昔の時刻表をageるｽﾚ
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昔の駅の時刻表を書いてください
比較のために現在の時刻表を併記していただいても面白いと思います。
どこ駅何年何月の時刻表かは明記願います
例】
東海道本線 浜松駅 上り方面 1975/03
時｜
05｜ 10品 41品
06｜ 01沼 寝特)33東 36静
07｜ 04沼 22静 40熱 59静
08｜ 32三 54静
09｜ 24静◇ 54静
10｜ 24三 54沼
11｜ 24静 54静
12｜ 快)24沼 54熱
13｜ 快)24沼 54三
14｜ 快)24沼 58熱
15｜ 24静 54三
16｜ 24静
17｜ 01三 15三 30静 55静
18｜ 13静 39三
19｜ 07静 38静
20｜ 32三
21｜ 13沼
22｜ 22静 54静
23｜ 29東
----------------------------------------------------------
東：東京 品：品川 熱：熱海 三：三島 沼：沼津
快：快速 寝特：寝台特急 ◇：土・休日運転
凡例
寝特)33東・・・種別)発時刻 行先
ちなみに現在の浜松駅上り
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301031/up22202011.htm >>230
進行方向向けて、且つ見ず知らずの客と同席させられなけりゃ、
「得した」って考えてよかったかも知れん。
181も初期の485もベンチシートでリクライニングできなかったからな。
だけど、「何処の誰とも知れん奴と見つめ合って9時間」なんて地獄に等しかろう。
まして、3人連れん中に1人だけ放り込まれたりしたら…。 >>231
その当時の考え方で書くけど、その3人連れ次第だな
3人で結界張るか気さくにしゃべってくるか
見ず知らずの相席とうちとけて仲良くなるのも旅の醍醐味だった
今なら一人の方が「うるせーばろー」とか「干渉すんなDQNども」とか思うだろう。 東北線の長距離列車だとみんなで四角四面のお見合いになるのは４人全員１人連れ
もしくは２人が連れ＋１人１人の場合かなー。
２人＋２人や３人＋１人だとわりと仲良くなれたかも。おれが１人子で家族３人だったから
よくわかるけど４人掛に異邦人１人になるとなんか遠慮して騒げないので相手が
嫌そうじゃなかったら「仲間」に入れちゃう感じだった。 ヲタは別にして、通常の客は485か583を予め選択するようなことしてただろうか。
一応時刻表見ればどっちか分かるようにはなってたけど…。
或いは、仙台以南だけならまだしも、「はつかり」に乗るしかない区間だと、
本数的に選り好みは無理だったかな。たった5往復で、それも全てが停まった
わけじゃなかったから…。
山陽新幹線の全通時、東京―博多間は一番速い列車で6時間56分だった。
これに相当する「ひかり」は東京を毎時0分に発車するダイヤだったから、
新大阪の手前で降りる客も矢鱈に押し掛けて徒に混んだそうな。
あと、このエリート的「ひかり」は、途中で先行する他の「ひかり」を
追い越してた。これは「ひかり」と言っても、新大阪以西では各停に近い列車も
出てきたからだが、「『ひかり』を追い越す『ひかり』」なんていう言葉遊び
も流行ったりした。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221570727/l50
にたまたま当時の時刻表があるのを見掛けた。
下りでいうと、東京7:00,9:00～17:00発が，各々の12分前に出る「ひかり」を追い越し。
このうち、7:00発と14:00発は福山、17:00発は西明石、他は姫路で、
先行の「ひかり」を待たせてた。 先にあった，1号なのに列車番号が「9」，なる列車があった頃（50・3・10改正直前）の，
東京発の寝台特急
1レ 「さくら」 16:30 長崎・佐世保
3レ 「はやぶさ」 16:45 西鹿児島・長崎
5レ 「みずほ」 17:00 熊本
7レ 「富士」 18:00 西鹿児島
2001レ 「出雲」 18:20 浜田
9レ 「あさかぜ1号」 18:25 博多
11レ 「あさかぜ2号」 18:55 博多
13レ 「あさかぜ3号」 19:00 下関
15レ 「瀬戸」 19:25 宇野 異議あり！
７レ 「富士」 18:00 西鹿児島（日豊本線経由）
これは失敬。
確かに「西鹿児島行」だけじゃ、普通は鹿児島本線経由だと思われるな…。
因みに50・3・10改正では、「はやぶさ」が西鹿児島行（付属編成は熊本折返）、
「みずほ」が熊本・長崎行、ってなったから、余計紛らわしくなった。 >>241
じゃあ・・・
５０年３月改正後
6:25
7:00
7:20
7:25
(中略）
11:30
これなーんだ？ >>242,>>243
と思えるけど、東京着は、
2004レ 「いなば・紀伊」 6:25
2002レ 「出雲」 7:00
16レ 「瀬戸」 7:25
14レ 「あさかぜ1号」 7:30
…
2レ 「さくら」 11:30
じゃなかっただろうか？ 7:20て…？ その頃の急行銀河は東京着がラッシュ終わった９時半頃じゃなかった？
小田原くらいから湘南の後追いでノロノロ運転
利用しづらかった >>245
9:35着だったから、翌日の朝一番の新幹線に乗るより東京に着くのが遅かった．
ただそれが見直されたのは59・2・1改正の折で、50・3・10から9年近くが
過ぎていた。
「大阪から朝早く東京に着きたきゃ『瀬戸』や『あさかぜ1号（53・10・2からは2号）』に乗れ」
ってつもりだったように思える。 東北線の特急「ひばり」（下り）は、基本的に上野を毎時0分に発車してたが、
1箇所例外があって、
16:00 1M 「はつかり5号」
16:04 1019M 「ひばり10号」
だった（53・10・2改正の前まで）。
対して、上りは例外なく仙台を毎時20分発。
この頃の「ひばり」は1日13往復で、「とき」と並んで最多本数だったが、
同一名称の特急の本数はこの辺りが限界だったような気もする。
更に増やした53・10・2の改正以降、一気に特急の質が落ちたように思える…。 53-10改正は東北本線上野口のスピードダウンもやったからな。
ただ、特急の質が本格的に落ちたのは、
「有明」の短編成化とともに
食堂車がことごとく消え始めた
57-11改正か59-2改正のように思える。 東京～九州間の寝台特急のスケールには及ばないが…。
1974年当時の「白鳥」：
4001M…大阪10:10 → 青森23:50
4002M…青森 4:50 → 大阪18:45
当時は米原経由で走行距離は1059.5km。今の新幹線（東京～博多；実質1069km程度）並。
しかも、「僚友」で寝台特急の「日本海」より走行距離が長かった。
新津―新発田間で「日本海」は羽越線経由なのに対して「白鳥」は信越・白新線経由
だったためだが、米原経由の頃は大阪―新潟間は600.7km。ほんの僅かな所で運賃・特急料金が
跳ね上がった。「北越」「つるぎ」でも同じだが、事情を知った客は地団太踏んだだろう。 特急の質落ちは４７・３のL特急化、５０・３以降の急行格上げ化からでは？ >>248,>>250
そうした考え方もありだと思う。何れにしても、絶対的な正解なんてのはないだろう。
人によっては「ヨン・サン・トー」とか「サン・ロク・トー」、って考えるかも知れない…。 個人的に特急列車の変質を感じたのは、
末端区間が普通列車になる特急が登場した57・11の改正かな。
急行の特急への格上げ傾向が続いていたから、
いずれそういう列車が登場するのは不可避だったんだけど、
とうとう来たかって感じだった。 正式な追越とは違うが…。
1974年頃の珍現象：
特急「あさしお1号」京都8:52 → 城崎12:26
同「あさしお2号」 京都9:20 → 城崎11:57
こんなことになったのは1号が綾部―豊岡間で舞鶴線・宮津線経由だったからだけど、
1号に乗った後事の次第を知った客は怒っただろうな…。
後、
急行「妙高5号」 直江津21:34 → 上野4:47 （長野まで各停）
同 「妙高4号」 直江津22:10 → 上野4:27
なんて追越の例もあった。 >>254
まぁその前に「１号」に京都から城崎への直通客がいたかどうかも疑問だが。
http://blogs.yahoo.co.jp/gunmano_kumasan/28727847.html
に時刻が載ってるけど、昔、高崎から赤羽までノンストップだった
上り急行「あかぎ1号」。
考えようによっては、今の湘南ライナーなんかの前身と言えたかも…。 >>256
まぁもっとも「あかぎ」自体、朝晩しかないイメージ 時刻表の冊子そのものの話になっちゃうけど、昔（交通公社発行B5版、昭和50年1月号)
は北陸本線や奥羽本線が全区間一括して載ってた。
だから、線名単位で掲載って考えが強かったんだろう。
それが山陽新幹線博多開業後は、例えば北陸本線は「米原―富山（＋大阪―山科，湖西線）」と
「富山―直江津（＋信越本線直江津―新潟）」になって、奥羽本線も秋田で分断された。
運転形態に合わせるような動向が出てきたと思われる。
ドイツの鉄道時刻表は一度読んでみたいね。
ベルリンの動物園駅とか今は長距離列車通過になったそうだが、統一以前と以後の変化も激しかったと記憶。 昭和三十六年十月一日のとある駅の時刻表。どこの駅でしょう？
下り
１３５列車 六時三五分 小樽行き
４３列車 九時二十五分 札幌行き
１２１列車 十一時二九分 旭川行き
１３７列車 十四時五一分 滝川行き
１２３列車 十六時二九分 札幌行き
４５列車 十九時四三分 札幌行き
上り
１３４列車 八時四五分 長万部行き
１２４列車 十一時〇一分 函館行き
１２２列車 十四時〇一分 函館行き
４６列車 十七時二三分 函館行き
１３６列車 十九時〇八分 長万部行き 倶知安辺り？
と適当なことを言ってみる…。
あ、でも各停しか停まらない駅か。
何れにしても、函館本線の、所謂「山線」の駅と思いたくなるが…。 交通公社B5版の1975年1月号に、「とき」のうち、下り2・6・12号、上り1・7・11号
の編成が変わる（181→183-1000）って記載があったが、そこでは、本来「6・7号車」
の筈のグリーン車が「7・8号車」になってた。
それも信じられないようなミスだが、何より、食堂車がなくなるにも拘わらず、
本文にはそれがアナウンスされてなかった。振り返ってみれば看過し難い話と思われる。 ある時期の時刻表クイズより
「ひかり」にあって「のぞみ」にありません。
「やまびこ」にあって「あおば」にありません。
「あずさ」にあって「かいじ」にありません。
「出雲」にあって「富士」にありません。
>>267
１号とか２号とか？
（かいじは１０１号、あおばは２０１号、のぞみは３０１号あたり？） 雑誌「旅」、2012年1月12日発売の3月号で休刊。 もう需要がなくなってるんだなあ。
一抹の寂しさを覚えます。 古本市で、表紙に「日本国有鉄道」と書かれた、1985年春の業務用小型時刻表をゲットした。
中身は、弘済出版社版の小型時刻表だった。
大型時刻表の国鉄業務用は、交通公社版の表紙差し替えだったけど、
国鉄時代にも、弘済版の業務用時刻表は存在していたんだな。 国鉄時代の駅の旅行センターで交通公社以外のところは
大時刻表使ってたと思うけど
あれは普通の一般用だったのかな? 1979年（昭和54年）3月くらいの時刻表をお持ちの方はいらっしゃいますか？
親から聴いた話だと、私が生まれて間もなく名古屋から盛岡へ転居したときに
東京までは新幹線を利用したらしいのですが、東北新幹線は開通していませんよね。
どういう経路・乗り継ぎ方法で移動したのか、どれくらいの時間がかかったのか・・・
おわかりの方がいらっしゃればご教示いただきたいです。 >>277
それは先ずご両親に聞いた方がいいんじゃね?
時間帯分からんし >>278
父親は仕事のため車で先に盛岡入り、
母親が私を負ぶって岩倉（名鉄）から列車を乗り継いだと聞いています
最近ちょっと険悪なので聞きにくいんですｗ
ちなみに盛岡に着いたのは夜おそい時間だったそうですが・・・ >>277
53.10白紙改正だからこんな所にいる奴は誰でも持ってるだろうけど
その緩い条件じゃ1時間ヘッドのやまびこ・はつかりのどれかに乗ったんだろうとしか
大穴で常磐線経由の急行もりおかや特急みちのくに乗った可能性がゼロではないが 因みに上野から盛岡へ日着出来た最終は、16:33発「やまびこ7号」で、
盛岡着は22:59だった。
これに間に合う新幹線と言えば、名古屋13:43発東京15:44着の「ひかり（号数は失念した）」
辺りか？
って考えれば、所要時間的には、名古屋から盛岡までは9時間少々だろう。
ただ、まっしぐらに盛岡に向かったのかどうかは分からないから、
何処かで「休憩」とかしてたらもっとかかったと思われるが…。 >>280-281
ありがとうございます。
おそらく東京駅か上野駅で一休みしたと思いますので
実際はもっと時間がかかったんでしょうね。
現在は5時間足らずで行けるみたいで、びっくりしました。 >>279
節約して急行使ったとすれば
急行「いわて」１号 東北線経由
上野12：06→盛岡20：07
急行「もりおか」３号 常磐線経由
上野13：00→盛岡21：08 昭和54年だともう在来線で可能な高速化の手段はあらかたやり尽くしてるのでは そしてむしろ等隔化のためにために低速化した時代だな 正にそう。
上野発着の特急は軒並み15～30分スピードダウンして、
当方の地元の「あさま」「白山」なんか、表定速度が65km/h内外って有様。
東北線の特急は、まぁ辛うじて80km/hラインは保ってたけど…。
それでて特急料金はしっかり値上げしたんだよな。ホント頭来たの覚えてる。 補足。
特急料金値上げは53・10・1で、何故かダイヤ改正の1日前だった。 >「あさま」「白山」なんか、表定速度が65km/h内外って有様。
横軽がありましたからねぇ、、、 >>285
と言うより組合の圧力が強過ぎて高速化できなかっただけ。 まだ非冷房車が当たり前だった時代、
急行に「冷」とか「冷房車」の文字が入ってた。 >>293
しかもペンギンのイラスト入りだったのでは？ 神奈中バスでは？
バンバーにペンギンのイラストに冷房車と書かれたサボを付けてた。 急行に14系座席車を入れる列車には特急型車両との掲載も有った。 大時刻表てあって一度だけ買った。上越新幹線開業の頃。
一回り大きいから東海道線が東京から静岡まで同一ページに。しばらくあったけど捨ててしまったようで今はないのが残念。 >>296
いつ頃の話?
>>297
当時の弘済の時刻表は時刻表示が見易くて良かったんだけど
大時刻表はでか過ぎたよなあ
国鉄民営化でJTBのと立場が逆転したけど
大きさ的にはJTBのと同じになったから
時刻表の大きさとしてはそれがぎりぎりのでかさなんだろうな 「はつかり」が誤植されて「なつかり」なんてあったな。
そういえば交通公社の時刻表の優等列車の書体がかわったのはいつごろだっただろう。 寝台のマークも直方体に耳がついたのを斜めから俯瞰したようなヤツだったな… >>297
編成案内のページがマニアックだったよなぁ。
気動車系はちゃんと編成通りの方向で運転台のイラスト記載。
「おおぞら」だと82系と183系でイラストが違ったり、
「かもめ・みどり」はちゃんと１・８・９号車が電気釜で12号車はボンネットのイラストになってた。 >>301
あれ、そのままウヤ情に転用してなかったか？ あと交通公社はローカル急行端折ってたけど、
大時刻表は全優等列車が編成ページに掲載されてたな。 大形時刻表の売上比率は
交通公社の時刻表 と 大時刻表 で何対何くらいだったのでしょうか？ 1980年ころ
1975年ころ
それぞれどうでしょうか 答えじゃないけど初めて見た時刻表は昭和45年3月号の大時刻表。
ピンクのページには個室寝台車の個室の図解があった。 >>198のさらに10年前、「やくも」運転開始当時
大阪駅福知山・山陰方面時刻表 1965/11/01（月）現在
時｜
05｜ 38浜
06｜ 50福
07｜ 30福
08｜ 特・まつかぜ)04博 31篠 準・はしだて)55天橋
09｜ 急・三瓶)45益/社
10｜ 05米 48篠
11｜ 48取
12｜ 特・やくも)08浜
13｜ 28福 準･丹波１)50城/城※
14｜ 急・白兎)50松
15｜ 20福
16｜ 08福 準：丹波２)50福
17｜ 10福 53福
18｜
19｜ 準：丹波３)10豊 13篠 43福
20｜ 35篠
21｜ 急・おき)20出/社 45福
22｜ 急・山陰観光)40社 57三
----------------------------------------------------------
三：三田 篠：篠山口 福：福知山 天橋：天橋立 豊：豊岡 城：城崎 取：鳥取
米：米子 出：出雲市 社：大社 松：松江 益：益田 浜：浜田 博：博多
※：準急「丹波１号」は、福知山で山陰回りと舞鶴・宮津線回りの２方向に分離
特急「まつかぜ」は京都・「やくも」は新大阪始発 >>310
分を表す数字の位置も関東と関西だと違うんだよな >>309のさらに18年前、戦後復興途上期
大阪驛福知山・山陰方面時刻表 1947/6/29現在
時｜
04｜
05｜
06｜46福(413レ)
07｜
08｜
09｜
10｜45福(401レ)
11｜
12｜
13｜
14｜45綾(417レ)
15｜
16｜
17｜15福(419レ)
18｜24篠(435レ)
19｜
20｜
21｜
22｜50社(405レ)※
23｜
01｜
02｜
03｜
※福知山著0213發0235、大社著1230
社の旧字(?)は出ないか 新幹線が博多まで延伸したころから
１年のうち何日か
名古屋発東京行の急行「東海」が臨時運転されて
この列車は名古屋を出ると豊橋まで停まらなかった。 それは東海道新幹線全区間で、
一斉補強工事のための運休させたので、
新幹線代行列車ですね。 白紙ダイヤ改正の号にはよく「日本1周早回りクイズ」があった。
東京駅を出てなるべく短期間で戻ってくる所要時間を算出させるものだったが、
このクイズのルールに「発車時刻のみ記載の駅では『到着時刻＝発車時刻』とみなす」ってのがあった。
って事になると、例えば高崎線の深谷や本庄で各停が急行（それらの駅に停車）に追い越される場合、
両者の乗り継ぎは不可と考えなきゃいけなかったんだろうか？
時刻表には各停も深谷・本庄の発車時刻の記載しかないから、
急行より先に到着しているという解釈はできなくなる。
常識的には、手前の駅からの時間がかかり過ぎてるって事で察しが付くけど、
クイズのルールとしてはそれ認めてないだろうから…。 ダイヤを作る方も使う方も人間の名人芸だった時代の話だな＞早回りクイズ >>299
「にちりん」の誤植で「にりちん」ってのがあったそうだ
友人談 >>319
まあその通りなんだけど，問題にならなかったな。
そういえば東北本線を通れば古河駅があって「茨城県通過」になったが
東北新幹線で通る場合不可だったっけ？可だったっけ？
>>321
１９７８年１０月号は
京成上野が妙な具合に誤植されていたのは覚えている 冷房車が珍しかった時代の遺物
いまでも外国の時刻表には冷房車マークがついてるものがあったり http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/exp74/unzen.htm ↑の1980年昭和55年夏の時刻なのかな？
1980年昭和55年夏だと上野発の急行の、
秋田行き鳥海、金沢行き能登、福井行き越前は旧型客車には違いなかったけど、
北陸本線の急行きたぐに、急行立山や、
北陸本線の快速電車、普通電車などは、
100%冷房車になってたんじゃないの？
1980年昭和55年と言えば百恵引退だが、
百恵引退の年に冷房車マークは驚いた。 そのとおり1980年の8月号です
ちなみに1980年の7月号を見ると「編集長から」に
＞新幹線、在来線の特急、急行のグリーン車、寝台車はすべて冷房化され、比較的遅れていた急行普通車も75%まで冷房化が進み～
また巻頭の「お知らせ」に
＞比較的遅れていた臨時急行も82%まで冷房化されました
とあり、北海道、東北を中心にまだまだ非冷房の急行が頑張って？いたようで… ありがとうございます！冷房がセールスポイントだったんですね！ 掃除中、1982年11月の時刻表を見つけた
http://i.imgur.com/oXQ6uJh.jpg
すげー、北海道ってこんなに鉄道走ってたんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
