X
夜行列車総合スレ★14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0432回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 02:55:16.39ID:jWPgCO5l
クリトレでなくてクルトレな
クルーズトレイン
0433回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 03:19:53.32ID:crp1xhOI
クリトリストレーニング
0434回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 07:20:57.18ID:pFlRU33Y
まだ快速海峡があった頃、青森まであけぼのに乗り、そこから海峡に乗った
事があった。５０系の乗り心地はけしていいものではなく、函館で降りてもなお
揺れてる感があった。同じ客車でもこんなに乗り心地が違うものだなという記憶
がある。
１０系客車もきっとそんな乗り心地だったんだろうな。
0435回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 07:50:40.17ID:cM8H8Jbh
吉牛や煮込みが大好きだ、まあ大井ではちと高い

冷凍みかんを八甲田車中で頬張り過ごすスタイルが許せないとはなんか旅情的に可哀想
ま、歴史になっちまった話だ
0436回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 09:22:31.82ID:s+RSNoXt
>>428
情緒も減ったくりもあったもんじゃねえな
0437回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 11:27:41.79ID:Ev8BiUQQ
ナハ11やナハ10などの10系客車の夜行列車は｢八甲田｣｢越前｣｢南紀(はやたま)｣
｢ながさき｣で乗って、10系寝台車では｢からまつ｣｢津軽｣｢きたぐに｣｢越前｣の
B寝台として乗ったが10系寝台車のA寝台に乗る事は一回もなかった。
自分にとってA寝台初乗車は｢あけぼの｣のナロネ21が最初だったわ。
0438回想774列車
垢版 |
2018/03/25(日) 20:37:47.24ID:B5f2sdqr
>>426,436
東京に行けば、様々な県（府・道もあるのかな？）の「アンテナショップ」が多数あるし、
羽田空港では（京都名物の）生八つ橋も普通に買えるからなぁ…
現地まで旅をしなくても、普通に買えてしまうってのはなぁ
0439坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
垢版 |
2018/03/25(日) 22:16:27.75ID:mHAr2SMW
阪神百貨店地下のアリバイ横丁ってなくなったんかね？
0441回想774列車
垢版 |
2018/03/26(月) 12:54:32.79ID:G1UjguaD
俺は中央区日本橋室町にある富山県アンテナショップ「日本橋富山館」は
よく行くな。和食レストランやバーラウンジもあるから便利だし勤務先から
徒歩圏内なので行く回数はハンパない。ちなみに有楽町の交通会館地下1階
には「有楽町いきいき富山館」がある。
0442回想774列車
垢版 |
2018/03/26(月) 23:10:34.94ID:RFTfSWH8
そんな事はどうでもよい
0443回想774列車
垢版 |
2018/03/27(火) 01:16:31.97ID:GiKFbA5o
食堂車ではないが、広島から「みずほ」だったか？、寝台特急乗ってロビーカーで車窓眺めながら広島風お好み焼きを食べた。
食いきれず、残りは朝食べた。弁当やつまみを買って、ロビーカーで酒飲むのも悪くないぞ。
0444回想774列車
垢版 |
2018/03/27(火) 04:02:55.24ID:7lF7TpPM
東京発着ブルトレの食堂車は1988年くらいまでしか利用してないけど
ロビーカーで冷めたおかずや弁当食べるならいいけど暖かい食べ物は
臭いがキツくて周囲に迷惑だからどうかと思う。食堂車なら問題ない。
0445回想774列車
垢版 |
2018/03/27(火) 07:36:58.10ID:GiKFbA5o
>>44 温かい駅そば買ってきて座席車の中に持ち込んで食べようとしたら、臭いがきついと文句言ってくるような奴の隣にはなりたくないなあ。
0446回想774列車
垢版 |
2018/03/27(火) 18:23:05.63ID:FX3vSF/b
そんな事はどうでもよい
0447回想774列車
垢版 |
2018/03/27(火) 19:03:50.59ID:FsAI3+6W
でもよ、のんびり列車に乗ってたら、隣の奴が吉牛の持ち帰りをクッチャラクッチャラ食べ出して、挙げ句の果てにぎぇぇっっぷっとかやられたら逃げ出したくならないか？
0448回想774列車
垢版 |
2018/03/27(火) 22:24:40.40ID:QVwucf1Y
で 西日本が計画していた夜行列車の続報は？
0449回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 01:12:44.64ID:7sBsgUg4
夜行でもないらしいから、スレ住人の興味は無くなったんだろ。

ま、懐かし板だから、ひたすら過去の華やかだった頃の思い出でも
書き綴っていればいいのでは？
0450回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 03:15:46.63ID:ajg9WXfK
>>447
そんなのが隣の席にいたら最悪だｗ
0452回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 08:24:06.36ID:Vqc/ngt9
>>451
夜行運転はツアー形式で募集らしいよ
ＪＲにとっては指定券がオークションに流失しないし、
収入源としての考えはツアーが一番儲かるし簡単
0453回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 08:48:57.21ID:YYbG8KX5
なぜ湖西線の１１７系は普通列車ばかりで近江舞子止まりなのだろうか。
たぶん車両がうるさいからそんな遠くまで使えないと思っている。
0454回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 10:17:31.51ID:jgPBHxw1
>>453
ドアが２つで乗り降りに不便だから、遠くまで行くのには使いにくいのか？
昔は堅田行き新快速の休日近江今津延長とかあったが。
0457回想774列車
垢版 |
2018/03/28(水) 23:06:11.63ID:6HwmnzVx
鉄道コムは朝日新聞系なんだけど
0458回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 01:03:42.66ID:hiKlNaU5
>>451
>利用者のおもなターゲットは、シニア世代や訪日外国人とのことなので、
>一晩座席で過ごしてもらうのは大変ではないかと、ちょっと気がかりです。
0459回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 01:59:07.36ID:f8DAUfQV
何れにせよ大阪～出雲市では夜行には適さない区間
0460回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 06:10:30.11ID:jFxYEa1/
今年の夏は「カルフォルニア・ゼファー」へ乗りに行きたい
0461回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 06:31:08.67ID:CGhlYvh+
昔は大阪～出雲市で夜行があったんだが
0462回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 06:34:43.54ID:71ZRE4m1
>>457
だったらなおさらマッチポンプじゃん
一次ソースが一切見当たらないし
0463回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 07:58:57.91ID:tpjri65b
少なくとも日付変わるまでは運転しない列車のイラストにヘッドライト点灯イメージを載せる意味がないので夜行もあるのが普通と考えるでしょ
0464回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 08:04:33.66ID:VK4GsW5h
>>460
去年乗ったよ。
座席ならまだしも、寝台は日によっては何ヶ月も前から売り切れるよ。
0465回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 08:22:53.83ID:LfKkMyeh
>>461
それはDD51が牽引した旧客(後に12系や20系)で走った急行だいせんやろ
DD51が亜幹線やローカル線で出せる速度は90km/hがせいぜい
最高時速115km/hで走れた117系とディーゼル牽引の非電化区間を一緒にするな

更に昔は全車旧客で大社線の出雲大社まで走ってた
0466回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 11:50:42.27ID:XzYwrboN
>>463
>少なくとも日付変わるまでは運転しない列車のイラストにヘッドライト点灯イメージを載せる意味がない
暗くなってからも走るんだとしたらヘッドライト点灯しててもおかしくはない
0467回想774列車
垢版 |
2018/03/29(木) 12:44:43.70ID:tpjri65b
夜行ではなくただ暗くなっても走るだけであれば暗い場所でヘッドライト点灯するイメージを載せるのではなく昼間太陽の下で駆け抜けるイメージにするだろw
0468回想774列車
垢版 |
2018/03/30(金) 05:33:55.26ID:TNC2GIDA
凋落化した夜行列車
唯一残ったサンライズだけが最後の砦
時間の問題だな
もう夜行列車の時代ではないのだ
時代に歯向かう事はできないのが常
アーメン
0469回想774列車
垢版 |
2018/03/30(金) 06:49:10.67ID:LwjnKuoi
謝ったら死ぬ病のヲタが必死すぎるw
0471回想774列車
垢版 |
2018/03/30(金) 19:41:23.70ID:vdYVpVvK
まぁ残業長引いて午前様になるような場合も乗る列車によっては夜行列車のような雰囲気を無理やり感じる事はできる。
0474回想774列車
垢版 |
2018/03/31(土) 03:26:02.31ID:S/XbI4f9
いつまでも夜行列車に拘ってる懐古鉄ヲタは知能指数が低いからな
0475回想774列車
垢版 |
2018/03/31(土) 15:32:15.43ID:9etoM2q6
懐かし板で懐古ヲタの知能指数がどうのと言ってる奴の知能指数が低いのは確かだろう
0476回想774列車
垢版 |
2018/03/31(土) 15:35:17.52ID:JOCywSaC
>>475
「無能指数」があったら、どれだけになるのかも気になるw
0477回想774列車
垢版 |
2018/03/31(土) 16:06:55.12ID:wYnIqZMR
｢無能指数｣という用語･熟語は‎慣用表現にはない
0479回想774列車
垢版 |
2018/03/31(土) 16:55:52.91ID:5a6TkmOG
知能指数低くていいから
いつまでも夜行列車に拘っていたい
0480回想774列車
垢版 |
2018/03/31(土) 18:07:53.97ID:rVs0p3Wb
夜行列車ならTRAIN SUITE四季島やTWILIGHT EXPRESS瑞風
更にカシオペアクルーズもあるし夜行列車に乗るチャンスはある
0482回想774列車
垢版 |
2018/04/01(日) 06:04:46.35ID:xZUtcCMU
4/27のサンライズ(ロコ)に乗るよーん
0483回想774列車
垢版 |
2018/04/03(火) 18:33:08.34ID:KsdpcjCE
>>468
ただそれを利用していた人たちが夜行バスがある区間はまだしも
それがないところだと
昼に移動してその分滞在時間を減らすか
前の日に移動してホテル代を多くかけて移動しないといけない事態になって
乗り換えが増える場所だと目的地自体を変更するか
移動の回数自体を減らす事態にもなりかねないからな
0484回想774列車
垢版 |
2018/04/03(火) 18:50:21.72ID:3boBydJQ
新幹線・飛行機を使ってホテルに泊まればいいだけ
何でそんなことに糞みたいに悩んでるのか分からん
0485回想774列車
垢版 |
2018/04/03(火) 22:09:17.16ID:7NuFiU/n
絶対数が少なすぎるというだけだろ。
何度も書いたが、夜10時過ぎまで東京にいて、翌朝８時ごろに京都の近くに到達していないといけないことが過去にあって、「銀河」が非常に有用だったけれど、かなりのレアケースだよな。
今なら、夜行バス使えの一言でオシマイかもしれない。
0486回想774列車
垢版 |
2018/04/04(水) 00:09:14.43ID:h/jh7mzT
>>485
今だったら、新横浜泊→朝1のひかり（493号）で片付けさせそう…って感じかな？
京都8:00着だし
0487回想774列車
垢版 |
2018/04/04(水) 03:43:19.01ID:kMcR69aG
新横浜駅前なら意外と安いホテルもあるし、予約も取りやすい
徒歩4分圏内に2店ある東横INNなら6000円台で泊まれるから便利
趣味ならともかく、仕事や用務ならホテル＋新幹線がいい
0488485
垢版 |
2018/04/05(木) 18:08:06.79ID:AcgA67gf
細かいことを敢えて言うと、７時半過ぎに大津駅にいないといけなかった。だから京都８時着ではやはり間に合わない。
しかも「銀河」が走っていたころは新横浜発の「ひかり」はなかった思う。
「銀河」がなかったら夜行バスを使っていただろうな。
0489回想774列車
垢版 |
2018/04/05(木) 18:50:22.56ID:qaccsgb+
本来
>７時半過ぎに大津駅にいないといけなかった
なのに
>翌朝８時ごろに京都の近くに到達していないといけないこと
と言ったのか？
おかしくね？
0490回想774列車
垢版 |
2018/04/05(木) 19:43:04.03ID:AcgA67gf
>>489
すまんよ。
最初からきちんと書けばよかったな。
0492回想774列車
垢版 |
2018/04/06(金) 00:09:58.46ID:3cj4+iZ/
廃止された列車がないからどうのこうの言ったって始まらない
東京～大阪間なら国鉄時代から歴史のある夜行バスドリームが走っていたぞ
0493回想774列車
垢版 |
2018/04/06(金) 14:17:19.35ID:qz9LU5r+
名古屋京都大阪1本ずつの時代か
もっと遡れば、神戸もあったなぁ
0494回想774列車
垢版 |
2018/04/06(金) 22:20:22.32ID:5idNSb43
「銀河」は潜在的需要はあるけど、コスパが悪すぎた。
B寝台利用で15000円以上。それなら夜行利用はバス、またはホテル宿泊して新幹線か飛行機利用に傾いてしまう。
0495回想774列車
垢版 |
2018/04/06(金) 23:14:26.60ID:tbXKcpXw
他の価格破壊が進んだ結果だな
同じ料金でも利用されてた時代があったし
0496回想774列車
垢版 |
2018/04/06(金) 23:21:18.79ID:8cNsFAOl
特急型車両が投入されれば速度関係なく軒並み特急に格上げされていたご時世に
急行のままだったのは価格を抑える意味もあったんだけどねえ
尤も銀河に止めを刺したのは他でもないのぞみだから値段関係ないけど
0497回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 01:47:36.19ID:E1nbMXK0
>>485
そういう、似たり寄ったりなレアケース者が、毎夜毎夜とまでは行かずとも、
週に４日くらいで１００人居たらよかったのにな。（ｗｗ
0498回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 04:46:34.51ID:NAiF8xWb
急行銀河は1986年から2006年にかけて大阪出張で10年間という期間に50回くらい
乗ったけど25形になった時点で特急にしてもよかったと思うけど14系から25形に
代わると大幅な人数減になるのに予約が簡単に取れた25形時代では特急にすると益々
利用者が離れてしまうから国鉄末期の温情なのかも知れない。因みに急行銀河の
24系25形化は1986年11月01日から。

25形の2段ハネで定員が減りそれでもB寝台なら当日でも急行寝台券が取れたのは
有り難かったけど急行銀河らしさがあったのは14系寝台車までだと思う。2000年
になるとシーズンオフは上段は殆ど空いていて乗車日の発車2時間前でも下段が簡
単に取れたから廃止が近そうだと感じていた。
0499回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 06:18:24.18ID:Eo3lemF4
1979年だったかのRJのルポでは特急おさがりの20系だったのにもかかわらず盛況だったとか
そして将来の25形化をイメージしたトレインマークつきイラストが描かれていた
現実にはなったけど、バスと航空機早割による価格破壊と、この間東京～新大阪が最大40分も短縮されてしまうという「のぞみ」の影響をモロに受けてしまったかもね
0500回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 07:26:48.59ID:iwWjTHv0
飛行機の割引やツアーバス、ホテルなどの価格破壊が進んで、他に選択肢が増えたのが大きい
のぞみがなくてもどのみち廃止になっていたろう
そもそものぞみ登場自体が飛行機を意識したものだったし、ベースが高い料金体系のままでは鉄道は早くするしか方法がなかった
0501回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 07:29:51.05ID:7t05tSWB
銀河に上り下り両方乗ったけど
真夜中の停車中にガチャガチャガッチャンって貨物が抜いていって
それで目が覚めてそれから寝れんかった
それ以降わざわざ銀河に乗るのはやめた
0503回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 09:40:56.56ID:Eo3lemF4
寝台車使うツアーをもっと宣伝してもよかったのにな
0504回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 10:22:51.99ID:ul1FZfBI
>>498
それは単に20年と言うべきところを10年と間違えたのかな？
0505回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 11:09:04.58ID:EpGG4HT/
下り銀河は東京22:45発→大阪8:00のダイヤだった20系の頃が使いやすかった
東京23:00発→大阪7:18着の時間になって待ち時間が増えてイマイチだったけど
0506回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 16:49:48.41ID:BNJsxrvd
「銀河」は上りで京都から東京まで乗ることが多かったが、だいたい酒飲んで米原あたりまでで眠りに就いて、起きたら大船あたりということが多かった。
貨物に抜かれるのや、沼津か富士だかでサンライズに抜かれるのも気付かなかったな。
一度、起きたら品川で焦ったこともある。
0507回想774列車
垢版 |
2018/04/07(土) 18:13:27.56ID:0cwOjKBh
俺は出張で上り銀河へ乗る時は仕事を終わらせて大阪支社の知り合いと飲んでから
急行銀河に乗る事が多かったから乗車したら浴衣に着替えてトイレに行って車内の
キップ拝見が来ればベッドに入るからすぐに寝てしまうな。起きててもせいぜい
京都くらいまでかな。
0508回想774列車
垢版 |
2018/04/08(日) 08:39:21.09ID:OIIbVTmy
昔の急行銀河の乗車記でもないかとネットをぐぐっていたら昔の夜行列車の
同乗記ばかり書いている人のブログにＨＩＴしたので急行銀河の記事だけ
貼り付けてみた

h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64940927.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64734888.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64535288.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64360928.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64259399.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64040091.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/63887200.html
0509回想774列車
垢版 |
2018/04/08(日) 13:22:27.93ID:9LurdQFY
銀河に乗った最後は、のぞみで東京から京都帰る時珍しく三島かどこかの人身で新横浜で
止まってしまった時かな？
このまま列車ホテルかな…と思って一応会社に電話して明日の出勤遅れそうだわと連絡したら、
折り返しでかかって来て今からなら銀河が有るからそれで帰れって来て。
新横浜で特急券払い戻して、横浜いって銀河に乗ってそのまま会社出勤した。
新幹線が止まってるのに銀河に振りかえる人いるかと思ったがガラガラでった。
0510回想774列車
垢版 |
2018/04/08(日) 17:16:12.08ID:RZUdvLht
俺が下り銀河に乗ったときは
東北新幹線遅れの影響で翌朝
未明の名古屋で臨時停車。
最終のぞみ接続客だったのか？
0511回想774列車
垢版 |
2018/04/08(日) 18:43:13.19ID:INBlKhga
>>510
名古屋行き最終ひかりへ乗継だった客だろ
0513回想774列車
垢版 |
2018/04/10(火) 07:13:59.33ID:xdZgT+xi
出張で乗った夜行列車で多かったのは｢あさかぜ3号｣｢北陸｣｢銀河｣｢はくつる｣
主に1985年から1992年くらいだけど｢あさかぜ3号｣は広島圏内まで、｢北陸｣
｢銀河｣は終点まで、｢はくつる｣は青森までだけど乗車当日か前日に｢はくつる｣
の下段が取れないとほぼ同時間の｢ゆうづる｣になった時もあった。
0514回想774列車
垢版 |
2018/04/10(火) 19:02:18.15ID:W0BSwmX7
>>513
各地に寝台特急や寝台急行での出張旅行裏山Ｃ
俺は出張と言えば名古屋・大阪・仙台が中心で
新幹線のぞみが何本も走っていたし、勤務先から
新幹線回数券が支給されたので夜行に乗る機会が
なかったよ
0515回想774列車
垢版 |
2018/04/10(火) 21:30:29.11ID:esT/j8La
>>514
要するにビジネスの場面では夜行列車など役に立たないということだ
0516回想774列車
垢版 |
2018/04/10(火) 21:37:27.19ID:Vyrw6M/I
>>515
新幹線と飛行機が日常の足として使えるようになってしまえば、そりゃなぁ…
ビジネス面では「日帰り出張」で済むような案件であれば、当然日帰りにさせるかと
0517回想774列車
垢版 |
2018/04/10(火) 21:52:19.78ID:kzkChw9f
主にビジネスマンが出張で夜行列車が使えたのは国鉄時代だけだよ
一部の特定な職種の人はそうでもなかったけど例外だね
0518回想774列車
垢版 |
2018/04/11(水) 06:29:30.67ID:eECH9Rk6
513が書いてるのは25年から30年前の話だしな。
世間で広く一般的に夜行列車が出張に使われていたのはそこから更に15年とか前。要は半世紀近くも前の話なんだよな。
であれば、周りの環境が大きく変わっていて当たり前だし、むしろ40年以上殆ど変化のなかったブルートレインの方が普通でないのだろう。
0519回想774列車
垢版 |
2018/04/11(水) 08:22:31.53ID:SitUzs+O
>>518
40年以上殆ど変化のなかったブルートレインの方が普通でないのだろう。

40年間で大きく変化している。幅52㎝ベッドから幅70㎝ベッドへ、
3段ハネから2段ハネへ変わってるし、運転形態だって変わってる。
尤も2000年代でもベッド幅が52㎝だったらメタボ体系のデブは
収拾つかなっただろう。
0520回想774列車
垢版 |
2018/04/11(水) 22:48:01.37ID:h9/ZW7LT
数回の値上げがトドメを刺した
それまでが安すぎたとは言え、大衆の乗り物から高額商品に
時間と値段を天秤にかけると、飛行機出張が現実的なものになった
平日の空き寝台が目立つようになり、減車減便の運命が待っていた
0521回想774列車
垢版 |
2018/04/11(水) 23:42:49.41ID:YV1TJOHG
１９７０年あたりからの国鉄の目標が、やっと２１世紀になって成就したんだから、
ＪＲ（国鉄）は忍耐強いよな。
0522回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 04:26:53.62ID:MwYOViDP
個人的には今まで乗ってきて1970年代の夜行列車が一番充実していた。
ゴーサントーと言われた昭和53年10月ダイヤ改正で多くの夜行列車が
大幅に削減されてから更に1985年で夜行列車の本数削減・臨時格下げ
されて夜行列車は凋落の一途と辿った。
>>520の記述にもあるように何回もの大幅運賃・料金値上げで客離れ
が進んで夜行列車オワコン時代に突入。

以下の2種の国鉄夜行列車時刻表を見ると分かるが8年間で夜行列車の
本数が大幅に減ったのが分かる(URL切れするので頭のtは切りました)

1978年10月ダイヤ改正前夜の夜行列車時刻表
ttps://play.google.com/books/reader?id=L4YT42BjQ1QC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ja&pg=GBS.PA7

1986年11月ダイヤ改正前夜の夜行列車時刻表
ttps://books.google.co.jp/books?id=-UVhsvTHm1EC&lpg=PP1&dq=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&hl=ja&pg=PA22-IA39#v=onepage&q=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&f=false
0523回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 05:38:00.52ID:+3T7Uvo/
モータリゼーション
高速道路網の拡充
0524回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 08:12:23.38ID:ftEv98jS
>>523
モータリゼーションの発達や高速道路網の拡充はあるな
鉄だった俺も10年くらい前から通勤や出張を除けばどこに
行くのも車ばかりの生活になってしまった。一回自家用車
の楽を覚えるともう公共輸送の鉄道やバスには戻れない。
0525回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 09:33:42.82ID:QH7nOqew
>>523
とはいっても日本の高速道路の水準なんて欧米どころか日本以外のアジアですら一般道路レベルなんだけどね。
法定100km/hなんか世界最低レベルだし
(アジアですらもっと速い)
それすら出せず実際の制限速度は70とか80が多いけどこれこそ向こうでは一般道路の速度。

日本の道路事情が悪いのは江戸時代に幕府がわざと当時ですら世界最低レベルの質に退化させたのを未だに引き摺ってるから。
0526回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 13:01:32.61ID:n3UnRr+C
江戸幕府がなんでそんな事したんだ？
0527回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 14:58:40.03ID:acglsxxk
>>525
江戸時代に日本はまだ自動車はなかったよ
0528回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 15:45:51.65ID:0tRT98oY
大軍が行進できないって意味かな、単なる結果か作為かは知らんが。北海道ラリーでリエゾン60Km/hはドライバーから文句が出まくったそうだ

冷凍みかん一個どうぞ
0529回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 15:57:15.52ID:Tr17KIQq
>>525
高速道路が海外と比較して劣っていることが夜行列車と何の関係が？
0530回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 16:50:26.90ID:/xfbdqWn
>>524
公共交通での移動が極めて辛い…って体質になって、
公共交通を「都心で」全く使わなくても生活できる…って
ある意味での理想？
0531回想774列車
垢版 |
2018/04/12(木) 19:10:38.77ID:wjAsAgr8
1人だと電車･バスの方が安いけど家族が3名くらいいれば車の方が単価は安いし、
歩く必要もなく、荷物が多くても便利。しかい車には渋滞があって年末年始・GW
・お盆休みは混雑で道路は混雑して渋滞して疲れてしまうのが最大の難点だけど
人の動きが少ない0:00から7:00までに動くとスムーズに移動できる。ETCが付い
てれば深夜0時から早朝までは高速料金がお得なのは助かる。

ところで>>524の記述にある「公共輸送の鉄道やバスには」と書くのは公共輸送
の鉄道には乗られるのだろうか？例えばクルーズトレインとか？

>>522
URLで行ける40年前の夜行列車時刻表が見れるサイトがあったんですね。
早速お気に入り登録させてもらいました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況