【落ち目】住友ベークライト【真夜中】その6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/18(木) 23:18:31.93

まだまだ夜明けは先かなーガンガレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 22:05:51.73

成果主義の導入は大いに結構なんだけど、昔のガバガバ基準で上がったロクに人事考課の訓練もされてない主管者やライン部長が評価するのもどうかと思うし、一度上がった奴は降格は絶対ないから、本当に不公平。まぁ、TBに上がれるかが運命の分かれ目よねww
もちろん、昇格の基準も何一つ開示されてないから
ひたすら上長に媚び売るしかない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 22:15:38.58

>>15
住処から定期的に天下りしてくる、ライン部長以上のポストは新卒叩き上げしかいない、古い会社だしリストラもやってる。新卒至上主義。

べ商や筒中、防水等の途中からベークに合流した社員さん達の扱い見てると、なんだかなぁ…と。

あとうちに限ったことじゃないけど、中途採用は基本的に前任者が見限ってやめた欠員補充のポジションだから、上司なり組織なりになんらかの問題があるケースが多い。気をつけてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 22:17:32.12

>>12
うちも川澄にさっそく役員送り込んでんじゃん。
昔の筒中の時思い出すねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 22:18:59.11

>>16
昔は担当課長で年収1000万超えてた時代もあったんだよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 22:27:17.28

ボーイング、また事故起こしてんな笑
ウチのアメリカの町工場はどうなんの？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 22:36:54.05

>>18
ベークから移った身ですが転職先でも中途は基本出世は途中で頭打ちだよ。けどベークにいた時は年収450万とかで話にならんかったから移って正解。若手の扱い酷すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 23:04:21.02

いまでもtkで1000万近くになるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 23:33:12.59

いやあ退職代行便利ですねえ
無駄な業務引き継ぎ一切不要笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 01:25:11.68

>>22
同じく辞めた組だが、土曜出勤がなくなったのと、
組合費が劇的に安くなったのが地味に嬉しい笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 07:17:50.60

今日もお仕事がんばります
世間一般は祝日だけど笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 18:44:40.83

転職マウント野郎いるけど、早く辞めろや、見苦しい。このコロナ禍で転職市場は終わってるがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 19:29:04.80

お前のことやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 20:19:48.92

>>27
マジレスすると在宅勤務中心だし、いやな上司にも主管者にも会わなくていいから天国。辞める必要もないが？
点数稼ぎで出社するおっさんと暇なのか、監視なのか
電話をかけてくるおっさんは勘弁な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 01:42:39.76

>>22
就活生や最近入社した世代は5ch、口コミサイト見て、内情大体把握してるからそもそも会社に期待してないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 01:57:33.44

結局、いい会社にはいい人材が集まるし、
パッとしない伸び悩んでる会社にはそんな感じの人が集まる。世の中うまくできてますね(^-^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 12:43:37.94

K澄も筒中の二の舞か
お可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 12:55:14.56

>>32
筒中もプレート事業や防水事業になったから、
川澄もいつかは取り込まれてべーくの一部になるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 13:00:09.58

筒中はいつもの構造改革(笑)があかんかった。
ほんまめちゃくちゃにしよったからな。
実は売上が2500億超えた時期も実は筒中ブースト
の結果でべーくの売上は伸びてない。それで木木さんは3000億目指すとか言ってたけど、結果は惨憺。

アメリカの町工場はブーストどころか減損祭り、
今度の川澄で一回は上方修正したけど、どうせ尻すぼみだからな。2000億切りそうになると買収するのは草生えるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 21:39:14.56

>>17
役員までなった人は上長から減点対象となる行為をしないってことを徹底してるからホントすごいよ。一瞬も気が抜けない。普通に仕事してたらポカやらかすことも多いがそれがないし、あったとしてもうまく部下をトカゲの尻尾切りに使うなど、ホントしたたか。
太鼓持ちと片付けるのは簡単だけど、あそこまで徹底的にやれるのはすごいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 21:47:24.94

そういう奴がトップの部署でなにか起こったらスケープゴートのTBあたりが冷や飯を食わされるんだよなぁ
何人も知ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 21:51:11.01

>>36
うちの会社では部下のマネジメントや育成は評価の対象になってないからな笑
ゴミのように扱って、都合が悪くなったら異動させてポイっ笑上しか見ない奴しか上にはいけない。そんな奴がまた同じような奴を引き上げるから悪循環。

たしかにTBクラスでこの人は有能って人でも上手いこと利用されて冷や飯食い、左遷とかザラだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 21:53:45.46

営業の人が俺の仕事は社内営業って豪語しててほんと笑ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 22:05:28.16

そうそうマネジメントは全く評価対象外らしい
いかに上司のケツの穴舐める位取り入れるかが勝負なので脳筋大歓迎w
ある意味確かに凄い
まあ風刺材のまぐれ当たりで持ってる中小企業の寄せ集め会社だからねえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 22:50:17.10

>>37
他社だと360度評価で部下も上司の査定とまでは言わないけど評価できるんだよ。うちはそーいうのないから上長の横暴に自浄作用が全く働かない。パワハラや退職者が続出してる部署でも全くノーダメで昇格してる管理職がザラにいるから笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 00:17:33.49

>>37
fs営業？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 00:37:13.78

>>41
fsやモヤシは苛烈だからな。ノルマもきついんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 00:42:53.28

自社で新製品出せないから買収
自社で新入社員育てられないから中途採用

いつからこんな感じになっちゃったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 01:46:33.45

買収は悪くない
買収した会社をメチャクチャにするのが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 04:23:32.51

>>43
気疎研が全く機能してなくて応研で使い物にならない奴のゴミ溜め化してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 08:09:44.17

>>44
買収する案件の良し悪しを判断できる人がいない。
買収した後にベーク流構造改革笑をやるのでめちゃくちゃになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 08:14:30.83

>>43
業績も悪い、人事考課も時代遅れのブラックボックス、若手は薄給で離職率も高いと知れ渡ってるから新卒でもいい奴が来ない。中途採用でも同じ。オファーする年収も低いし中途採用が出世できるカルチャーでもないからなおさら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 14:47:26.16

>>43
わりかしマジな話で新製品が出ないのは人を育ててこられなかったからで、人開はなんで新しい施策を打たないの？固定費カットやリストラとか後ろ向きなことはすぐやるのにさ。

日立や富士通、NECでもジョブ型雇用や成果主義の導入、恒久的なリモートワークの適用、同意のない転勤の廃止とかさ、色々やってんじゃん。

新しいビジネスを生み出したいなら新しいタイプの人間を受け入れられる人事評価や人材育成の土壌作りが不可欠。今のベークで好まれる人って新しいもの生み出す人じゃなくて変化を嫌う年寄り連中の太鼓持ちをやって徹底的にイエスマンやる人ばかり。

これでは自分より劣るが忠誠心だけは立派な子飼いが上がり続けて世代交代ごとに劣化が進んでいくだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 14:49:27.59

いっそのこと全ての前進を諦めて風刺材やフィルムとか日銭の稼げる事業だけやるんならそれでもいいと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 14:50:50.66

ただし、逃げ切り確定と思ってた40半ばから50代の人は見事にリストラで足元すくわれたがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 17:23:57.67

>>46
世有伯楽然後有千里馬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 17:25:33.11

新しいことを始めようとすると全力で妨害してくるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 17:28:25.06

前例がない、ベークの本業ではない、私には決める権限がない、諸先輩の努力を否定する気か？、会社の理解が得られない(会社って誰？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 19:20:08.92

>>53
結局最後は嫌なら辞めろですよね。直接辞めろとは言いませんけど。もう上の方は変わりたくないならはっきり変わりたくないと言えばいいのに、と思います。
割り切ってしまう方が楽なのではないでしょうか？
株主の手前そう言えないんでしょうけど、成長への回帰とか若手の活性化とか聞いてると吐き気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 19:33:41.66

>>54
おめぇさん、真面目だね。あのな、上の新しい案を持ってこいってのは、俺がダメ出していい気分にさせろって意味だから。役員に案あげるつもりもないし、役員も社長や取締役に案あげるつもりもない。やってますってポーズだけとって点数稼ぎするのが1番なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 19:38:01.78

>>53
下からのボトムアップは何かにつけてケチつけて通さない、上からのトップダウンの指示は部下を使い潰してでも完遂するのが主管者の役割だから笑
要するに存在価値ないんだよ。ただの伝令役だから。
あとは人事権を盾に部下を動かすだけ。
コロナで在宅が進んでほんとに不要な管理職がいかに多いか炙り出されたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 20:40:09.34

>>54
うちにしか入れない時点でお察し。
会社を変えるより自分が他所に出た方が早いってこと。新卒でも中途でも最初は期待して配属されるけどこりゃダメだって転職してくw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 22:37:09.58

>>57
ごく稀にめちゃ優秀な新人君入って来るけど､中堅前辺りで見限って転職して逝くわ
正にベーク予備校笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 22:59:29.29

>>58
TKが俺は予備校卒業できずにここまで来ちまったとか言ってて草。俺も卒業の予定なし！笑
転職とかダルいし、コロナだしロクな転職先ねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 23:05:35.42

>>57
いーんじゃないの？最近はもう新卒を定着させようって気持ちもないみたいで最近はめっちゃ中途の人もか増えてるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 23:06:19.03

今や新卒カード使わなくても入れる会社だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 23:11:28.10

まあ潰れることはないだろうし、細々と働くには悪くない会社だと思います
私は転職しましたがwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 00:21:35.17

薄い給料で土曜出勤ありだもん
そらロクなの来ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 00:29:38.68

DICがアイカにフェノール事業売ってるね。
日東電工も日立化成に風刺材の事業売ってなかったか？
やっぱりオワコン事業は売られるんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 12:04:02.93

住べ・プラスティックのまな板いいお～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 13:28:51.71

>>62
潰れることはないよね。細々と続くけど、リストラもあるから、良い職歴を作るべくうまく太鼓持ちやって
機を見てバイバイする予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 13:30:42.69

>>64
他社が売却するような事業しかもうないんだよな、ベークは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 16:44:14.31

>>58
予備校ですらないし、一流どころに移った奴の話聞くとカルチャー、人材の質、評価、全てに置いて腰抜かすくらい違うって聞いたよ。なんか未だに財閥系だからって勘違いしてる奴いるけど単体で800億円の売上の小さな事業の寄せ集めの中小企業だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 16:54:21.79

>>68
そうか？総合職で入った奴なら学歴と財閥系の看板で転職で苦労した奴見た事ないぞ…(40とか50代の希望退職のターゲットになる層はともかく)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 19:56:32.67

高機能プラスチックと言ってるけど、全然高機能じゃなくて笑った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 19:57:39.47

>>60
本社は中途の人増えてるよね？
新卒はいっぱい辞めたもんね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 20:12:22.45

>>71
○理とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 21:35:34.07

役員どうなの苦笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:14:39.24

>>73
言いたいことはわかるよ笑
結局何も変わってないね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:20:35.73

>>73
一言だけ。こら、あかん…笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:25:09.43

>>71
尼やけど、たまに出張で本社行くんやけど、なんで本社はあんな雰囲気悪いって言うか、辞める人多いんや？なんか5chではボロクソ叩かれてるけど、工場はよっぽど変な奴が業務部長とかライン部長やってない限り雰囲気はマシな気がするんやけどなぁ。
ここ最近辞めてる子も本社の子ばっかりやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 07:49:07.14

>>73
キャラクター作ると役員になれるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 09:11:49.78

>>73
リストラの首謀者がどんどん偉くなるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 09:40:02.56

>>76
工場や研究所はノホホンと仕事してるな
本社は良いも悪いも忙しなくみんなカリカリしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 10:02:10.73

>>78
あと木木の子飼いもあがってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 10:06:18.49

>>79
本社からすると静岡とかアマとかいい意味で隔離されてるからのほほんとしてる。もちろんギスギスした部署もあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 10:10:24.65

辞める理由は、ここでみんながブイブイ文句言ってる通りだから今更書かないけど、あとは、物理的に1番転職しやすいからじゃないの？東京は求人も多いし。
逆にきゅうべにいって辞めた人はほんと転職活動大変だったって。面接でわざわざ大阪や東京に行くわけだから。今はもうウェブ面接になってるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 10:14:19.65

>>53
実績がない　新しいことなんだからあるわけない
私に権限がない　おめぇがどうしたいか、だよ！
会社が受け入れない　やりたくないだけだろ？
他部署が了解しない　よその部署のせいにすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 10:20:16.12

>>47
俺さ、入ってから三年目くらいの頃かな、新入社員の時期も終わって、メンター制度(これまだやってんの？笑)、の時期も終了、期末の面談やったわけよ。それだったら面談中に査定とかの話一切でないから、部長に聞いたら査定は規則で言えない、人事上そうなってる、って言われてぶったまげたわ。人材開発に聞いたら、今度は上長に聞いてくださいのお決まりのテンプレ回答でたらい回し笑
この会社どうかしてんぞ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 11:46:59.31

>>84
あーやっちまったな
人開にめんどくせえ奴とマークされてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 12:59:05.98

>>78
実際に決めたのは木木でしょ？
まぁ、どっちにしろ人事政策は全くうまく言ってるとは思えないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:32:14.29

>>85
たしかに。けどさぁ、疑問としては至極当然なんだよ。こんな当たり前のことも聞くだけでマークされるあたり共産主義だろ笑
ベークの人事は徹底した減点主義だからお疲れw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:34:46.73

>>86
役員はリン君のお気に入りなら全く責任取らなくて良い会社ですね笑
この体制で何処まで持つか知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:38:38.49

>>85
結構人事やら役員連中もチェックしてるらしい
そんな暇あったら体制改革したらいいのに…
まあ人事はクソですね､せんだみつおさん笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:52:41.33

先行きの見えない不透明感が常套句笑
全てツケは若手に回されて、優秀な奴から転職して行く悪循環

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 13:53:31.99

5chはまだしも口コミサイトでもボロクソ書かれててほんとメシうま。やっぱり、隠し切れるもんじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 14:08:19.51

>>76
確かだけどゆるゆるですね
新製品開発する気全く無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 17:18:07.06

>>91
いいことじゃん。俺みたいに騙されたって後から後悔するような人が減ってくれたら嬉しいよ。人材を蔑ろにする会社に未来なんてないし、悪い内情が漏れ出るのは当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 17:22:46.87

>>88
パワハラや酷い横暴、部下がどんどん退職したりしてる要注意な奴でも部長クラスに出世してる一方、内部通報とかパワハラを主張した社員は裏でバツがついて、将来絶望。おかしくね？
結局どこまで行っても猿山の子飼いを登用する会社。
大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 19:44:33.07

電材、売り物が本当に風刺材しかないんだよな。銀ペやえるあるはあってないようなもん。製品ラインナップの厚みが他社と比べてもスッカスカ。ワンストップソリューションとかなんとか言ってるけど、風刺材以外お客さんに提案するものがねぇよw

そのうち、風刺材ですらシェアNo.1の座から落ちる日も遠くないと思う。逆に40年近く前の風刺材の大当たりで今の今までお金稼げたわけだから先代には感謝だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 20:52:43.05

就職転職サイトの口コミ評点が同業種内で下位5%だって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 21:44:52.28

他社がどんどん変革していってるのに当社は変わる気がないみたいだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 22:28:05.64

>>96
今日1番笑ったわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 01:16:15.76

>>94
中途でうち受ける人は必ずなぜ前任者が辞めたのか、もしくは欠員が出たか聞いた方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 03:04:33.68

>>97
ベークもやったじゃん、変革。リストラという名の変革をなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 10:04:29.13

>>99
聞かずともここの過去スレ見ればわかるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 12:33:35.55

住友と冠してるけど、中小企業だからな。
あと初戦、住処の天下り先で毎回毎回しょうもないのが天下ってきてしかもすぐ出世する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 13:23:40.54

チンカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 18:18:48.23

おまんこぉ！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 21:18:44.03

>>85
人開も人居つかないよね。あの管理職連中だけは俺が入社した時と顔ぶれ変わってなくて、他はほとんど辞めたの？それとも異動になったのか？、知らないが定着してるの見たことないわ。逆に案外、営業部門の方が辞める人少ないイメージ。間接部門や研究は潰しが効くのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 21:20:23.94

>>102
住処の天下り連中は常勤なの？
滅多に見かけないけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 14:05:06.52

>>106
常勤なのは八さんの後に来た人だけやろ？
他は知らんわ。どっちにしろ21階に引きこもってるから見たことないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 14:12:39.34

>>105
採用担当には少し同情するけどね。こんだけネガティブな情報が広まった中で採用活動はしんどいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 14:15:28.72

>>78
リストラの時も経営は誰一人責任を取らず顔ぶれは今もそのまま。末端の社員には苛烈な退職面談で詰めまくでエグいことやったのに。経営の責任は経営が取るべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 15:41:25.24

>>109
普通の企業だと人的リストラしたら最終は役員責任取って辞めるんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 16:52:34.19

>>110
勇猛果敢に固定費削減して筋肉質にした功労者なのに辞める訳ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 17:41:29.82

>>111
筋肉質(若手と優秀な技術者は去り、転職できない老人達ばかりが残り結果平均年収と平均年齢が大幅アップした一流企業のことですか？w)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:05:45.65

>>86
今回からは、現社長。
ぬるっと、逃げ切ったからね。

怒るで、しかし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:17:03.91

>>105
歳の近い採用担当がいる方が学生受けいいから若いの配属してるだけだろ。辞める子が多いけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:22:54.32

>>111
骨皮筋右衛門笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:28:09.64

>>111
屋根上りに飛ばされた人はどうなったの？