151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**小笠原道大** · 2012/06/09(土) 06:20:44.70

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:21:31.78

DRCのボンネットは50年代のアメ車にどことなく似てましたね。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:23:21.16

DRCのボンネットいかつい男性的なイメージ、
国鉄のボンネット美しい女性のイメージだったですね。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:26:31.32

国鉄ボンネット車は特にサイドビューが美しかったので、
真横や斜め前からの流し取りが最高にカッコ良かったね。

５ · 2012/06/09(土) 06:27:43.56

すまん「撮」りでしたw

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 07:12:03.59

151系といえばパーラーカーですよね

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 07:26:51.90

>>7
パーラーカーは全てクロハ181に改造され、そのうちの1両は事故廃車、
兵庫工場に１両保存されてはいるが、クロの側面窓は小窓orz。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 07:27:54.45

東京⇔広島つばめを
パーラーカーで乗り倒してみたかったな
食堂車利用も込みで

まぁその頃俺はまだ生まれてなかったがなw

8 · 2012/06/09(土) 07:40:42.73

補足兵庫工場に保管されているのは、
クロでは無くクハ151‐１（車体表記はクハ181－１）
だが車体が先頭部が少し角張っている151系そのものなので、
新潟やてっぱくにいる181系とは大きく違う。
よってオリジナルの151系を見られるのはここだけ。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 07:51:38.59

>>9
いくらかかると思ってるのかな？
当時の大卒の初任給が約1万2千円、
米（１０キロ）８００円、掛けそば一杯　３５円
豆腐　１５円、生ビール特大瓶（２㍑）３７８円、日本酒（１．８？）５０５円
はがき　1枚５円、新聞購読料（１ヶ月）３９０円
封切り映画館入場料　１５０円、国鉄初乗り運賃　１０円だったから、

まあ、当時の大卒の新入社員では高嶺の華。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 07:56:45.49

電源車代用サヤを151系に連結して、電気機関車で牽引して151系を九州まで
運転されてたのが懐かしいな。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 09:11:32.98

161系は主電動機の変更と屋根上のライト増設くらいかな？

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 09:48:55.96

やっぱり481-100が好きだな
端正な顔立ち

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 13:47:57.56

俺にとって「こだま」といえば
新幹線じゃなくてこれなんだよな
ぎりぎり年齢的には乗ることが可能だったんだけれど
当然、東海道本線の「こだま」には、
乗ったことはないんだが、
東北本線では鼻つきの特急に乗ったけれど。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 13:57:52.34

>>15
200系ですな、
こだま色ってなんかしっくりこないな、
九州のREDEXPに到ってはさらに論外、あれはボンネでも撮る気もおきなかったな。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 13:59:54.27

やはりこだま色って呼ぶよか国鉄特急色って呼んだ方がしっくりくるね。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 23:24:52.68

485系の場合、一方の先頭車がボンネット型で反対側が（非）貫通型、っていう
編成が結構あったけど、著しく美観が損なわれる気がした。
まぁ、こういう一種の無神経さは383系とか681系なんかに受け継がれてるとも思えるが…。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 08:42:24.58

パーラーカーの電話は無料だったらしい

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 09:02:08.15

昔の151系の写真みると
乗客がすごくよそいきな格好で乗ってる。
普段着で特急に乗ることって1960年頃はなかったのかな。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 09:30:30.03

全員よそいきなんだから当然

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 10:00:43.92

http://hissi.org/read.php/jnr/20120610/bUNMWGQwSks.html

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 10:05:52.09

ボンネット型が早々淘汰されたのは、いかんせん乗車定員が少ないからねえ、
581系だってあの機械室のせいで定員少なくて後の583系系で改善された。
でも外観の美しさはどの他の車両（485系電気釜等）ボンネット車にはかなわない、最高のスタイリングだったね。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 10:36:46.65

確かに、ボンネット型から貫通型に変わった時、車体は21.6m→21mに短くなったものの
定員は56→64で8名増になった。
しかし、その反面、例えばモハ484-1000なんか、全てに車掌室付けて定員削ってたんだから
（まともなら72のところ64）、何やってんだかと思わせるとこだったりした…。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 10:38:50.44

>>20

>>21の通り、特急はよそ行きの乗物、エリート列車だった
一般庶民には、まさに憧れだけの存在

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 11:35:00.30

あとボンネット型が美しかったのは、
直流区間でモハ車はダブルパンタで走行してたことだね、
最近では485にしろ直流区間でもシングルしか上げないから残念だね。
183系なんて第二パンタ撤去しまったorz
あれはかっこ悪いね、パンタ跡がなんとも・・・
もうダブルで上げる必要がなくなったのかね？

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 11:54:20.65

パーラーカーの乗客にだけ
食堂車からのデリバリーがOKだったらしいね

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 13:49:08.29

何？

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 14:25:39.24

スレ潰しに反応すな

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 15:42:06.10

こだま型　パラーカーの事故大破以後、はやくも特急形中間車の先頭車化改造が行われるようになっけど。
（まあ初期は、台枠残し側作り直しで　その後の首付けとは工法も違うけど・・・）

151系の改造クロハの場合　高速運転し先頭にも立つ車両だから　当時でも緊急改造だが輪重バランスとか配慮して機器の移設とか工夫してるの？
電気釜よりボンネットの方が輪重バランスとか変わりそうなんだが・・・。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 15:55:20.51

区分室に乗った記憶がある

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 16:00:47.68

出前はなかったよなぁ
食堂車まで出かけた憶えがある

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 16:01:25.38

出前は区分室だけだった

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 16:13:11.40

出前あったんだ
食堂車まで出かけたよ、幼稚園児がネクタイして

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 17:48:47.75

http://hissi.org/read.php/jnr/20120610/elY3ek5sSkI.html

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 19:44:07.14

先々週、松任工場を外から見てきました。
最後のボンネットこと489のH01編成の廃車留置を見るためです。
車解体線にいるのは、編成が２つ？にばらされたH01のみでした。
Tc489-1だけは保存？のために工場建屋内で保管されているという
噂については、外からはわかりませんでした。
455・471や413の廃車解体が一段落したのか解体線にいるのはH01のみで、
近々に解体される模様です。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 20:17:01.72

サンクスです。４８９系は公道からでもわかるところに停まっていますか？

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 20:23:26.04

兵庫の１８１系と大宮の１８１系って形が違うんですか？

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 21:25:30.95

>>33
違うよ,兵庫工場のは元151系、純粋な最後の151系だよ、
この車両を利用して「オールウェイズ三丁目の夕日」の撮影が行われた。
駅のホーム周辺はCG処理だけどこのクハ181‐１（クハ151－１）は本物の車両。

大宮のはクハ１８１ー４５で最初から181系として製造されたもの、
晩年サロの車体段差が合わず編成美としては悪かったですね。
まあサロ481へ転用を考慮した車体の高さっだた関係でやむおえないのかな・・・

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 22:34:14.29

181系と485(9)系の先頭車とどっちが見栄えしたかな…？
後者は客室が高くなってて、何か、運転台が客室の屋根にめり込んでるように見える。
一方前者は、晩年屋根上のヘッドライトなくした（「とき」専用になっても復活せず）…。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 23:59:31.09

>>40 485(9)!!!
ハゲは嫌いだ！
特急先頭車の頭には（特にボンネット車）には、やはりアノちょん曲げみたいな
前照灯ＡＳＳＹが付いてなきゃ。

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 00:27:23.12

ところでここの住人的に新幹線以外の現行品でボンネット認定できるのはどれ？

東651, 海383, 西283,681,683, 四8000, 九783,787,883,885, 東武100, 近鉄21000,21020,23000, HOT7000

流線形ではあってもボンネットかというと微妙なのが多いねぇ。
確実なのは東武100くらいか。

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 01:26:06.97

>>42
無いな！

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 07:20:31.03

>>34
区分室の電話から食堂車の調理室にある業務用電話で
メニューを注文できてウエトレス嬢にデリバリーさせられた

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 07:27:53.13

>>44
↑のカキコミを見て列車の中でキャバ嬢をデリバリーしてくれるサービスがあったと早合点したのは俺だけでいい。

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 08:37:00.17

兵庫の１８１系と大宮の１８１系は
形がどう違うんですか？

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 08:48:14.73

>>45
クソワロタwwwww

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 10:49:29.65

>>23
つ489系
>>42
651系だろうな
運転台もっと後退させて前デッキ無くせば、ボンネットが2mくらい長くなった。
当時大胆で斬新なデザインと謳って鮮烈なデビューしたけど、485系を意識していると思うよ。
E653系、E657系と段々カッコ悪くなっている。

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 11:20:28.17

18X系も48X系も貫通型は貫通扉からの冬期雪の侵入や、雨漏りや風の侵入なので
早々廃車されたり、貫通扉を埋められたね。
183系1000代の地下乗り車も非貫通型になったし、
結局貫通扉は不要だったということだね。
その点ボンネット型はCP開口部の腐食ぐらいで雨風の侵入は無いから、489系は残ったんだろうね。
その証拠に489系は真っ先に貫通型が淘汰されたよ。

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 20:19:25.00

>>37
先々週に見た時は敷地外、公道上から見えました。
ただし見えるのは501の先頭部分と、分割された編成の妻面だけでした。
他の部分は廃車解体線の奥、建屋の間にいて敷地外からは見えませんでした。

住宅地の中の狭い公道で、駐車禁止、車も通りますので、車で行かれる人は
気をつけた方がいいと思います。なお、工場周辺には一般用駐車場はありません。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 06:54:12.34

>>44
食堂車の調理室にも電話あったの？

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 11:51:03.09

クハ181から改造されたクハ481の場合、駅のホームが低くて客が乗降に難儀した
って事はなかったんだろうか…？まぁ、この車両は床自体が低いけど。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 14:59:01.54

>>52
その改造で、交直切り替えスイッチをけちったお蔭で
「にちりん」が途中で運転打ち切り、運休になったねw

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 17:10:41.97

クハ481-102
たった唯一JR東日本に在籍して最後まで残ったボンネット型車両。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 17:31:31.30

>>54
「鳥海」の代走が懐かしいね。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 17:35:10.60

>>55
ヘッドマーク(？)は手書き？

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 17:40:17.98

>>54-55
上沼垂のT1編成だね懐かしいなあ

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 17:41:57.37

>>56
職員さんの手作り（ハンドメイド）ですよ。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 18:09:03.62

>>55
そんなのあったの？上沼垂色で代走？

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 18:18:30.38

>>59
国鉄特急色（こだま色）です。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 18:23:12.30

>>60
上沼垂の485系がグレードアップ化したのはJR間もなくだから、
鳥海が寝台列車化して間もない頃？

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 18:28:18.24

>>61
寝台化する前です。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 19:07:10.65

昼間の485系鳥海か
のっぺり型しか写真でみたことない

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 19:48:23.32

>>63
1度だけしか走らなかったからね。

**回想774列車** · 2012/06/12(火) 23:34:10.16

>>46
写真を見て、レンズの画角の違いで、角張ったり、丸っこく見えたりするのを
誤解する人がいるが、151・161・181ともボンネット形状は設計上全部同じ。
違わない。

**回想774列車** · 2012/06/13(水) 11:48:44.30

151系と言えば
赤フィルターだな。
あれはいつまで実施していたのだろう？

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 12:15:19.99

>>66
赤フィルターは、運転取扱心得の列車防護の規定が変わった
1965年（昭和40年）までの実施。

下の2つのヘッドライトには交互点滅させる回路があって、
不測の事態で停車したときには、赤いランプが左右交互に点滅させる
という面白いものだった。

赤フィルターの装着と点滅確認は、取扱いが廃止されるまでは
東京－田町間の回送ですら真面目に守られていた。

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 16:02:37.38

AU12型クーラーの方が換気もできたし13型クーラーより良かったかも。
ガーランドベンチレーターが２ヶ所しかなかったのはその為？

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 17:08:32.23

>>67
ありがとうございました。
謎が解けました。
ただ普通に点灯させるだけかと思っていました。
パトライト的な使い方だったのですね。

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 21:39:50.17

やっぱりボンネット車が美しいのは、あのキノコ型クーラーだな。
四角だったら美観が台無しだよw

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 21:42:59.95

でも一応ボンネット車って代表車両は保存されてるんだよね、
九州のボンネットも保存されてるんでしょ？

事業用車には訓練車にしかならなかったね、
でもあの不細工な訓練車のヘッドマークはドン引きしたけどw

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 22:13:52.63

デカ目の上沼垂ボンネット。
あの塗り分けの処理と連結器カバーがポリウレタンか布製なのは頂けなかった。
座席も簡易リクライニングシート。床も壁もそのまま。

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 23:00:03.90

>>72
R51シートだねw懐かしいなあ、
昔の簡易リクライニングは足を踏ん張ってないと元に戻ってしまうと言う
イヤハヤ何ともいただけない構造だったなあw
別名ギッコンバッタンシートとも呼んでいた。

181系の連結器カヴァーもポリウレタン製でボコボコでい歪な形でしたね。
テッパクのクハ181ー45の連結器カバーは新調したのかな？

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 02:39:54.07

>>73
鉄博のクハ181-45の連結器カバーは、上沼垂保存時代から付けてあった代用品。
元々は新ニイのクハ481用のもので、そのまま大宮に持ってきた。

因みに上部ヘッドライトはお隣りに展示してあるクハ481-26の
勝田訓練車K26編成時代の相方で廃車されたクハ481-17のものの流用品。

さらにトリビア情報を言えば、上沼垂から大宮まで陸路搬送の際、
台車を外してもトレーラーに支障するため、キングピン受けを切断した。
だからクハ181-45は二度と線路の上を走れない…。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 05:14:16.18

トリビア聞いて落胆した。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 10:16:04.96

>>75
ピン切断っていうことは、台車の上にただ乗っかっているだけと云う事だね・・・
残念だなorz

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 14:18:04.91

震災でダルマ落しにならないことを祈る。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:23:18.58

JR西って商売っけ無いね、懐かしのボンシリーズ化してリバイバル運転やれば
489系でかなり儲かるのに、西管内で走った列車限定でやれば問題ないしな、
「しおじ」や「はと」も下関か幡生止まりにすればいいしな。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:31:12.35

懐かしのボンネットってみんなはどれにに興味があるかな？
俺的には懐かしの「ゆうなぎ」だったら乗るし撮るよ。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:37:21.07

リバイバルうずしおが絵入りマークでがっかりだった。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 19:56:26.44

>>73
未だにクハ481－1508や352で現役。
>>74
カバーは偽物？

他の車両は甲種回送したのに乙種回送か。
それだけ腐食が激しかったのか。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 20:03:31.06

>>81
さすがにもう足を踏ん張ってないと元に戻るって言うのは無いでしょうw
現在残っているそれ等の車両もロック装置位は付いているのでは？

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 21:25:39.03

>>82
任意に角度調整できない奴。つまりR51改？が残っている。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 22:13:34.81

元を正せばサロ150（→クロ150）のクハ181-53は、今の手抜き改造（って言うと鉄道側は機嫌悪くするだろうが）と違って、
客窓も普通車用の大型に代えたから、座席と位置がずれてるなんて事はない（筈）。
反面、その改造は相当な手間だっただろうな…。種車の窓周辺全て切り取って新しくはめたんだろうから…。当時だからできた事か…。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 23:46:58.66

>>84 って事は側（外板）は、ほぼ全張替え？
サロベースから残っていたのは、屋根の一部と台枠のみ？

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 11:15:53.54

今でもJRで現役のボンネット車ってあるのかな。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 11:45:35.64

今月H01が廃車されたから現在は全廃、
まあシルフォードとか485から改造ジョイフルを敢えてボンネットと
呼ぶんならあるけど、
あの手の車両はさすがにもうボンネット車両じゃないでしょうw

ボンネットバスだったらまだいくらでもあるよ「伊豆の踊り子号」とか、
千葉や茨城でも展示された奴とか、
DRCは東武博物館には晒し首wが1両、公園には先頭車がまるまる1両保存されている、
が部品盗難が多発してて、悲惨な状況にorz

84 · 2012/06/17(日) 12:01:14.55

>>85
詳しくは知らないけど、今の感覚からすれば、
車体は全面新製っていうのに近い印象はあるよな…。
窓と窓の間のピラーは動かせないし、ガラスも伸縮させる事できないから…。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 12:08:59.95

>>88
ガラスが伸縮しちゃったら大変だよw
それこそノーベル賞ものだね。

結構お金掛かってるんだねえ、でもシルフィードもクハは全部鋼体は新製して
台枠と台車のみのリサイクルだから、昔の旧客もそうだったし。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 12:43:29.92

配給電車の改造難易度で判るけど、80系以降の電車の大幅な車体改造
台枠を残して側を全部めくり作り直すような工事は、切断加工前に事前に
仮の補強を入れるのか？

　・・・そうでもしなければ、台枠をひん曲がりそうな気がするのだが・・・。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 14:34:31.93

つーか車体を切り張りする時は台車から下ろして多点支持するでしょ。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 19:33:26.32

川崎重工の元１５１の１８１と大宮の最初からの１８１とは、形に違いはありますか？

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 05:31:13.84

>>92
同じ質問を何回もしているけど、基本的には >>65 の通り、
外形寸法としての「形」は同じ。

だが最初期版の20系として生まれたクハ181-1（川重保存）と、
100番台以前では最終版で161系として発注されたクハ181-45（鉄博）では
細部には一口で言えないほどの違いがある。
川重車だけをとってもクハ26001→クハ151-1→クハ181-1と
改造を重ねるうちに変わったところが何ヶ所もある。

「形に違い」とはどの程度のことを聞きたいのか言ってくれないと
ここには詳しい人が多いけど、みんなレスを付けにくいと思うよ。

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 06:35:10.56

まあ確かに、細かい事をつつき出したら1両1両全て違うって事にもなりかねないとこだから…。

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 08:04:09.14

>>74
上沼垂から大宮までレールの上を走ってきてほしかった。
機関車けん引できれば可能だったんじゃない？

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 10:46:36.27

永いこと据え置きだったので上沼垂→大宮の移動に
足回りが耐えられなかったのでは？

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 03:52:11.25

>>96
上沼垂に1982年から2007年まで、25年も静態保存していたわけだから、
甲種で輸送するには全検並の手間が掛かるから陸送にしたんだと思う。
足回りもさることながら、ブレーキ系統が機能しないと甲種は無理だからね。

>>74
45の台車がTR-58だったのが切断の理由だろうね。
TR-58は、車体側から筒状のキングピン受けが長く伸びて
台車に差し込まれる形になってるから、これはどうしても邪魔だよね。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 04:32:31.17

クハ181-45は、鉄博移動の直前に上沼垂で最終整備したわけだけど、
アスベスト除去、ボンネット開口部のパテ埋め、再塗装に加えて
ボンネット内のMG・CPの撤去も行った。補助抵抗器も箱だけのダミー。
つまり残念ながら「車輌」から「展示物」化のための整備だった。

展示に向けての最終整備の方針を決めるに当たっては、
「161系現役当時への姿」への復元希望が一番強かったので、
クハ161-5としてのイメージを追及したとの話だった。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 10:51:12.02

>>78
ある意味での商売気はあるんだろうね。

ただ、こと鉄道事業本体について言えば・・・。
消極的というか、保守的というか、役所的というか。
あの大事故の影響で、今も鉄道そのもので派手なことは「自粛」みたいな。
あの犯罪以降は、鉄道ファンに対する警戒意識も強いし。
国なり「世論」なりを気にして、特に設けの少ない鉄道事業本体関係は
「安全運転主義」別名現状維持の保守的になるの仕方ないんだろうけれども。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 10:53:55.96

鉄道博物館にあるクハ181？のシートは固定されててリクライニングしないけど、
あれはR51シートなのかな？
それとも原型のシート？
リクライニングしないのに何時間も座るって大変だったろうなあ。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 12:40:27.55

>>98
外観ばかりでなく臓物もで取ったのか。
もうミイラじゃんｗ

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 12:43:39.90

>>100
原型のシートだね。
いわゆるロマンスシート。
それでも佐渡のボックスシートよりは快適。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 13:38:31.44

初期の１５１系こだまはシート上の白い布が２人席分になってるいますが、てっぱくの１８１系ときは１人席分になっていますよね。いつ頃から変更があったのでしょうか？

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 13:50:20.93

>>102
㌧クス
現在では373系ですらリクライニングするし、
最近まで普通列車に使用してたから181系とは雲泥の差だよね。
昔は早く行けるっていうことに重点を置いていて、
当時の国鉄は居住性なんてあまり考えていなかったんだろうねえ。
鉄道博物館の181も485も紙コップまでもが備え付けられてたのには驚いたな。
水なんて永久に出ないのにねw

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 15:43:50.72

>>104
国鉄型の普通席もフリーストップ型のシートに交換されると、
グリーン席との差はピッチと足置きくらいの違いになって見劣りしてきた。
だから、3列シート化とか大きな梃入れを施してある。
今は、公衆電話や液晶TVやオーディオの撤去だね。携帯とかアプリツールが充実しているかな致し方が無い。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 18:09:24.35

もしも183、189、381系にボンネットがあったら？

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 18:55:29.27

>>106
581・583系モナー

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:06:27.96

そう言えば気動車のボンネットキハ81の話題が出てないな。
当時は故障続きで新聞の見出しに「はつかり、がっかり」って大きく出たそうですよw

晩年は「くろしお」で使用され大阪の交通科学館に保存されていますね。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:10:01.63

クハ183-1000とクハ189は、非貫通型（スペース的にボンネット型より効率がいい）だけど
定員はクハ181と同じ。まぁ、車体が60cm短いし出入口が片側2箇所って事情もあるが…。
だから、この辺がボンネット型だったらもっと定員減になってた気がする…。
あと、一部で見られた、中間に貫通型クハ（形式は問わず）が入る編成ってのも、
存在しなかったんだろう。

しかし考えてみると、分割併合の可能性を最初に考慮した筈のクハネ581(583)が、
結局1度もそんな使い方されなかったってのも、何なんだかっていう印象…。

**109** · 2012/06/19(火) 19:12:50.37

連投で失敬。

ボンネット型の先頭車が編成の中間に入るなんぞあり得ないと思ったけど、
実際のところは、東北＋山形（秋田）新幹線でその種の現象が見られた。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:20:58.07

581、583系のボンネット
禿げしく見たい！

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:27:36.03

電気釜たちの貫通扉が殆ど使われなかったのはやはり、組合絡みの問題か？
なら房総の183系（新総武線の地下区間の為もある？）ともかく　
後に居住性改善とかで組合が貫通電気釜の悲貫通電気釜への改造要求が出なかったのが不思議。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:32:36.75

貫通扉埋めちゃったのなかった？
隙間風が最大の理由か？

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:37:21.67

>>109-110
勝田の485系晩年は両端ボンネットの7両＋7両の14両編成で上野まで来ていましたよ。
ボンネット同士の連結面も当然見れましたよ、
唯スカート切断で見栄えが悪いしひたちカラーに塗色変更されたから写欲が半減したけど

京キトの485系も「ユートピア和倉」連結のためにスカート切り取って見栄えが悪かったですね。

究極はボンネットでは無いけど、485系と583系の貫通扉を生かして、
シュプール号で併結運転がありましたね。
クハ485系と583系の連結幌に萌え～でしたね。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:45:42.18

>>114
ttp://www.ss360.net/images/wp1/2007/06-583-485.jpg
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h_abe/9703.jpg

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 22:01:53.95

>>113 ＪＲ以降後は知らないけど　貫通を生めた（非貫通化）は事故復旧の際581?583系で１両あっただけ。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 22:50:08.04

>>112-113
青森の583系は晩年に貫通扉埋めた
（その前からガムテープで裏を塞いだりしてたが）

>>116
確かクハネ581-7

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 22:51:13.88

581・583系が当初から特急用として構想されていれば
もしかして貫通構造にならなかったかもしれないね
そしたら特急電車はボンネットのまま推移したんだろうか

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 10:49:15.06

やっぱり貫通型が無くなった最大の理由はすきま風や雨の侵入なんだろうな。
最近のE231系E233も貫通扉は廃止されたし。
最近では211系もクハは貫通させて連結してないよ。
連結、開放作業の簡略化と停車時間の縮小だろうな。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 12:24:08.43

連結解放の時間短縮はあっているが、あとは運転機器の増加と前面強化の必要性からだと思う。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 16:31:11.93

583系にボンネットがあったとしたら
高い屋根からのフォルムはどう処理されていたか

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 16:37:26.61

>>121
http://www2.pf-x.net/~musashino/uso/583.jpg

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 16:50:11.67

>>122
サンクスw

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 00:23:45.01

583のフォルムだと運転台側窓から編成側面を監視するのは難しいのかな。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 02:03:30.70

583の場合だとまだ美的センスがあるけど、381系のボンネットは何かカッコワリー
様な希ガス。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 07:20:12.05

それにしても、隙間風云々で忌避された筈の貫通型が、E351・383・681・683系なんか（253系以降）で
再び見られるようになった…。
「併結区間」では、1組でいい車掌や車販のスタッフを2組にしなきゃいけなくなるのを回避するため？

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 11:49:21.99

いつの間にかAA基準って云うの無くなってしまったね。
昔は101系1000番台とか非貫通車両でも相当厳しかったんだけど。
総武横須賀線の地下区間然り。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 11:55:56.85

馬鹿デカイATS-P車上装置や
コンプレッサーとか集約して乗務員も守るならやっぱりボンネット型に回帰すべき

>>122
なんかパチンコキャラのワリンちゃんみたいだｗｗ

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 13:41:42.49

>>128
最近の車両はコンプレッサーの音静かだよ
２０９系ぐらいまでだね、コンプの音何か水冷エンジンみたいな音してたの。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 19:16:10.36

ボンネットの運転席のパノラミックウインドウは
夜間の映り込みが気になるらしい
理想は583系などの平面ガラスのようである

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 19:32:06.49

EF66もピラーあるけど曲面ガラス使っている

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 21:23:23.24

ボンネットの最大の特徴は何といってもシルエットが美しいから、
写真でシルエットで写すと実に美しい、ボンネット車だとすぐわかる、
だが電気釜でそれをやったらどの車両か見分けがつきにくい、
オデコのライトで分かるじゃんって言うのは、
K４０編成みたくライト撤去車もあるからいちがいには言えない。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 21:37:03.48

最近の『カモノハシ系』新幹線なんてボンネットの映り込みはどうなんだろうね。
自動車ではボンネットだけノングレアなマットブラックにペイントするのが
流行った時代もあるけれど。
以前はかなり衝撃が強かった新幹線のすれ違いが
この頃は気にならなくなってきている感じがあるんだが、
青函トンネル内での貨物コンテナ列車とのすれ違い問題は
貨物用の電気機関車の前面形状をロングノーズにして
解決できない物なんだろうか。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 22:03:05.32

>>133
>>ノングレアなマットブラック

つ201系があるじゃないか。

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 20:01:25.33

まあスレチではあるが・・・

583のノーズ（と言っていいのか？）の上が青く塗られてたのも
映り込み防止の効果があったのかもな

そう言えば最近のプロ野球の外人選手は
目の下黒く塗ってんの？

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 20:06:08.60

>>135
デーゲームでは塗ってるけど、塗ってる人と塗ってない人がいるよ。

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 20:07:35.11

肝臓悪い

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 20:13:24.64

クハ489は、たった28両でよくぞ全タイプが揃ったもんだ（ボンネット・貫通＝各10両、非貫通＝8両）…。
しかも、EF63と連結する関係で片栓だったんだから、考えようによっては「6種類」あったようなもの。
ただ、最後まで「白山」で残ったのはボンネット型だったって事は、
「原点回帰」的な印象でもあった。

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 20:57:33.73

>>136
おお
過疎ってる懐かしスレに即レスありがとうw

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 22:11:43.48

>>138
ちょうどボンから貫通の過渡期だったからね

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 22:02:41.64

もし489系のデビューがあと1年遅かったら、クハのボンネット型は無になるところだった…。
正に奇跡的…。
しかも片栓になってる関係で、28両しかないにも拘らず番号は1から704に渡ってる、
ってのも凄過ぎる感じ。

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 22:43:07.66

特急こだまって、ボンネットの４８５系で復活運転したことなかったっけ？

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 23:19:16.00

「はと」じゃない？

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 09:52:36.55

結局電車の「つばめ」も「はと」も「こだま」もボンネットで１度も走らなかったねorz
東京～大阪を通し運転するには、JR東海が煩いんでしょ？

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 23:52:15.36

ボン止めて電気釜になったってことは常客にとってサービスダウンだよね？どれくらい騒音増えたの？

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 05:33:48.17

貫通型では、CPをC-3000からC-2000にして（中間車への分散配置へ？）、
MG共々床下に移設したけど、どうだったんだろう…？
あと、クハ489-600の方（EF63連結側）は、そのCPを2個にしたとか…。
一方、非貫通型では、CPだけ再び床上に移ったから（クハ489は床下のまま）、
また（というか更に）やかましくなったのか…？

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 06:55:32.79

特急こだま、４８５のボンネットで復活運転してない？何かJRになってから走った記憶が。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 17:08:35.68

>>145
485の電気釜タイプは全盛期は東北に多く、北陸や西日本では少なかったような。
東北特急はクハネ583を生んだほど需要が凄かったくらいだからボンネットではきつかったということはあるかと。
東北新幹線開業前の東北特急は先頭クハは電気釜、中間の10両はキノコクーラー世代(場合によっては483系世代)という編成が多く、北陸や西日本では逆に先頭クハはボンネット、中間車はAU13搭載車という編成が多かった。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 20:01:22.93

>>148
尤も、それにしては、モハ484-600（車掌室付M')なんてのこしらえて、折角同200番代で増やした定員
また減らすなんてことしたけど（Gが上野方に寄り過ぎてて、編成中央付近にも車掌室が必要だったって話だが）…。
まぁ、仙センの485に関しては
←上野　　　　　　　　　　　　仙台→
Tsc+M'+M+M'+M+Td+T+M'+M+M'+M+Tc
の一部を
Tsc+Ts+M'+M+M'+M+Td+T+M'+M+M'+M+Tc
に増車(Ts追加)なんて経緯もあったから、先頭車の形状（定員）云々は別にしても
輸送力が逼迫してた事情はあったんだろう…。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 22:46:37.72

今日22：00時からのNHK「プロフェショナル」元国鉄職員の介護福祉士の仕事が
出てたけど、高校卒業後国鉄名古屋工場に入局、
主に485や489のボンの整備士だったそうだ、ボンネットの上で写真を撮ってる
本人を見たけど、ボンネットの整備の方が良かったんじゃないのか？と
思ってしまった。
現在５６歳、国鉄からJRに変わったと同時に退職、25年介護職だそうだよ。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 22:52:18.77

その写真を見てあのボンネット車は４８５か４８９か0番台か100代かなんて
そっちの方が気に成ってしまった（笑）
「ボンネットカヴァの上で写真撮れて羨ましいなあ」とかねw

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 12:29:44.72

>>150
スレ違いだけど、その人自分の意思でその時転身したのか、気掛かりに思えてきた…。
国鉄解体の犠牲者だったとしたら、やり切れない…。

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 14:39:31.75

>>152
本人は障害者専用列車「ひまわり号」のボランティアに携わったのが
介護に転身するきっかけだったって番組内では紹介してたけど、

核心は分からないね、もしかしたら>>152さんの言うように、そうかも知れないね。

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 02:50:35.51

>>148
金沢は300番台新製配置されてたけどな

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 21:00:01.46

そう言えば昔、「白山」の貫通だか非貫通だかが来たとき、遠目に見てた
当方の中学の同窓生が一瞬「しなの」とほざいた。
その場所、北長野駅付近だったんだから「しなの」が来るわけない…。
また、「あずさ」が189系に置き換えられた直後、この編成見て従弟が
やっぱり「しなの」と言った。これは岡谷駅付近だったから、やっぱり
「しなの」がいる筈ない場所。

ま、ヲタを別にすれば、以前（昭和50年頃）は一般には「白山」や「あずさ」（や「あさま」）と
言えばボンネット型、なるイメージが定着してたって事なんだろう…。

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 22:51:19.08

>>155
しなのは381系じゃないですかw
屋根はのっぺらぼうだし、どう見ても間違えようが無いと思うのですが？？？

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 08:25:14.06

>>156
普通の人はそんなもんですよ。
房総特急で183系がデビューした時、
「色違いの月光だ！」と言った友人がいましたよw

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 11:55:38.90

>>150 >>154
確か昭和50年代の「しらさぎ」は485系300番台が主流で、ボンネットがレアだったから、
489系のボンネット車が来たタイミングを見計らって撮ったのかな？

ただ昭和60年3月改正後、食堂車なし編成になってから「しらさぎ」ボンネットは
かなり増えたけど。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 12:03:19.12

>>148
昭和53年10月から仙台の「ひばり」用12両編成は、上野方クハが電気釜、仙台方クハが
ボンネットだった。当時東北特急の両端ボンネットは、「あいづ」「ひたち」使用の9両編成だけ。
電気釜にイラストマークが採用された頃だったので、「あいづ」のイラストマークに出会うのが
困難だった。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 14:42:23.35

何故かボンって「あいづ」も「ひばり」も絵入りありませんでしたね。
どうしてだろう？

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 14:47:18.76

ひばりは見たことあるが

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 14:52:20.47

>>161
それは583系でしょう

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 20:33:20.73

仙センの485系は「上野方（非）貫通、仙台方ボンネット」ってカキコがあったけど、
大ムコや金サワ（485系）は両端の形状揃ってたんだろうか…？
「白山」編成は全て両端とも同一形状だったから、「雷鳥」や「しらさぎ」は
どうだったのかと思って…。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 21:42:09.87

俺を鉄ｦﾀに引き込んだ車輌は181系だ。
あのボンネットの独特の赤い帯とｻｲﾄﾞのJNRマークがたまらなく良かった。
特に、新潟の豪雪の中を走り抜ける姿は最高だったな。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 22:11:59.66

>>160
ボンネットで絵入りは53・10以降だと金沢と新潟だけだったと思います。
「ひたち」ボンで絵入りになったのは60・3改正で勝田持ちになってからでしたね。
九州はいつからだったかな、、、

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 22:26:19.41

>>163
大ムコ車の「雷鳥」は片方だけボンネットはあった。それはボンネット廃止の2003年まで続いた。
大ムコ車は新幹線博多開業前に貫通・非貫通型が配備されてから、「つばめ」「はと」「しおじ」
など山陽特急でも片方ボンネットの場合があった。

「しらさぎ」は昭和50年から金サワ持ちになってからは、両端ボンネットまたは、
両端貫通または非貫通で、片側だけボンネットの記憶はない。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 22:32:16.02

>>165
ボンネットのイラスト入り最初は、昭和54年1月から181系「とき」
昭和54年7月から、489系「白山」「はくたか」がイラスト入りになった。
但しその頃は489系ボンネット臨時使用の「しらさぎ」「雷鳥」は文字・ローマ字だった。

九州もイラスト入りは昭和60年3月から。ただ多くのボンネットが勝田に転属したので、
「有明」ボンネットのイラスト入りを見かけるのは少なかった。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 22:36:42.80

ボンネットの黒地のマークもあった

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 22:44:07.70

ホームライナーのヘッドマークってどう言う仕組みになってたのかな？
よくあんなんで走行中外れないもんですねw
黒地と言うかグレー地だったよ。

**回想774列車** · 2012/06/28(木) 23:05:15.96

>>167
にちりん、みどりも絵入り。
かもめだけは写真がない。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 01:00:29.30

>>170
「かもめ」の絵入りもありますよ。
ED76さくらとボンかもめの交換シーンがRFに載ってました。

**163** · 2012/06/29(金) 21:23:11.74

>>166
Thanks
車両基地や列車によって様々な現象が見られたわけか…。

考えてみると、国鉄特急電車としては、485系だけに、両端で形状が違う編成が
見られたことになるな（60・3・14以降の改造車を除いて
[余談だけど、個人的な思いとしては、同日国鉄は死去]）…。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:18:53.87

もしもボンネットのクモハがあったら？

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:33:12.46

>>173
くだらない
クモハとは名乗らないが、新幹線電車や東武1720系など、ボンネットタイプの制御電動車なんか珍しくない

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:46:40.56

>>173
場合によったら、板谷峠に特急電車入れる際に（編成を6M4T→6M3Tに変更）、
それが誕生してたかも知れなかった、という気がする…。
まぁ、実際はサロ481→クロ481の改造で対処したけど…。

で、もしMcができてたら、「あいづ」辺りは、
Tc+M'+M+Ts+Td+M'+M+M'+Mc +Tc+M'+Mc
（上野―会津若松）　　　（上野―郡山）
みたいな編成にできて、「ひたち」の一部がとばっちりの9両（輸送力不足）
なんて事態も回避できた…？ただ、通り抜け不可能なのが難点だけど…。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:50:53.63

151系と同世代の小田急SE車もクモハとは名乗らないね。
同じく同世代の近鉄モ10000初代ビスタカーも。

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 01:46:02.53

>>175
200番台使えばいいじゃん

**175** · 2012/06/30(土) 05:59:48.47

>>177
そもそもの出発点が>>173の発言だって事分かってんの？
Tc側だけ貫通で何の意味あるわけ？

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 09:22:23.29

そうだよな、電気釜なんて使ったってしょうがねえじゃん、
発言を良く嫁！！

**173** · 2012/06/30(土) 17:15:47.07

なんかスマン
ただ、ここは151、161、481、485、489のボンネットスレ
>>174のようなレスは期待してなかった
妄想でもいいから>>175のようなレスで盛り上がればと思ったんだ

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 20:33:32.30

>>173
151系が広島電化でセノハチを超える時、補機が必要になったけどその時に8M4Tにして
先頭を電動車にしたら良かったと思ったり？

もっとも国鉄は先頭電動車は余程の事情がない限り避けていたから考えもしなかっただろうけど。
その辺り先頭電動車設定に躊躇いをもたない関西私鉄と大違いだな。

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 23:58:15.33

>>181
そうせずに主電動機のパワーアップを選択した、って事だろう…。
後で考えれば、M車多くした方が編成の自由度高まってよかったと思えるが、
当時は「特急は固定編成」って発想に凝り固まってたんだろうな。

まあ、コスト的な問題とか、Tc+T→Mc+M'のような2両纏めての改造は面倒、
M→Mcじゃ定員減が大、ってな考えもあったとは思われるが…。

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 07:37:09.77

「電車」1963年2月号
「今後の長中距離電車の編成および車種についての考え方」によれば
交直流電車　特急　の項目には
「分割併合が可能なように前頭車は現行こだま型のような形はやめて貫通型とし」
とあり、McM'TdTsMcM'Tc ほか多くの検討案がならんでいて、
「編成途中に運転台が入り、特急電車としては外観上の見えが若干悪いこと、
座席数が減ること、の不利があるが、
構内作業が簡便なこと、予備車の減を期待し得ることの利点がある」
の記載がみられる.　鉄博図書室で閲覧可能

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 11:15:04.65

>モハ484-600（車掌室付M')なんてのこしらえて

東北新幹線開業後の485系の転属先で
予想される短編成化に備えてだったんだよ。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 10:26:16.00

>>181-182
Ｍ車比率を高めず、パワーアップを選んだ理由として推察できること
・電動車は高価（概算で非電動車の倍価）
・消費電力でみても、あえて必要ない平坦区間で不経済
・上り勾配のみならず下り勾配を考えた場合、機械ブレーキを酷使せず、安定的に制限速度に近い定速運転がしやすい抑速ブレーキ追加が望ましい（主制御器交換）
・これらの改造による発生品は平坦区間用の新車に活用できる（実際には、101・155系最終増備車やサヤ421を電装した401・421系の電動車）

結果オーライかどうかの議論は別にして、国鉄車両は広域で使用される可能性が高いぶん、判断基準は私鉄とは大きく異なりやすい
近鉄特急でさえ一列車の走行距離最長は200km少々…
国鉄の長距離運用車両と私鉄車両の比較には、留意した方がよい

**１８５訂正** · 2012/07/02(月) 10:44:45.76

×サヤ421
○サヤ420

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 18:20:05.62

>>184
モハ484-600が製造された頃はまだ、数年後に新幹線が開業する見通しが生きてたわけか…。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 19:51:46.38

つべで1989年の鹿児島本線
ボン＋モハ＋クモハの3連有明発見

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 21:21:37.54

>>180
そういうのは、くだらないのを通り越して、レスの無駄遣い
度を超せば不届きな輩の悪ふざけによるスレ乗っ取り（荒らし・クラッシャー）という前例も多数あるから、釘を刺されても仕方ないだろうな！

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 12:25:37.97

ボンのL特急って「ひたち」のみですか？

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 12:30:35.70

>>190
ひばり・やまばと・雷鳥・やまびこ・やまばと・とき
白山・あさま・あずさ・しらさぎ・加越・つばめ・はと
しおじ・有明・にちりん・かもめ・みどり

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 15:22:53.21

「かもめ」は、当初の「みどり」と併結が通常だった時は貫通型だけだった筈だけど、
60・3・14以後の、単独運転も増え始めた辺りから、ボンネット型も使われるようになったわけか…。
一方、同じ改正で「有明」の先頭車の方は、西鹿児島方がクロ480（←サロ481）、門司港方がクモハ485（←モハ485）で、
非貫通型だけに…。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 20:51:12.60

>>192
「かもめ」のボンはその前82/11から登場してるんです。
仙台で余ったのが南福岡や鹿児島に来たんですね。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 21:26:03.01

>>191
やまびこ、やまばと辺りはL特急時にボンネット運用があったかな？

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 21:56:33.47

>>194
ない。双方共1978年10月改正からＬ特急になったが、その時点は既にボンネット運用でなかった。
もっともやまばとは改正前まで、仙台のひばりと共通運用車が充当されて片方ボンネットは有ったが、
Ｌ特急化からは、つばさと共通の秋田車だった。

>>193
かもめのボンネットは、登場時の1976年7月からあった。
原則みどりと2階建てだったが、1往復だけ単独運転でみどり編成を繋いだ列車があり、
クロ481ボンネットがあった。でもみどり編成は肥前山口切離しだったはず。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:06:52.98

>>191
181系時代のあずさやあさまもL特急では運用あったのかな？

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:24:34.44

>>193,>>195
時刻表（交通公社B5版）の昭和51年8月号には、「かもめ」「みどり」登場の
広告があって、その頁に両特急の編成を示すイラストが載ってた。
それを見ると、4両の先頭車のうちクロ481以外の3両は貫通型クハになってて、
「かもめ」はすべて200番代って表示だった。だから、60・3・14前にボンネット型が
入ってたとは思わなかった…。迂闊と言われればその通りだけど…。

>>196
それはあった。両者に189系が入ったのは昭和50年からで、当時既に「あさま」も「あずさ」も
L特急だったから。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:49:39.03

>>197
㌧クス

仮に181系が増備されてて、181系1000番台だったら、
やはりボンネットは廃止され、非貫通型の顔に成ったんですかね？
でも非貫通型にあのキノコ型クーラは似合うかな？

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 06:55:39.55

「181系の（非）貫通型」は当方も想像したことあるけど、仮にそれが出来てたとしたら、
やっぱりクーラーはAU13(71)系になったんじゃないかと思える…。
あと、これが実現してたら、183系なんていう別形式にしなくて済んだだろうから、
「とき」には最後まで食堂車が残った気もするが…。

それとも、181系は「こだま型」であのボンネットがそのシンボル、って考えが支配的で、
この系列での「電気釜」は所詮あり得なかったのか…？

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 08:17:49.34

>>191
白鳥、はくたか、北越、いなほ
を忘れている