運賃改訂の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 10:08:37.84

切符売り場の運賃表貼り換え作業風景は、新聞写真やＴＶニュース映像の定番になってた。
国鉄・ＪＲの場合は新宿駅が多かったかな。

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 10:09:14.41

値上げといえば、１９７０年代後半～１９８０年代初頭の国鉄がよく知られている。
値下げといえば、１９９７年の京王。
他にあったっけ？

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 10:11:39.65

大阪市交、泉北高速、東葉高速

全部最近の出来事だがね。

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 11:01:58.02

消費税は別として、大手が一斉に値上げしたのは1995.9.1か
西鉄だけ時期が違うが
以前は、名鉄も独自路線だった

関東は特々法絡みの改定とか複雑だけど

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 14:21:35.35

北総は初乗り運賃が２００円→１９０円と１０円だけ値下げされたが、
運賃改定で初乗り運賃が再び高くなったな

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 18:17:44.43

京王の値下げは経営努力の成果としての乗客への還元になるのかな

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 19:56:00.05

特特法適用解除になっても値下げしない選択肢もあった状況での決断は、
評価しても良いと思う。
運賃を変えるだけで気が遠くなるくらいのコストがかかるからな。

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 20:07:19.23

それ、ボッタクリじゃんｗ

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 20:32:57.44

ぼったくりの意味わかってねえな

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 20:46:03.34

提供するサービスに比して値段が安過ぎるのではないかな
鉄道業は。

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 21:21:02.56

またそんな極論を。。

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 22:37:34.67

公共料金抑制のツケで大して混雑緩和もできなかったし、都市鉄道が安かろう悪かろうなのは間違いない
鉄道会社の責任というよりも、世間や産業界が混雑緩和のための値上げを許さなかった
車両冷房は痛勤事情を大きく変えたが、それ以外に何が改善されただろうか

**回想774列車** · 2016/02/14(日) 23:07:31.60

>>2
5年連続は厳しかったな
新聞記事の見出しが「国鉄また値上げ」。
スト問題もあったし、駅員乗務員の対応の悪さも合わせて
国鉄悪者→分割民営化論に拍車がかかった一コマだった

**回想774列車** · 2016/02/15(月) 21:10:18.77

値上げ日の直前に通学定期を払い戻して
改めて値上げ前の価額で最長期間の定期を買い直していた
定期券売り場の職員がものすごく迷惑そうな顔してたが
全然気にしなかった
これも生活防衛。

**回想774列車** · 2016/02/15(月) 21:31:13.16

そりゃ迷惑だｗ

**回想774列車** · 2016/02/15(月) 21:40:53.83

払い戻し手数料を考慮したら却って損してる可能性がありそう

**回想774列車** · 2016/02/15(月) 21:42:30.44

新手の嫌がらせと思われたんだろｗ

**回想774列車** · 2016/02/16(火) 00:37:26.51

笑えない話だ
俺も似たようなことしてた
でもそれはただの自己満足に過ぎなかった

**回想774列車** · 2016/02/16(火) 12:41:25.14

回数券は払い戻してくれなかったのかな

**回想774列車** · 2016/02/16(火) 17:27:45.83

会社によるだろうが、使いかけの回数券を払い戻すようになったのは比較的近年じゃないか？
昭和末期の名鉄の回数券が手元にあるが、一部使用後は払戻不可の記述がある

**回想774列車** · 2016/02/17(水) 17:50:26.23

払戻手数料は或る意味鉄道会社による乗客への圧力だな。
途中解約に対するぺナルティーみたいなもの

**回想774列車** · 2016/02/18(木) 18:33:54.28

通勤通学定期は一定期間乗り続けると言う約束のもとに代金を割引してくれてるのだから
途中キャンセルはダメでしょ

**回想774列車** · 2016/02/23(火) 00:21:41.64

消費税導入の時には叩かれた。
10円刻みでしか設定できないため、必要以上に転嫁してる、ってな。（当初は税率3%）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**回想774列車** · 2016/02/24(水) 20:09:25.26

値上げで使えなくなった回数券でも、差額を現金で払えば通用可だよな？

**回想774列車** · 2016/02/24(水) 21:16:02.81

回数券は期限が切れたら使えないはず
プレミアム付の乗車券（綴り方式）でも値上げ後１カ月や３カ月というように
差額を現金で払えば使える期間を区切ってるケースの方が多いと思う

**回想774列車** · 2016/02/25(木) 19:05:23.34

なんか、せこいなあ

**回想774列車** · 2016/02/26(金) 00:35:23.02

以前の名古屋市の回数券、値上げ後は3月以内に限って差額を足して乗車可だった
半年経つと払戻も不可、もちろん乗車不可
有効期限がない代償かもしれんが、紙屑になるのも早かった

**回想774列車** · 2016/02/26(金) 19:53:28.97

名古屋市はまだ良心的だね。

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 19:51:36.86

入場券の値段
３０円→６０円→８０円→１００円→１１０円→１２０円→・・・

１１０円時代に購入したもので，まともに１１０円と印刷されたものは
実は１枚もない。８０円時代のものに「料金改定」小印が押印されたものまである。

ちなみに，
３０円→小学生のとき，６０円→中学１年，８０円→中学末期～高校
１００円→本格的乗り鉄開始，１１０円→高校末期～浪人，１２０円→大学生

という感じだったかなー。

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 20:41:05.90

>>23
2014年の8％増税の際にIC運賃が設定されて、IC運賃から8％を引くと、
一部の特例を除けば、1989年３月までの運賃とドンピシャリと合致

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 20:59:52.31

三島会社しか運賃は上げてないべ

運賃だけはな

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:33:13.04

>>14～>>18
定期券値上げ日が近づいてくると定期券売場には払い戻し＆買い直しの行列ができていたよ
そういう行動をとる人は少なくなかった

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:53:57.46

私もその一人です。

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 22:56:20.36

>>33
行列の最後尾の人にインタビューして、国鉄の悪口を言わせるのも
定番だったな

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 04:47:38.39

国鉄時代の運賃改定の変遷の一覧ってどっかに出ていないかな。
時刻表のピンクページのところにあったキロ帯別の表をもう一回みたい。

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 13:14:30.75

>>35
覚えてる
何と言うか、非生産的なことだね
テレビ局はそれで世間の不満を代弁したとでも思っていたのだろうか

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 18:51:36.06

>>36
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J068.htm#E02
これかな？
初乗りと東京～新大阪のみだが

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 19:51:41.22

これはすごい。

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 21:12:54.09

値下げの思い出はないの？

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 23:36:30.06

あるけど懐かしくないからここには書けない
大阪市営地下鉄

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 23:49:41.38

>>16
消費税導入のときに、払戻しても得しないから控えるように呼び掛けるポスターを見たよ
客も客なら会社も会社だ。
関西某大手での話。

**回想774列車** · 2016/05/17(火) 00:00:29.22

どうやって手数料を算定してるのかな
儲けを上乗せしてるのか、単に実費だけ徴収してるのか

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 20:46:35.44

>>42
違うと思うわ
一時に集中すると窓口が混雑するから
分散するよう協力してくれという意味

**回想774列車** · 2016/05/20(金) 19:43:56.23

グリーン車は通行税10%が掛かってたのが消費税導入で3%になって逆に値下がりした
CDも物品税が廃止されて消費税加算で高くなると思って慌てて購入したら逆に値下がりして損した人がいたとか

**回想774列車** · 2016/05/22(日) 23:36:27.78

>>44
アナタ会社の回し者？
そんな訳ないじゃん

**回想774列車** · 2016/05/26(木) 22:15:43.43

なにきれ

**回想774列車** · 2016/05/26(木) 22:16:17.29

送信してしまった

なにキレてんの？

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 11:38:57.26

嵐電が均一運賃を導入した時、値上げになった近距離利用者からの苦情に対してどう説明したんでしょうね

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 21:13:40.72

「路線バスに倣いました」
どこから乗っても、どこまで乗っても同じ運賃。覚えやすいでしょ！

ってね。

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 10:00:14.04

「文句を言うなら乗っていただかなくても結構です」。
これしかない。どんな説明しても説得できないから

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 21:36:02.19

蟹田～津軽今別の運賃は、2014年の消費税増税の時、値下がりしたんだよな。津軽今別の工事で全列車通過になるまでの話だったが。
この距離での本州3社の運賃が320円で変更なし。
中小国～津軽今別の加算運賃が、30円→20円に値下げ。
結果、350円→340円になった。
加算運賃が値下げされた理由は、この距離での本州3社の運賃が230円→240円に値上げしたのに、JR北海道の運賃が260円で据え置かれたため。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 17:51:48.66

>>51
暗黒期の国鉄でも、相次ぐ値上げに苦情を言った客にそんな態度の職員がいたようだ

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 20:31:11.37

>>53
そりゃ末端の職員にはどうしようもないことだからね
でもそこをグッと堪えて笑顔で説明するのが接客業というか。

**回想774列車** · 2017/03/22(水) 15:49:17.85

東京モノレールの開業当初の250円は現在の貨幣価値で1500円ってキチガイすぎだろｗ
姫路モノレールもあんだけの距離で現在の貨幣価値で1000円位である

**回想774列車** · 2017/03/22(水) 16:16:52.21

東京モノレールも半ば遊覧用みたいな感じだったし、強気の値段を付けたのでは？
設備投資を早く回収したいという思惑もあろう

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 20:56:52.32

それが仇になって客を遠ざけていたのでは本末転倒

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 18:12:55.98

1970年代末に何年か連続で国鉄が値上げしたとき、その理由の一つとして
週休二日制の定着で利用者が減ったというのをあげていたが
まだ世に出始めたばかり（学校の導入は遥かのち）だし
休日が増えれば行楽客が鉄道を利用することも増えるだろうし、
子供心になんでこんなつまらない理由をでっちあげて
わざわざ国民の反発を受けるのか全く分からなかった

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 18:00:26.23

末期症状だな
起業組織として機能してない

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 23:49:34.28

まさか十円丸めではなく一円単位で切符が発売される日が来るとは思わなかった

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 09:55:57.97

一円単位の切符見せてくれ

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 22:47:10.04

>>60->>61のヤリトリﾜﾛﾀ

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 20:07:03.20

>>58
その話、新聞記事に載ってた？
それとも週刊誌？テレビニュース？

ちょっと探してみたい

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 14:24:32.15

そもそも
>週休二日制の定着で利用者が減った
これを理由にするっておかしくないか？
そりゃ実際に利用者数数えたら減ったのかもしれないけどさ
通勤通学客の殆どは定期券なんだから収入は減らないだろ

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 00:29:25.93

少し考えたら誰もが気付く矛盾に満ちた事を
平気で発表してしまう組織風土があったのさ

**回想774列車** · 2017/07/06(木) 18:49:18.60

>>60、>>61
スレチだけどさ、大都市の採算のいい線区だけでも
1km単位徴収にしてくれ
吉祥寺-秋葉原とか北千住-柏とかアゴキすぎるだろ

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 21:24:11.98

俺と同じことを考えてる人が居てくれた！

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 06:36:24.15

国鉄の狂乱値上げの時期で行われた値下げ

1976年11月6日の料金改定でAグリーン料金とA寝台料金を値上げしすぎて、
グリーン車が事実上の空気輸送になってしまい、
1977年9月20日に値下げ（1976年11月5日以前に戻す）したことがある。
その内容は次の通り。

1976/11/06改訂
◎Aグリーン券
１００キロまで　２０００円
２００キロまで　３０００円
４００キロまで　４５００円
６００キロまで　６０００円
８００キロまで　７５００円
８０１キロ以上　９０００円

◎A寝台料金
上段　　　　　　１００００円
下段　　　　　　１１０００円
個室　　　　　　１３０００円

1977/0920改訂
◎Aグリーン料金
１００キロまで　１０００円
２００キロまで　２０００円
４００キロまで　３０００円
６００キロまで　４０００円
８００キロまで　５０００円
８０１キロ以上　６０００円

◎A寝台料金
上段　　　　　　　７０００円
下段　　　　　　　８０００円
個室　　　　　　１００００円

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 06:49:47.36

等級制が普通車グリーン車制になったために生じた値下げ（1969年5月10日）
２等級制末期の１等運賃は２等運賃の11/6倍であったものが
普グ制になり、普通列車のグリーン車を利用するときはグリーン券を別に購入すればよくなり、
そのグリーン料金が以下の通り。

２０キロまで　１００円
４０キロまで　１５０円
６０キロまで　２００円
８０キロまで　２５０円
８１キロ以上　３００円

当然ながら長距離利用の際は従来よりも大幅に安くなった。
なお、このときのグリーン料金はAグリーンもBグリーンも２ケ以上の列車で乗り継ぐときも
遠し計算であり、途中下車もできた（グリーン車を使用しない区間、グリーン車の設定がない区間も経由に入れてよい）。

在来線のグリーン車が１ケ列車あたりになったのはこの後の1974年10月改訂から。

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 06:59:39.87

５０キロ以下を利用するときの自由席特急料金の推移

1969/05/10改訂　５００円（２００キロまで）
1974/10/01改訂　６００円（２００キロまで）
1975/11/20改訂　８００円（２００キロまで）
1976/11/06改訂１０００円（２００キロまで）
1977/09/20改訂１０００円（２００キロまで）
1978/10/01改訂１０００円（１００キロまで）
1980/04/20改訂１０００円（　５０キロまで）
1982/04/20改訂　７００円（　５０キロまで）A料金
　　　　５００円（　５０キロまで）B料金

国鉄末期の1982年４月の改訂は画期的でB料金設定と共に指定席特急料金から５００円引いた額とした。
急行が淘汰され短距離でも特急を利用せざるをえなくなった実情に鑑みせめてもの配慮をした。

**回想774列車** · 2018/01/26(金) 20:21:11.57

はじめて客を喜ばせようとしたんだな

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 12:27:05.39

値上げ率を見ていると昭和51年の50%をピークに二桁アップが毎年のように繰り返されてたが
同時期の他のサービス料の価格改定でいうと郵便はがき料金や新聞代に比べたら
国鉄運賃なんて可愛いものだけどな

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 19:43:02.96

新聞代をここで引き合いに出すのはちと違うと思われ

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 03:18:57.77

1970年
国鉄初乗り5㎞まで30円
都電　20円
都バス　30円
タクシー初乗り　130円
大型時刻表　200円
はがき　7円
封書　15円
たばこ　100円（セブンスター）
週刊誌　80円
あんぱん　20円

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 22:08:42.78

国鉄の連続値上げは、高度経済成長期に物価の推移に連動して適切な運賃に変えられなかったツケが
オイルショック後に回ってきただけで国鉄の怠慢でもなんでもない
昔は値上げ一つ決めるのも国会で採決しないとダメだったので国民から非難されるのを恐れて与野党とも尻込みしてた
これって今の消費増税論議と根が同じ

もちろん詳細にわたる収支状況の公開は前提だが

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 21:44:13.80

>>35
悪口言ったところで何も変わらない
意味のないガス抜きに加担してるだけ

もっと昔は学生たちが駅頭に座り込んで値上げ反対デモをやったこともあったらしい
昔の学生さんは、激しかったんですねえｗ

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 22:37:48.17

座り込みだって同じだろ　何かを変えるパワーになるか？国鉄が態度を変えたか？
それどころか一般の利用客の邪魔になっただけ
アホとしか言えん　自己満足の極み

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 10:42:35.42

国鉄の連続値上げがなかったらもっと早くに破綻して、その結果民営化が前倒しされて、サービスアップが始まってたと思うこともある

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 20:04:08.08

経営コストが増えたのなら増えた分だけ転嫁する値上げが本来の値上げなのに
過去の累積赤字の解消まで狙ったらそりゃ値上げ幅も跳ね上がるわ
現在の感覚で当時の判断を推し量ったらだめだけど
「来月から切符代が倍になります」と言われたら誰だって素朴に反感抱くよ

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 20:26:44.10

>>78
てことは関西私鉄王国の瓦解も早まっていたと

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 18:28:51.26

>>79
だから「本来の値上げ」をさせてもらえないままズルズル来てしまっていよいよどうにもならなくなってやっと認めてもらえたんだっての

**回想774列車** · 2018/09/20(木) 14:11:41.52

地下鉄・路面電車・バスの市営交通も似たようなところがあるな
値上げ推進派のレッテルを貼られると次の選挙が危ないってんで値上げ絶対反対
でも何もしないわけにいかないので公務員人件費の問題にすり替えて
大リストラ→マネジメント不全→サービス低下→乗客減少→赤字悪化

市会議員は国会と違って新聞ニュースにならないからお馬鹿な決議しても
全然チェック働かず誰も責任取らない

**回想774列車** · 2018/09/20(木) 21:26:21.25

アホな有権者は選挙でアホな政治家しか選ばない

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 15:00:27.44

>>80
スピードも本数も料金も太刀打ちできなくなった私鉄側はやる気無くす。
京阪8000系や近鉄アーバンライナー、南海ラピートなどはこの世に出なかったかもしれない

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 18:50:34.54

値上げしてもいっこうに赤字がなくならないので一々議決しなくても運輸大臣がＯＫするだけで値上げできるように変えなかったっけ
よほど政治家どもは値上げ法案に賛成するのが嫌だったんだな

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 09:59:42.15

国鉄は大きすぎた
公営交通の健全化モデルは結局民営化されてしまったが大阪市と言われてるが
規模が大阪市程度だからできたのであっていくら経営トップが有能で
リーダーシップ発揮しても巨大組織の改革は無理
国鉄改革のための分割民営化など乱暴だと中曽根総理は批判されたが
批判した手合いに、じゃあそうでない手法が他にあったのか問うてみたかった

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 10:04:18.45

国鉄運賃法ね
公布はするが施行時期を附則で選挙後にするという姑息なこともやった

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 10:05:39.72

>>86
民営化されてしまったんじゃなくて民営化そのものが目的

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 10:56:59.34

全国には低サービス高料金でふんぞり返ってる公営地下鉄がたくさんあるが
大阪以外、民営化まで覚悟して改革に取り組んでる役所があるか
ちなみに純民鉄より運賃が高いのは建設費の償還がハンデになってるというのは詭弁
建設費の償還こそ税金で賄うべきで運賃へ上乗せするのはお門違いだよ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 11:09:36.92

ちょっと書いてる意味が分からない
建設費用が運賃に含まれてる？？？

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 11:45:18.22

基本料金部分である普通運賃は極力抑えて、オプション部分である特急料金グリーン料金などに分厚く上乗せしたらよかった
そしたら庶民の反感買うことなかったかも
金持ちケンカせず、というでしょ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 11:48:03.94

>>91
>>68見れ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 11:54:08.04

焼け石に百舌鳥

違った、焼け石に水

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:00:49.97

遠方へ出かけるときはグリーン車はともかく金持ちじゃなくても特急・急行には乗るだろ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:28:39.19

>>85
昭和53年度から。
値上げ幅が経費増大分の範囲に収まる場合限定
だから赤字の削減にはならない

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:40:33.30

なんつうか、常に後手に回ってたんだな

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:45:35.42

「国鉄」っていうくらいで政治家と役所にお伺い立てないと何一つ決められなかったんだ
経営陣がボーっとしてたわけじゃないよ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:55:08.71

私鉄も値上げは役所に認可してもらってんだろ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:56:43.12

今は値上げ検討する時間も無駄にしたくないから全面撤退、要するに廃止提案だな
赤字が出るってことは何やっても儲からないしその方が話が速い
企業経営はスピード第一即断即決

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 13:30:58.52

当時は値上げ以外に増収策はなかったの？
国鉄は沿線開発と言った経営多角化に制約があるのは知ってるけど

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 13:36:33.80

ない

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 13:52:32.37

運賃値上げの原因とされた物価高騰はオイルショックが引き金だろ？
あのときは産油国がウハウハになったが
日本国内でもどさくさ紛れでボロ儲けした奴がいるはず
そいつらに儲けを吐き出させてコストアップの原資に充てる対策を打てなかった政府がアホ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 14:03:35.57

>>102　国鉄もオイルショック後のインフレでそれまでの債務返済が楽になり、儲かっていたはずなんだけどなあ。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 14:33:50.56

>>102
>日本国内でもどさくさ紛れでボロ儲けした奴がいるはず
それだって正当な利益だからな
自由主義経済の民主国家でそれは無理

>>103
>国鉄もオイルショック後のインフレでそれまでの債務返済が楽になり
どういうからくりで？

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 14:43:15.92

利息分含めても債務総額がインフレで目減りするわけなんだが。
100万円借りて利子率10パーセントして1年後の債務総額が現在価格で110万円。
年間20％のインフレだったら、1年後の債務総額は実質88万円となる。
名目の債務総額は110万円のままだけどさ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 14:47:41.11

>>105
>実質88万円となる
これはどうしてそうなる？
インフレ分収入が増えてるの前提にしてるだろ？

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 15:12:48.71

国鉄だけじゃない。オイルショック前に住宅買ってローン組んでいたサラリーマンも、インフレのお陰でローン返済が相当楽になったわけ。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 15:14:21.80

>>106　＞インフレ分収入が増えてるの前提にしてるだろ？
意味不明

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 15:16:43.80

何でアベノミクスでインフレ発生への誘導策を取っているのか、それと国債の債務負担との関係ってわかる？

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 17:01:43.84

>>108
そうでなかったら
>実質88万円となる
どうしてこうなるのか詳しく説明してくれ

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 17:40:01.52

レス105訂正、少し計算が大雑把だった。
1年後の利子率10パーセント分含む110万円×（100/120)=91.6万円。
100/120の分母は、100％+インフレ率20％。100円の貨幣価値が20％の物価上昇によって、1年後には実質83円に下がることになる。この比率に110万円をかける。
どこがわからないのか、具体的に説明してくださいな。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 20:45:40.85

>>111
国鉄の収入とインフレが連動してたと思ってるのか？

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 20:59:41.64

>>112 だから、オイルショック後のインフレは、それまでの累積債務負担を幾らか軽くする効果があったというのに、国鉄の杜撰経営のため債務はむしろ増える一方でしたということなんだけど。
国鉄だけでなく、住宅ローン抱えながらも浪費続けているサラリーマン家庭にも当てはまる話なんだが。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 21:06:24.04

債務返済負担と収入とを混同しているのがいるのには笑えた。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 21:07:41.39

例えば年収500万円の人がいるとするだろ？
でも年550万円生活するのに必要なので50万円借金したとするわな
それが二年経って借金が100万円になった
その時インフレで生活費が2割増えたとする
でも収入の500万円は一緒だとすると一年暮らすに必要な借金は160万円になるよな
そうしたら借金の総額は260万円に跳ね上がるわな
インフレがない場合より余計酷いことになってるわな

国鉄に置き換えて考えた場合インフレ時に収入が増えなかったのは国鉄の杜撰経営の結果かという話だよ
そうじゃないよな
運賃収入に頼るしか無いのにインフレにも関わらず値上げできなかったんだから

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 23:42:35.86

>運賃収入に頼るしか無いのにインフレにも関わらず値上げできなかった
下のサイトのFig. 2 旅客鉄道運賃と消費者物価指数の推移、参照。
https://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/cs2013-1.pdf
第一次オイルショック後の77～78年頃以降は、国鉄運賃の上昇が消費者物価指数を上回っているんだけどな（1965年＝100とした場合）。
私鉄運賃も消費者物価指数も凌ぐペースで、国鉄改革直前まで値上げしてたわけ。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 23:45:13.55

値上げして客離れが進む（特に貨物や地方路線）、合理化が進まない、よって赤字拡大
こんな図式

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 04:20:01.86

>>117
それは杜撰経営の結果か？

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 22:03:08.46

1976年の国鉄運賃値上げは2倍近くも跳ね上がったとかキチガイすぎだろ
オイルショックによる狂乱物価を反映してなかったために一気に上げざるを得なかったのもある
国鉄離れに拍車をかけて近鉄特急が相対的にコスパ最強になって復権した

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 23:20:41.71

>>119
しかしいくら何でも上げ幅が大きすぎた。
昭和49年に値上げがあり、前年の昭和50年の料金値上げ。その際はグリーン・A寝台料金が大幅だった。
そして運賃・料金を50％引き上げなんて、誰もが割高感を感じただろう。

それでも国鉄は気の遠くなる赤字なんて、いくら値上げしても問題解決ができなさそうで、
その後もほぼ毎年恒例で国鉄値上げ。最低運賃が500円か1000円になる恐怖心すら感じた。

このあたりは現在の国家財政赤字に対する、消費税引き上げも似たような雰囲気がある。

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 20:24:48.48

満鉄みたいに半官半民にできなかったものかねぇ

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 20:25:56.64

JR北海道が値上げを検討してるが下手したら初乗り200円とかなりそうで怖いな
公営地下鉄並の高さになってしまう

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 15:47:28.95

>>122
北海道は路面電車でさえ初乗り200円以上だから

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 21:06:33.59

若桜鉄道の60円は驚異的だったが満員になっても赤字だったのか？
高校生の客寄せのために採算度外視で設定したみたい

**回想774列車** · 2019/02/10(日) 21:43:29.30

国鉄時代はどんどん階段状に値上げしてたな
JR化以降は96年の三島会社値上げと消費税増税以外では実施してない

**回想774列車** · 2019/02/11(月) 17:03:26.00

>>125
昭和50年から62年までの12年間に初乗り運賃は4倍になっているのを考えると96年から23年間変わらない現状が不思議なくらいだ

**回想774列車** · 2019/02/12(火) 12:45:58.92

>>126
国鉄の赤字を横に追いやり、国家財政に組み入れた結果。
JRの独立採算制は、労使間のいざこざが少なく、副業の自由もあるので、
国鉄時代の赤字垂れ流しになりづらい。

国鉄時代に営業係数1000以上の路線は数多く存在したが、今はそんな路線ないだろう。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:56:00.35

>>107
固定金利ならな。
変動金利ならインフレ下では金利が上がるから楽にならない

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:17:33.70

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/16(水) 20:18:52.91

運賃改定に合わせて駅名を変えるケースて昔からあったっけ？

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 20:20:03.86

駅頭の運賃表の書き換えを同時に兼ねられて経費節減できるから
やり方としては当然昔からあった

**回想774列車** · 2020/02/24(月) 20:50:19.07

国鉄の値上げはさんざん叩かれたが、私鉄はそれほどでもなかったの？

**回想774列車** · 2020/02/25(火) 11:38:51.23

私鉄の値上げは物価上昇分だけだったから

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:23:37.47

ZZ05I

**回想774列車** · 2020/04/12(日) 17:47:39.20

>>126
　それだけに京阪の値上げが目に付く。
　1986年頃だと淀屋橋～三条は300円位で行けたらしいが、今は420円。
　枚方市～香里園も今は210円かかる有様だし。

　

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 21:16:47.83

京阪神間で私鉄とJRの逆転区間が拡がってきてる記事が載ってたのはいつ頃かなあ

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 22:02:20.10

コロナの影響で運賃値上げに踏み切る事業者出るんじゃないか？

**回想774列車** · 2020/06/19(金) 21:51:07.55

撤退されると困るから多少の値上げなら我慢するだろう皆の衆

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 02:06:56.34

クルマに乗り換えるよ

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 21:35:14.63

運転できる人はそうすればいい。
しかし、できない人は・・

**回想774列車** · 2020/09/15(火) 10:41:27.62

日本では、運賃値上げはあっても運賃値下げの例はないのでしょうか。
大手私鉄の輸送力増強終了に伴いの値下げは例外としても、
物価下落による運賃値下げは、鉄道事業という特殊な事情から、
過去から未来に向けてありえないのでしょうか。

**回想774列車** · 2020/09/15(火) 12:19:15.19

>>141
東京モノレールは250円から150円に大幅値下げした実績があるよ

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 16:05:25.10

時の政権が人気取りのために本来は需要と供給のバランスの中で決まるべき価格に口を挟んでくる
今標的にされてるのは通信会社だが、いつどんな拍子で矛先が運輸業界に向いてくるか分からない

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 16:23:04.48

認可事業なんだから当たり前

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 22:47:56.20

>>141
公営化という形で値下げとなった北神線とか

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 22:14:25.53

北神急行開業の頃、定期代があまりに高いので市に買い取ってもらったら安くなるだろなどと揶揄されてたが
まさか30年以上経って現実化するとはね

**回想774列車** · 2021/04/01(木) 22:12:43.76

運賃は安くなっても、市営化で少なからず税金投入されるから何らかの形で市民の懐に跳ね返ってくるだけ

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 22:10:24.10

目の前のことしか判断できない愚民

**回想774列車** · 2021/04/30(金) 05:35:17.18

昭和39年に国鉄が赤字になった主因は高すぎる運賃。
なお今の鉄道が赤字なのは供給過剰だから。

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 15:07:10.70

いや、東京オリンピックに合わせて東海道新幹線を無理して急いで作ったからでしょ

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 16:44:19.74

微妙にスレチかもしれないが
寝台列車廃止の頃の額面が忘れられない。

「特急券・A寝台券（個）」\16,500-
「特急券・B寝台券」\9,450-

その後消費増税にともなう運賃料金の改訂で、思い出になってしまった。

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 20:41:39.53

鉄道業の適正利潤とは？

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 17:55:39.93

利益が史上最高になったからといって還元（値下げ）する企業って滅多にないね
将来の苦境に備えて内部留保に回るか、商品開発や設備投資に回すか‥
それを責めることはできない

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 14:06:40.65

小田急の小児50円はかなり大盤振る舞いだな
ロマンスカー値上げとかじゃなければいいが

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 13:53:21.94

>>153
株主への配当に回ります

**回想774列車** · 2022/01/18(火) 19:06:16.16

>>154
どうせなら年寄りも50円にしてほしい。

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 19:00:56.95

原料の需給逼迫を理由に諸々の値上げが相次いでいる
でも鉄道運賃は簡単には許されない

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 23:27:41.13

近鉄が禁を破って踏み切るよ
もう耐えられないらしい

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 20:45:09.52

高い国鉄（JR）、安い民鉄、
の構図が崩れ始めたのはいつ頃からか

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 20:19:20.94

>>158
よく頑張った
労いたい

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 18:30:24.81

定期の割引率が高過ぎるんとちゃうか

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 19:27:12.45

>>159
地域や区間によるから一概に言えないが、
1991.11.20と1995.09.01がターニングポイントじゃないか？
関西4社の初乗り100→120→150円は衝撃的だった
4年弱で5割増

**回想774列車** · 2023/03/10(金) 12:56:55.06

俺の職場では
時刻表を毎月購読するのは経費がかかるので（本当は毎月1冊ずつ欲しいけど）
国鉄時代は、運賃改正の4月号とダイヤ改正の10月号だけ買っていた。

昨今はダイヤ改正が3月中旬だし、運賃改正も消費税がらみで4月1日だし
どちらも4月号だけ買えばすむようになったが
ネットで検索できるようになったので、さらに経費節減で全く買わないようになったorz

**回想774列車** · 2023/03/10(金) 18:18:57.72

客はそんなに減らなかったの？

**回想774列車** · 2023/04/23(日) 18:52:29.19

弥富駅で、今までの習慣で360円のきっぷを買って乗車
名古屋で降りる時、改札機に引っ掛かったでござるの巻

**回想774列車** · 2023/04/23(日) 23:36:15.24

4月20日といえば国鉄値上げの日

**回想774列車** · 2023/05/15(月) 17:30:38.51

>>165
阪急は（駅間表示式ではなく）金額式の回数券を発売していたが、
単なる額面券ではなく、運賃値上げ後も、旧運賃で乗れた区間に対応していた。

つまり
額面260円の金額式回数券を買っていて、
260円区間が運賃値上げで280円になったとしても、
そのまま額面260円の金額式回数券で280円区間に乗れた。

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 15:24:59.51

10円上げるだけでどれだけ収支が改善するのかな　本音はもっと上げたいが政治がそうさせない圧をかけてるのかな

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 22:01:41.89

最近運賃値上げが相次いでるよな
スタグフレーションになってる

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 22:03:04.09

>>141
大阪メトロが初乗り180円に値下げした
京急が10月から近距離が値上げだが遠距離が値下げになる

**回想774列車** · 2023/10/29(日) 23:01:32.03

今までが異常に安過ぎた

**回想774列車** · 2023/12/20(水) 17:36:02.97

それは言える

**回想774列車** · 2024/03/04(月) 22:08:06.47

国鉄の絶賛連続値上げは微かな記憶だが、
当時、テレビニュースを見ながら親父が、
「値上げしても社員の給料は上がらん」みたいな事を言ってたのを思い出す