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超小型車・超小型モビリティー総合スレ23
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0620阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 10:11:30.25ID:PMW1SB3Q
超小型モビリティの新規格で、
制限速度60Kmのマークを車両の前後に付けろって法律
もしかして超絶、かっこ悪くなるんじゃないか？
恥ずかして付けられんってなりそう。
0621阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 11:00:06.53ID:XYbGi82i
ヨーロッパでは14とか16歳で無免許で超小型車乗れるらしいじゃん
航続距離100kmいかなかろうと、そりゃ気にせず買うわ
日本だって原付免許でミニカー乗れた時は、それなりに売れたわけだし
0622阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 11:07:14.05ID:DDiqHM8K
>>620
>制限速度60Kmのマークを車両の前後に付けろって法律
え・・マジで
また購買意欲削ぐような余計な事を
こんなん高齢者マークみたいなクソデザインになるの目に見えてるやん最悪・・
0623阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 11:19:43.79ID:IIZdPLlr
もうマークなら発表されてる
白地に赤い三角形に60って書いてある奴の事だろ？
0624阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 12:11:52.94ID:VVWHuV8T
どうしてそう余計な事はすすんでやるかねぇ…
0625阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 12:21:14.00ID:IIZdPLlr
アメリカの40やEUの45だと丸の中に40や45なんだよ
リミッター車なら後ろの車に最高速表示するの自体は国際的
先進国で日本だけしない、って選択肢は無い
ただまあ欧米では丸なのに日本では三角なのは統一出来なかったもんかと思うが
日本は丸に否定的な意味で使いにくいのがな
0628阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 18:27:24.85ID:dhqHJ6+i
最高速度に関しては、スピードメータの誤差が大きすぎる、自動車メーカーはスピードメータの誤差に対処するべきです。
0629阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 18:49:22.25ID:lHuZkYYR
>>628
あの誤差はわざとやってると思う
20km/hオーバーだと思ったら15km/hで済んだ、なんて話は昔からよく見る
0630阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 19:02:31.55ID:dhqHJ6+i
つまり、正確なスピードメータに変えるだけで、現在の道路速度制限をプラス１０キロにしたのと同じ効果があります。
0632阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 21:16:30.86ID:N2aq3zvo
あーわかるわ
昔40キロ制限のところ120越えてたら81キロオーバーで切符切られたわ
そこは公害で住宅地でもなくて歩道はあるけど誰も歩いてなくて
本線が出来る前の側道だった
だからたまに何キロ出るか試してたら通報されて張り込まれてたっぽい・・・
当然120以上で走ってたこともあると言うかその時も走ってたと思う

ちなみに一発免停で家裁に行った
もう30キロオーバーしてません
そこから先は免許亡くなるの怖くて出せない
0633阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 21:20:53.22ID:N2aq3zvo
あ、ごめん訂正
40キロ制限のところを80キロ越えて走ってた
切符切られたのは41キロか44キロオーバーだったけど
80キロオーバーで走ってたこともあった（要するに100キロ越えてた）し
その時も40キロオーバーとかじゃなかったはず
0634阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 21:23:23.73ID:f0eJaTtH
「キミ速いね〜」って言われて、明らかに赤切符の速度で捕まったけど計測上は青切符にしてくれた場合なんかだと、
スンマセンもうしません温情ありがとうございます、って反省するしか無いもんな…

つか、「制限速度60km/hでも80km/h出るようにしといてほしい」ってのは、用途からするとありえんと思うけど…
積極的な追い越しが求められる道路だと、本来の車線へ復帰のため速度上限に余裕あった方がいいけど、自動車専用道も高速も走らん車でそれは無かろう。

むしろ超小型が路上に出るようになると、積極的に遅いんじゃコラと煽り倒しそうだが、捕まってから「遅くて邪魔な車が悪い」とか言いそうで怖い。
海外だと実例あるけど、免許取消後の復帰期間として超小型しか乗れない免許制度設け、反省グルマに使ったらいいんでないかと。
0635阻止押さえられちゃいました
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2020/10/15(木) 14:49:22.72ID:n2rNhlws
トヨタからなんの音沙汰もないな、どうなってるんや
0636阻止押さえられちゃいました
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2020/10/15(木) 15:14:47.80ID:K2NDrQls
まだ国交省から「こうなる予定だけど詳細はまだだし、いつから施行かも言ってないで？」って状態なんで、そっちが先じゃないかな。
0638阻止押さえられちゃいました
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2020/10/16(金) 02:07:09.21ID:Nfd+FuOu
>>628
速度計の表示は、昔は実際の速度に対して正負の誤差が許されたが
今は実際の速度より遅い表示は許されない
許されるのは実際の速度の100％〜110%＋4km/h
https://www.mlit.go.jp/common/000190504.pdf

つまり実際の速度が100km/hなら速度計の表示は100km/h~114km/hでなければならない
誤差は正側のみに出るわけではないのでメーカーは実際より大きい値を表示するように作らざるをえない
0639阻止押さえられちゃいました
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2020/10/16(金) 04:47:55.25ID:0/mijmli
>>638
タイヤの摩耗や空気圧不足による直径減少で速く表示される事はあっても、遅く表示ってなるとよほど空気圧パンパンにするか大径タイヤ履くかだもんね。

ただ、車検ラインでクラクション鳴らす方式はやめたのかな？
あの方式である限りは予備検でズレを把握しときゃいいだけだったけど。
0641阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 00:36:20.22ID:3YYLpdNc
>>640
それって止まってる時までエンジン回ってるから、普通にエンジン駆動+アイドリングストップにした方が燃費いいパターンだな。
他の車に買い替えた方がいいんでない？
0643阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 11:21:09.87ID:LuYD+MyQ
>>640
発電機って普通にお店で売ってる１００V出力のヤツ？
走行中はバッテリーで走って、止まってるときに発電して充電？
それとも走行中に６０Vで充電しながら走れるの？
0644阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 13:04:03.69ID:3YYLpdNc
>>640の「発電機直付け」をそのまんま解釈すると、走行用バッテリー使わず発電機の電気だけでモーター回すガス・エレクトリック式に改造してる事になる。
(※間に走行用バッテリー挟むシリーズ式ハイブリッドとは別)
…けど、わざわざそんな事するかね？回生ブレーキも使えなくなるから油圧ブレーキの負担も大きそうというか、制御系も丸々載せ替えだが。

単なるフカシに一票。
0645阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 13:25:34.25ID:VSL29Vg5
そういえば、コムスで使うために積んだ発電機を灯油が使える発動機に変えても、揮発油税的には違反にならんよね？
0649阻止押さえられちゃいました
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2020/10/21(水) 19:59:17.34ID:JzVSIvCZ
>>647
「そういうのあったらおもしろいよね」と、ただの妄想は全然別な話だぞ？
しかも技術的には退化してる(ガスエレクトリック式の車なんて100年以上昔にもある)から、夢もへったくれもない。
0652阻止押さえられちゃいました
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2020/10/22(木) 01:31:45.67ID:nsssr6+1
>>650
そんな1930〜1940年代モノじゃなく、20世紀初頭にゃもうあるのよ。
アテにならない割に思い鉛二次電池をあきらめ、信頼性の上がった内燃機関を発電機にしたガスエレクトリック車が、
トランスミッションの発達や内燃機関の低速トルクが向上するまでの短期間に販売されてたのさ。
船舶用や鉄道用としてはその後も続いたけど、自動車用としてはポルシェ博士が着目した以外、あんまり陽の目を見てない。
バッテリー通さないと、エンジン止まったが最後だからね。
0653阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 15:12:06.16ID:0Hzam4ys
>>645
そもそもコムスは原動機をエンジンじゃなくてEVで登録されてるから後付外付けの発電機使ったところで脱税とか関係なくね
車体に指定されてるのはガソリンじゃなくて電気なんだし
0654阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 15:17:00.83ID:Q+SBNlVK
>>653
厳密に言うと原動機が「モーター+エンジン」になっちゃうけどね。エンジン無しで走れないから充電器扱いにもならんし。
ハイブリッド車とかモーターじゃなくてエンジンで自動車税取られるっしょ。
0655阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 15:49:05.22ID:0Hzam4ys
>>654
難しいね
エンジン無しで走れないならその理屈は通じるかもしれんが
もともとちゃんとエンジンを使ってない独立したEVで登録してあるなら話は別でしょ
登録する時にどういう車体構造で通してるかによる

例えばEVで登録してて後から電力量を増やす為にバッテリー追加や交換したり、極端に言えば燃料電池を追加したり有線式にしたりでも誰も何も言わない
同じように発電機を使うと固定概念でどうしてもエンジンだから〜に目が行きがちだけど、上と同じで動力ではなくバッテリーの電力量を増やす為だからねぇ
まぁ車検無いからできる事だけど

コレが最初からハイブリッドで登録されてたり、走行の原動機として作用してEVの出力に影響を与えるとかなら登録項目変更になるので駄目だと思うがね
0656阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 16:18:37.57ID:Q+SBNlVK
>>655
あー元の話題は>>640なんよ。
結局フカシだったらしく続報が書かれてないが、「発電機直付けにしてガソリンで走ってる」ってのをまんま解釈すると、
ハイブリッドじゃなくてガス・エレクトリック方式だから、バッテリーへ充電するためのもんじゃないのさ。
つまり駆動こそモーター使うが、原動機はガソリンエンジンなわけよ。この場合、モーターの役割はミッションに近い。

とはいえ、結局のとこ役所で改造届を受理してもらえるか(そもそも届けがいるかどうかが微妙)、警察の違法改造取り締まりで
どういう解釈されるかによりけりだろね。あんま実例ないだろうし。
0657阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 16:23:01.15ID:Q+SBNlVK
>>655
ちなみに>>645が>>640と関係無く発電機での充電に限った話題してるなら、燃料が何だって関係ないってのはその通りだろね。
バッテリーに何使って充電するかなんて自由だし。
0658阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 20:51:05.46ID:0Hzam4ys
>>656
そか
そもそも結構な出力消費するコムスに発電機直付けだけで走らせられてるのもすごいな
発電機とモーターの連動制御も無いだろうから瞬発的なトルク負けしないようによっぽどデカい発電機付けてるんだろね
0659阻止押さえられちゃいました
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2020/10/24(土) 06:29:18.54ID:qxP2soja
>>658
物理的な話で言うと、コムスって定格0.6ｷﾛﾜﾛｽのモーターじゃない？
600ﾜﾛｽと言えば、掃除機くらい
まあ定格だから、その倍を見積もっても1.2ｷﾛﾜﾛｽ、電子レンジくらい
だから、発発だけで駆動も不可能ではないと思う
ホン駄のEU24iとかで
0662阻止押さえられちゃいました
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2020/10/26(月) 19:41:52.66ID:MSkes6Q2
>>649
遅レスですまん。
夢があるというのは使い勝手的な話です。

世間様でいう技術の退化はその通りかもしれないけど
自動車に対してランニングコストが遥かに掛からないミニカー登録車で
60km/hまで出せてある程度の走行距離を意識しないで走る事が出来れば
使い勝手的にはサイコーじゃないですかね。

ドアとか付けてエンジンなら発電を利用してスポットクーラーぐらい入れられれば
夏冬快適なモビリティーの完成って事で夢があってイイと思う

自分のUrbanTrikerもエンジン発電はアレだけど使い勝手的にはそれに近い形まで
持っていきたいです。
0663阻止押さえられちゃいました
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2020/10/26(月) 21:04:41.81ID:zsYJVWHL
>>662
そりゃま金を湯水のごとく注ぎ込めば何でもアリだが、それって夢がある事になるのか？
目の前にあるものでいかに楽しむ方法を見つけるかが夢だと思うが…
0666阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 09:34:53.15ID:CeDsK7uk
>>663
あとは時間を掛けるって感じですかね。
過去に先人の例が無ければ金も時間も掛かるけど趣味ならきっと大丈夫かな〜。
0667阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 12:49:24.45ID:fXybR7al
>>666
あー目標(夢)持って少しずつバージョンアップって事ね。それならいいかも。
どのみち、長期間の使用に適した品質でもないだろうから、長く乗るならどこかで部品交換とか必須だし。
カブやモンキーの世界だな。
0668阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 14:42:24.39ID:RRvD8ep9
もうコムスのRR、250CCターボでいいから出してくれ。
ルーフとドアはFRPか鉄かアルミで。
経験上、防犯上、幌は駐車する時に神経すり減らすから無理。
0669阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 15:42:09.37ID:fXybR7al
>>668
Youtubeとかでよく動画出てるみたいに、自分で作ればいいやん。
アレコレ文句言って結局は「メーカー様出して〜」ってのは最低やぞ。
0670阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 18:57:09.86ID:rsL/N/ag
流石に自作しろは無いわ
0671阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 19:38:38.10ID:qPdwp/sz
走行性能を最優先にするなら、バイクのトライク化と
改造ルーフだろうな
ヤマハニケンの前足だけ、適当にくっつけて出来ないのかな

というか、ヤマハVISIONってどうなったの？
0672阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 08:10:51.71ID:axDJOtM5
>>670
自作というか改造して乗ってる人なんてたくさんいるし、そういう人は「ね〜こういう車出してよメーカー様〜」なんてこた言わない。
そしてそういう事言う奴はなんだかんだでメーカーが出しても、いろいろ理由つけて買わない。
0674阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 09:15:18.87ID:eBP7ZeW5
コムスは二人乗り仕様のT・COMが出てくるハズ
ドアとエアコン付きで航続距離100km
と、第一弾並みにはなるんじゃね
0675阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 10:26:14.21ID:EQHDK+OJ
>>674
それなら200万超えるね

可能性としては二人乗りはあるだろうけどドアは微妙かな
スカスカ上半分ドアとか
0678阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 11:34:46.10ID:eBP7ZeW5
可能性も微妙も何も、とっくにモーターショーに出とるやんけ…
既にあるコムスのを色々流用するだろうし、第一弾のよりむしろ安くなるんじゃねーの
0680阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 13:29:45.62ID:mDnznPsm
>１２月中をめどに、２０１３年からタイで販売している「ＦＯＭＭ　ＯＮＥ（フォムワン）」の国内販売を開始する。
>緊急時には水に浮く構造のフォムワンは、水害が頻発する日本での需要も見込まれる。
>導入に向け日本の車両の法規制への対応やバッテリー交換ステーションの…
0681阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 13:30:41.44ID:mDnznPsm
って、良いところで切るなあ
バッテリー交換ステーションって何だよ
国内でも展開するのかしないのか
0683阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 13:54:21.02ID:Wa9VGYvY
トヨタの続報はいつ出てくるんだ
0686阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 16:04:38.39ID:axDJOtM5
>>684
いらないのは評論家じゃなく、無意味な飛ばし記事でユーザーをミスリードする上に、メーカーへいいように使われるメディアだよ。
「〇〇が発売か？！」なんてタイトルで記事出して、読んでみたらただの妄想全開CGと勝手な願望記事だったりね。

しかも日本自動車工業会に遠慮してるから、零細メーカーや自作マシンとかはあんま紹介できない。
さらには「メーカーへの提灯記事」なんて誤解もあるが、実際に所有してるユーザーへの配慮で、あんま無体な事も書けない。
そういうとこで仕事せにゃいかん評論家も大変なわけさ。

つか、「欲しいなら改造して作ればいいじゃん」に対して、「じゃあ評論家いらないよね」って、話噛み合ってないぞ？
0689阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 19:28:39.49ID:PlYb81rP
話噛み合ってないてｗ
>>668の願望に対して
「改造して作ればいいじゃん」のほうが余程話噛み合ってないだろ。

「ここなんとかして欲しい」「こんなのが欲しい」
に対して「文句言うなら自分で作れよ」なんて言われたら
車スレどころか5chのスレ半分は消えるわ。
0690阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 20:14:07.90ID:UK0k5ukV
いつもの、どうせ買わない厨だな
0691阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 21:56:07.27ID:axDJOtM5
>>689
実際メーカーの方がよーくわかってて、もう買う買う詐欺なんて相手にしてないでしょ？

だからメーカーのクレクレ言ってる奴の妄想ばかり流してるスレは消えていいと思うぞ？
せめて、「〇〇のパーツを使ってこう組み上げたら割と安く市販できるはずだ！」くらい言えばともかく、何の根拠もなく出せ出せ言うのは乞食で詐欺だ。

そのへんもうとっくに見切りつけて改造車で楽しむ人がいるし、お前もそうすりゃいいじゃんって方がよほど現実的だろ？

しかしお前の気持ちもわかるんだ。
合理的で現実的な対策を出されちゃうと、「買わない理由」が無くなって困るもんな？
0692阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 22:06:48.39ID:UK0k5ukV
ID:axDJOtM5
お前が消えれば解決
0694阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 23:42:58.01ID:mpsR1XDf
NG宣言とかダッサｗｗｗ
0696阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 05:54:59.07ID:w8czoLdK
ID:axDJOtM5 の常識の無さと買わないと決めつけっぷりはヤバいなｗ
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2020/10/29(木) 08:09:06.72ID:R4kppYyb
欲しいからああしてこうして言ってるんだろうに。
改造しろ、だの挙げ句にはNG宣言とかそりゃないわ。
冷やかしならそもそもこのスレ寄らんだろ。
あ、ID:axDJOtM5は冷やかしか。
前にも変な名主面した奴いたけど、またそいつなのかな？
0698阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 10:12:29.68ID:mMmf880X
どうせ買わない厨
「ドアやエアコン付けても、どうせ買わない。俺が。」
「ドアもエアコンも不要。もっと安くしろ。」
「出てもどうせ買えない。俺が。」
0699阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 11:54:19.42ID:pCoQ5v5R
結局のところ、ユーザー車検のベテランになってオンボロ軽自動車を10万程度で探してきて10年乗り潰す人のほうが賢いかも。
小型車あっても100万超えとか萎えるわ。
大昔は自動車が買えない層が超小型車選んだんだが、今は金持ちの道楽って位置づけが強い気がする
0700阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 12:17:34.52ID:jx9T+7Af
>>699
いや〜それはそれで金かかるよ。俺、15年オチの軽自動車をタダでもらってさらに15年乗ってるけど、その間にかかった費用考えると新車で買うのとトントンだ。
修理の整備や手間暇、車無かったり代車でガマンしたり、車屋へ行き来する時間とか考えると、費用的には断然新車。

俺は好きでその車乗ってるから趣味として許容してるけど、あくまで実用で考えるならオンボロ中古車で安く上がるなんてのは妄想と思った方がいい。
そもそも気の利いた車屋との付き合い無いと、純正部品が廃盤になった時に特注だの汎用規格品の流用だのまでしてもらえず、「部品ないですねー」で詰むもの。
0701阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 12:19:56.23ID:jx9T+7Af
>>697
このスレは冷やかしだけじゃないよ。
2年後の車検を機に超小型への切り替え決めてる俺みたいな人もいるし、そういう人からすりゃ「あれしてこれして」は単に買わないための言い訳でしかない。
このスレがいらないんじゃなく、このスレにゃそういう奴はいらんのよ。
0702阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 13:21:13.90ID:HM2p1QCf
>>701
お前みたいなキモいアスペが一番要らないわ
0703阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 13:48:58.59ID:9c/jVHSf
>>701
俺も小型車どうかなと検討したことあるが、結局はボロ軽自動車を今のとこ選んでる。
日本で小型車だとガチガチの規制にはめられた少数生産のクソ高い高級小型車か道楽車しかないからなぁ。
その点格安小型車の本場中国が羨ましい。
0705阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 13:57:12.61ID:jx9T+7Af
>>703
車両本体価格で考えてもな…仮にすんごい安い車があったとして、駐車場代は変わらんぞ？
維持費ベースで考えたらほとんどは駐車場代と消耗品代で、それが変わらんとなると、多少高くても壊れないのが一番安く上がる。
ボロ軽自動車だと壊れて直すにせよ乗り換えるにせよ、新車買うより高頻度で結構な出費発生しちゃうからね。
0706阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 13:58:52.57ID:jx9T+7Af
>>704
自分で乗る分にはいいけど、そのへんのオバちゃんだの爺ちゃんだのが乗った、明らかに窓ガラス曇って前見えてない車がお前の方に突進してきたら嫌だろ？
それで「運が悪かったな」で終わる国とは違うんよ、日本は。
0708阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 17:31:18.98ID:NFWyXN15
乗員２名＋Max60kg(米俵１俵)の荷物
斜度9％の上り坂を乗員２名60km/hで走れる
(田舎の空いた道なら40km/hでも良いが混雑した都市内では交通の邪魔物にしかならない)
斜度17%の坂を登れる
動力は原動機、電動どちらでも良いが電動が望ましい、原動機ならAT(ベルト変速で良い)
ドアは無くても良いが屋根は必須
価格は60万以下
0709阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 17:54:24.62ID:jx9T+7Af
>>707
ウチは山の斜面を切り開いて作った住宅地なんで、ところどころジャイロどころか並の原付じゃ登れず、軽自動車でも苦戦する道があるのよ。
だからEVのトルクにすごい期待してて、航続距離や最高速度よか登坂能力、それも狭い道を無理なく走れるサイズの超小型が最適なんだわ。
0710阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 18:20:11.81ID:WH0UcCV0
>>709
次の軽自動車は軽トラでも乗れば？
軽トラは古いやつでも結構走ってて、社外部品も多いしね。
かなりの急坂でも登れるようにギア比設定されてるし
0711阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 19:01:46.06ID:jx9T+7Af
>>710
軽トラは持ってたから、メリットについちゃわかる。
でも、エアコンついて4WDの軽トラって意外と高いのよ。
エアコン無くても構わんが、そうなると別に超小型でもいいやって事になったわけさ。

実際、トヨタのとか発売後に試乗してみて期待外れだったら軽トラ買うと思うよ。
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垢版 |
2020/10/29(木) 19:04:01.45ID:jx9T+7Af
>>711
あと思い出した。
軽トラはキャビン床面が高いから、唯一「乗降性」って弱点があって、俺はいいけど年取ったオフクロたまに乗せるのにはあんま向いてない。
だから、できれば超小型がいいんだよね。
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垢版 |
2020/10/29(木) 19:18:09.58ID:jx9T+7Af
もしかして超小型の事を「小型車」と勘違いしてるんだろうか…小型車って、4ナンバーや5ナンバーの登録車の事だぞ？
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2020/10/29(木) 19:21:50.74ID:HM2p1QCf
超アスペ
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2020/10/29(木) 19:39:39.35ID:72ZRa+PH
「あれこれ理由を付けて結局買わない奴」筆頭が、どうせ買わない厨だっていうｗ
まさに>>698まんまじゃねーか
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