X
トップページ⇒製造業界
1002コメント327KB
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 15:04:43.04ID:N7A0EQP9
超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 66
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1571716291/l50
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 00:37:56.57ID:vl70M4bi
>>271
んだな。
働き方改革の残業規制とこれから始まる同一労働同一賃金によって中小はますます苦しくなる。
大手も苦しいからどんどん内製化をやめて外注したい。
ところが人手不足とかでどこがやれんのかっちゅー話。
安いしな。
だから、なぜか技術のある零細が強くなったりしてくる。
存続する気がない、しなくても大丈夫、全員50,60歳以上で自分たちさえよければいいから、働き方改革とか無視して仕事奪って稼ぎまくるとかな。
人材育成に一番金がかかるからそこを考えず廃業していいやってなると強い。
数が少なければ大手も気にしなくていいだろうが、影響を与えるぐらいに増加する。
大転換（シンギュラリティ）はまだ先の話。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 08:52:47.84ID:eiqrbA/5
>>269>>270
俺もそう思って赤字続きでもどうにかしのいできた。
ここ数年でそれが花開いた。

だから考え方は良いと思うけど、でも単に待っているだけじゃあだめだと思うし、
耐えるにしてもココの住人に多い加工屋みたいなトコは厳しいと思う。

1.廉価で請け負う年寄りや会社の体をなしていない事業者が多い。
2.そんなトコだから運転費用は小規模過ぎて儲からなくてもしのげる。
3.規模が小さくて目に入らない＝知ってもらえない。

俺は同業者は多くないから、近隣の同業者は全て知っていたし、
そこの品質、社員構成、社長の年齢、跡継ぎ、設備の老朽具合etc.全て知っていたから、
あてもないゴールを待っているわけではなく、朧げに見えるゴールが遠くないこの先にあるのが確信出来ていたので精神的に耐えれた。

それにここのスレの加工屋さん言っているけど、殆どお客は1,2本なんでしょ？
住人が「商売柄、多くの顧客なんて持てない」ってよく言っていたけど。

そんな業界の事業者が数軒閉めて、自分とこに仕事回ってくるの？
で、どうやって回らすの？無為無策でその数少ない仕事が上手い事自分とこに落ちてくるの待っておくの？

で>>269は何屋さん？
>>270はそう考えて結果どうだったの？で、何屋さん？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 10:03:52.90ID:yvoJIKwt
ウチの近所の10人程度の加工屋さんも受注出来なくて廃業だって
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 10:08:22.40ID:coc4CWS5
>>273
まぁ、加工屋が厳しいのはホント。
表面処理や熱処理は、労働安全衛生基準や環境保全規制がどう変わるか判らない中で
まず商売敵の新規参入の恐れがないため、客にも相当強気で出られる。
一方、加工屋（特に数値制御系）は廃業しても、設備が別の業者に安く買い取られて
更なる安価短納期製作に供されることになる。（つまりアウトオブ・・

俺なんか、前工程の熱処理が遅れたせいで３連休初日に仕事だし。
（しかも一人で待ち時間ばっかり・・・・シュコシュコチャンスかｗ）　
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 11:46:56.59ID:VjQjtl4N
まあ、過去スレも見てて圧倒的に板金関係者ばかりだよね。
熱処理、表面処理はリーマンで淘汰されすぎたから今、生き残ってるとこは強い。
客先が頭下げてお願いする時代。
板金関係はなんだかんだで数が多いからふるいにかけられて生き残れなくなるとこも多くなる。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 11:54:51.62ID:sfMtEI7A
今日、お茶の中とご飯のおかずの中に陰毛が入ってた。
ありえない
なんだこれは？何かのメッセージか？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 11:57:28.54ID:6CsHPcT0
>>273
269です。
一応加工屋かな。
上にもあるけど数人雇ってる加工屋は本当に厳しいと思う。
でも家は家族だけなんだよね。これから雇う予定もない。因みに自分は40代前半。
確実に小回りの利く業者は必要なのでそこを狙ってる感じ。
食ってくだけで良いのよ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 17:01:26.12ID:T4arV+7S
俺らが一番強いだろ
別に仕事なければ一年バイトで食い繋いでもいいんだし気楽に考えりゃあいい

幸い俺は今年も安い見積り出せば仕事には困らんだろうな
そんなに儲かりはしないが
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 17:38:58.27ID:C5tLMOz8
>>284
そんなことは無い
60マン/月の支払いに行き詰って来た
バイトで月100マン稼げないだろ？
やばすぎる
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 18:20:20.94ID:C5tLMOz8
間違ってウチの工場にミサイルでも撃ってくんないかな
北の将軍に聞いてみてエロい人
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 19:13:33.50ID:VjQjtl4N
>>284
お前はちゃんと儲けろ
お前みたいな技術のある奴が儲けないから事業承継、技術継承できなくなるんだ
相当努力してきたり苦しみがあるだろうけどな
まあ、大手も下請けをいじめぬいてきたし、国も手をうたなかったからなぁ
日本の根幹はやっぱり製造業だったとこれからわかってくる
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 20:45:21.66ID:coc4CWS5
>>284
俺もそんな感じ。多少値下げすれば仕事はある。
でも、それも他の親父達が感情的になって
「値下げだけは絶対嫌だ」とやせ我慢しているおかげかも知れん。
皆が合理的に行動すれば、際限のない値引き競争という合成の誤謬に行き着くかも。

あと、お客って結構長期的スパンで外注を観察、評価しているよね。
30代なら今の「技術／コスト」だけで評価してもらえるけど、
50親父で後継者無しとなると、それもいつまで続くか？？？と腰が引けちゃうよね。
毎年若い女性が配属されてくるような職場じゃないので、
どうしても自分の老化を意識することが少ないけど、
自分の健康について根拠のない自信を持っている50親父って、
いつ三大疾病や事故でアウトになるかも、のヤバイ商売相手だよね、世間的には。
俺も、後継者は無理でも、俺が頓死した場合にある程度代行できる人を用意できないと、この先ヤバイかなとは思っている。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/12(日) 20:24:18.93ID:+aIl5JTU
家族経営 借り入れ0 家賃0
この最強零細達が自主廃業してくれないと特殊な加工してないとこは単価が上がらん上に仕事が薄すぎだから年越せないだろ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/12(日) 21:04:27.80ID:bn6og/Mr
持ち家ローンは返せるだけ現金あるけど借りたまま
工場の機械は全部減価償却済みローン０
まあ食い扶持だけ稼げりゃ生きていける状態
後々考えて単価下げて受ける気もないし面倒な仕事は吹っかけてお断り価格出すよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/12(日) 21:43:06.49ID:JmB76+kX
>>292
＞持ち家ローンは返せるだけ現金あるけど借りたまま
え？　なんで銀行の養分になっているの？

会社借金ありーの、償却資産ありーの、後継者ありーの、業績右肩上がり−のなら理解できるけど。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 00:27:35.00ID:ESOg/6NN
>>294
いやー、それがまあ291,292みたいなのが強くなるのよ
人数少なくて頼れる誰かが働けなくなったら終わりとかあるかもしれないけど中小でも同じ
2,30人いても特殊な技術を持つ人は6,70歳にしかいなくて、その人たちがいなくなると利益を生み出す仕事を出来なくなるとかな
生産性の低い社員は排除し、縮小していかないといづれオーナー家は滅びかねない
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 02:30:10.89ID:D+bkPAHm
>>293
金利やっすいんだから返しちまうより現金持ってた方がなんかあった時いいだろ
もしローン払った後で金の入用があって住宅ローン並の金利で借りれると思うか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 08:44:24.60ID:34fHvuaR
年金貰いながら暇つぶしに仕事してるじじーがやばい 汎用機で交差も一般交差だがめんどくさいだけの普通嫌がる仕事を コンビニでレジ打ってた方がいいだろと思うような単価でやってやがる しかも誇らしげに
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 09:45:36.61ID:oigG9Fac
>>297
零細は最強と死に体は同一。
二律背反のようだけど、製造業マジヤバイじゃない
バブルは無能ばかりだし、主力になってなくちゃいけない氷河期はほぼいないし、下はゆとりで使えない。
廃業するときに黒字で社員が残ってると経営者はふところが痛い
ほんと大廃業時代を迎えた
計画倒産を練ってるとこたくさんある
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 10:14:01.09ID:X7O3NJ/2
>>298
短納期の仕事中心でやってれば爺と競合しないだろ。
いわゆる「流れている品」については俺も爺に頼んでる。
手形を現金（時には前金）に替えてやらなければならないけど、
そこそこマージン取っても爺は機嫌よく仕事してくれる。
設備的に難しいときは、身体と治工具だけウチに出張してもらったりね。

それと爺だって暇つぶしに仕事してる訳じゃないよ。
100まで生きたらどうしよう？
俺が先に死んだら婆はどうなるのか？
とか心配いっぱいで結構必死なんだよね。
そういうの見てると、
このスレにいる悠悠自適だの最強だとか言ってる連中も将来ホント大丈夫か？
とか思ってしまう。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 10:49:28.26ID:55OItVE7
>>302
氷河期いないのが致命的だわ
爺から孫に継がせるわけにもいかねーしな
時代も悪いから尚更
沢山ある町工場も数十年後には商店街や本屋の様に少しだけ残るんだろうな
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 11:32:46.84ID:X7O3NJ/2
ウオルマートやイオンのバックヤードで働くパートが元地元の商店主だったように、
俺たちも大工場の非正規労働者として食つなぐより他に路が無いのかね。
年下の上司にかわいがられる年寄りになろうな、みんな。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 12:34:03.85ID:u6Pf5J4w
みんな借入金があるんだな〜

工場も設備もすべて親父が片付けて
跡つがせてもらった俺は
感謝、感謝だな！

親父、ありがとう！！
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 16:35:24.55ID:oigG9Fac
>>306
お前、よかったな
ほんといい親父だぞ
感謝しろよ
うまく儲けてないふりして、あとは小回りきかせてがんばれ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 18:17:57.82ID:X7O3NJ/2
デフレ下の借金返済はキツイよね。
「借金するな」と口酸っぱくして教えてくれた親父、親戚、外注の年寄りたちには感謝＆感謝だな、俺も。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 19:28:40.41ID:B9i1UbiM
「借金をしない」
「コストを削減する」
「生産性を上げる」
この3つが商売のコツだとさ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 20:46:37.93ID:ESOg/6NN
>>311
優秀な零細は零細だからこそ無意識にやってる。
中小はその意識を持つ社員が少ないか、高齢化していなくなるのが目に見えている。
生産性の低い社員が一番のコストだから、縮小していこうとする。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 01:05:40.00ID:Nm/WIJPz
そんな若い住宅ローン抱えてたのかｗ
或いは借換か？
それなら>>292みたいな人生送りバント主義と整合するかもね。
しかし、それでも、「なにかあったら」なんて不安が残るんだねｗ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 07:52:14.13ID:oJVu/wMc
住宅ローンは住宅ローン控除や団信も考慮すると借りる必要なくても借りた方が得だよな。自分も現金一括でも買えたけど借りて10年経過したら一括返済するつもり。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 09:31:16.63ID:3mK1h0yz
家一括で買えるって
どこがジリ貧よ！
おいらは20年前の頭金無しで良くなった時の
ステップ払い有の
ローン破綻世代の代表で
頭金2マンで家建てたぞ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 10:54:45.46ID:g95iTnIH
ウチ、大阪フライス屋、いよいよ、
月50の売り上げでさえ、稼げなくなってきた。
月最低でも、70万は必要なのに。
周りも6時過ぎには、真っ暗です。
五輪景気は？
万博景気は？
いや、もはやマリオワールド景気でもいいから来てくれ！！
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 11:31:04.25ID:Kc2Kj5C9
でもさ、廃業って言葉がいやだな
倒産するわけじゃないし、ただ辞めるだけなんだから
勇退とか言葉があるように、似たような言葉ないかね？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 11:38:35.12ID:bYlfXGE7
>>319
月50の収入（給料）じゃなくて売り上げですか？

なんかまた仕事が少なくなってきたので、安い見積もり出す同業が増えてきたみたいですね
「他所はもっと値下げしてますよ（おたくも下げないと仕事あげないよ）」
って言われることが増えたな
やだやだ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 12:39:12.70ID:g95iTnIH
322さん
給料じゃないですよ。売り上げっす。(ToT)
数ヶ月前までは、200前後は、あったんですけどねぇ。
そんなにあれば、愚痴らないっす。
あ〜、気が滅入るなぁ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 15:13:04.75ID:3mK1h0yz
まだ定時まで居るだけ良い
うちの近所は1/3の社員が自宅待機
ちなみにウチのお客さん......orz
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 17:43:38.86ID:nFenk7Fo
>>329
客先がそれやとキッツイなー。
新年の挨拶行ったけどどこも去年以下になると思うし。
場合によっては内製化も図るみたいな感じやったから今年は開き直ってるわ、
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 18:32:00.29ID:3mK1h0yz
>>331
ホントに参った
5時10分に図面確認で電話しても
誰も出ない
急いでないからいつでもいいんだけどね
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 19:04:59.34ID:tZWMYF5M
>>318
ミスミに渡すデータはfusion360で作るのかな？
fusion360の勉強しておいたほうがいいかな?
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 20:27:45.43ID:QkrtoGSn
ミスミなんかにできるならとっくに大手がやってると思うんだが
品質お察しでクレームだらけなのが目に見えてる
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 21:35:41.08ID:RgztK1/9
ミスミの3DCAD送ると自動で部品加工見積してくれるシステム、最近やたら推してくるから試してみたけど｢この形状は無理、ここが無理｣ばかりで全然使えないわ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 21:49:42.57ID:aiXKPHsH
>>331
内製化の話は逆じゃね
残業規制と同一労働同一賃金によって大手は外注したくてたまらないはずだぞ
それか子会社に負担をさせて母体をよく見せるとかな
0340か
垢版 |
2020/01/14(火) 22:01:51.07ID:Py90adnf
>>338
そこは大手とは程遠いからねー
暇になってきたから下請けに出してたのを社内でやろうかって感じかなー。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 22:21:59.53ID:Ed17PvQf
元請けの社員が暇こいてて外注が非協力的なら当然内製化を考えるだろう。
極細い客で北陸の理美容器屋がいるんだけど、
研磨の外注が年取って言うこと聞かないんで研磨ロボ入れて内作するんだと。
で、ワークをセットしたり、青粉塗ったりするのは事務職の再雇用組にやらせるとさ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 23:54:21.57ID:aiXKPHsH
>>340
そっかー、人数の結構多い中小で大手の１次外注ってとこかね
やり方次第では下請けから大手に通報されてコンプラだ、なんじゃらとめんどくせーことになる可能性はあるな

>>341
だよねー、非協力的だとそうせざるを得ないね
残業規制とかで受けたくてもやらせられないのに、大手からは非協力的だと見られかねないな
非協力的だと見られても必要とされる技術を磨いて、働き方改革とは逆方向でがんばるしかないかな
それだと下は育てられないんだけどさー
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 07:37:34.60ID:ZWNFwkyE
>>314
若いっつーか銀行が金利下げます言うて来たけどな
別の銀行で借り換え検討してたとこにいきなりその話来たから相談が漏れたのかと思ったわ
まあ紙一枚で金利下がってよかったけど
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 10:21:06.30ID:WZ2A389K
>>339
今はほとんど、部品加工メインですけど、
2.30年前は6面引きだけでも、結構な単価取れてましたよ。
今や、サイズにも寄るけど6G込みで何百円とか、、、
やってられん。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 11:56:53.66ID:6r4OdH2Z
高速加工機出始めのころはもうかったよなー
値下げする加工屋のおかげですぐに単価さがったが
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 12:23:52.14ID:VNoaZWAg
中堅は助成金でMCを買って補助金で従業員を雇って休ませても雇用保険から賄われて
俺たち超零細はもう要らない子
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 14:27:53.90ID:tUHC4LkY
まあな
定年まで働き終わったらそのカンバン突き返して製造業に唾吐いて廃業すりゃ良いんだよ
後に残すな負の遺産
間違っても子に継がせるなよ
今後20年で情勢は激変するからな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 14:49:24.95ID:6r4OdH2Z
あんな調子こいた偉そうなやり方でも従っちゃうぐらい単価がよかったんだから仕方ない
ただ 激しく中抜きされてる中小零細がやってるとしたらバカっぽい
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 18:01:54.62ID:HxpaJOMY
まだ車は動き出さないのか？
もう直ぐ動きが悪くなってから1年
止まってから3ヶ月どうなる？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 19:57:56.71ID:scabCUmh
>>352
20年？
2年だろ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 20:43:04.08ID:EMoYTDkU
>>350
生産システムの効率化とデフレは関係ないぞ。
Deflation、Depression、物価、相対価格。
用語の定義を押さえてからマスコミ文化人の話を聞かないと変に誘導されるぞ。

俺もトヨタのサプライチェーンから落ちこぼれて随分経つが、
トヨタ生産方式に感謝こそあれ恨みに思ったことは一度もないなぁ。
自動車や家電で鍛えられた事で、今の食い扶持を得ているのは間違いない。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 21:52:44.78ID:l9gXMI5k
また的外れな
平成も終わったこのご時世インフレしてんのにいつまで昭和の値段でやらせるんだよって言いたくなる狂った値段のカンバンあるからな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 23:18:45.35ID:EMoYTDkU
>>359
昭和の値段で苦しいんじゃ・・・向いてないかもね、この業界には。
昭和と同じ工賃のモノは俺もいくつか請けているが、ロングヒットのドル箱商品だな、むしろ。

つか、もう自動車部品とかの消費財やめて、生産財・資本財の多品種少量生産部品に転出したら？
「昭和の値段じゃ苦しい」てのが通用する業界もあるよ（ま、一応今のところｗ）
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/16(木) 09:57:25.36ID:xASmWsgI
俺のやってる仕事は昭和値段なら倍くらい高いな
今は儲け少ない
業種によって違うんだろう

チラ見だから的はずれなこといってたらごめん
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/16(木) 12:41:00.43ID:iPoVcZW8
昭和の値段が平成より高いこともあるし、安いこともあるな
付加価値が高い仕事は残っていくけど、過剰品質の過剰なとこは適正品質に近づけていく
過剰だから高い値段をとれててよかったりすることがある
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 07:48:23.95ID:X+QsbTge
工作機械受注、10〜12月36%減　自動車など低迷続く
秋以降の低迷が深刻だ。10〜12月の受注額は2590億円で、同期間としては09年以降で最も低い水準だ

日工会は20年通年の見通しを1兆2千億円程度と19年と比べて微減を予想している。
日工会の飯村幸生会長は「今年前半に底を打ち、反転すると期待している」と語るものの、
足元の受注水準をみるとハードルは高いとの見方も多い。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54409340V10C20A1EA2000/
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 08:12:10.31ID:CU06VUz1
>>368
うん、良く分かる
減少した調整弁がうちらだよな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 09:26:59.76ID:qEdsx1vf
>>365
頑張ってコストダウンしてもそれが全部値下げになって自分の利益にならないんだから「生産性」が上がるはずないわな

>>368
知り合いの運送屋が増税前に新車10台以上買ってた
今季末どころか来期末も静かなんじゃね？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 10:37:20.70ID:iyPdS47L
>>370
限界まで下請けをしぼりあげて だめなら外国人労働者 それでもだめなら日本から出ていく流れだ 知ってる笑
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況