【八甲田】モトトレイン【日本海】
夏がく〜れば思い出す♪
と言うワケで、当時の北海道ツーリングの強い味方だったバイク専用のモトトレインと日本海モトトレインについて語りましょう
前にもこのスレ立ってすぐにオチなかったか?
どうしたんだガンガレ バイク野郎の俺たちにしてみれば当時はフェリーが取れなかった時の次なる渡道手段の頼みの綱だったんだがな
今年も発売で新日本海フェリー取れなかった…orz
出来れば「日本海」の日本海モトとレール大阪〜青森間だけでも良いから復活してくれんかな?
青函航路は何とかなるだろうからw
ちなみに今年は大間まで自走…o...rz
積載前にガソリンは抜かなければならなかったのですか? >>7
逆に私ら乗り鉄からすりゃ、貴重な増結余力をそぐ事になるからな。
当時何回か聞かんぞうコーナーに「そんなことよりも座席車連結しろ」とクレームつけたことあったがな。
(当然なしのつぶてだったが)
>>8
確か消防法だったかで抜いてからの乗車だったと思うが
(当時のチラシの裏に大阪と函館の至近ガソリンスタンドの案内もあったし) >>9
飛び込みか何かで乗ってきた客に対して本編成(通常の編成)が満席でモトとレールの方の車両が空いてるからって言う理由でバイカーじゃ無い人も乗せてたらしい
消防だった10数年前に、1回だけ見たな>MOTOトレイン
バイク乗るようになってから、あの列車の良さを感じてきた
フェリーでまる1日潰すのは惜しい… 尾久から青森にモトマニを返却するヤツだったか、マニ50ばかり8〜9両連ねた列車を見た記憶が…
昔の急行荷物列車を彷彿とさせる姿だった。 モトトレに下り3回、上り1回乗った。下りは通勤時間帯に上野駅構内を
バイクを押して歩くから恥ずかしかったな〜。
青函トンネル開通前は連絡船で航送していたんよね〜。
昭和63年の夏は初のトンネル経由。
青森からは海峡81号として函館まで直通運転。
八甲田って実は寝台需要がそこそこあったみたいで、
夏季にモトトレイン用の寝台を連結していると、
座席者の乗客から「寝台に移りたいんですけど」という申し出が、
けっこうあったとのこと。 >>14
その逆もあったよw。みんなで酒盛りしたいから座席にいって飲んでた。
懐かしい思い出ですな。 ライダーの多くが高齢化しており長距離自走もキツくなってきている。
是非とも復活を願いたい。 子育てなどが一段落し、余裕を取り戻した中年世代が
バイク乗りに回帰し、ジコるケースが多発中のよし。
道中無事を祈ります。 まぁ、撤退や廃止、便数減少とフェリーの航路が縮小傾向がある中
JR貨物が夏やGWなどの行楽シーズンに臨時の貨物スジを使って今あるコンテナをバイク積載が出来るように改造したら良いと思うんだけどな
そして改造するコンテナはJRの30型(20フィート)又は使用されなくなった私有の20ィート、30フィートを譲ってらった良いと思う
そして、人は新幹線や在来線特急などで移動が出来る様な企画切符を各旅客会社と共同で話し合って設定すれば良いと思うんだけどな
そうすればJR貨物、JRの各旅客会社も新しい顧客が開拓出来ると思うんだがな
MoToトレインの問題点は出発地でタンクのガソリンを全部抜かなければならないこと。
バイクの車体が車種によって大きく異なり、緊締作業に手間がかかること。
今でも北海道行きの飛行機はバイク輸送をやっているのに
どうしてJRには出来ないのか?需要はあるのに。
http://www.ana.co.jp/travel/dom_pkg/tabidachi/skytouring-hok0910/
(飛行機の狭い貨物室をつぶして乗客と同じ便で運んで、この値段は破格だと思う。) もし貨物で輸送で復活となると
関東〜北海道間だと始発は隅田川又は東京(タ)で本州側の荷(バイク)の扱いは宇都宮(タ)、郡山(タ)、宮城野、盛岡(タ)、東青森で
関西〜北海道間だと大阪(タ)又は梅田で金沢(タ)、富山(タ)、南長岡又は新潟(タ)、秋田貨物で北海道側が五稜郭、東室蘭、苫小牧
札幌(タ)何て言う所が荷の扱いするのに一番良いかもね
名古屋や東海方面の人は関東便が一番良いのかな?
まぁ、敦賀や舞鶴へ行くライダーもいるから大阪や金沢なんてのもありか >>19
遅レスすまん
ガソリン抜きの話は良く出てくるけど、実際俺が乗ったときには、抜けとか言われた記憶はない。ようするに、運輸省に対する建前だったんじゃないかな。
抜けって言われた人いる? >>22
んにゃ、予備タン程度は残ってても、そのまま載せてくれたよ。
満タンにしてくるバカは、俺が乗ったときはいなかったが、いたとしたら
抜けと言われたかもしれないね。(そういう処置をしますよ、という注意書きはあった)
>>23
いや、急遽乗ることになって、予備タンどころかほぼ満タンだったのよ、俺。
んで、ガソリン抜かれるって聞いてたから覚悟していたら、
いざ乗車の際、ガソリンのことなど聞かれもしなかったってわけ。
それで、注意書きは建前だったのかなと思ったのよ、そのとき。
それとも、たまたま忙しいか何かで聞かれなかっただけなのかな。
>>22-23
日本海には北陸トンネルの前科があるからしゃあない。
あの時は運転士の機転で南今庄で消火活動して被害は特になしだったけど。
モトトレインやってる時代には後にブルトレそのものが壊滅するとは誰も思ってないだろうな。 ライダーも高齢化(平均年齢41歳!)してるので、思い切って
東京発:「モトトレインカシオペア」もしくは「モトトレイン北斗星」
大阪発:「モトとレールトワイライトエクスプレス」
なんていうのはどうだろうか?
「八甲田」自体は地震が無ければ651系臨時急行で夏季に復活したはずだったのにな >>35
よしんば実現したとしても、電車にステップが無いので、
ホームのはじっこの、低い部分でコケる人が出てきそう。 >>37
スレ違いのことをコピペするキチガイは日本海とともに消えろ >>36
それ逆に定期時代の「能登」でホームより低い
ステップでコケた人を見たな。 >>35
651系を東北線の夜行で走らせる予定だったの? >>35
年末年始にそんな列車があったらいいよな。 上野〜函館間、大人1+バイクで20,000円だった。
ガソリンは、対応する職員によって変わった。(ホントに抜かれたこともある。)
当時、バイク初心者だった私は、新潟や大洗まで走るのが不安だったので2年続けて利用した。
まだ青函連絡船も運航していたんで、青森駅では船内にも入れたよ。函館駅にはほぼ同時刻に着くらしかったので
そのまま乗ってっちまってもよかったかも…
その年の一番列車に乗った時は、函館駅で道警の婦警さんに歓迎受けたり、新聞社の取材受けたりしたな。
しかし、東北本線の線路はすさまじく揺れた。お弁当食べられないほど…これも旅情の一部だということだね。
何もかもみな懐かしい… 平成6年8月8日、大阪から乗ったよ
函館行き臨時日本海+モトトレール?
切符は当時付き合ってた彼女が梅田の旅行代理店で取ってくれ、確か函館まで
バイク一台と大人1名B寝台で3万いくらだったと思う
集合は夕方6時ころ、今はもうないけど大阪駅裏手の雷鳥レールゴーのところ
そこから、エレベーターで1台ずつ当時の16番線ホームへ上がるんだけど、
自分は1番めだったので、向かいのホームでごったがえす通勤客の視線が
恥ずかしかったww
バイクは、カワサキのZZ-R400というかなり大きなバイク
最後尾の荷物車に積み込むとき、かなり難儀した思い出がある
ガソリンについては、切符についてたパンフレットかなにかで、最低限にしていて
とかなんか書いてあったとおもうので、少しだけ入れて、函館についてから
満タンにしたかな
車内は、乗り合わせたツーリング仲間と一晩中話してたので、あっという間だった
いい思い出です 「モトトレイン」が「元取れん」につながるから
「モトとレール」に名称変更した話
出来過ぎてて冗談みたいだけど本当なんだよね? 野球の話だけど、
暗黒阪神とか名前でドラフト指名したとか、
実際に球団関係者が言ったらしいしなぁ。
肝心のそれが誰だったかが、思い出せんのだが。 今年のお盆シーズンに、商船三井のフェリーだいせつで北海道へ向かう予定のライダーには
もし八甲田があれば…
なってたんかね〜
太平洋も新日本海も満席になってるしな… >>56
べつにそうでなくても
昭和の頃は、そういったげん担ぎは
世の中に普通にあったし、大事にされてた。
ゲン担ぎが非科学扱いで
バカにされる風潮なのは最近のことだよ。
大手町一帯の再開発に際して、
将門塚に対して従来の扱いを続けることだけで
ニュースになるような時代だ。 バイク乗らないから分からんけど、そこまでして二輪に乗りたいのかな 地方私鉄でたまに見られる“自転車持ち込みOK”サービスの
先駆みたいなものかな >>60
「そこまでして」の使い方を間違ってる。
もし正しい意味で「そこまでして」と評しているのなら、交通機関全般の
存在理由を否定していることになるから、余計に意味不明。 スゴイ!7年前に建てたスレが64までしか進んでないのに落ちてない。
>>50は自分の書き込みだった。 >>65
フライトシム板にいってみ
未だに山崎渉コピペが貼られてるスレが現役だからw フライトシムという言葉も初めて知ったが、
そんな独立した板があったんか 2ch広し バイク乗りじゃなかったらMOTOトレインの奥義がなかなか体得できない
北海道でツーリングしたかったら自宅からバイクで現地に赴くとは考えないのか 俺たちはいい時代に産まれ育った
今はバイクは目の敵にされてるし 前もってガソリンを抜いてから積載しないといけないが電気バイクだったらガソリンを抜かずにそのまま搭載できるのに
車内で電源コード挿して充電出来れば一石二鳥である
ただリチウムイオン電池が発火したらどうするのかが課題 >>74
どういうこと?
目の敵にされてるって、どういうところでそう感じてるのかな? 元取れんで思い出したが、
日本海モトトレイン初登場時が27000円、それが最終年は39900円
バブル崩壊後世間はデフレだってのに結構強気で値上げしたんだな
元取れんどころか取り過ぎじゃねえの >>81
何もわかってないね
世の中は、速ければ良いものばかりではない 上野駅や大阪駅の構内を堂々とバイクを押して通行できたのはモトトレイン客だけ 現地でバイクをレンタルすれば身一つで移動できるから飛行機でもいい罠 マニ50の横っ腹の「MOTOトレイン」のロゴがダサくってさ
鉄道ジャーナルの読者投稿で同じ意見があって我が意を得たりと感銘したよ
どうせなら「MOTO TRAIN」にしとくべきだった カナ表記にするならせめて「モトトレーン」
だろう
だとするといよいよ「元取れーん」になってしまうわけだがね 下車するときに間違えて
他人のバイクに乗ってしまう
お馬鹿がいたなんてハナシは聞いてない? >>93
故意に高価そうなクルマを狙って乗り去る輩はおったかも知らんな >>98
まあそういうことだが、
モトトレインでわざわざ犯行に及ぶ奴がいるとは思えんな笑 >>88
それが目的で乗るやつもいたという話
バイクの趣味雑誌で読んだことがある 趣味嗜好が同じでないと付き合っていくのはしんどいよ >>109
じゃあ鉄ちゃんに足を踏み入れると確率がぐっと下がりますね
なんだかんだ言って鉄子さんは希少種ですから >>109
付き合ってから染めるという手があってだな…。
旅行時に予算こっち持ちでグリーン車乗せたりイベント列車乗せたりしていくと徐々に染まるケースもある。
我が家がそう。 それは貴方に魅力があったから
費用をかぶらなくても付いてきてくれた事でしょう >>114
そうおっしゃっていただくのはありがたいが最初はそれこそ「グリーン車?おごりならいいけど…」と
言われたもんです。
それが今や「マリンライナー乗るならグリーンじゃないともったいない」とか言い出すようになりました。
それこそ今でもモトトレインが走っていたら夫婦勇んで乗りに行ったんですけどね。惜しい。 >>113>>115
わかるわぁ
俺のツレも、仙台〜上野を新幹線じゃなくて、スーパーひたちグリーン車に乗せてやったら
いつもと違う景色と環境に感激してたわ >>112
希少種だが趣味を共有できるのは何事にも代え難いメリット
だから命を懸けて探す >>118
そうです。
他の条件がどうでもよくなりますよ。やはり伴侶ですから。人生を共に歩める人がいいです。 もっと間口を広く、たとえばサッカーファンとか、洋画ファンとか、
そんなだったら手早く伴侶を見付けられると思うがどうだろう? 大して変わらん
サッカー好きな人が人口の何割いるんだw 乗ったことはないが、新聞記事になることが多くてなぜか存在を知っていた
一般紙も、スポーツ紙も。
記者が吸い寄せられる磁力みたいなのがあるのやも 指定席者だったが、探索でいった寝台車は足臭い人が多く、
色んな臭いが車内に充満していた
だけど、このモトトレインは継続すべき列車だったと思う 2シーズンお世話になった。
他の年は下道か東北道。モトトレインは列車の旅も味わえてよかった。
日本航空か全日空で空送もあったよね。
懐かしいなあ、30年くらい前に毎年北海道に行ってたころの話。 >>109
ちがう。
最重要なのは趣味の合致ではなく、「金銭感覚」と「味覚」が同等であること。
ウチは、どんな食事が美味しいかって部分がほぼ合致してるので
「それって結構重要だよね」っていつも言い合っているほど。
趣味なんかは、あとからいくらでも育てられる(>>113が言ってること)。 >>131
うちのツレは、豪華レストランよりも、松屋の牛めし、C&Cカレーの方が落ち着くって言ってます。 >>132
良いと思います。そういうの大事ですね。 自分は今日食べるご飯があるだけでありがたいと思っている。 >>125
元取るどころかがめつく儲けることしか考えてない輩が多すぎる
七つ星なんかその最たるもの >>138
わかる。微妙にストレス。
あと固定のラチェット締めすぎ。
あれのせいでシート裂けた。 元を取るだけではなくガッポリ儲けないといけないのよ >>144
MOTOトレインの写真いいね
Oがタイヤなんだね 先月にNHKで1990年代の世相特集で放送されていたね ぐおおお見逃した
昔レール7でやってたのは良かった 80~90年代の世相を映す題材として手頃だったのかな モトとレール乗ったわ
大阪駅で荷物用のエレベータでホームに上がった後にホームの反対側の端までバイクを押して歩いたな
函館駅や上野駅もそうだけど駅にバイクを通すための荷物輸送の通路や設備がもうないんじゃないのかな >>138
消防法的に難しかった?
カートレインも走行出来る最低限の量まで抜く必要があった
ヨーロッパのユーロトンネルは抜かなくても良いみたいだが 上野まで行くのが面倒だったという人も結構いたのかも。
どうせ客自身のクルマ/バイクがあるんだからもう少し郊外の駅発着でも良かったんだよな
列車の回送は面倒になるけど モトとレールについて当時運用をご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
ブログ等では「モトとレール用のマニは常に最後尾に連結していた」旨の記載があり、実際大阪ー青森間は上り下り共にマニを最後尾に連結して走っている画像が確認できます。
しかし、青森ー函館間を走るモトとレールの画像を見つけられなかったので、最後尾だったかどうかが不明な状況です。
青森ー函館では列車の向きが変わる&青森編成の切り離し ro 連結がありますが、ここではマニを先頭にしていたのか、それとも青森編成の切り離し or 連結と共にマニを最後尾に付け替えしていたのでしょうか? >>157
最後尾に付け替えしてましたよ
進行方向変わってもマニは最後尾で運行です >>158
ご回答ありがとうございます。
やはり付け替えを行っていたのですね。
追加で以下の点を確認させてください。
YouTubeに日本海号(モトとレール無)の青森駅での函館編成と青森編成の連結作業が上がっております。
(※URLを貼ると書き込めないため、YouTubeで「寝台特急 日本海4号、函館編成と青森編成の連結作業一部始終 青森駅にて」で検索)
要約すると、
1.DE10が青森編成を牽引して青森駅留置線まで移動
2.DE10引き上げ
3.ED79が函館編成を牽引して青森駅ホーム到着
4.ED79は函館編成を切り離して青森駅留置線まで移動
5.ED79が青森編成を牽引して青森駅ホームまで移動
6.函館編成と青森編成を連結
7.ED79引き上げ
8.EF81を函館編成秋田側に連結
9.青森駅発車
となっておりますが、モトとレール運行時はマニの函館編成の最後尾から青森編成の最後尾への付け替えは、どのタイミングで発生するか分かりますでしょうか?
また、付け替えの際に使用する機関車はDE10、ED79、EF81のどれになりますでしょうか? >>156
バイク好きで有名な清水国明さんが昔、TBSラジオの番組でそのようなことを語られていました ガソリン抜く話がよく出てくるけど、実際に乗車駅でガソリン抜いてどこに貯めておくんだろ?
抜いたガソリンは何台分かまとめて保管して、産業廃棄物として処理?
発駅に来る時点で満タンにしてた人はガソリン丸損だよね… >>160
アメリカのオートトレインの発着駅ロートンとサンフォードはどっちも郊外の方の駅だね
それぞれワシントンDCとフロリダの近くで今でも続いてる程度には需要があるみたい >>157-159
上の方に書いてあるよ
72回想774列車2016/09/29(木) 12:36:57.89ID:U6Axtcbc
八甲田スレから転載
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1452306283/96-100n >>159
編成組成や付け替えの際に使用する機関車はDE10またはDE15です >>163
それこそ尾久や宮原でよかったんじゃ
発車の数時間前に受け付けてバイク積んだら上野や大阪までは各自任意移動で
改札通過用に乗車票(受付票)でも渡せば
>>162
処分だろ
最初から「発駅でガソリン抜くから」と記載してるんでそれでも満タンで来るのはただの馬鹿 「抜く」つっても本当に空にするわけではない
数キロ程度なら走れるんで指定のスタンドに行って給油する 自分が利用した時は申し込み箇所でもある上野駅旅行センターの担当者から
最低限のガソリンで乗り込んで函館に到着したら函館駅に近い海岸町の出光で
満タンにしてから北へ向かったけど函館は観光地でカソリン価格も高くて
翌年からフェリー利用に戻ったけど就職するとマイカーを長距離フェリーに
乗せて道内をドライブする事が多くなってしまった。 老境に達した今では、LCCとレンタカーを使って道内を回ることが多い。 海外では今もよくある形態だが南米パラグアイの国鉄では2輪のほか3輪も乗り込み可能
車内は雑然としていて施錠もせずこれでよくトラブルが起きないものと驚いた 追伸
これを見たのが兼高かおるさんの番組だったのでもう20年以上は昔になるかな 南米各国は道路がどの程度整備されてるんだろ
悪路ばかりではせっかくのバイクも思うに任せず、鉄道で運ぶ意義もうすれてしまう パセリ農家の精神力は異常。捨てられるために育ててどんな気持ちなの そうだなあ、今は飛行機との組み合わせかなあ
せめて値段を抑えるためにLCCに。 現地でレンタル使えばいいじゃない
バイクを運ぶのは無理がある そんなに乗りたければバイクで現地まで行けば良いのでは? そんなに難癖つけたいならスレに来なけりゃいいのでは?