高断熱・高気密スレPart72
>>185
間接的にはオーブルデザインがやってるCFやサーキュレーター使うやり方あるけど、直接1種換気には入れないな。
あとエアコン稼働が前提。 >>186
そのオーブルデザインの風呂CFも、風呂の乾燥が目的で、冬の加湿は結果としてそうなってるだけなのと、そういう加湿を積極的にする事は、良くない事があるから勧めてない土書いてるんだよね >>181
え？防音室って「一般的な家」にはないから例外的な話だよね？
アンダーカットじゃない家はみんな防音仕様の気密ばっちりなドア使ってるって主張なの？
そんな例外出さなきゃ反論できない時点でお前の話詰みでしょww >>189
気密が必要なの風呂のドアしか思いつかないとか想像力低いし、
そもそも風呂のガラリとかついてる家もあるだろw
やっぱお前馬鹿だなw >>190
論点ずらししかレスできない時点でアンダーカットの話は「私の勘違いでしたすいません」で投了ってことだな
素直に自分の間違い認められないおっさんってだっさ
自分の家のドアがアンダーカット仕様じゃないのに延々「アンダーカットだから換気できる！」って主張してたのやばくね？？ 案の定ワッチョイやめたら急におかしなスレになったな >>191
想像力も知見もない低脳w
無知晒して恥ずかしくないのかw
お前高卒かFラン文系だろw >>196
おいおい。よくわかんない個人攻撃しかできなくなっちゃったんだw
HAHAHAうけるー 161 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/01/28(土) 18:20:05.62 ID:CgmlJFBH
3種は貧乏人底辺
↑こういうレスがこのスレの現状 高高の快適な家住んでるはずなのに5ちゃんで見かける自称高高民は余裕無さすぎて金かけてもこんなもんかって思ってる実際は住んでないんだろうけど 中中以下の方々はそれはそれで酸っぱい葡萄してるだけなんだよなぁ
一回くらい恥を忍んで宿泊体験してみたらと思う >>201
金いくらでもかけていいならいいけどそんなのごくわずかの人しか出来ないからね
トイレが2度低いのが気になるから全部扉開けてるとか湿度が気になるから風呂から湿気リビングに送ってるとか明らかな異常者を見かけるからどこまでコストかける価値あんのかわからんのよ
床暖房もいるかいらないか意見割れるし1種換気3種換気とかあるしもう少しマトモな人の意見聞きたいけどね G3のメリットって真冬の快適性だけだからなぁ
どの季節もずーっと優位じゃないし窓少ないせいで昼間から照明使わなきゃいけない点とか
初期コスト以外のマイナスなことは言いたがらない人多いんだよねW >>202
とりあえず、一条あたりの宿泊ツアーに行ってきたら？ >>203
パッシブちゃんとやる家なら南からの日当たりは最重視するから残念ながらあなたは理解してないね
それともG3建ててる人はとりあえず断熱材ぶち込むだけぶち込んで気密やパッシブ設計できないと言い張りたい？ >>180
アンダーカットってなんのためにしてえるのか知らないでからんでんの？
>>179に書いてあるから少しは勉強してこいカス >>203
アホ。
こう言うことを未だに言ってる。
夏も同じだよ。
断熱の低い家が真夏に灼熱地獄になることを知らないのかね？ >>182
お前いい加減しつこいよ。
お前の妄想でいちゃもんつけんのやめろっつってんだよ >>204
温度差がない快適さはわかるよ生活してみての問題を知りたいんだよ一泊でわかるならこんなにいっぱい家で失敗してる人いないと思うよ
トイレのアンダーカットでこんなに発狂しなきゃいけないの一泊でわかるかね G3とパッシブはセット(きりっ)
後出しじゃんけんは勝った気になるから楽でいいね
賢い人はつっこまれないために最初にそういうの全部書くよ
覚えとこうねアンダーカットおじさん 全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君
エア社長 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる
基礎断熱は気密が維持出来ない
床に防湿シート必須 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった
802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し 676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな
680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ
別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？
685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。
690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑 12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ
高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑 断熱性が夏よりも冬に対して有効な理由を科学的に説明できる人はいますか？ >>221
冬は室内20℃，室外0℃とすれば，温度差20度。
夏は室内27℃，室外37℃としれば温度差10度。
断熱とは温度差（顕熱の差）を内外でつけることを意味するから，
断熱は冬の方が効果的だというのはそのとおりだが，
夏に効かないということにはならない。
また夏の暑さは顕熱だけでなく，潜熱のほうが大きく効いていて，つまり湿度のことだけど，
これは家の断熱性能とは無関係で，エアコンで除湿するしかない。
除湿条件をエアコンの稼働をすくなくして長時間保つには，
全熱交換の換気をするしかない。 >>221
断熱材は内外の温度差による熱の移動を緩和するもので、逆にいうと温度差がないときは熱（顕熱）の移動は生じない。
夏の夜は室内外の温度差がほとんどないので、この場合は断熱材の意味はない。夜になっても暑く感じるのは潜熱（高湿度）があるからで、これを緩和するにはエアコンで除湿するしかない。
一方、昼間は外気温が高くなるだけでなく直射日光により壁や屋根は50〜60度ぐらいの高温になるので、この顕熱が室内に侵入することを緩和するために断熱材による断熱は有効に働く。
>>203のように断熱は真冬にしか意味がないというのは明らかに間違い。 窓を少なくした様な、見た目の断熱性能だけ上げたG3とかは、除湿しにくい
https://youtu.be/V-DLUb5D2iA
俺の家は、真夏にカーテン閉めないで、エアコンを冷房運転つけっぱなしにしてるよ >>224
結局突き詰めたら「必要なエアコンのサイズ感が違うだけ」が結論でしょ？
G3じゃなくても断熱レベルと合うエアコン使えば冷えるし温かいわけで
さすがに冬にパッシブ無暖房で朝まで20℃キープ！はG3にしかできないだろうけど
夏場はどんな断熱レベルでもエアコン使ってなんとかしてるだけで大差ないじゃん？
だから真冬にメリットって書き方をしただけだよ
窓が少ないデメリットとして照明使う頻度が上がるだろうし
そこも含めて考えたらほんとにエコって言いきれるか疑問だけどなぁ 照明に使う電気がエアコンの電気より高いと思ってんの？このG1くんは 高高がエコってのがまず間違いだからな昔の家で同じような事したらが抜けてる昔の家は全部屋に空調かけたりしないもの
電気馬鹿食いする言い訳を必死に考えてんだよ太陽光は環境にいいとかヒートショックガーとか
太陽光は使ってない奴に電気代払わせてるだけだし廃棄物どうするかもしらんし山丸ハゲにするのも知らんもんな >>228
電気馬鹿喰いしてるのはお前の家だろw
それもとダウン着て活動してんのか？w
再エネは太陽光付けられない低脳税だと思えばむしろありがたいww >>226
20℃キープなんて外気温かなり高い時しか無理だな >>226
ちょっと何言ってるか良くわかんないけど、
夏でも断熱材による断熱は必要であり、断熱は冬にしか効果を発揮しないというのはウソだということ。夏の昼を考えればわかる。
ただこれは顕熱の話で、潜熱対策には断熱材の効果などなく、夏の冷房は潜熱除去が主目的となるということ。室内の低湿度をキープするには屋外からの高湿度の空気の侵入を防ぐ必要があるから、断熱よりも気密が重要かもね。 >>228
昔の家はスカスカの無断熱なので、全部屋に暖房をかけないどころか、ひとつの部屋すら満足に暖房せずに「こたつ」という、超局所暖房を使ってたんだよ。
高高仕様で、部屋の暖房すらせずに、こたつ使ってれば電気食わないだろうね。そんなひもじいことするやついないだろうけど。 5℃相対湿度50％を20℃相対湿度50％に温めるより
32℃相対湿度70％を28℃相対湿度50％に冷やすほうがエネルギーが必要かもしれない >>233
そんなの空気線図や蒸気表があれば計算できるじゃん。 ポリスチレンフォームやフェノールフォームでもいいんですね
了解しました 防火認定DI窓が発売されて取り入れようと思うけど誰か既にDI窓にしてるって人いる？？ >>238
ここで話題になったことないので居ないんじゃない？
Webページ見ても、3種のマンション向けに推してるみたいだし
ハニカム内蔵の性能は中々だけれど、お高いんだろうね 窓と言えば、内窓補助金に乞食が群がってるらしいね
あの補助金自体、窓メーカーが政治家に働きかけて出させてるとか言う噂がある様だが
性能に制限とかつけないと、断熱補強が必要な連中に届く前に終わりそう 窓つけるなら最低レベルで樹脂サッシトリプルガラスじゃないとゴミだわ >>244
樹脂サッシトリプルガラスって，それ，最高クラスじゃないの？ もっといいのを買おうとしたら樹脂サッシ+フレーム内断熱材入り
とかクリプトンガラス封入とか
ある
サイズ限定だけどLIXILの5枚ガラスとか
エクセルシャノンのトリプル真空ガラスも >>247
へー。今はすごいな。
これから家建てるひとは羨ましいわ。
うちは10年以上前に家建てて，当時そんな高性能なサッシが無かったから，
木製トリプルの輸入サッシにした。
それでもU値1.3なので，結露は完全には抑えられてない。 今年の暮とか豪雪地帯の人電気代凄いことになってそう
ローンの3倍とか払わされたりして 去年の夏に床下断熱だけセルロースファイバーを工務店にお願いしてやってもらったんだけど、全然効果を実感出来ない。
内窓やっても無駄のような気がしてきた。 >>251
床下断熱って？基礎断熱のこと？基礎断熱も床断熱をセルロースファイバーでやるって聞いたことない。セルロースって壁や天井に使うもんじゃないの？ ググったら大引の下に防水シートを張り、さらに上部に不織布を張って、その間にセルロースファイバーを吹き込む
施工方法があるようだ。
ただセルロースの熱伝導率は0.040 W/m・Kと低め。屋根や天井など厚みが確保できる部分で使うのはいいけど
それ以外の場所だと、性能が出せないし効果も感じられないだろう。 うちは床下だとウレタン吹付けを勧められたな
天井だけセルローズファイバーでやったけど 天井にセルロースブローイングは理にかなってる。
天井は凸凹していて平らじゃないので、
マット状の断熱材だと敷いても隙間ができしまうけど、
ブローイングなら隙間なく敷き詰められる。
うちも天井はセルロースファイバーブローイングした。
床断熱にブローイングって聞いたことない。
どうやって大引きや根太の間に保持するのか。
保持できたとしても、経年で床下に落ちてしまいそう。 ∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪ 詐欺工法の予感
まあ壁か天井が一般的だよね
むつパッシブハウスとかも吹込だ
700mmだったか 西方センセのブログ見てたら、屋根の付加断熱がネオマ150mm2層で
300mm、Q値0.675みたいなのが載ってるけれど、それでも暖房負荷あんな
レベルなんだな
日本海側内陸部の限界か… 分電盤あけたら結構な隙間風が…
なんてことはよくあるみたい
皆さんの家はどうですか Twitterで有名なプロの人はTwitterでこっそりAmazonで小銭稼ぎしたり、ハウスメーカー嫌いなのにタウンライフブログに貼ったり、お金大好き。
だから、他人が稼いでるのが嫌いで、紹介で稼いでる人嫌いなんだと思う。 あげ
ツイッターの高高界隈が荒れてるようだけれど、なにかあったの 3種のダクト式とダクトレスの違いある？
ダクトレスの方が施工費安そうだけど、ダクト式のメリットなんかあるか？ >>269
ダクトは防音遮音効果が大きい、寒くない、外壁穴一つ。
ダクトレスは外壁に直穴なので音筒抜け、寒い、外壁穴だらけ。
俺は当時分からず安いパイプファンを選んだが、今ならダクト3種にする。 ダクト3種デメリットは俺の住む六地域ではまともな換気設計できるやつ、施工できるやつもあまりいない。でパイプファンにした。
工務店に換気風量測定しますか？
と聞いて、測定してないならダクト施工はやめた方が良い。ダクトは設計も施工も慣れてないと難しい。 さらに”ダクト設計はメーカーなんで大丈夫ですよ”と言われたらその設計士は無能と思え。メーカーのダクト経路はクソ適当。バイトが5分で作ったレベル。ダクト設計は巡回セールスマン問題と同じで合計の最短経路、最小曲がり角度にしなければならない。ゆえに真面目にやると難しい。 屋根断熱はブローイングにすればよかった。現状は充填グラスウール。
大工の断熱材の充填はまあまあだが、やはり多少の隙間がある。ブローイングならパンパンになるまで入れるから隙間まで埋める手間がほとんどない。屋根断熱でグラスウールを手で隙間なく入れるのはなかなか時間と手間がかかる。 屋根断熱は棟と桁と二箇所の曲がり角があり、かつ高いところで天井を向いての作業なので非常に労力がかかる。そうなるとどうしても壁のように完璧な施工にならない。 実際建ててみないと分からないことが沢山あります。工務店は納期があるので基本手間がかかることは積極的にやりませんし、ミスがあっても小さなところならばそのままです。たとえ断熱気密に影響があっても。
そもそも六地域のほとんどの工務店が気密、断熱、換気、空調の知識がない。これでも六件くらい回って決めたんだが。。
かと言ってスーパー工務店、有名設計士だとファーストプランまで2年待ちは当たり前。ウェルネストホームは価格が高い。。時間のある人は三年ほど期間を見といた方がいいです。 サーモカメラと一液ウレタン買ってリカバリーしたらいいよ
まだボード貼られてないなら今がチャンス なんであんなに潰れるかもしれない工務店で建てるリスクを無視できるのか？有名なプロの人の工務店も潰れてるらしい。潰れた工務店の家なんてリセール最悪。有名人気工務店ならリセールは出るかもだけど、どんなに性能がいいと謳われてても潰れたら買いたくないのが消費者目線。
快適がいいならリセールもいい一条でよくない？ >>277
いいんじゃね？
まずはお前のすんでる一条のいえのよさげな写真をアップして
俺たちを説得してくれ >>267
Twitterで高高のことなんて議論されてるんだ >>277
中古になったら、工務店が存続してようがしてまいがあまり関係ない
土地条件を主に見て、傷みがあれば、修理代を交渉して買うのみ。 せめて瑕疵担保責任の10年は持ってもらわないと
特殊工法とか製造者認証なら潰れるとか施工地域からの撤退は凄く困るぞ 瑕疵担保責任は廃止されて代わりに契約不適合責任が制定された >>275
一条で日射遮蔽を考えて建てるの無難
自分は独特の住設が嫌いでやめたけど 壊れやすいらしいが小屋裏エアコン最高
家のどこも暑くない 
