サヤ420

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 09:10:25.77

直流電車を交流区間に乗り入れさせるためだけに作った珍車のサヤ420について語れ

**陽岱鋼がんばれ！くまモン！** · 2020/04/23(木) 12:15:57.59

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 17:55:01.54

サヤ420を大量生産すれば高価な交直流電車の製造は不要だった。
というかキハ80系か客車で良かった。

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 21:45:11.41

サヤ420は万能型電源車ではない
交流20000Vから整流器と主平滑リアクトルを介して直流1500Vを生成するので直流電車にしか使えない
短期間しか使わないのを見越して割り切ったともいえるが主平滑リアクトルが巨大化して床下に入らず床上に置いてる

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 22:37:38.82

サヤ420だと、特急電車の補助電源の分だけしか電源供給出来なかったんだよな。
151系1編成分の走行用電源まで供給出来れば、481系なんかいらなかった
ってむちゃくちゃな理論を展開してみる

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 23:57:08.94

電車や客車の低圧電源の規格が車種をまたいで
共通であったとしたら、

ブルトレと電源車を共用するとか、
機関車が搭載するMGで
牽引する客車や電車に電源供給する仕組みとか
出来たのだろうか

**回想774列車** · 2020/04/24(金) 08:53:34.08

東日本用はサヤ400か。

**回想774列車** · 2020/04/24(金) 12:49:16.95

>>6
分割民営化して間もない頃、常磐線から大洗まで485系で直通する臨時列車を
運行しようとしていた。
鹿島臨海鉄道ではDLとの間にスハフ12を挟んで電車に補助電源を供給。
国鉄の電車と客車では補助電源の電圧等が一致していたってこと。

でも試運転列車だけで営業運転はされなかった。
信楽高原鉄道での正面衝突事故があったので、ＪＲから直通させるのはまずいってことに。

**回想774列車** · 2020/04/24(金) 13:56:22.24

>>8
小海線の葉ッピーきよさとが最初DD16と169系の間に12系を入れてたがDL牽引だと冷房使用不可
後年DD16にSIVを積んだため電源車不要となった

**回想774列車** · 2020/04/24(金) 13:58:17.48

471系の不足を補うべく153系にサヤ420を付けて博多行きの臨時列車とかあってもよかったのに

**回想774列車** · 2020/04/24(金) 19:44:16.50

サヤ420って下り列車でも上り列車での機関車の次位に連結されたの？

**回想774列車** · 2020/04/25(土) 12:52:48.85

>>9
スハフを挟んでいたときは冷房使えてたみたいだな。
DLの発電機から給電だと、照明と扇風機とトイレで容量全部使い切りそうだから
冷房は無理だってのはわかるけど。

**回想774列車** · 2020/04/26(日) 11:50:36.01

成れの果てのモハ420には乗ったことがある

**回想774列車** · 2020/04/26(日) 23:54:02.26

サヤ422にして423系にできなかったのかな

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 10:55:55.13

285系にカニ24を連結して機関車けん引の実験したことがあるが実現せず

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 11:00:20.07

20系客車の電源車を151系に連結はサービス電源の電圧が違うため不可能
20系の電源車は交流600Vで151系が交流440Vなので降圧トランス噛ませないといけない

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 20:31:02.48

>>16
座席車12系+寝台車20系の組み合わせの急行だと、12系から供給の電源を
20系に積んだトランスで昇圧してたんだっけ。

**回想774列車** · 2020/04/29(水) 14:20:02.71

>>10
その代わり153系にはオヤ35があったじゃないか

**回想774列車** · 2020/04/30(木) 17:40:46.73

>>17
都営10-300R形も10-000形と低圧電源の電圧が違うため変換トランス噛ましてる
国鉄型はAC440Vでほぼ規格化されてるがJR東海が異端でDC600V

**回想774列車** · 2020/05/01(金) 13:49:04.50

単純に1500Vを給電しただけではレールに帰線電流が流れてしまい信号機が壊れるので151系に帰線用ジャンパ線も付けた
三相交流440Vの方が楽だっただろうが巨大なMGが車内に鎮座することになってしまうか

**回想774列車** · 2020/05/02(土) 13:48:33.79

>>11
下り上り共に機関車の次位に繋がれていた。

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 20:47:44.40

鉄道模型運転会で子供に見せたら「何だこれ」ってなるよな
注目の的にされる

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 20:54:15.66

電源供給方式は異なるものの今年THE ROYAL EXPRESSの北海道走行で「直流電車が機関車けん引で交流区間を走る」光景が実現する
ゆうマニのディーゼルエンジンを使うが札幌～旭川間が架線下を走行する
しかし8月運転予定がコロナウイルスの影響でどうなるのか

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 16:53:44.90

>>18
それはただの控車
連結器アダプターとしてしか役割が無かった
151系は先頭が自動連結器なのでそのまま連結できた

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 22:03:57.08

renfeに電気機関車を非電化区間で走らせるための電源車があるけど日本じゃやらんだろうな

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 01:42:55.24

九州乗り入れ当時の151系は下関でパンタ下ろしてサヤ420繋ぐまで(又はその逆)と
サヤ420がデッドセクション通過する時の2回
電源供給が絶たれた事になるな。
交直切替はEF30から遠隔でできたのか
サヤ420に乗務員乗せてたのか。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 01:54:04.04

>>26
自己レス
詳細書かれてるブログ見つけた。
＞交直流の切り替えは機関車からの指令で自動で行えるようになっていましたが、
＞整備性を高めるため、単独で運転整備が出来るように車端に簡易操作盤が設けられていました。

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 21:50:58.52

後のモハ420に改造されて冷房改造を経てJRに承継されたな
しかし簡易冷房で交流区間でしか使えず

**回想774列車** · 2020/08/30(日) 09:18:38.87

>>25
必殺おれんち鉄道、ＪＲ貨物のためだけに電化設備を残しているけど
それの費用負担如何によっては非電化化の可能性もなくはないからな。
仮に非電化になっても、電源車つくってEL牽引でなく、そこだけDF200になるんだろうけど。

**回想774列車** · 2020/09/24(木) 16:35:20.65

>>14
元々151系の機器のお下がりをもらう計画だったので。
いくつかあったリサイクル電車の一つだよ

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 05:08:33.06

サヤという響きだけで記憶に残る

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 11:00:35.15

サーヤたん

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 12:05:21.75

ここまで市川サヤなし

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 09:49:44.03

>>7
時代からすると157系を使った臨時の北関東特急が白河か郡山まで進入する際に使うって感じか

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 19:22:23.28

>>34
157系なら準急では。

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 19:35:28.59

最近の電気指令式ブレーキ車は機関車牽引では読み替え装置が必要でどうしても電源が必要だな
甲種輸送だと自動空気ブレーキを仮設したのもある
E331系の廃車回送では車内に発電エンジンを積んでた

**回想774列車** · 2021/06/13(日) 04:18:57.73

皇族の中でサーヤたんの安心感と言ったらない。一度上野公園で見かけたけど背筋がピシッとしてすげぇオーラなのな。

**回想774列車** · 2021/06/13(日) 11:54:28.74

沙耶の唄スレはここですか？

**回想774列車** · 2021/06/13(日) 12:03:27.01

303系登場時に余った423系を改造しサヤ420に類似した電源付き控車が登場してもおかしくなかったはず
保守は地下鉄の姪浜車両基地に委託してるが控車があれば小倉工場で実施できる
電気指令式なので機関車牽引はどうしても変換装置がいる

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 07:45:35.85

20系登場時に機関車に三相ジャンパでもつけとけばよかったのにな

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 09:24:33.24

電化は門司港-久留米だけでも直流で良かったんじゃないかな
元々、列車の本数も多かったし

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 17:31:36.69

ゆうマニは万能型電源車だよな
三相交流440Vを出力する
カニ24でも代用できそうな気もするが折り返し時に電源車を方転しないといけない

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 17:36:39.09

>>42
追記
カニ24-100番台ならば両側で給電できるが車掌室がない側を車端にすると見た目が超絶ブサイクになる上に尾灯増設工事がいる

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 00:13:22.21

>>41
九州の直流電化は戦後のGHQによる経済統制で沙汰止みになったんだっけ。
もし九州も直流電化されてたら、関門専用機はEF15やEF65のステンレス外装になったのを妄想する。

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 03:58:03.85

点と線って映画見ると大国鉄様鹿児島本線が
まだ電化されずにシュポシュポ蒸気機関車
なのに、私鉄の西鉄が涼しい顔で電車走らせてて不思議だーー

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 08:02:00.00

>>41 JR九州が今も交直流電車造り続けねばならず、新型車更新のペースが遅くなっているんだろうなあ。

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 12:52:02.60

VVVF制御の時代になったから、交流専用と交直両用車両で構造的に大きな差はなくなった。
他社なら似たような値段で作れるだろうけど、JR九州の交流電車は、クーラーなどの電源を
トランスで電圧落としただけの単相交流使ってるからな。交直両用車両だと他社より価格差ありそう。

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 12:54:47.48

今の下関行って415-1000専任なんじゃないの？

**回想774列車** · 2021/07/06(火) 15:36:48.15

>>47
他社の交流電車も同じ感じじゃないんだ

**回想774列車** · 2021/07/07(水) 00:56:54.37

>>46
九州北部は直流電化しても、熊本、大分以南は未電化のままだったり…
貨物はDF200を九州仕様も製造して。

**回想774列車** · 2021/07/07(水) 13:00:54.24

>>49
国鉄の交直流電車は、架線の交流20000ボルトを直流1500ボルトに変換して
それを直流用の補助電源装置を使って三相交流に変換する。
九州以外のJRの交流・交直流電車は、補助電源をこの形で用意している。

**回想774列車** · 2021/07/07(水) 16:49:04.54

>>51
そしたら九州以外の交流電車はMGとSIVも容量が直流電車と同じくらい大きいわけか

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 18:03:55.27

>>45
香椎も埋め立てられて何が何だかわからない

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 21:01:51.84

>>52
電車のクーラーで使うレベルの大きさのモーターで、単相交流は一般的じゃないのよね。
普通は三相を使う。

青函トンネル開業時の海峡用の客車、電源はED79に搭載の電暖用のものをそのまま使ったから
廃車から転用したAU13の中のモーターを全部単相のものに取り替えたんだとか。

**回想774列車** · 2021/07/23(金) 11:23:29.55

>>48
そろそろ新しい交直両用車が必要だね。

**回想774列車** · 2021/07/23(金) 13:55:54.79

>>55　関門トンネル乗り入れの普通列車を下関・小倉間往復にすれば、DENCHAで代替できるのでは？ただし、下関、小倉あるいは門司駅構内に充電設備を設けなくてはならないが。

**回想774列車** · 2021/07/24(土) 18:10:22.76

>>56
だね、それで充分賄えるだろ。

**回想774列車** · 2021/07/24(土) 19:41:41.64

285系とカニ24を連結して非電化区間を走行する実験してたが実現せずだな
連結器アダプターを兼ねてるので折り返しで連結位置変更と方向転換が必要で面倒だったとか？

**回想774列車** · 2021/07/25(日) 18:09:54.92

>>56
下関-小倉以外の交直接続点も全部その手の電車で凌げそうだよな
取手-藤代だけは旅客需要なども鑑みてそれは出来ないだろうが

**回想774列車** · 2021/07/26(月) 05:24:28.94

電池であのﾄﾝﾈﾙを登坂できるんですか

**回想774列車** · 2021/07/26(月) 09:09:25.22

電池があればなんでもできる！

**回想774列車** · 2021/07/26(月) 09:11:47.65

>>56>>60
思いのほかパワーがあるように感じた。
でも、坂の途中でトラブルが発生し、長時間停止するとなると話は別だと思う。

**回想774列車** · 2021/07/26(月) 19:49:58.17

DENCHAが新たに用意できるなら直流とはいえ電化されてる関門に入れるより電化されてない線に入れた方がいいでしょ
バッテリー載せてるからデッドスペースも多い
まだ交直流電車の方が優位だと思うがな

**回想774列車** · 2021/08/23(月) 09:44:47.00

>>63
電化されてない比較的短い線のために開発したと思う。
東の蓄電池車も、烏山線と男鹿線という短い非電化区間で運用している。

**回想774列車** · 2021/08/24(火) 10:34:39.58

関門トンネルも一応25パーミルあるからな
下り列車は20パーミルだが…

**回想774列車** · 2021/08/24(火) 12:25:30.60

補機の連結が必要だね

**回想774列車** · 2021/08/24(火) 13:54:22.18

>>64
男鹿線のはDENCHAだぞ

**回想774列車** · 2021/08/28(土) 11:03:18.84

確かにEV-E801系はDENCHAそのものだね。
運転室後ろの曲面ガラスがすごくおしゃれに感じた。
EV-E301系は普通だけど。
ただドア近くの、サークル状のつり革がないのはちょっと残念。