャーディストリの要求性能は
Pen3-500MHz前後、メモリ256MB前後で
インストールに要求するHDD容量が4GB程度

これで辛うじて動く、というくらい現在のデスクトップ環境は重い

ここから軽量化や軽量アプリへの差し替えや整備に手間と労力をかければ、
MMX-233でメモリ96MBもあればメールの閲覧とmp3の再生くらいは余裕だが
flashバナーが横行するような現在のWeb環境の満足な閲覧はどう逆立ちしても無理

しかもその整備の手間と労力は自分で支払うしかない
俺らに期待するのは勘違いもいいところ

CDがつなげないのでどうすればいいですかレベルのお前には無理

こいつに限らず同様の連中が後を絶たないので、
少々キツ目に現実を列挙してみた

ボロノートを再利用したいなら最低限Pen3メモリ256MB以上にして持ってこい
それでも現行ディストリの最低動作環境ギリギリ
次世代にバージョンアップしたらもう切り捨てられると思え
余命半年かせいぜい1年だ

**login:Penguin** · 2007/06/24(日) 21:07:49

440MXのチップセットのノートパソコンに
Win2kが入っているんだけど、
2010年のサポートが切れたら、
Linux入れてみようと思っていたが、
161氏の話によると
その後は廃棄するしかないようだな。

個人的には2010年にはHaikuOSとか軽いOSが完成されているといいな～
と思う。

**login:Penguin** · 2007/06/24(日) 21:13:26

>>154
MP3とかは無理だけど、
超漢字4なら動くと思われます。

**login:Penguin** · 2007/06/24(日) 22:51:19

>>9
亀だがひでぇ話だ。
サポートが必要な「次」があるなら誰も来なくなるのでは・・・

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 02:44:02

>>164
その話には続きがあってね。

後日、updateサボって放置されていた脆弱性を例の男が悪用してね。
リモートで操作されて全てのPCがあぼーんしちゃったわけだ。

今時のLinux関連のビジネスって基本的にサポート料金で成り立ってたよね？

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 08:49:28

>>162
Win2kにノートンとかトレンドマイクロが動いているなら、
最新ディストリでも今より軽くなるよ。
素のWin2kよりか重いけど。
256MB(含む)以下だとインスト時にSwap領域が必要な場合あり。
154クラスだと、デスクトップ使用は忍耐がいるというか無駄じゃないかな。
俺は500MHzのノートを糞重いといわれてるSUSEで使い続けてるよ。
アプリの起動時間が遅いけど、あとは結構快適。

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 16:46:16

次のメジャーアップデートで切り捨てというのは言い過ぎかもしれんが
Vistaに影響されて3Dデスクトップがデフォルトになったら
DX7世代以前のGPUを搭載したマシンは動作条件外ってことになりそうだ

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 16:52:02

恐らくそんな愚は冒すまい。
それにデフォルトでそうなったとしても、ただ単にWindowManagerを替えれば良いだけの話だから。

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 17:59:25

>ただ単にWindowManagerを替えれば良いだけの話

すぐ上にデフォルトのDEが重いSUSEを
重い重いと文句言いながら使ってる
という事例があるのに、何言ってんだかなあ

大抵のメジャーなディストリなら軽量なDEやWMのパッケージも整備済みで
簡単にインスコして差し替えられるのに、
それを試しもせずに重い重いと文句しか言わないユーザーが多いよな

つべこべ言わずに変えてみろとせっついて、
やっと差し替えたら今度はデフォルトのDEと同じように使えないとか
機能が低くて使えないとか、カスタマイズが面倒くさいとか
何のトレードもなくただ軽くて便利なもんがあったら
みんな最初からそれを選ぶっつーの阿呆か

デフォルトのDEを捨てて軽量化できるなら
Pen3-500のメモリ256以下の環境でも現行ディストリを使うことはできる
それができる奴は文句言わずにそうして使っている

やりもせず文句ばかり垂れて、差し替えが面倒ですだの
差し替えたら同じように使えませんだの、文句しか言えない奴に進歩は無いよ
つべこべ言わずに差し替えて使え。不便なら弄れ。
どうしても納得いかないなら自分で新しく作れ。

どれもできないなら黙ってろ。

**168** · 2007/06/25(月) 18:15:57

えーと、なんで俺がキレられないといけないのか、誰か説明してくれる人居ませんか。
ID:6JJ2q55I以外で。

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 18:31:15

>>169
俺にいってんのかこら。ぼけが。
おまえのよりは間違いなくさくさく動いてんだよ俺のは。
期待を裏切ってすまんな。
さくさく動くが、豊富な知識と根気がなきゃ無理だよと恫喝して
入門者を排除しようとする古いタイプの人間は無用。この役立たずめ。
まあ俺の書き込みにも重いの文字が多すぎたことは反省する。

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 19:31:01

>おまえのよりは間違いなくさくさく動いてんだよ俺のは。

悔し紛れにこういう事言っちまうような奴だからなあ
物事の判断まともに出切る奴だと思えというのが無理というものだ

うちはお前みたいなボロ使ってないからさ。

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 20:36:17

このスレで必要とされてるのは、
ボロでもサクサク動かせるスキル持った人なので、
勘違いしないよーにね。

**login:Penguin** · 2007/06/25(月) 22:56:25

熱くなるな、餅つけ。

とりあえず激重の鳥かNETBOOTのノッピでも立ち上げて、その間にマターリしようや。

メジャー鳥たちの動作環境がギガ必須、最低メモリ512MBとかになり、一方でケータイに
W2Kのサポが見捨てられてPen2時代とかチップやスロットの事情で256未満とか
抱えてる時代の連中が湧きまくったとしても、
2chや自鯖、字メールと音程度に不自由しない優れた小鳥は残されるよきっと。

ブラウザと動画とLinuxウイルスの世界はどう化け太りするかは知らんけどね。

2010/06/25(月) 00:00:00
【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【2K】

長生きしようよ。

**login:Penguin** · 2007/06/26(火) 06:52:25

DEって何

**login:Penguin** · 2007/06/26(火) 07:54:58

Desktop Environment
デスクトップ環境

**login:Penguin** · 2007/06/26(火) 11:21:23

ttp://www.mtec.com.pl/chip/chipsets.htm
によるとPen2でもメモリのスロットが４つあると1GBのるチップセットがあるから、
頑張れる人はあと５年は使えそうですね。

メモリのスロットが2つあるとして、チップセットが、
440MX等はいくらやっても256MBが最大。
440BX等で128Mbitのメモリまでしか認識できなくても512MBまで増設可能。
VIA Apollo Pro133等で256Mbitのメモリまで認識できると1GBまで増設可能。
まあ、お金をかけてメモリを増設する人はOSもXPを買うと思われますので、
クライアントPCの用途だとウィルスソフトに金をかけなくても良いくらいしかLinuxを使うメリットはないですね。

プログラムをしたり、鯖にしたり、古いPCを再生したり、データベースだったり、
仕事に必要な勉強用だったり、完全な趣味だったり、
いまのところ特殊な人々しかLinuxを使うことはないみたいですね。

小学校や中学校でLinuxが普及すると変わってくるかもしれませんが。

**login:Penguin** · 2007/06/26(火) 11:35:21

>>177
そうか、新規で購入時に、そのまま設定持ち込めるんで、便利だよ
meからxpで設定いろいろするくらいなら、linuxで環境引き継いだ方が楽だよ。
特殊?の定義がわからんが、OSの役割がわからん人の方が多いだろうから
意識して、winやlinuxを使う人は、普及状況にかかわらず、将来に渡り、少数派だろうね。

**login:Penguin** · 2007/06/26(火) 19:22:04

>>176
サンクス

**login:Penguin** · 2007/06/28(木) 20:59:45

Linuxをメインにすると心に誓ってfedora6を使い２ヶ月経ちました。
ただいまAMD64X2、メモリ3GBで2chと自分サイトのメンテだけしてます。

今年になるまでi815、メモリ512MBをXpで使っていましたが、これを
ファイルサーバとして使いたいのですがトリは何が良いでしょう？

ご教示頂ければ嬉しいです。

**login:Penguin** · 2007/06/28(木) 21:15:49

CentOS5でいいんでね？

**login:Penguin** · 2007/06/29(金) 23:55:50

deb系やtgz系にしてみるのもいいんでね？

**login:Penguin** · 2007/06/30(土) 13:36:53

>>181-182
レスTHX。

できれば勧めてくれる理由も明記して欲しかったです。
＃fedora6と比較しての長所と短所。

**login:Penguin** · 2007/07/06(金) 12:31:29

サポが長いからじゃね？

**login:Penguin** · 2007/07/06(金) 14:46:05

fedora6はあと半年でサポート打ち切りだな。

**183** · 2007/07/06(金) 21:11:48

>>184-185
レスTHX。

>>184
なるほど。

>>185
プラグイン等で試行錯誤していたらソフトウェアの追加が
できなくなったのでfedora7に傾いているw

**login:Penguin** · 2007/07/26(木) 05:27:36

CPU: Pen3 500MHz
メモリ: 128MB
ビデオメモリ: 2MB
HDD: 12GB
解像度: 800x600

KDEやGnomeも使えなくはないが、画面が狭いのでEvilWM使ってる。
EvilWMは覚えることも少ないし快適だよ。
元はWindows98だったがLinuxに乗り換えたおかげでもう少し寿命が伸びそうだ。
最初Ubuntuを試してみたけど使っていくうちにアプリ関係であれこれ不満が出てきたので
最新のパッケージが豊富でアップグレードが楽そうなGentooに乗り換えた。
Linuxの勉強は特にしてないのでカーネルコンフィグはGentooのLiveCDからまるまるパクった。
コマンドはアップデート、インストール、アンインストールのコマンドしか覚えてないけど
bashスクリプトとか書けるようになったらもっと楽が出来て面白いんだろうな。
ま、多分覚えられないだろうけど。
とりあえずLinux歴3ヶ月のメタボ症候群の感想とでも言っておこうか。

**login:Penguin** · 2007/08/11(土) 16:33:21

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070803/279033/
2007年8月8日発売　定価1490円
特集2
軽量Linuxを使えば，まだまだ現役
休眠PCを再生しよう
サイズが小さくて軽快に動作する“軽量Linux”を使うと，
眠ったままの古いパソコンを立派に再生できます。
｢INSERT｣や｢SLAX｣といった軽量Linuxを使い，
メモリー容量不足やディスク容量不足をカバーする方法など，
休眠パソコンの再生テクニックを紹介します。

**login:Penguin** · 2007/09/30(日) 12:35:02

ttp://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-4-Manual/ja/x8664-multi-install-guide/ap-bootopts.html

askmethod

このコマンドは、Red Hat Enterprise Linux CD-ROM からブートしている時に、
使用したいインストールの方法を選択するように依頼してくるコマンドです。

nomce

この x86 ブートコマンドは CPU 上で行なわれる自己診断チェックを無効にします。
デフォルトでは、カーネルは CPU の自己診断を有効にしています
(Machine Check Exception と呼ばれます)。
初期の Compaq Pentium システムでは、プロセスエラーのチェックを正しくサポートしないため、
このオプションが必要となるかもしれません。
その他ノート型 PC でも、特に Radeon IGP チップセットを使用しているものの中には、
このオプションが必要とされるものがあるかもしれません。

**login:Penguin** · 2007/10/03(水) 18:04:46

http://shop.sbcr.jp/bm_detail.asp?sku=3700200726
「WindowsユーザーのためのUbuntu導入ガイド」
サイズ種別Ａ４変／フルカラー
ページ数 96
ISBN 978-4-7973-4377-9
付録情報 CD-ROM(1)
税込価格 \1,380
発売日 2007/09/29
ちばん簡単でWindowsライクに使えるLinux
概要
■Introduction
最新技術の実装と使いやすさが魅力のUbuntu
■Part1 Ubuntuのインストールと基本設定を行う
・環境に応じてUbuntuのインストール方法を選ぶ
・インストール時に発生するトラブルと解決法
・パッケージの管理と基本設定を行う
■Part2 デスクトップやアプリケーションの環境設定を整える
・デスクトップの見た目を変更する
・快適なWebブラウズ＆ダウンロード環境を作ろう
・コミュニケーションツールを活用する
・デジタルカメラで撮影した画像の閲覧とレタッチ
・音楽ファイルの再生や音楽CDのリッピングを行う
・動画ファイルやDVDビデオを再生する
・ビジネスで役立つOffice環境を整えよう
・エンターテインメント系のソフトを使ってみよう
・UbuntuをWindowsネットワークで利用する
■Part3 動画や音楽などを手軽に共有できるホームサーバを構築する
・Windowsで利用できるファイルサーバを作る
・動画や音楽を楽しむためのストリーミングサーバを構築する
・サーバを運用するうえで役立つ基本テクニック

**login:Penguin** · 2007/10/03(水) 19:28:50

>>38
２０００の起動ファイルをXPのものに変えると早くなる

**192** · 2007/10/06(土) 17:45:52

CDを入れた後、Loding initrd.img…で止まってしまって再起動してしまうのですが、解決法はありませんでしょうか？
IBM 1161 42-J です。(ノート)どうしたら、インストール出来るのでしょうか？
Linux 3.x のISOをCDに焼いた物を使用しております。何方かご教授お願いいたします。

**login:Penguin** · 2007/10/06(土) 18:32:45

>>192
メモリーが足りないとか、対応していないCPUを搭載してるとか。

**login:Penguin** · 2007/10/06(土) 18:37:38

いやあさすがにもう500MHzでは限界かな…
他はともかくWebブラウザの起動が遅過ぎる。
現行バージョンで比較的速いOPERA9.10でも15～20秒かかる。
新しい9.50だと、もうちょっと実用的ではないかもしれんね…

**192** · 2007/10/06(土) 18:46:49

ありがとうございます。やはり、メモリでしょうか？
(64MBなんで)ちなみに、CPUはceleron 600Mhzです。

**login:Penguin** · 2007/10/06(土) 18:56:47

>>195
もう64MBでインストール出来るものは、ほとんどないですよ。
VineLinuxの3.2がかろうじてインストールできるけど賞味期限切れな感じもしますし。
DSLなどでも難しいかも。(ライブCDの部屋にあったDSL3.3あたりは少し古いけど使えるかも

**login:Penguin** · 2007/10/06(土) 19:01:14

状態がよくわかんないんだけど、CDいれたあとすぐにtabキーを押して
text と打ち込んでenterしたら、立ち上がらないですかねそれ?

**login:Penguin** · 2007/10/06(土) 19:03:06

>>195
　せいぜいDSLが対応してるかな
　でも、自分でそれを調べて見つけられないような能力だったらあきらめるか
メモリを足すべきだと思うけどな
　

**192** · 2007/10/06(土) 19:10:46

みなさま、ありがとうございました。
諦める事に致します。やはり、私のPCは時代に逆行しているようですね・・。
>>197変わらないようです。

**login:Penguin** · 2007/10/06(土) 19:18:04

メモリーさえあれば、性能的にはまだ使えるんだけどねそれ。
VineLinux3.2のisoを焼いて使ってみたらどうですか？(text モードでインストール

Debian 4.0あたりでも、もう64MBだとインストーラが通らないのかねぇ？