【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net
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20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました >>596のリンク先によると、九州新幹線全線開業で京阪神〜熊本のJRのシェアは29.9%から61.6%に倍増、
京阪神〜鹿児島もJRのシェアは9.2%から27.5%に大幅増となってる
そして両者共に全体の輸送量も対2008年度比で1.16〜1.13と大きく増えている この実績が出ているものを作るだけムダだという人間のほうが世間においてはムダな存在だろ
鉄道はヲタのおもちゃじゃないんだから ノスタルジアだけでは夜行列車も鉄道も残せないのだよ。好むと好まざるに関わらず時代ですよ >>594=595
日本の1000兆円以上の財政赤字を、全部お前が背負うなら、その書込みもいいけどw 本題に戻そう!昭和50年3月改正、南シナ20系。カニ21(3.11.15)ナロネ22(101.102.103.151.153.154.155)ナロネ21(129.502.551.555)ナシ20(17.18.19.20.24)ナハネフ23(5.6.7.8)ナハネ20(1.3.5.8.10.12.13.14.55.62.63.216.217.218.219.231.311.312.506.507.508)ナハネフ22(14.502.503) >>10
座席車に改造があったのか
乗って見たかった >>602
お前、すんごく痛いんだけど
バカの自己紹介にしかなってないの分かってる? >所要時間は0系時代の東京〜博多と変わらないけど
あまりに酷いウソなので事実を書いておく
東京〜博多の所要時間の推移
1975年3月10日 ひかり 6時間56分 0系
1985年3月14日 ひかり 6時間26分 0系
1986年11月1日 ひかり 5時間57分 100系使用開始
1989年3月11日 ひかり 5時間47分 100系
1993年3月18日 のぞみ 5時間04分 300系使用開始
1997年11月29日 のぞみ1号 4時間49分 500系運転開始
2001年10月1日 のぞみ1号 4時間53分 500系 新神戸追加停車
2003年10月1日 のぞみ1号 4時間58分 500系 新山口追加停車
2006年3月18日 のぞみ1号 4時間55分 500系 新山口通過
2007年7月1日 のぞみ1号 4時間50分 N700系使用開始
2010年3月13日 のぞみ1号 4時間55分 N700系 福山追加停車
2017年3月4日 のぞみ1号 4時間52分 N700系 山陽新幹線ATC更新 >>609
>東京〜博多の所要時間の推移
>1975年3月10日 ひかり 6時間56分 0系
東京〜鹿児島中央の所要時間と変わらないだろう!
今やそんな利用する奴は、ほぼ考えられないがw またバカの自己紹介かよ
いったいどう過ごせばこんなバカ爺になるんだか 東京→鹿児島中央 のぞみ3号・みずほ605号 6時間27分(乗車6時間8分) 東京→鹿児島中央 のぞみ245号・みずほ611号 6時間20分(乗車6時間14分) シュプール号に使用されていた20系を模型化したらいいかも 30分くらいの差を変わらないと見るかどうかという問題やね というかさ
読み返してみたけど
>>587は
>実際東京〜鹿児島中央も博多乗継ぎの新幹線で行けるようになったとはいえ、日本人に乗り通す
>旅客はほぼいない。
>所要時間は0系時代の東京〜博多と変わらないけど、時間とコスパで飛行機利用がほとんど。
と言っている訳だろ?
これを
所要時間は0系時代の東京〜博多より短いくらいけど、時間とコスパで飛行機利用がほとんど。
と言い換えても何ら主旨的に変わるものでもないわな
むしろこっちの方がこの人の主張上都合が良いくらいだ
つまり自己の主張の為に事実を捻じ曲げたとは思えない
あまりに酷いウソと文句をつける意味は議論をする上ではあるとは思えないわな 鉄ヲタって時間に厳しい人ばかりだと思ってたけど
そうでない人も居るんだね まあ整備新幹線なんて政治家の手腕アピールと田舎の地元おこしのアイコンみたいなもんで
東京中心の移動手段としての実用性に乏しいのは判ってるんだけどねww >>619
まぁその最たるものが
北海道新幹線の現状と
九州新幹線の新大牟田の存在だな 事実に主観で返されても「ああそうですか」としか言えませんな >604 昭和49年のあさかぜ51号でナハネ20(多分)に乗った時、天井に穴の
ある初期型だったんだけど、もしかしたら青森なんかの車輌の貸し出しで、
電源車はパンタ無しの貴重なカニ22だったかも知れないみたいね。
まだ幼児だったんであさかぜって1日50本以上走っていてさすがに大人の
やる事は違うわいと思った記憶。 >>587の痛いのは、端から想定に入っていない東京〜鹿児島のシェアを引き合いに出して、要らない整備新幹線を建設したからだと言ってるところだろ
事実認定からしてダメダメなのに>>593では「だから作るだけムダだろう!」と恥の上塗りまでしちゃってるし 鹿児島発着のブルトレなんて東京発着は九州新幹線運行開始の遥か前、新幹線がある程度のシェアを持つ関西発着ですら新八代部分開業時に廃止になってるわけだし >>622
昭和49年乗車なら春期.夏期なら電源車はカニ22(同年春の彗星24系化捻出車配属盛アオ)冬期は南シナカニ21。ナハネの初期形なら南シナが一番配属が多い。 20系あさかぜが51往復w
東京駅20系だらけになっちゃうwww 51往復もあれば2、3往復くらいはうちの近所の駅にも停まってたかもしれないな いやホント、あさかぜ39号とか43号とかあると思ってたんだって。20分ヘッド
だったら1日中発着してたら可能だね。
カニ22とか穴あき天井の初期車とかまだまだ昭和30年代のがバリバリ現役
ですねえ。あさかぜ51号に乗る前に京浜東北線で東京駅に着く時に並走して
20系編成が神田方から入線してたんだけれどあれはそれから乗る
あさかぜ51号で間違えなかったのかな。日が暮れた頃に青い車体に側面
ドア付近の白い案内灯がズラーリと並んで、編成の荘厳さ美しさに幼児は
息をのみゴーーんとショックを受けましたよ。
幼児といっても小学1年なんだけど情報をよく見ていてクラスの女の子に
交通博物館で買ってもらった下敷き見せてこのSLが最後北海道でもうすぐ
なくなるとか得意になって言ってました。あさかぜに乗る前の多分昭和47年
だったと思いますが、筑豊に帰省する時に岡山まで新幹線、岡山から481?ボンネットのしおじ?で途中から疲れてボクがギャン泣き、トドメが筑豊線の10系ディーゼルで発狂、で親が懲りたのか次は寝台のあさかぜになったんだと
思われます。あの荘厳なあさかぜに乗れるし、横になって寝れるし、同じ
ボックスのお姉さん二人はいろいろかまってくれるし、で小倉まで上機嫌
で行けたのを覚えてます。 カヤ21にJRマークがほとんどつかなかったのは何でだろうか というか他の電源車や緩急車の場合どんな感じだったの? >>628
時間的に下関行のあさかぜ3号か乗車されたあさかぜ51号だったのでしょうね。 新系列ブルトレが定着した昭和50年代半ばのナハネだけのモノクラスだけになってたあさかぜ51号、
同じ料金でこんなの乗せられるなんてっつう苦情はなかったんだろうか。。 >>634
苦情があったのは事実。特に昭和51年11月の運賃.料金50%値上げ以降の一般客の風当たりは強くなってきたね。20系ヲタの自分は抵抗はなかったけど昭和55年10月20系定期特急消滅後も臨時とはいえ平成の時代までよく使ったものだと正直思う。 寝台料金が高いだのカスだの叩いていたが
限られた空間で横になれることが贅沢だと思えなかったのかね
国際線ビジネスクラスのように >>634
カニやナハネフのことも思い出してあげてね >>636
列車で横になれることの贅沢さ.有り難がった時代を経験していないと理解されないだろう。今の時代のように物が豊か過ぎて何が贅沢か有り難みを理解できない世代には無理だろう。 いやーでもシティホテル並の値段取って蚕棚じゃあ納得なんて得られないだろうさ
ビジネスクラスならアメニティが充実してるし、他のクラスあってこその値段設定だし
開放Bなんて時代錯誤もはなはだしい設備が結局ブルートレインの最後まで残ってしまったのはどうかと
ある程度のところで見切りをつけてゴロンとに一本化するのがいいとこだったんじゃなかろうか >>639
シティホテル並の値段〜昭和51年11月の運賃.料金大幅値上げ以降の国鉄の寝台料金に対する口実だ。当時三段ハネが1300円→3000円二段ハネが1900円→4000円と社会常識を逸脱した値上げ、寝台列車を躓かせた大きな要因だ。
開放Bが時代錯誤と言う辺りが物の豊な時代に育った証だ。良い悪いではない。育った環境が違うから仕方ないのだ。 昭和53年2月あさかぜが遂に二段ハネ化され九州特急から20系が消滅した。これ以降九州出張の際には急行銀河&新幹線を利用した。食堂車は新幹線で満足出来たし東京駅を20系で発って20系で帰ってこれる。そうやって20系九州特急消滅後の溜飲をいくらか下げていた。 昭和50年代は2段式の25型が主力とする方向だったから、まあ時代錯誤というか、
特に20系52cmハネなんかは当時の潮流としてはもう前時代的になっていた、って感じでしょ。 >>642
その通りだ。70センチ幅の14系以降のB寝台車が定着してきた時代だったから一般には20系は敬遠されがちだったのは紛れもない事実、乗り心地で10系寝台より優れていたが寝台幅で同じ扱いにされてきた時期であった。 例えば枕、シーツ、毛布無し、のゴロンとシートみたいにして寝台組立解体も無し、24系より定員多い分半額位にして、急行運用でってしたら昭和50年代でももっと活用されてた気がするけどどうかなあ? >>645
それしか言えないって内容無さ過ぎじゃない? JR化後に臨時でも特急扱いではなくて急行扱いにされたのは
結構大きい出来事だよな >>646
昭和50年代の20系や14系の急行転用、運用ぶりが割とグダグダだった辺り
そういう考え以前で国鉄の対応がその場しのぎだった感もあるなそこは >>648
定期の20系特急が無くなったのが昭和55年10月それから平成元年まで特急扱い、時世からしてちょっと特急として引っ張り過ぎだったかな。 寝台幅52cmしかないために14系とかと比較し遜色あったな
特急にせず急行にしたのは納得いくが速度面では特急並だった?
寝台料金3000円でも良かったのに といっても妥当なところだろ
ゴロンとシートがあればもっと客いたかもな >>652
ゴロンとシートは夜行バスが出来てからの思いつきの対抗策。 >>651
昭和61年11月以降も二段ハネでさえ急行に転用されたのに臨時とは言え特急のまま存置されたのは不思議、急行化された後もダイヤだけは特急時代と同じだったけど。 52センチだからもう限界ってんで臨時あさかぜは玄海というシャレだったん
だろうけど、愛称は好きだったねえ。
逆に昭和51年夏東京駅で撮ったあさかぜが24系25形の0番台で折妻が
格好いいけど、謎写真だったのがネットで臨時あさかぜと判明。
まだあさかぜ1号は20系だったのに皮肉だったねえ。 臨時あさかぜは平成の初頭まで走り続けていた
20系の完全引退は1997年11月
「金融危機」「ジョホールバルの伝説」のころ
あれからもう20年過ぎたのか >>640
料金値上げは昭和50年11月にもう1段階あった。
客車三段寝台は1300円→2000円→3000円。客車二段式は1900円→3000円→4000円の推移。
昭和50年11月は運賃据え置きで料金だけだったけど、グリーン・A寝台の値上げ幅はかなり大きかった。
それで1年後に運賃も全ての料金も大幅に上げれば、そりゃ凄まじい割高感になるわなorz
なので大幅値上げ後の特急・急行のグリーン車は、大半が空気輸送だったorz
寝台料金も特急料金がセットで上がれば、B寝台でも割高感が生じた挙句、長距離は航空機指向になるよなorz >>659
飛行機志向とバス転換だよな。
今思うと、夜行列車廃止論もあわせて殺しにかかったターンだったんだよな >>660
寝台列車がビジネス客を失いつつあった時期に漫然と走らせていたことに対する警鐘と言えるだろう。 >>657
25形の0番台グループのオハネフは東京口にはあまり来なくて
銀河が25形化されて富士とはやぶさが鹿児島や熊本担当になったころからたびたび運用に入るようになった EF65と新系列14系、24系は似合わなかったな。青20号が妙に鮮やかでw
勿論65は20系とコーディネート塗装だし、何より幼い頃見た絵本の記憶が刷り込まれてる。 レインボー色のEF65とトワイライト色のEF81と20系の組み合わせはどうだろうか >>661
40年かけて安楽死させたんだよいい加減気づけ >>665
前スレでEF66と20系の元空気溜め菅が繋がってる画像あるとか
息巻いてた人が居たけど元気かな
データ復元に失敗したか単なる記憶違いか既に墓場へ持ってってしまったのか 旅客夜行が無くなっても
夜行貨物が減ってないんだから
JRも国鉄も政府も
旅客<貨物と見ているんだろうな
自分含め皆コケにされてるよな >>668
鉄道は人よりもモノはお客様である
>>669
過去の事実の羅列よりもまだマシ >>662
というより、25型1・2次車は、カニ24以外は61.11まで東京口の定期運用が無かった
(厳密には、オハネ25 38のみ一時南シナに配置されていたが) >>670
その過去の事実を貴方は経験してないだけ >>673
ほかの板でもたまに高齢の人はいるんだけどこの板はなんか独特のふいんきがあるお >>671
オハネ25 38出雲のBネがゴールドラインになる頃にいつの間にかまぎれこんでたな。 堂々と25型の話題を盛り込んでくる人には困ったものだね >>676
スレチだけど取り敢えずリアクションしてさしあげないとね…これとて30年以上前の昔話だ。 >>673-674
過疎スレや放置スレが多いもんだからスレを占有するような真似がしやすいなこの板は 20系寝台車ってそれだけ往年の国鉄車両の中でも、歴史を刻み夢を運んだ際立った存在だったから、
オマージュやノスタルジーに思いを寄せて、いわば酒を飲みながら懐メロに耳を傾けるような趣(おもむき)を
このスレで展開したいのさ。。(おれもね) >>679
趣w
誰にも相手されない孤独なジジイがただマウントしてるだけじゃねぇかw 世代による見識の違いはあっても
最後に言った者勝ちって感覚だけは変わらないのが面白いな 二段式B寝台がデフォの時代に育った世代としては、
なぜ10系寝台車がブルートレインじゃないのか理解できなかった。
幅52cmの三段式、20系とどこが違うんだと。
ここで「ブルートレイン」の条件が挙がったところで改めて問いたい
ホリデーパル玄海とトワイライトエクスプレスはブルートレインか? >>682
僻んでいるとして僻まれてる方はまともなコメントしているのだろうか?
議論はそこからだな ここかい?大人のスレに子供が
紛れ込んではしゃいでるってのは >>688
爺さんが紛れ込んではしゃいでるスレですよ >>688>>689
そんなことしか言えねぇのかい?だったらちゃんと20系を語って見ろや!!情けねぇ!! どうも本人はちゃんと20系を語っていると思っているらしい >>691
そう言う事は語ってから言うもんだよ!恥ずかし〜い!! 「ちゃんと」を抜きましたね
書き込みは半年くらいROMってさ
雰囲気(何故か変換できた)掴んでからの方が良いんでないかい? 20系は無骨ながらも高度成長期を支えたのがええんだよ
爺の酒呑み語りなんかいらん デザインは近代化されても細かいところが手作業だったろ
そこが武骨という意味 >>696
確かにそれは言えている
乗り降りするドアも自動ドアじゃないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています