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超小型車・超小型モビリティー総合スレ18
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2019/04/15(月) 19:44:07.99ID:ThanrIET
ねらーは車の運転もできないんだろうな。

あんな溝に引っかかって自転車が目の前でこけたら自分が人身事故の加害者になるのに。
大きな溝なら落下してくれるから自動車が巻き添えを食う事はないんだ。
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2019/04/15(月) 19:44:50.42ID:RbLC3cxY
>>749
トヨタがそれを嫌がって660ccから排気量アップ出来ない上に先代の社長が暗躍して軽の税金UP
そんな状況では無理ゲー
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2019/04/15(月) 21:01:19.71ID:ClfG0GDj
まあ今やeQっても誰も思い出さないし、ダイムラーのEVブランドが「EQ」になったしで、どうでもいいんでないかと。
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2019/04/16(火) 12:14:19.80ID:hH1QB7aH
>>754
電動化=コンパクトじゃないんだよね。
EVじゃないが、現行ステップワゴンもi-MMDが収まらんからってスパーダしかハイブリ化できなかったし。
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2019/04/18(木) 07:27:08.25ID:0NmLh0KA
そんなでかい超小型いらねぇ
250ｃｃバイクに屋根・ドア付けたくらいの小さいのにしてくれ
車検・車庫証明不要だから超小型が欲しいのに
そんなに巨大化したら魅力皆無だわ
0758阻止押さえられちゃいました
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2019/04/18(木) 09:08:36.05ID:5Q6rU4aW
日本ってガチガチの規制でもう何も面白い小型車できそうにないね。
中国のお粗末な三輪ドア付きの小型電動車とかのほうが夢がある
0760阻止押さえられちゃいました
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2019/04/18(木) 09:26:31.40ID:/CC8kjFq
超小型車枠で米国製クローズドキャビンの
ゴルフカートつくってトランプ大統領が日本に
押し売りしてくれたらあっさり市場が生まれたりして。。
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2019/04/18(木) 09:34:51.50ID:yWBd2/7/
車検ありません、車庫証明いりません。
でも、少量生産なので一番安いのでも200万円からってことで。
さあ買って下さい。
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2019/04/18(木) 09:59:55.00ID:W901q4wV
欧州のL7eはコンパクトリッターカーよりも高くても市場が成り立ってるんだから制度の問題だろう
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2019/04/18(木) 10:07:09.30ID:R3w+lPNm
メーカーはどこも精々100万程度で考えてるだろ
0764阻止押さえられちゃいました
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2019/04/18(木) 10:16:29.42ID:/CC8kjFq
ヤマハの米国工場でゴルフカートとフレーム共用
ボディーは日本でご自由に。販売はホームセンターで！
となれば、98万円で行けそうな。。
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2019/04/18(木) 12:45:06.53ID:YHmGA46k
全くそっくりそのまんまのフライングフェザーとかフジキャビンとか今出せば最高なんだけどね。

仮定の話だが、もしも量産で1万台ぐらいトヨタの工場で今の技術で作ればかなり安く作れそうだな。
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2019/04/18(木) 14:03:10.30ID:E3IT3Qod
>>766
トヨタがコンパクトカー開発でセンスを発揮した事例ってほとんど無いから、実際の開発・生産はダイハツだろね。

ただ、歴史的に見るとキャビンスクーターの類は一時的なブームになったとて、結局は
「低価格高効率コンパクトカー」の登場を促して、それに取って代わられるのが運命。
それで登場したのがトッポリーノやチンクェチェント、ミニ、スバル360なわけで。

ユーザーにとってはそれでもいいんだけど、大メーカーが結果見えててわざわざ手をつけるとも思えんのよね。
結局はアブク銭でいいから稼ぎたいベンチャーか輸入に期待するしか無いかと。
0769阻止押さえられちゃいました
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2019/04/18(木) 14:12:07.16ID:YHmGA46k
イタリアとかまだapeとか軽便なドア付き三輪生産してるみたいだが、ヨーロッパとか小型車は今でも多いのかな？
日本の場合だとドアなしのジャイロキャノピーが主流だけど、apeみたいなのも欲しいね。
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2019/04/18(木) 16:08:48.19ID:E3IT3Qod
>>769
今のアペはインドで生産してて、主要市場はインド、東南アジア、アフリカとかよ。
インドでの競合はバジャー。
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2019/04/18(木) 16:18:34.03ID:E3IT3Qod
>>769
で、バジャー(バジャージとも言う)とアペってインド市場じゃ結構アツいBC戦争さながらの販売合戦が行われており、
これみたいにバジャーのオート3輪の優秀性をアピールすべく、アペを思い切りdisる動画まで作ってるｗ
https://youtu.be/BFfVZWt2CBY

トラックならドアつきのもあるけど、乗用モデルはあくまで屋根付き開放キャビンね。
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/en_EN/models/ape/
https://www.bajajauto.com/intracityvehicles/
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2019/04/18(木) 16:26:47.17ID:E3IT3Qod
>>769
肝心な事を書き忘れてたけど、ピアジオにしろバジャーにしろどこかで見たような軽4輪も作ってて、
どうしても3輪じゃないとって事情でも無い限りヨーロッパじゃ密閉キャビン4輪が主力らしい。

日本でオート三輪がトヨエースや軽トラに駆逐されたのと、大体事情は同じ。
結局は安定性高くて少し大きな車が同じような値段で買えるようになると、ユーザーはそっちを選ぶようになる。

ヨーロッパのクワドリシクルみたいなのが細々ながらも生き残るにゃ、免許制度が変わった上に、現在の普通免許保有率に
変化が生じてこないと(つまり社会人が普通免許無しでも生きていける世の中にならんと)ちょっと。
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2019/04/18(木) 20:57:50.87ID:E3IT3Qod
>>775
超小型の実証試験に使われた車種で、頑なにドアつけない車種って特に無いような。
構造上ドアをつけようがないゴルフカート以外はどれもドアつきがあるでしょ。
0777阻止押さえられちゃいました
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2019/04/18(木) 21:25:13.36ID:R3w+lPNm
最近の三輪は安定性も考えられてるだろ
リバトラなだけでも、安定感は大分違うんじゃね
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2019/04/18(木) 22:44:29.76ID:E3IT3Qod
>>777
リバトラ(前2輪後1輪のリバース・トライク)は安定性あるけど、雪道や不整地でのトラクションにはどうしても難があって舗装路限定かな？
前2輪って段階で安定性と引き換えに小回りは若干犠牲になるから、普通に後2輪で左右駆動力制御した方がいいかも。
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2019/04/23(火) 00:40:46.77ID:h7XfQ4aa
過 疎
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2019/04/23(火) 02:01:00.97ID:4WE3j7hv
何か動きがあるにしても、オリンピック後になる気がする
このまま無かった事になる率も高そうだし…諦めムード
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2019/04/23(火) 03:52:28.82ID:OrGZmGov
>>784-786
ぐぐってみたら、
昭和30年6月20日自車第331号 特殊自動車の荷役走行の禁止
みたいなのがあってそれに引っかかるっぽいね。
通達自体は見つからないのだけどそれの緩和の要望があった記録が残ってる。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kouzou2/kentou/20th/110825/keisatu_i.pdf
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kouzou2/kentou/20th/110921/keisatu_k.pdf
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2019/04/24(水) 00:50:47.69ID:EH5F8QkT
>>630
おうふ…
まぁその類の道路なら入り口に進入禁止があるから良くあるただの違反で済むかもしれん
メディアが取り上げて印象操作始めたら世論が動いてヤバくなりそうね
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2019/04/24(水) 03:18:20.45ID:X1v4D+SI
>>790-791
ヤマハの125ccミッションカートに保安基準対応改造ほどこしたやつじゃないの？
サイクルフェンダー化されてるように見えない事も無いような…で、ドライバー右側に立ってるのがエンジンっぽくも見えるような。
画質粗いのとLEDの逆光でナンバーの有無や種類も含め、イマイチ判別できないが。
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2019/04/24(水) 07:07:02.13ID:/8AnuPYf
いや、マリオカートとかの名前でレンタルされてるものらしいよ
フェアレディZのパトカーが首都高来て
「今、ここにマリオカートが通らなかったか！」
「ばかもーん、それがルパンだ！」
みたいなことやってたらしい。
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2019/04/24(水) 18:35:37.07ID:y3ZvVZ3y
元が超ダサいのでも、ここまでやったら凄いなｗ
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2019/04/25(木) 01:26:52.35ID:jLoM1Ud/
>>795
そういえばまだETCが無かった頃、料金所で「本線上で自転車に乗ってた女の子を見ませんでしたか？！」と血相変えて聞かれた事あるな。
…関係無いか。
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2019/04/28(日) 12:28:35.54ID:8mueGgYD
東京オリンピック前にここまで放置されているのだから
役所も、もう終わったことにしてるんだろう。
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2019/04/29(月) 04:26:00.45ID:ujqN2cto
>>802
利益出るならそんなこた無いぞ？
だいたいその理屈じゃ「コンパクトカーより安い軽自動車に貧乏人が群がったからって、スズキやダイハツが傾いたか？」って言われたらオシマイでしょ。
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2019/04/29(月) 04:28:17.18ID:ujqN2cto
>>802
さらに言えば日本は低所得層の賃金が下がって今や中国より安い人件費でモノ作れるようになってきてるから、
国産でも案外利益の出る超小型を作れるかもしれんよ。
ちょっと前までは輸入品に価格競争で勝てないから実現が難しかったが。
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2019/04/29(月) 19:31:36.73ID:OqoD+G+U
2018年07月16日更新
超小型モビリティ（超小型車）とは？1?2人乗り次世代乗用車はいつから普及？販売価格から代表車まで
https://car-moby.jp/307833
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2019/04/29(月) 20:07:16.80ID:wSKu2igK
>>805
何だ、今迄のを纏めただけか…
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2019/04/29(月) 20:11:54.90ID:xM1gSnH+
去年の夏の段階でオリンピックには間に合わないねって言ってたねって話かも。
そういう記事ってやたらにすぐ実現されるに違いないとか言うのが多いから割と現実見てて
珍しいかも。
0809阻止押さえられちゃいました
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2019/04/30(火) 01:22:15.80ID:EhL4WHDg
>>806
そのためには低所得者層が車無しでも生活できる社会になるか、そういう地域へ移住するしか無いのよ。
というわけで大都市一極集中社会がいっちょ上がりとなる。

でも何だかんだで車が必要なもんで、所有しなくとも車が使える社会の提案としてカーシェアの社会実験も
行われてるわけだ。
仮にその施策がうまくいった場合の話をすると、別に低所得者層が車を買う必要って全然無い。
必要な時に借りればいいだけで、超小型だとそのためのスペースも小さくて済むし。
もちろん今の段階じゃまだ絵空事だけどね。
0811阻止押さえられちゃいました
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2019/04/30(火) 07:53:34.08ID:R66ntri2
都市に一極集中する社会では農業も漁業も林業も滅ぶわけで
経済が衰退すれば一気に国が滅ぶようになる
0812阻止押さえられちゃいました
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2019/04/30(火) 08:01:56.29ID:EhL4WHDg
>>810
バイクは駐輪場が無くて廃れたんだよ。
田舎はともかく、都市交通としちゃ車以上に止めるとこ無いんだもの。

おまけに自動二輪は全て暴走族みたいな扱いしたから、すっかり馴染みの薄い乗り物になっちゃったし。
しかも価格は軽自動車と比べてそんな安いわけでもない。
0814阻止押さえられちゃいました
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2019/04/30(火) 08:34:18.78ID:D8XCE0Lk
バイク便とかどうなってるんだろう。
目的地に早く着くって点では四輪に勝ってたみたいだけど。
0818阻止押さえられちゃいました
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2019/04/30(火) 16:40:22.86ID:EhL4WHDg
>>817
まあ一応、昨年の段階で「さすがに二輪をイジメすぎた。少し反省するわ。」って通達が警察庁から出てはいる。

かなりタイトル詐欺だが、内容読むと少しは変わるのかもねって感じ。
↓
ライダーに朗報！　自動二輪が「駐禁」対象から外され、駐車場増設の動き　警察庁が通達
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20180418-00084154/
0819阻止押さえられちゃいました
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2019/04/30(火) 22:05:49.22ID:amhO/eNJ
まぁ今の時代だと都市ならバイク買うぐらいなら電車とチャリで良いわだしな
駐禁緩めても駐車禁止区間の取り締まりはこれまで以上に狩ってもらいたい
0820阻止押さえられちゃいました
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2019/05/02(木) 00:15:30.93ID:4DODd0nj
>>814
バイク便は二十年くらい前なら稼げたんだけど今はネット社会では仕事が減るのは当然で
相変わらず成田にパスポート届けとか会議の時間に間に合わせろとか緊急の仕事は来るけど基本壊滅状態
0821阻止押さえられちゃいました
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2019/05/03(金) 01:05:47.80ID:yWgu+5v6
ハゲ
0822阻止押さえられちゃいました
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2019/05/03(金) 06:58:32.46ID:9Z1Vo1CC
二輪駐車場が今後増えてそこに停められれば普及の望みは繋がるかもね
車両は前後タンデム方式だけになるだろうけど
0824阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 00:43:45.92ID:8jgwTUGU
日本は良くも悪くも軽自動車規格が強過ぎるんだよな
パワーウェイトレシオのバランスが悪くて
純粋に自動車として見たら歪なのを是正して欲しい
0826阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 02:34:52.19ID:iyC+RMHb
あんだけ各社色々出してきて、やる気も十分で、実証実験まで済んだのにどうなってんだ
出さないなら出さないで、何か言えや糞役人
0827阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 03:08:05.02ID:+uEFRqu2
役人側も各企業の提示した車両の実用性が低くて涙目なんだろう
電池分野やモーターが発展する見込みで発注してそうだし
0828阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 08:14:19.99ID:MC2gcT28
東京オリンピック前に普及させるという話はどこいった
もう間に合わないのは確定
0829阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 08:15:34.69ID:MC2gcT28
売る予定だった会社は国を相手に損害賠償裁判起こせばいいのに
0830阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 10:19:25.93ID:iyC+RMHb
会社辞めて企業した人とか本当に可哀想
各企業も賠償請求すりゃいいのにな

>>827
航続距離とか物足りないのは確かだけど
出さない理由にはならんだろう
0831阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 13:03:29.59ID:TrnCQKyz
>>826>>830
つか、駅など交通の結節点から先の移動手段として、マイカーでなくカーシェアとして実験したんよ。
それがどっちかというと東京オリンピックまでに云々向け。

で、実際やってみたら当たり前だが人気の施設にコムスだのi-ROADが殺到してしまい、さらに欧米の真似して
乗り捨てOKにしてみたら見事に誰も帰ってこないし邪魔だし、乗り捨てされた超小型の回収要員は
サッパリ足りないしで、どうも日本では超小型向けのインフラ整備からやらんと無意味という結論になりかかってる。

まあそういうの確かめるために社会実験したわけで、今のまんまだと無理矢理規格作って実車売っても
思い通りの結果にならんのよ。
0832阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 13:04:33.65ID:TrnCQKyz
>>830
で、出せない最大の理由は「駐車場が無い」って事になる。
駐車場がある田舎だと今度は航続距離不足だし。
0833阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 13:54:31.45ID:iyC+RMHb
カーシェアの実験なんかはどうでもいいわ
軽でも過剰、ミニカーでは不足な所にハマるのが超小型だから、その辺に期待してた奴は多いハズ
0834阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 14:58:00.18ID:TrnCQKyz
>>833
だからカーシェア以外だと拠点の駐車場代をどうするのって話よ。
超小型のために月々5万とか10万とかの駐車場を払えるのかい？

大抵、駐車場の話をするとウンともスンとも言わなくなっちゃうのでマウントがどうのと言われそうだが、
現実問題として駐車場が最大の課題だよ。
とにかく都心部ではいかなる車両であれ、富裕層でもなけりゃ所有は駐車場問題で現実味が無いし、
富裕層が超小型を求めるとしても数が少なすぎて普及モデルにならん。
0835阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 15:04:01.82ID:iyC+RMHb
>>834
駐車場が別途必要な奴の事なんて知らんがな
0836阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 15:04:44.56ID:TrnCQKyz
>>833
そんなわけで「所有」に現実味が無いけど使いたい人間は多いっていうなら、タイムズとトヨタがやってる「ハーモ」みたいに
カーシェア拠点に配備する形で拠点を増やさないと、普及なんてとてもじゃないが見込めない。

だから都心部で活用しようってならカーシェアは切っても切れない話であって、「どうでもいい」なんてトンデモ無い話。
ただし出先の駐車場問題ってのもあるから、単にカーシェアだけじゃ問題は解決せず、超小型向け駐車場インフラ整備が求められる。
0837阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 15:06:25.26ID:TrnCQKyz
>>835
それだと「もっとも多い潜在的ユーザー層」を切り捨てる事になるんで、キミが>>833で書いたような
「期待してるユーザー」にソッポ向く事になる。

そのへんの矛盾に気づきたまえ。
もはや「お前は自分で何言ってるかわかってないでしょ」レベルだよ。
0838阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 15:07:15.17ID:iyC+RMHb
＞「所有」に現実味が無いけど使いたい人間は多いっていうなら

んな事全く言ってないんだが
0839阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 15:11:35.96ID:TrnCQKyz
>>838
使いたい人間は多いって>>833で書いてますわな。
でもそういう人間で自動車を所有可能な富裕層は既に車を持っていて、超小型の出番は無い。
つまりキミが指してる「使いたい人間」とは「使いたいけど所有できない人々」って事になる。

でもアナタはそれに気づいてないか、見ないフリしてるか、単にヒマ潰しでレス乞食してるだけ。
レス乞食だから理屈はどうでもいいんでしょ。
0840阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 15:13:20.38ID:TrnCQKyz
>>838
まあ一字一句合ってないと気が済まんというなら、>>833の
＞その辺に期待してた奴は多いハズ
とは、どのようなユーザーを想定してるのか、ここに書いてみたまえ。
0841阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 15:27:09.41ID:iyC+RMHb
めんどくせー奴だな…
そんなんだから相手したくなくなって、レス貰えなくなるんじゃねーの

＞自動車を所有可能な富裕層
いつの時代の話だよｗ
もしくは超都心部しか想定してないのかよ

＞どのようなユーザーを想定してるのか
2-3人乗りなら、メインとしてもセカンドとしても需要ある事くらい分かるだろ…
いつまでも同じ車に乗ってられるわけでもねーし
0842阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 16:01:36.96ID:hgCubvDH
>>841
お前は黙ってどっか出掛けろよハゲｗ
0843阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 16:23:01.02ID:tRSbwbqH
なんとなく、 ID:iyC+RMHb だけ別世界にいるような気がする。
どんな環境でどのぐらいの購入費、年間経費、一日の継続距離とかで使うと想定しいるんだろう。
0844阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 17:14:27.16ID:iyC+RMHb
そりゃこっちのセリフ
IDコロコロか別回線しだした臭い
0845阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 20:37:15.73ID:MC2gcT28
>>831
だめな理由作って結論ありきにしてるのと何も変わらない
0846阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 21:32:23.98ID:oQ4bPPtl
現行の道路事情ではダメな理由としては十分に思うが？
二輪駐車場が大量整備されれば活路があるかもって状況だし
0847阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 22:06:02.28ID:iyC+RMHb
そもそも、ボクの考えたダメな理由とかどうでもいいんだわ

＞何か言えや糞役人

これに尽きる
0848阻止押さえられちゃいました
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2019/05/05(日) 22:20:00.30ID:iG00KG96
駄目なのを確認するために社会実験してるからなあ
上手くできちゃ官僚も困るんだろ
車を大量生産してる国なんだし
0849阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/05/05(日) 23:23:15.30ID:MC2gcT28
だから何か言えよってことだよ。握りつぶすしかやってないやん。
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