懐かしの珍改造車を語るスレ©2ch.net

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 00:25:00.77

珍改造とか迷列車とか愚弄もいいとこだな

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 14:50:48.34

>>415
4VK付けたキハ28や65が多数配置されていた高山線に転用されたけど、
あまりうまく使われなかったようだよね。

>>416
枕梁部分に前ドアのステップがかかって、強度が不安だったからと言われていたが。
あまり問題なかったようだね。

>>417
キモ

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 15:48:39.92

キモいのはおまえｗ

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 20:00:14.03

どこが珍なの？

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 22:24:18.97

>>416
改造によってノーマルな形態に
なったのだから珍改造とは違うかと
むしろ珍新造車？

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 19:21:40.88

大阪環状線に最後に残ってた103系。
元と大幅に見た目が変わったけど、
そんなカネかける意味あったんだろうか…。

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 21:54:11.65

モハ301-4・モハ300-3→サハ301-101・102。
別に「サハ301-1～」なんて車両はないにも拘らず、改造後の番号は101～になった。

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 23:44:17.43

>>422
体質改善の経緯を調べなよ
自分の知識が少ないのを晒しているだけだぞ

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 04:32:34.65

>>423
モハ300-9→サハ301-103も。行き場を失ったモハ301-13は放置プレーの上廃車された。

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 07:12:25.86

それにどれだけ金かかったんだよ。
ホントに経費に見合う効果あったんか。

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 10:24:16.40

>>426
イチャモンつけたいなら、まずはつける側がそれを証明しないと

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 12:35:27.26

185系気動車のローカル転用改造車。
座席のリクライニング出来なくした、ってのが何か笑える感じ。
そんな事しなくたって、元々特急用に足る車両とは思えなかったけど。

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 18:19:17.57

仙石線の、「LCカー」に改造された205系。

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 20:32:40.71

>>426
JR西日本のえらい人が、新車同様に化けた東武8000の修繕工事車を
見ちゃったんだから、真似しようと思うのは仕方ない話。
103は台車の出来が絶望的だから、あれにカネかけるのはねぇ

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 21:26:48.51

>>429
東日本大震災で大津波に飲まれたのもLCカーの205系だしな。野蒜か高城町だっけか。

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 21:28:20.57

209系のボックスシート設置改造車も似たような印象。

**回想774列車** · 2018/05/26(土) 04:21:12.25

4ドアクロスで落成し、長期にわたって使われ、
その後ロングシート化された近鉄2600系、2610系のほうが
珍奇な改造にも思えるが。

**回想774列車** · 2018/05/26(土) 08:23:21.33

そう言えば、長野電鉄10系の窓配置は、クロスシート化改造も考慮してのものとか聞いた。
実際はそんな気配は全然感じられず、剰え、より高齢の3500・3600系より先に消えちまったが。

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 08:29:02.09

秩父鉄道に行った、元101系（国鉄）・165系。
前者は、3両編成の真ん中だけ非冷房だった（筈）。

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 10:12:52.49

>>435
>
> 前者は、3両編成の真ん中だけ非冷房だった（筈）。

然り

で、教えていただきたいのですが元東急7000が長生きしなかったのは車両長？非冷房？

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 14:31:55.98

>>436
秩父での短命は、非冷房の上4連で短縮出来なかったため、と言われている。
簡単ではないけど西武701系のFS-342台車とMT54相当モーターに換装し、
冷房装置搭載の上Mc-M-Tcにしていれば良かったのかもしれないが、
いかんせん20メートル車が標準であった秩鉄にステンレスとはいえ、
18m車を入れたこと自体がダメだったんだろうな。

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 16:24:15.72

御教示ありがとう
冷房は国鉄101系の例もあるので横に置いといて、18メーター車4連がオーバースペックだったということですが、確かに3連にするわけにも行かなかったでしょうね

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 18:17:53.08

国鉄の鋼体化改造車宜しく、
18m×4両→20m×3両
なんて改造が行われてたら、それこそ「珍改造車」だったんだろうが、
流石にそんなわけにもいかなかったんだろうな。

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 21:45:53.99

>>437 元々、あまり長く使うつもりがなかったんでは？
90年代にもなって、地方私鉄への譲渡車両を冷房付きに改造するのが当たり前。
福島、水間、北陸に行った東急7000は、床置式にしたのも含め冷房改造している。
そして、3両ないし2両編成にしているわけだし。
秩父の場合、小田急1800など旧型車の更新考えてたところ、偶々東急7000大量放出されたので、最小限の改造で繋ぎとして入れたということなんでは？

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 22:03:28.05

440続き
秩父は、セメント輸送で儲かっていて旅客輸送は片手間でやってたから、小田急1800、国鉄101、東急7000と最小限の改造で安価で導入できればよい、という考え方だったのでは。
それが変わってくるのが都営6000入れたころからか。
吊りかけ非冷房の電車で有料急行走らせていても、行楽客の需要があった頃は楽勝だった。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 06:55:40.30

短命スレの話になってしまうが、かつては国鉄が72系等の吊りかけ車を地方線区にほとんど無改造で転用したのと同様、大手私鉄からの譲渡車もあまり改造してなかったわな。
1500Vでない地方私鉄で走れるようにするための電圧降下改造以外。
非常に安く譲り受けた中古なんだから、手を加えずに寿命来るまで使えばいい、という発想だった。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 07:35:39.77

>>441
三岐も旅客は二の次でセメント輸送で儲かってるようなものだよな。筆頭株主がセメント会社だし。
特に東藤原の炭酸カルシウム・フライアッシュ輸送が大きい。荷主は中部電力だし。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 08:02:15.63

旅客輸送にテコ入れしないと路線の存続が難しい、
時代遅れの車両を更新しイメージアップを図りたい、
とはいえ、新車造るだけの予算がない
そんな事情で譲受車を大改造して入れる。福島交通なんてそんな感じか。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 12:43:35.76

>>437-438
管轄の陸運局（？）によって見解が違うところがあるんだけど、
秩父鉄道の場合は、3両編成じゃないとワンマン運転を認めない、ってことだったので
より古い国鉄101のほうが長生きしちゃった。
地上側の設備を整えれば、4両編成でも認めてくれるんだけど、ホームにカーブミラー
付けただけだとダメみたい。
現に東上線や西武秩父線は4連のワンマンカーなんだし。

**回想774列車** · 2018/05/28(月) 18:49:07.13

次はどんな改造車がやってくるのか…。

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 00:09:05.68

パンタグラフからの集電に改造された、元銀座線・丸ノ内線の車両。

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 02:20:15.59

元銀座線のは複数存在するけど、丸の内線のはアルゼンチン以外譲渡車はないんじゃあ

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 12:35:40.25

現存する分はそうかな。
旧･日立電鉄に元丸ノ内線の車両が輿入れしたと思ったけど、記憶違いだった…？

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 12:54:03.73

方南町支線の車両は銀座線育ちだしな

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 19:14:20.99

パンタ集電化に加えて、大抵台車も狭軌用に換装したんだろうから、
相当手間のかかる改造だったと思われるが、新製するよりは安かったって事か…。

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 23:04:17.38

日立電鉄の元・営団2000系、夏は暑かった。水郡線支線にキハ110が入り、常磐線中電は100％冷房、バスも同様だという時期に・・
冷房化する位なら新製した方が安かったのかもしれないが。

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 00:14:47.15

日立電鉄は18mの中型車すらも入れなかったからもある。
旧式車両は変な出所の車があったり気動車を電車にしちゃったのまである。ほとんどが14～15m級の小型車ばかり。
冷房すらつけられなかった。既に経営も行き詰まっていてモハ3000形2両が注文倒れになり、
それをもらったのが銚子だった。

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 00:36:57.06

サイズ的には、地方鉄道にはうってつけと思えるが…。事は単純に運ばないもんだ。

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 12:25:50.60

連節車体をボギー化した591系。

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 18:47:56.55

クハ164の種車は、何でクハ153の0番代だったのやら。
500番代だったら、見た目は165系オリジナルの先頭車と釣り合い取れたと思えるが。

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 22:00:42.37

それより、何でTc164-1～4は非冷房車を改造して短期間で廃車にするようなことになった、ってことのほうが疑問だわ

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 23:24:46.50

>>437
>>440-441
当時の秩父鉄道車両置換名目
1000系（←101系）　　　　：100系、800系（←小田急1800形）
2000系（←東急7000系）：500系
3000系（←165系）　　　　：300系

自社発注500系は2扉一般車でWC付（当時は使用不可）だから
ラッシュ時には対応できなかったとかで、適当なのを探してたら？
偶然にも東急7000系が4連4本分丸ごとあったので導入したとか

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 23:34:57.80

>>453
旧国17m級はOKで、私鉄18m級がOUTってのが大雄山線と似てるな・・・
こちらの方は、同時期に17mの新車が入線してる

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 01:38:17.80

>>453 静岡鉄道の100形が譲渡されているが、長さ17.84ｍでほとんど18m車なんだが。
同じ車体長の静岡鉄道1000を18m級としているのもある。

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 04:26:31.05

ボギーセンター間距離の問題か？

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 07:52:40.36

日立電鉄、京王の2000に狭軌用の台車取り付けて入れるという選択もあったのだろうけど、金がないからやらなかったのかな？
元・静岡鉄道の車両があるから急ぐ必要はないと考えていたのか？

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 08:43:51.39

>>462
タイミングが悪い、1979年の静鉄100形1本と同時期
相鉄から5両が入線（元小田急のモニ3両、旧国と青梅の更新クハ→クニ2両）

その直後に京王2000・2010系の大量置換は無いな
2010系全廃の頃に静鉄350形1本入線だからな

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 22:12:36.47

C61（62）は、名目上D51（52）の「改造」だったとか…。

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 02:54:53.54

>>464
名目上も何も、実際に足回りを交換して大改造したものだよ。
「ボイラD52***」という元のボイラを供出した号機を示す、
小さい銘板が付いていたりした。

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 04:30:02.50

渋谷駅のハチ公広場の横に置かれている、
旧東急の「アオガエル」

ちょっと短いなと思ったら、
三分の２に中抜き切断して端部を溶接して、
元の車両風に復元したのね。

廃車の有効利用だけど・・・

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 07:23:33.49

>>465
東日本C61-20も拠出した元のボイラーのD51はいわゆる戦時型だったような。拠出元のD51表記もあり。
C62-2と3はボイラー拠出元のD52表記がないような。
足回り全取っ替えでなくD51とD52に軸重を軽くするために1軸追加したD61 D62はろくな使われ方しなかった。
D61はD51が入れない留萌線で使ったがほどなくD51でも入れるようなってろくな使われ方せず飼い殺し。
D62は函館線だっけ。

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 12:44:34.38

クモハ114のトイレ設置改造車。

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 09:07:16.93

115系3500番代（元117系）。
これに当たった客は、「普段（先頭車両）より乗り心地いい」とか感じたんだろうか。
台車が空気バネだから。

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 10:45:31.49

仙石線103系の非冷房時代にあった、自販機つき車両。

103系に自販機なんて、首都圏じゃ考えられない。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 00:02:00.21

AU75系クーラー設置準備工事したとこにJR東海独自のクーラー載せた車両。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 12:44:15.09

101系1000番代。
他の車両に例を見ない、難燃化改造車。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 12:54:47.00

>>472
開業がもう少し早かったら72系が入っていたんじゃないか、って路線だからな。
車体は新しいが足回りが古いモハ72-970と101-1000、
武蔵野線にとってはどっちが良かったんだろう。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 14:13:33.81

>>473
結局冷房化されなかったのだから、72790で良かった気もするね。
101-1000化の種車は初期車が多く、保守には結構苦労しただろうし。
ただ72999まで番号が行ってしまい、どうなるかが趣味的には面白かったかもw

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 17:21:26.57

ツリカケでかっ飛ばす武蔵野線乗ってみたかったな

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 17:22:12.25

新京成のツリカケが乗り入れてた頃の北総線がそんな感じだったと聞く

**妄想ＨＯゲージ** · 2018/06/04(月) 17:27:57.74

>>474
そこは知らん顔で721970とか（笑）しかし仙石や身延同様、短命だったろう。
もっとも導入するとしたら１９７３年だから例の水害（１９７４）より前、ならば970は作られず、72920や更新車で賄われたかもしれない。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 21:53:17.53

で、後年103系が武蔵野線に投入された折、K島R三なる人物が、
「いくら101系より難燃性が高いとは言え、難燃化改造しないのは危険ではないか」
なんぞとこき下ろしてた。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 22:35:32.11

>>478
203製造開始で常磐快速線に103-1000が転属していくのを見て
何故それを武蔵野線に入れないのか不思議に思っていた幼少期のオレ。
そこから玉突きになった103の0番台が武蔵野線にやってきていたから。

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 00:28:34.05

防火対策も、「57・11・15」改正で、183系非貫通型が東京―錦糸町間に乗り入れるようになってから、
どうなってるんだか分からなくなった。
特急先頭車の「貫通型化改造」なんて例はないけど（中間車の先頭車化は別にして）…。

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 03:42:38.19

>>480
散々言われてるけど、東京トンネルは長大トンネル扱いなんでA基準だったから、地下鉄A-A基準と違って貫通扉は必須ではなかったんでね。
今はどちらの基準も廃止されてるけど

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 03:51:32.95

72970番台の投入は、実際に検討されていた。仙石線のグループは、
A基準相当の難燃性を備えている。当時量産の103系も同様。
番号の問題は、暖地向けということで、クハ79701～、モハ72750～、サハ78600～
あたりになったかもね。

>>479
実際武蔵野線への103系1000番台直接投入による101系1000番台淘汰は検討された。
しかし超多段制御器の保守を、松戸と三鷹だけに担当させたいということと、
豊田側も難色を示したらしいので、結局玉突き転属になった。
もし103-1000の武蔵野線投入が実現していたら、あのお面でオレンジ色にw

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 06:14:18.26

60・3改正で房総特急が6両で運用されるようになった折、
サロ183を先頭車化した「クロ183(182)」が登場しててもよかった気がする。

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 21:29:39.70

鶴見線用に、Mc'+M+Tc、の3両編成になった205系。
普通はMc+M'のユニット、つまり奇数の方を「クモハ」にすると思われるが、
この205系改造編成は逆パターンになってる。

**回想774列車** · 2018/06/06(水) 07:01:46.35

>>484

不勉強で申し訳ないが、何故そういうことになったのかご存知の方おられますか？
ひょっとして2連を持つ関係でクモハ204を多めに持っておきたかったのでは？と思うのだが

**回想774列車** · 2018/06/06(水) 14:49:48.13

推定だが、主制御器などの機器が多いM車より、補機関係のみのM'車の改造のほうが
手数が少なくて済むのではないだろうか。
あと、山手線から転用のモハ204形については、真ん中のユニットはMGの取り付けが
省略されており、その対策（SIV新設）も含めての工事としたからかも。

**回想774列車** · 2018/06/06(水) 20:02:02.25

>>486
先頭車化改造の一番最初の編成が南武支線の2連だったのは、
ＭとＭ’のどっちが改造しやすいかを見極めるって理由があったのかな？

でも、富士急の車両はM車を先頭車化改造しているみたいだし。

**回想774列車** · 2018/06/06(水) 21:51:40.51

そう言えば、仙石線のニセ103系が本物に化けた時も、Mc'+M+Tc、の編成だった（川越線）。

**回想774列車** · 2018/06/07(木) 05:10:05.80

253系(クモハ252)や103系1200番台(クモハ102-1200)のように、新製時から奇数車モハ、偶数車がクモハだった例もある。

**回想774列車** · 2018/06/07(木) 05:44:39.13

8両化された新幹線500系。

**回想774列車** · 2018/06/07(木) 17:04:27.74

6両固定編成の3両化に伴って、
Tc+M+Mc'とMc+M'+Tcの
2通りが生まれた
103系1500番代。

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 02:22:09.86

東海の113はモハ113を改造、片方のクハを方転したな
東武8000は103-1500みたいな感じ、800と850の2種類に

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 07:16:00.03

冷房設置が非難された（？）、クモハ123-45。
冷房化で番号が変わって1→5の数字の並びが崩れたって。

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 12:27:04.63

>>491-492
103-1500は、元通りにつないで地下鉄直通に使えるように
って配慮なんだろうってのは分かるが
東武8000の3連化工事は、ただ単に安上がりになる方法を選んだだけなんだろうな。

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 12:54:42.52

まさか、3両化された103-1500が
Mc+M'+Tc+Tc+M+Mc'
なんて順序で併結された事はないだろうな。
改造は安価に出来たかも知れんが、自由度がなくなったと思える。

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 16:10:54.10

確か地下鉄のATCはTcにしかついてないからMc又はM'cを先頭にしての直通はできなかった筈

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 18:54:45.20

>>493
同系列に冷房の電源方式が違うのが混在するからって、律儀に番代区分した

103系でも異種冷房電源混在があったが、区分はしなかったくせにね

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 21:37:43.53

改造車の話じゃないけど、
山手線にはもう、「モハE234-56」は入ってるんだろうか…？

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 01:45:20.85

時代が時代だったからって事かも知れんけど、
サロ481→クロ481の改造（43・10・1、「やまばと」用）に関しては、
よく両栓構造にしたという印象だ。
後に「有明」用に先頭車化されたサロの場合は、偶数向き専用の「クロ480」になったし。

まぁ、それよりは、グリーン車を先頭にしてでも食堂車を連結しようとした事に敬意を表するべきだろうな。
もし10年後だったら、間違いなく食堂車が引っこ抜かれてただろう。5年後でもそうなってたか…？

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 03:52:42.39

新幹線高崎―長野間の開業後、189系グレードアップ「あさま」の編成が
「あずさ」に転用されたが、その際、

←上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野→
１　　　　２　　３　４　５　　６　　７　　８　９　１０　１１
Tc-500　M'　M　M'　M　　Ts　M'　M　M'　M　　Tc-0
―――――――――――――――　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
←新宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本→
１　　　　２　　　３　４　５　６　　７　８　９　　１０　１１
Tc-0　　M'　　M　M'　M　Ts　M'　M　M'　　M　Tc-500
　　　　　　　　　　―――――――――――――――　　　
になって（―がグレードアップ車両）、
「1、11号車は各々方転、2・3号車と9・10号車のユニットの位置を交換」
みたいな事が行われた。
グレードアップ改造が指定席車限定だった上に、
「あさま」と「あずさ」で自由席の位置が逆だったから、こんな面倒な事になった、

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 07:59:28.86

103-1500の話に戻るけど、
改造で生まれたMc.Mc'は、元の車両番号を継承しかから、
「クモハ103(102)」としての番号は1501～になってなくて、しかも飛び飛び。
この点からも、改造の安易さが偲ばれるような。

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 12:21:48.05

番号が飛んでいるからって乗客に迷惑かかってんの？
安易認定とか

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 12:43:45.36

そんなこと言うんだったら、このスレ自体なくすべきって話になるだろ。
珍改造だったら客に迷惑かかるのか。

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 13:02:02.08

>>501
> 103-1500の話に戻るけど、
>
> この点からも、改造の安易さが偲ばれるような。

そうかな
必要あっての改造だし、番号を変に揃えようとせずに元番号を生かしたのも工夫に見えるけど

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 15:44:30.93

どうしたって、運転室を取り付ける工事なんていうのは、安易な工事じゃ無いさ。
JR九州としても、閑散時短編成にしたいが、少数派の直流電車である103系に、
効果的な工事（もちろんそれはコスト的なことも含むし、無効止め車を減らすとか
別な要素も）をするにあたり、Tcの方転はしないとか考えて、ああいう風に
なったんだろうよ。地下鉄ではATC使用の関係からMc先頭に出来ないしね。
隣のJRみたいに、食パン正面にしてしまわず、ちゃんと新製時と同じ正面を接合するあたり、
決して安易な工事では無いと思うぞ。

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 16:23:36.36

>>503
うん、このスレ自体必要ないと思ってる
どこかの文章のコピーとか見せられてもな

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 17:16:59.85

>>506 確かに。鉄オタの馬鹿の一つ覚え自慢となっているからな。

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 17:25:36.00

むしろ、ありそうでない改造車論ずる方が面白いかもよ。
例えば、国鉄80系の2両ないし3両短編成化改造。それからまだ現役だが、元近鉄ナロー車の垂直カルダン改造車とか。
両方とも、コストパフォーマンス考えると必要性がないからなんだが。後者は、越後交通栃尾線で前例があるが、メンテナンスで問題があったということなのかな。

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 17:34:11.26

>>508
> むしろ、ありそうでない改造車論ずる方が面白いかもよ。
> 例えば、国鉄80系の2両ないし3両短編成化改造

そんな実車あったっけ？
計画だけでしょ？

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 17:45:12.63

>>509　「ありそうでない」と言ってるのに理解できない池沼発見！

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 17:58:13.06

>>508
妄想なら別スレたてなよ

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 18:16:43.84

189系のうち、183系1000番代からの改造車を見分けるポイントは、
開閉できる客窓がない事だった。
流石に、こういう窓を設ける改造は行われなかった。

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 22:24:51.29

そう言えば、元モハ112のモハ414-800は、パンタグラフの所の屋根低くしたんだろうか？
オリジナルのモハ414（交直流型電車のM'全般）はそうだから。

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 07:14:56.23

流石にそこまで手は加えないのでは？
実車見たことないけど

低パンタで何とかなりませんか？

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 08:07:16.75

交直流車の場合は屋根上の機器の絶縁強化のためにパンタグラフ周辺の屋根が低いって聞いたから、パンタグラフの折り畳み高さ云々て話じゃないと思われるが、実際はどうなんだか。

**513,515** · 2018/06/12(火) 19:39:31.76

http://itreni.net/jnrkeishikipage/ec/ec415/jrec415_800.html
には、モハ414-800はパンタグラフ取付部の屋根を低くしたとあった。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 19:34:53.58

25系寝台車は、寝台区画を16→17に増やすべく、
クーラーを小型にしたり、トイレの1つの向きを変えたり、いろいろ工夫してたが、
24系（14系）は単純な2段化改造（定員は48から32）。
オリジナル2段ハネに纏わる涙ぐましい努力は何だったのかって感じ。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 21:03:05.54

25や15は新造だから図面を引き直して0.5区画増やせたが、
さすがに24や14の改造ではそこまで出来ない

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 04:19:49.67

14系15形が出た頃のグラフ誌に激狭なトイレの写真があって
「空間のシワ寄せがここに来た」ってキャプションがついてたな

24系富士しか知らない俺は後に20系の保存車に入って
昔の寝台車はこんなに洗面所が広々してたのかと驚いたものだ

＃ややスレチ失礼

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 12:55:54.88

>>517-519
サービスアップのために2段化したと言うよりは、寝台の設営と撤去の要員を
減らすのが目的の2段化だったからな。
2段化改造したのは国鉄末期の話だっけ。
その頃でもすでに寝台列車に未来がないことを見抜いてたんだろうな。
個室化とか色々手を打ってはいたけど。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 16:05:15.69

>>520
IDがOER

は置いておいて、当初は要員の問題では無いのでは？。
25形の0番台は、寝台の昇降装置がまだ付いていた。
省力化で上段固定になったのは100番台から。
当時切迫していたのは、急速にグレードアップしつつ、値段が安い高速バスに
客を奪われつつあって、高い料金に音を上げた人々が寝台特急を見限った。
それに少しでも対抗しようとした結果。
もちろん、将来的な乗客減少はわかっていて、だからこそやれた2段化だったのだろうけど。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 19:35:55.00

寝台車の改造というと、「今更」って感じが拭い難いサロネ581の方が珍奇性が強いか…。
というより、こっちは、何で2段化しただけで「A寝台」標榜したんだか。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 21:30:44.83

京成の特急車崩れはだんだん平凡な改造になったね。AE100崩れも見たかった。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 21:53:49.16

元々下段は広くて料金も少し高くてA'寝台って感じだったね。581/583系。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 22:35:39.53

>>522
客車時代はA寝台の需要が高かったから、電車化の時に外せなかったみたい
仮に銀河が583化したら同じ理由でA寝台作ったと思われる
あの車両だけは、座席使用時は普通車扱いになる特殊な例だとどこかに書いてあった

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 06:52:42.54

>>525
きたぐには新潟方1～3号車は寝台でなく指定席座席扱いにしたから寝台に出来ないようにしていたような。
本格的座席専用にするなら寝台潰して485のような座席配置にしたんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 09:19:31.33

昔、某鉄道雑誌で「583系改造案」なるものを募集してた事があったけど、
実際の715（419）系みたいなアイディアは寄せられたんだろうか…？

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 15:43:55.29

>>525
> >>522
>
> あの車両だけは、座席使用時は普通車扱いになる特殊な例だとどこかに書いてあった

プルマン式開放A寝台の例に倣い、向かい合わせワンボックスで2人がけでグリーン車扱い

無理だろうな

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 22:11:44.60

>>517
25形のクーラー小型化は二段寝台化による定員減の結果に見あった内容にしたのであって、
寝台区画増を目的としたものではないぞ。
また24形の二段寝台改造でオリジナルの涙ぐましい努力云々も違うと思うけどな。
25形が登場した当時、新幹線博多開業を控えてたとはいえまだまだ寝台需要が旺盛だったが、
24形の二段寝台改造時は夜行列車そのものの退潮期だったから、
定員が25形より減っても深刻な問題にはならなかった訳で。

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 08:54:52.96

25形の登場が1974年、24形の2段化改造が1983年。
この間に大幅値上げもあったりで、寝台への需要は激減、か…。

そう言えば、24形に続いて2段化改造された14形には
簡易個室の「カルテット」なんてのも設けられたが、
これはどの程度受け入れられたんだろう。

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 15:31:13.91

新幹線博多開業で関西～九州の夜行需要が減るのは予想済だったが、それだけでは済まなかった
ある日突然5割増になれば、夜行どころか新幹線にも乗ってられんわな

**回想774列車** · 2018/06/19(火) 19:35:06.16

201系900番代の量産化改造って、
　MM'1ユニット→T×2
　Mの後位側パンタ撤去
以外にどんな内容だったんだろう…。
電力回生率上げたとか？

**回想774列車** · 2018/06/19(火) 22:14:01.83

>>532
運転台の機器類統一。色彩の寒色系化。先頭車のスタンションポスト撤去。
前面手すりの改造。ジャンパ連結器の交換。

あとよろしく、詳しい人。

**回想774列車** · 2018/06/19(火) 23:50:45.41

親でも殺された？

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 01:46:26.33

>>534
いつも同じレスして楽しいか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/にレスがあまり来ないからってレスを乞うなよ

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 04:37:41.60

>>535
親でも殺された？

**532** · 2018/06/20(水) 06:19:57.98

>>533
サンクス。
そう言えば後年、0番代（6両）＋900番代（4両）、なんて編成見た気がする。
総武中央緩行線用に、黄色に塗装替えされた後だったが。

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 07:03:59.59

900の先頭車は取り扱いが違うのか、Pを設置しなかったので、先頭車を量産車にするように組み換えしたね

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 07:28:40.17

>>538
三鷹方にクモハ200があってATS-P機器が付けられないために6+4の103+104の編成を中央快速から回してもらい、
中間に900番台をもってくように組み替えて両端を量産車が来るようにした。だから4両側にTが2連発になる組み合わせに。
後に京葉に移動したが、自動解結が付けられないために勝浦・成東運用には使われずに貫通編成と
同じ扱いで最期を迎える。
同じく京葉で最期を迎えるクハ201-7の編成も元々は8と一緒の6+4だったのに豊田にいた貫通編成の
クハ201/200-23のクハ同士でトレードすると言う無意味な転属トレードをやってる。
これも6+4だったものの試作車編成同様貫通車扱いで最期を迎える。

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 08:42:38.83

>>534
いつも同じレスして楽しいか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/にレスがあまり来ないからってレスを乞うなよ

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 11:59:14.53

>>540
お前からかわれていることに気づいてねぇだろｗ
親頃くんｗ

**538** · 2018/06/20(水) 13:57:56.82

>>539

そうだそうだ、クモハがあったんだっけ
すっかり忘れてた

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 19:05:18.77

サハ201-901のパンタ台座は、最後まで残ってたんだろうか。

それにしても、試作車で唯一、MM'の車両番号が揃ってたものを（モハ200・201－901）、
そのユニットが無くなったのは惜しかった気もする。

**回想774列車** · 2018/06/21(木) 18:38:02.37

>>539
細かいこと言うと、Tc103+104は緩行線に新製配置した車両だったような
Tc8と23のトレードはP設置の前段階でB･S併設車を優先して先頭に持ってきてたからと聞いたような気もしなくもないような？
試作車とｹﾖ71は関東地区配置車では唯一のオレンジ、カナリア、スカイブルー3色を経験した車両となった

**回想774列車** · 2018/06/21(木) 20:12:28.00

そういや、京葉線で中間封じ込めのクハにはATS-Bの車がいたな
運転席のイスも外されてた

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 12:22:25.87

201系900番代の量産化改造も、
流石に先頭車の長さ短縮(19.7m→19.5m)はできなかったな。当然だけど。

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 12:42:04.06

まあホームドア導入前に寿命が尽きたのがまださいわいだな
とはいえ東日本の201導入路線は今でもホームドア導入が進んでないな

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 12:38:29.70

187系（横軽自力走行可能）は、実現してたら最大級の「珍改造車」だったと思われる。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 13:03:47.36

またネットで得た知識を自慢してるｗ

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 18:30:37.67

>>548
むしろ迷改造車になってたとこじゃね？
横軽を補機なしで走行できても高崎線や軽井沢～長野間の高速運転で何が出てただろうし
それにちょうど長野行新幹線(当時)の建設もあり、開業後の処遇の問題もあるからおじゃんで良かった

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 19:11:09.56

迷列車とかお子様しか見ていないと思った

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 21:21:38.53

>>550
国鉄末期で、新幹線建設決定前の話だからね。
EF67など、チョッパ制御ﾏﾝｾｰって思ってた頃。
とりあえず軽井沢まではフル規格で新幹線を作る、って話になったときだと
187系の話は完全に消えていた。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 23:02:37.91

そういや、187系は新製ではなく183系改造名義にする予定だったんだっけか？
んでそのために残しおいたｻﾛ183は187系化が流れたんで勝田の「ゆう」に転用したので、ゆうは485系なのに183系改造となった、っていうのは都市伝説？

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 23:13:27.80

質問するふりして知識自慢ｗ

**回想774列車** · 2018/06/24(日) 08:06:17.79

>>554
他人の発言貶すしか能がないのか？
いつもいつも。気分悪いんだよ。

**回想774列車** · 2018/06/24(日) 09:24:06.43

>>555
親でも殺された？

**回想774列車** · 2018/06/24(日) 10:12:38.26

>>556
何「親」と決めつけてんだ？子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ？
今は2年前に発生した熊本・鳥取・茨城で起きた大規模地震や糸魚川の大火災の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「～にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「～でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
①軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
②「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
③「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
④「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
⑤（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
⑥極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「～でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それより何でお前がこんなとこにいるんだよ？お前もう荒らさないと約束しただろ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 05:57:11.18

「スーパー雷鳥」用のクモハ485。

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 06:03:23.64

形式名書き込むだけじゃなくて何か語れよ

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 21:35:19.50

そのクモハ485、従来の電車特急の先頭車とは似ても似つかない形状だったが、
或る意味でナハネフ23の電車版みたいな気もした。

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 22:21:15.95

国鉄色だとなかなか似合うんだよな

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 22:44:29.36

目まぐるしく塗装が変わったな
スーパー雷鳥→国鉄色→しらさぎ→たんば系、だったか？

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 23:24:47.60

>>560
あの運転台、途中駅(米原等)で増結するために設けられたようなもの。
実際に本線上で営業運転をした実績があったのでしょうか？
そうでなかったら簡易型でよかったのでは？何とももったいない。

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 02:53:32.55

>>563
スーパー雷鳥の富山・和倉温泉行きの金沢から先の区間の先頭に立ったことがある(どちらがその行き先かは列車によって異なる。その当時グリーン車は富山・和倉温泉寄だった)
さらに立山や宇奈月温泉にも乗り入れしたことがある

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 06:01:51.55

この車両が、383系の貫通型先頭車やクモハE257のモデルになったような印象もある。

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 12:31:05.43

クモハ485-200が183系に再改造された時には、
最早交流機器は撤去されなくなってたとか。

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 16:55:21.72

電気釜頭のクモハ485は東北と九州にいて、九州はきりしまとかで未だに使っているけどね。
東北はかもしかとかで使っていた。
九州は相方がクロ480だったりした。種車の出所上キノコ冷房の車までいた。

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 18:55:33.32

交直流特急型は「徒に形式を増やさない」事を目指してた筈だが、
結局、改造で幾多の形式が生まれる仕儀に至った。
その中でも「クモハ」は、最も想定外の形式だったんじゃないかという気がする。

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 20:58:14.05

>>564
臨時列車で大阪まで単独で乗り入れたこともある

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 21:10:33.96

>>568
151の反省？で形式を絞ったが、短編成化でそうはいかなくなったのだろうな

**回想774列車** · 2018/06/27(水) 22:33:59.21

クモハ485やパノラマクロ入りの編成に、
ボンネットも組み込まれてたら
面白かったのにと思う

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 01:38:32.18

485系は山陽、東北、上越、九州、北陸と新幹線建設に常に追われる宿命だったからな。
新製時は食堂車付き12両の長大編成でよかったが、
新幹線ができるだびに末端へ押し込められて短編成化していき、
分割民営化で急激なイメージチェンジも求められた。

サシの多くは84～85年に廃車されたから短いものだと実働わずか13年。
和風車だんらんやスシ24と苦し紛れの転用が模索されたのも遠い思い出だな。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 06:25:04.36

60・3改正で、「有明」の先頭車が両端ともクハでなくなった時は仰天した。
←西鹿児島　　　　　　　門司港→
Tsc＋M'＋M(＋M'＋M)＋M'＋Mc
平素は5両（多客期7両）に縮小されたわけで、
流石に、「短編成化の行き過ぎ」なんて批判の声も挙がった記憶がある。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 12:31:46.29

モロ180･181の普通車化に際して、
座席を簡易リクライニングシートにして欲しかった。
っていうのは、荒唐無稽な話か。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 14:00:40.45

>>573
後に3両編成の有明も登場した

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 15:11:58.54

>>573
編成自由度が増したということでは、Mc車改造製作も良かったのでは？と
今では思うけどね。

>>574
あのイス、わざわざ新品を用意したのだとしたら、もったいないよねぇ。
簡リクにしておけば、廃車後にサロ110とかに転用出来たのにね。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 15:38:25.61

>>573
にちりんはおろかかもめのが有明より編成が長かったりしたしなあ。かもめとみどり合体ならなおさらだった。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 18:57:49.05

「ゴー・サン・トー」後の181系で、元モロ180・181のユニットを挿入した編成は、
遠目にはグリーン車が4両連結されてるように見えた。
モロ→モハの改造も窓回りは、手が付けられなかったから。
尤も、グリーン車のクローバーマークは剥がされたんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 23:47:50.55

>>574、>>576
モロ→モハ改造時は、旧151系車を中心に廃車を進めていた頃だから、座席はさすがに
廃車発生品だろう。

あと、上越新幹線開業時には、残存車は丸ごと廃車にする予定だったから
簡易リクライニング化はあり得ない。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 23:51:09.94

逆に用途変更でご丁寧に窓割りを変えたケースの方が特殊だろう。
181系のクロ→クロハ→クハや、モハシ→モハは扉位置も変える大改装だったので、やむを得なかった。
あとは20系客車の座席車→ハネ化とか、0系・200系の車種間改造とか。

クハ481-600、クハ455-600、サハ110-400、数多のジョイフルトレイン、
JR化前後のクロハ化、クハ481-1100、クロ481-2100
雷鳥・しらさぎ・くろしお・やくものクロとサハ振替…と種車の窓割りのままである方が多い。

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 05:09:32.43

>>578
181系のモロのモハ化改造では、両デッキにする他、窓の新設なども行われているよ。

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 07:33:55.67

モハ488/489を改造したモハ188/189-500番台は交流用機器の屋根があるために屋根から下の車体を全部作り直しだった。
サハ481/489から改造したクハ183-100 150 クハ182-0 クハ189-200 クハ188-600もステップを潰したり
ドアを増設したりとかなり大掛かり。

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 12:26:45.82

クハ182.183-100.188の、元からあったステップは残ってたぞ。後年埋めたかも知れんが、
それは形式改造とは無関係な話だ。
因みに、「ひたち」の485系でも、ステップ埋める改造が施された車両があったが。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 07:11:06.49

モハ188・189-500が、もし種車の車体を生かしてたら、
床と窓の高さがずれてた他、
トイレ・洗面所が直江津側になって、他のモハ（上野側）と逆だった筈。
サロやクハ以上に違和感あった気がする。
そんなのも見て見たかったような。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 20:34:45.88

モハ188・189-500はどう見ても構体新製でしょ。
便所が485系と逆。ということは艤装上ややこしい配電盤も逆。
M'のクーラーやパンタの位置も違う。

急行妙高の一斉格上げにあたって
当時の国鉄財政上、新車では予算が下りなかったからと言われてるが、
改造車であることを強調するように回転クロスだったのが印象に残ってる。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 22:24:49.04

>>585
485を向日町送り→雷鳥の運用持ちかえで、増発あさまは金沢持ちでも良かったのにな

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 00:41:52.51

モハ188・189-500は、仮台車を履いた新製構体が回送されている写真が、
当時のピクトリアルに掲載されている。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 02:12:54.86

あの改造車にも開閉可能な窓が設けられてたんだったかな…。
で、501のユニットだけは、後年グレードアップ改造もされた。
これも、構体が新製だったからできた事か。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 02:47:50.67

違う見方をすると、当該のモハ484・485は新製から10年で事実上の廃車かよｗ
ダダ余りの583系でさえ電動車と制御車は全部活用されたのに。

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 07:26:28.18

座席だけはしっかり再利用された。
モハ188・189-500は、最後の1ユニットを除いて座席はベンチシート。
一番改まって欲しいところが旧態依然で残ったんだから、
地元民としては腹立たしくもあった。

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 12:21:12.50

クロ481-51～57(元サロ481-19～25)は、今の感覚からすると、よく両栓になったものだと思える。
このおかげで、東北線で偶数向き、九州に移って奇数向き、に使えた。

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 13:25:40.37

>>590
唯一グレードアップ車だけまともなリクライニングでそれ以外回転だけはあずさ以上にひどいな。
あずさはグレードアップはロックするリクライニングで、そうでない車はロックすらしないバッタンリクライニング。

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 19:00:52.97

>>589

151の事故廃車以外でも新幹線開業による転用で似たようなことになってる車もチラホラ

>>591

確か九州転用時に直してたと思うが

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 21:36:09.59

さすがに民営化後はもう少し将来性を見越した車両新製が行われ、
10年前後でポイされるものは少なくなった。

有名なのは
785系のNE-105（1990年新造→2001年組替余剰→2010年転用復活→2016年廃車）、
E751系の中間車6両（1999年新造→2010年減車余剰→2015年廃車）
683系2000番台のサハ2両（2002年新造→2015年組替余剰→2016年廃車）ぐらいか。

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 21:59:39.65

>>594
785系の増結2両は実労26年だから問題なかったがそれ以外は明らかに失敗である
683-2000は編成を組み替えてこうのとりやくろしおに流用したのが失敗だった
しらさぎはその穴を埋めるべくはくたかからのお下がりである681系に置き換えられたが、実質的なグレードダウンとなり乗客が激減した
751系は交流専用にしたのがいけなかった
直流モーターを使用した車両であればサイリスタ位相制御が使える交流専用車の方が高性能であるが、VVVF制御の場合交直両用でも交流専用でも性能差はない
だから旧スーパーはつかりはE653系の派生で新製すべきだった

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 22:26:04.33

>>595
お前の存在が失敗作。
親でも殺されたの？

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 22:47:56.19

>>596
何「親」と決めつけてんだ？子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ？
今は熊本や大阪で起きた大規模地震の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「～にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「～でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
①軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
②「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
③「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
④「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
⑤（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
⑥極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「～でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それに「失敗作」というが、最初から欠陥だらけの物を「失敗作」というのは誤りだ
失敗作ってのは最初は見た目的に問題ないけど後からその欠点が見えてきた物を言うんだよ
最初から欠陥だらけの場合「欠陥品」という表現が妥当
だから「完成した時から欠陥品」と呼べ
それよりお前の方がそれらの車両より欠陥品なんじゃないの？
だから自演して人生楽しい？
お前どれだけこの車両が晩年不幸だったかわかんねーの？
ていうかお前邪魔だから早く轢かれろよ屑

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 06:09:13.39

JR東海・西日本共に0系普通車の２＆２シート化改造やったが、
ただ座席を置換えただけって感じの東海車と、
「＋α（元0・1000番代はシートピッチ940mm→980mm、etc.）」のあった西日本車の違いも見られた。
東海は「こだま」の不人気という消極的な動機が窺えたのに対して、
西日本は「ウエストひかり」っていう目玉商品の一環だったからだろう。

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 12:22:08.45

「座席車+郵便車」っていう合造車はクモハユ74以外にないと思われる。
「座席車+荷物車」の方が一般的だっただろう。

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 15:29:42.04

世間知らずの知ったかぶりさんは帰って

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 16:31:21.81

>>599
オハユ61、スハユ30でググレカス。

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 19:09:15.57

これは失敬。
ただ、改造によって「ハユ」になった車両というと、クモハユ74の他にあるだろうか…。

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 21:27:09.13

言い訳見苦しいよ

**回想774列車** · 2018/07/04(水) 03:59:21.91

>>602
オハユ61はまごう事なき「鋼体化改造車」だが？

**回想774列車** · 2018/07/04(水) 12:52:13.72

他者の誤謬をあげつらうしか楽しみがない連中が巣食うスレ。

**回想774列車** · 2018/07/04(水) 13:35:19.82

2度も知ったかぶりで醜態を晒したアホを擁護する第三者の設定ね

**回想774列車** · 2018/07/05(木) 22:28:37.61

これは恥ずかしい（-＞_＜-）

599 回想774列車 2018/07/03(火) 12:22:08.45 ID:4fq+n9iK
「座席車+郵便車」っていう合造車はクモハユ74以外にないと思われる。
「座席車+荷物車」の方が一般的だっただろう。

602 回想774列車 2018/07/03(火) 19:09:15.57 ID:Oqgd0e5V
これは失敬。
ただ、改造によって「ハユ」になった車両というと、クモハユ74の他にあるだろうか…。

605 回想774列車 2018/07/04(水) 12:52:13.72 ID:OMpZpeou
他者の誤謬をあげつらうしか楽しみがない連中が巣食うスレ。

**回想774列車** · 2018/07/05(木) 23:22:27.69

飯田線には「クモハユニ64000」という合造車があったなぁ・・・

**回想774列車** · 2018/07/05(木) 23:26:15.84

>>607
wwwwww

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 06:15:54.52

キハユ15・・・

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 02:49:37.55

親でも殺された？

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 12:41:26.10

>>611
何「親」と決めつけてんだ？子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
今は熊本や大阪で起きた大規模地震や西日本の豪雨の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「～にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「～でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
①軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
②「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
③「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
④「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
⑤（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
⑥極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「～でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それより何でお前がこんなとこにいるんだよ？お前もう荒らさないと約束しただろ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 14:20:38.01

おやおや

**回想774列車** · 2019/01/13(日) 05:41:22.21

アルミ車のT車を、電装化改造した例って、
東急クハ7500号のデヤ化しか無いのかな？

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 21:18:36.21

>>614
メトロの05系先頭車のうち3両は、3連化時に電装している

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 06:57:26.50

>>615
おお、そうそう、そうでしたね。
事例ご紹介ありがとう。