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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】5
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2018/06/14(木) 23:17:46.09ID:Xt142Hzh
>>909
論点のひとつとして「安全性能」が入っているのはいいんだよ。
ただ、サーキュレーターの話をしているときに、
「安全性能を取らないでサーキュレーターを取る奴はバカだ」
という議論の仕方をする奴がいるから面倒なだけ。
誰も安全性能とサーキュレーターの比較なんかしていない。

スペーシア厨は、「車は燃費が絶対。燃費を取らずに安全性能を取る奴はバカだ」
とは言わないし、もし安全性能の話をしているときにそう言い出す奴がいるなら、
「アクア選べよ」って言っていいと思う。
論点はそこじゃないのだから。

何でもかんでも、安全性能とACCを出してきてN-BOXの優位性を語る奴がウザい。
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2018/06/14(木) 23:24:43.38ID:f406wDyX
＞人気ハイトワゴン2種のどっちがオススメという楽しい話なのに他の車もちだしてw
『人気』ハイトワゴンなんだからどちらもオススメだろｗ
お前の書き込みが楽しそうに見えないのは『人気』ハイトワゴンということを理解できてないから
言い換えれば『人気』ハイトワゴンを名乗るのはおかしいと思っているということ

＞車庫サイズや普段使うルートの狭さの関係で軽限定なのであって
そうだよ、普通の人は安全性や走行性能を妥協してでも余りあるメリットがあるから軽を選ぶ
逆に言えば安全性や走行性能が劣ると商品価値が低いと思っちゃう人は移動手段が軽に限られる人

＞コンデジ板で画質を求めるなら一眼買えよというくらいの暴論ですな
そんなもんコンデジ板に限らず常識ですが？
ふた昔前の35mm判に比べて現在のイメージセンサーのサイズが1/50〜100だからレンズがゴミでもカメラとして成立するだけ

5Mサイズ以上の画像や4k映像をPCやタブレットで原寸・拡大表示で見るならレンズ口径のでかい一眼一択
画質を妥協して携帯性や簡便をするならスマホ一択

＞オーナーの実体験に基づくネガティブ情報の方が選ぶ時には有り難い
ネガティブ情報は不要
ユーザーがそのネガティブ要素で困ったときどう対処すれば良いかを説明できるなら有用

＞スペーシアとN-BOXは、それぞれ良い所があって性能も拮抗してるから楽しいのだよ
瑣末な性能や品質を比べるからコップの中のどんぐりの背比べなんだよ
それのどこが楽しいのか説明してほしいけどな

『軽』『ハイトワゴン』の使い道は十人十色だし基本性能だけ比べてもほとんど意味が無い
ACC付いてるから高速乗るわけでもないし、サーキュレーター付いてるから子供作るわけでもない
最初に目的を持った人がそれぞれの車を選ぶだけ

主観君や蛙君の意見は自分ひとりの使い道に立った自分に対するオススメでしかない
本人は書いていて楽しいのかも知れんけどおそらく他者には伝わらない
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2018/06/15(金) 00:35:06.54ID:97/kS+kC
>>910

> スペーシア厨は、「車は燃費が絶対。燃費を取らずに安全性能を取る奴はバカだ」
> とは言わないし、もし安全性能の話をしているときにそう言い出す奴がいるなら、
> 「アクア選べよ」って言っていいと思う。

いやいや話しの流れと違う話題が出ただけで、そんな事言ったらそれこそスレ違いw

> 何でもかんでも、安全性能とACCを出してきてN-BOXの優位性を語る奴がウザい。

実際それでN-BOX選んでる人が多いからな。 これからも良く出てくるだろうしそれが
ウザかったらスルーすれば良いだけw ウザいからって、論点ずらすなやw

スリムサーキュレーターはあったら良いけど必要と思ってない人の方が多いし。
ISGアシストの話やHUDスペーシアの優位性に流れを変えてみろよw
0913阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 00:37:17.86ID:F8GxTZqy
N-BOXご自慢の安全装備なんて、高速道路でトラックに突っ込まれればNew-coffin-BOXへ華麗にご変身だろ。
衝突軽減装置ってのは、我々貧民が前方を走行なされる高貴な方の御ベンツや御レクサスにご迷惑をおかけしないための装備だから勘違いすんなよ。
0915阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 00:54:38.83ID:F8GxTZqy
安全性能なんてそんなもんだし、車に乗ったときにどれだけ快適に過ごせるかのほうが大切でしょ。毎日乗るものだし。
内装リッチなACC付きの軽に乗るか、スッキリ収納の財布に優しい軽に乗るか。
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2018/06/15(金) 00:58:45.02ID:Pu2BuAVc
このスレ見る限りスペーシア優勢だな
だから世間じゃNBOXのが評判良く売れるわけだ。
2ちゃんで支持されるモノは一般に支持されないジンクス
0920阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 01:13:37.65ID:F8GxTZqy
>>917
なんかあまり理由になってないけど。
タントの牙城を崩して初代N-BOXがスタンダードになり、
ダウンサイジングの波に乗ってミラクルボックスに変身。
ホンダの中の人も、ここまでN-BOXに乗り換えられるとは
思ってなかったんじゃないかと。
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2018/06/15(金) 01:17:36.51ID:bnJpBAt3
>>912

>　それがウザかったらスルーすれば良いだけw ウザいからって、論点ずらすなやw

そっくりそのまま、お返しするわ。
サーキュレーターの話がウザかったら、スルーすればいいだけ。
いちいち論点ずらすのが主観君のお家芸。

>　スリムサーキュレーターはあったら良いけど必要と思ってない人の方が多いし。

何の根拠があって、そんなこと言ってるの？
それ、全部お前の主観だろ？
根拠があるなら示してみ。

>　ISGアシストの話やHUDスペーシアの優位性に流れを変えてみろよw

あのね、スペーシア選んだ人間は、N-BOXより優位だからという理由で選んでいるんじゃないんだよ。
便利だから選んだの。

「優位」という観点でしか話せないからN-BOX厨はウザいんだよ。
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2018/06/15(金) 04:18:48.41ID:5WHYl6Sm
>>920
ホンダは昔フィットでやらかしてシビックとかアコードが売れなくなって嘆いてたのを
今度はNｰBOXでやらかしてフィットやフリードが売れなくなってしまった。
歴史はまた繰り返すという良い例だよね
0923阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 06:38:33.58ID:bh/UOEAF
安全装備を比較する場合
効きだけを考えてはいけない
機械は予期しない誤作動を起こす場合がある
スペーシアは自動ブレーキの性能が前モデルより後退してるといわれてるが
誤作動防止の適正化をしている最中かもしれない
つべにホンダセンシングが誤作動により急ブレーキがかかる動画がある
なかでも交差点での誤作動は非常に危険な状況だ
安全に止まることしか考えないと危険な停止を見過ごしてしまうよ
0924阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 07:07:27.22ID:NFfdpkTs
>>922
フィットはリコールも響いたのだろう。確かにN-BOXに喰われた部分もあるがそれでもコンパクトの部類ではまだ売れてる方。ノートはe- powerが売れてるように見えるがガソリンの自社登録すごく多いし。
フリードは初代よりは販売台数少ないが、シエンタが見た目はアレだが販売力の差だろう。トヨタ縛りや右へ倣えの日本人ならではだと思う。

軽だけの販売数ならダイハツやスズキには及ばないけど、N-BOXの出現で選択肢がタントか当時のパレットの牙城を崩したのは確かだろう。
N-BOXが出てなければこれほどの進化も無かったのではないでしょうか。
0925阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 08:14:15.57ID:XaXxrK7Z
>>911
結局ご自身は何一つ意味のある情報を書き込まないワケだが…。
そもそもどんぐりの背比べの軽比較スレになんで常駐してるのか？？

他人の状況も使い道も分からないのだから、主観で語るのは当然でしょう。
そこを否定したらそもそもこのスレ自体が不要。
カタログでも読めばいい。
0936阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 22:56:30.03ID:XaXxrK7Z
>>935
天才肌のお二人なら乗ってすぐ直感で分かるんでしょうけどね。
スペのステアリングの軽さに慣れるのに３日、エンブレの感覚に慣れるのに二週間かかるオレには、
見晴らしの良さを実感したり乗りやすさが分かるのもジワジワなのよ。
まだ逆光ならどうかとかまで体験してないしね。
まして何台も乗り比べようと思ったら試乗じゃ無理ね。
0937阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 23:01:44.13ID:XaXxrK7Z
逆に代車のアトレーは最初は乗りやすいと思ったけど、
狭い道の小回りが微妙に効かなくて切り返したり(スペは初回で一発で行けた)、
そういう部分って乗って色んなケースに遭遇して初めて分かること。
だから、実体験に基づくネガティブ情報の方が有り難いってのはそういう意味。
0938阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 04:13:08.36ID:9kwl66zx
N-BOXに関して言えば、ニッポンレンタカーで車種指定できるから、
長距離の乗り心地を本気で心配しているなら借りてもいいと思う
買う前は使わないと思っていたCCを、購入後は高速乗る度に使っているので、
ACCは魅力的だったのだなと今更気づいた
あと、購入動機の一つだったパワーボタンは案外使っていない

個人的に試乗して感じた良い点
N-BOX
乗り心地、(ACC)、(安全性能評価点数)
スペーシア
アラウンドビューモニター、運転席からの視界、後部座席のライト位置、信号待ちからの加速
()内は購入後に気づいた点

購入後に感じたスペカスタボのデメリット
ハザードボタンの位置

現状、スペカスタボを買って後悔はしていない
0940阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 06:57:42.36ID:jABb/Uj/
>>938
信号待ちからの加速ってベタ踏みしてるん？
俺なんて普通の車乗っててもそんな踏み込まんからモーターアシストとか言われてもピンとこないわ
ベタ踏みしても加速足りないような人にはありがたいんかね
0942阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 07:58:10.66ID:3ETJLPga
>>941
仮に運転手が望む加速がガソリン車なら5割踏みのところをマイルドハイブリッドなら3割+アシストで実現できるとしてさ
普通の人は「いや？別に5割踏めば良くねえ？」としかならんよ
扇風機の話もそうだけどさ
そういう補助的なものは10割の力でも足りない時しか意味を為さないんだよね
0943阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 08:32:53.38ID:eBXoztEi
スペーシア カスタム のマスク アルファードみたいでカッコイイよね。 好みが分かれるけど。
0945阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 09:12:36.95ID:3ETJLPga
>>944
まさにPWRボタンなんてその典型だね
使うのは高速の合流や登坂だけで、わざわざ市街地でポチポチPWRボタンなんて押さないでしょ
0946阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 11:05:26.15ID:GLCpiJxx
>>940
938で言われるまで信号待ちで自分も踏み込んでなかったのに気付かなかった…
そもそもがスペーシアのモーターアシストは違和感なく溶け込んでるから、
エンジン音に少しだけモーター音が混じってるの聞こえて「あ、発動してる」って感じ

>>942
意味がないと思うならそれでいいんじゃない？モーター「アシスト」だし
エコクールしかり、モータークリープしかり、細かい所で快適性を保ちつつエンジン駆動を抑えて実燃費を上げるのがスペーシア
PWRボタンはアクセルそのまま親指一本でシフトダウンって位のイメージで使うとストレスフリー
衝突テストの比較動画（50kmでぶつかるやつ)見てても警報はスペーシアの方が僅かに早いくらいだし、
セフティ「サポート」であってあくまで主役はドライバーという考え方なのかもね
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2018/06/16(土) 11:22:27.95ID:0ecMRpRp
N BOXはエコ切るとパワー入ったみたいな加速するけど、スペーシアと逆の考えなんだな
ステアにスイッチ付いてると良いのに
スペーシアとN BOXの良いとこくっつければ最強だね
お値段も凄いことになりそう
お互い妥協するところはしてあの値段なんだろ
0950阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 11:56:02.83ID:/t7c+lEW
というか、ISGが頑張っても64馬力は超えないんでしょ？
であれば、+モーターでパワーが増すような表現は全て誇大表現になるのでは？
0951阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 12:03:48.28ID:GLCpiJxx
>>950
公式表現は、
「加速時にはモーターの力でエンジンの出力をアシスト。
さらにパワーモードを利用すれば、エンジン・CVTの制御変更に加えて、ISGによるモーターアシストをトルクアップ」
受け取り方は人それぞれだが、特に誇大とは思わん
0953阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 20:07:00.02ID:G2VcWfFs
>>942
スペーシアのミニハイブリッドって、YAMAHAのpasみたいな電動アシストサイクルの軽自動車版だよ。

自転車を軽く漕ぎながら友達に後ろから押してもらう感じで、40km/hぐらいまで後押ししてくれる。

パワー云々というより、エンジンの負荷を低く保ってくれるだけ。
アシスト入るときの妙な加速感が気持ちいいよ。
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2018/06/16(土) 22:08:47.40ID:fmxCw80w
>>953
うまい例えだなぁ
でも40kmまでじゃなくて、高速の坂道だと100kmでも効くよ
アクセル踏んでないのに、あれって思うとモーターアシストがかかってるね

モーターアシスト感じられない人は、単純にアクセル踏みすぎなんだと思う
0955阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 22:13:40.92ID:WE+Qtatq
もう
高速走行重視→N
駐車・静粛重視→スペ
でいいじゃん・・・

高速乗らない人にNはオーバースペックで、
静かな住宅地に住んでいる人にはスペが最適
でいいじゃん・・・
0957阻止押さえられちゃいました
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2018/06/16(土) 23:02:11.45ID:3BrEvRNT
軽で高速メインの使い方せざるを得ない層って
車庫が狭いのか道路環境が悪いのか職場が遠いのか知らんけど
いずれにせよ相当計画性が無さそうだよな
0967阻止押さえられちゃいました
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2018/06/17(日) 10:18:18.30ID:rr/rQLZL
タントは一年前から休憩中ｗ
0969阻止押さえられちゃいました
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2018/06/17(日) 17:56:22.65ID://E9J5Vp
三菱トッポあたりから箱っぽい軽が出てきたり人気になってきたっていう自分の認識間違ってたのかな記憶違いしてたのか
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2018/06/17(日) 21:26:32.91ID:zD4vx0Du
>>942
俺は、２スピーカーの車で、ボリューム５で音楽を聴くより、
４スピーカーの車で、ボリューム３で音楽を聴きたい。
ボリューム10で十分大きい音が出るのだから、２スピーカーでいいだろう、とはならない。
加速もそうだし、扇風機もそう。
扇風機なんて、エアコンをMAXにしても乗車直後なんかは暑いのだから、
大いに役立つよ。

『普通の人は「いや？別に5割踏めば良くねえ？」としかならんよ』、とか、
『そういう補助的なものは10割の力でも足りない時しか意味を為さないんだよね』、とか、
相変わらず、主観くんは、自分中心に世界が回っていると思っている、
承認欲求モンスターだな。
0972阻止押さえられちゃいました
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2018/06/17(日) 21:30:29.51ID:e6Glra/4
>>970
そりゃ一応販売数トップなんだからNBOXをベンチマークとして潰す気で作るでしょ
切磋琢磨して軽自動車のレベルが上がっていってくれる分にはいいんじゃない？

スズキのオカマ掘り掘りより良い自動ブレーキをトヨタにねだって付けてくるだろうし
0973阻止押さえられちゃいました
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2018/06/17(日) 21:31:41.30ID:zD4vx0Du
>>965
タントがフルモデルチェンジしたら、このスレはなくなって、

【タント】どっちを買うべき？【N-BOX】

というスレがたつよ。

ようやく、粘着質なN-BOX厨から解放されると思うと、タントのモデルチェンジが待ち遠しいです。
0974阻止押さえられちゃいました
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2018/06/17(日) 21:47:22.40ID:amuYkM3w
初めてスペーシアNAで高速走ってきたので所感を。
書き込みを参考にゆる踏みを心がけてみたら、いい感じにモーターアシストが入って快適だった。
渋滞ではモータークリープがちょいちょい発動するから再始動回数自体が少なくなる。
まとめると、80km強で走るにはスペーシアで十分。アシストのおかげでアクセルワークは最小限でいける。
一方で90kmを超えると振動や加速など色々しんどいので、これは100km出す車じゃないと割り切れば悪くない。
0979阻止押さえられちゃいました
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2018/06/17(日) 23:10:02.76ID:zD4vx0Du
っていうか、お互いそう思っているのなら、もうこのスレ、いらないんじゃない？
スレ埋め立てて、新スレ立てるのやめません？
お互いのために。
0987阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 07:58:42.85ID:zNWgw9Jm
>>974
リアセンタートンネルの補強プレート入れたらリアの振動減るかもなあ。
自分のターボはあれこれやっちまって80〜90前後で快適になりすぎて100以上出すことなくなったけどな
0989阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 12:47:11.77ID:fNTvXbDf
>>971
だからなんで何回言ってもそうやって毎回毎回曲解妄想入れてくんの？
2スピーカーと4スピーカーだと全然話変わっとるだろうが
曲解しないと反論できないならその時点で反論する必要がないって事なんだっていい加減わかれよ

お高いスピーカーとお安いスピーカーがあります
違いは最大音量の違いだけです
あなたの用途ならお安いスピーカーの音量でも半分くらいで必要十分です
それでも高い方のスピーカー買いますか？って話
お前が買うっていうなら好きにすればいいが「普通」の奴は明らかに安いスピーカー買うよ
0990阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 13:05:06.33ID:CZd5bcbS
>>989

> お高いスピーカーとお安いスピーカーがあります
> 違いは最大音量の違いだけです

そんなこと、あり得んの？
アンプ内蔵のスピーカーってこと？
それとも、アンプは別で、高い方はそれだけの入力をしても音が割れないってこと？
いずれにしても、最大音量が違うのなら、自ずと、音質も違ってくると思うけど？
具体的に、どの商品とどの商品で比べればいいのか、実例（メーカー名と型番）出してくれ。
出せないのなら、例が適切でないということだから。

エンジンの出力の例もそうだけど、

> 仮に運転手が望む加速がガソリン車なら5割踏みのところをマイルドハイブリッドなら3割+アシストで実現できるとしてさ

この仮定自体、現実世界ではあり得ないんじゃない？
エンジン+モーターアシストと、エンジンの出力だけなら、反応も乗り心地も、全く同じとはならないだろうし。

それに、扇風機の例はどうなの？
エアコン最大でも、扇風機もつけたいときあるけど？
「10割の力でも足りない時しか意味を為さないんだよね」って言うけど、
エアコン１０割の力でも暑い瞬間なんて、炎天下の駐車場にとめっぱなしの後の乗車なら、
いくらでもあるんだが。

> 「普通」の奴は明らかに安いスピーカー買うよ

こういうのが主観くんって呼ばれる所以だということを、そろそろ気づいた方がいいと思う。
自分の頭の中だけで全部完結するほど、世の中単純じゃないんだよ、坊や。

「普通」って、お前の「普通」だろ？
俺の周りには、「迷ったら高い方を買う」って人、多いけど？

「明らかに」って、なんの根拠で言ってるの？
もしかして、「物証はないが心証では確実だ」の国の人ですか？
あ、だから、ヒュンダイの車乗ってるのか。。。。
0994阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/06/18(月) 17:03:10.10ID:PtosdCdt
>>989
そもそもが>>942の語る「普通」とやらが全然普通じゃないから話がおかしくなると気付こう。
5割も力使わなくて3割でいいですよ、と言われたら大多数が3割選ぶと思うけど？
誰がわざわざしんどい方を選ぶのさ。
クソ高い電動アシスト自転車がなぜ売れるか考えるがいい。
0997阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/06/18(月) 20:56:57.84ID:PtosdCdt
>>996
誰もそんなコト言ってませんよ？942氏が設定した例え話です。
所詮アシストなので常時発動するものではないし。

ただ、必ずではないし条件にもよるだろうけど、
高速で知らず知らず登りに入ってる時、
そっとモーターアシストが働いて速度維持してくれたり。
ほとんどアクセル踏み増しすることなく走れるという方が適切かな。
1000阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 21:02:21.54ID:AhcfU0Im
自動車の説明に電動自転車を持ってくるあたりがスペーシアだねー
しかし、いみじくも人力以上のパワーでは走れない電動自転車と軟弱ハイブリッドは同族かもなw

さて問題。N-BOXとスペーシアは何が違う？

答: 燃費。

リッター3kmの差があるとして、満タン30ℓとすると
一回の満タン給油で90km(=5ℓ相当)の差がつく。
コストに換算すると5ℓ×\130=￥650/月
年間\7800、10年で\78000の節約！

で、何年持つか知らないが、充放電頻度が上がれば
寿命も短くなるLi-ion電池のお値段は\80000〜
運良く交換しないとしても買取屋は見逃さない…
このくらいの簡単な計算は、購入前にしてるよな？

それと、電圧のスレッショルド(目盛3)を超えなければ動かない機能があったり、普通のHVよりも寿命は短いんじゃないか！？この辺はメーカーは把握してると思うけど、情報出してこないんだよね by 国沢氏

まあLi-ionが死んでも、燃費が悪くなるだけで加速は変わらないからいいかw
10011001
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