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【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 67
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 15:04:43.04ID:N7A0EQP9
超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 66
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1571716291/l50
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:43:03.18ID:N7A0EQP9
rYTrf30Wはどうなったんだ？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 17:16:41.77ID:N7A0EQP9
精密金型部品加工もまるで無いよ
見積もり依頼も無い！
百数十人規模の工場も機械が止まったままで
掃除ばっかりしてる
ボーナスも無しで退職ラッシュだってさ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 20:30:59.80ID:8E/328Cd
>>5
去年夏ごろまでは全体的に景気よくて、これからも絶好調という話だった
増員&設備投資したとこは相当厳しい。規模がでかいと余計にね。
だから余計に退職ラッシュしちゃうよね。経営者にとっては厳しい時はその方が金銭的に楽。神経は相当やられちゃうだろうけどさ。
そんで忙しくなると人欲し～ってなる。
山あり谷あり、身の丈にあった経営をするべき。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 20:51:52.06ID:ueawmbcK
>前スレ983
経営に向いているわけないだろｗ
だから、ほぼ親族だけの町工場転がしてるんじゃないか。
>前スレ984
特急料金を取らないとは言ってないよ。
よほどのことがない限り特急仕事は請けないが、請けた場合も顧客がぼったくりと思わない程度の割り増ししか取らないと言っているだけ。

しかし、時短＆安定平準化優先で儲け劣後というと、噛みついてくるヤ・・（失礼）経営者の方がこのスレには多いけど何故だろう？
俺は、他の工場がどんな短納期で請けようと、どんだけ高い特急料金取ろうといっこうに構わないんだけどねぇ。
ちなみに世の中的には、時短優先がメジャーだと思う。
ウチも、このスレ的には低所得といわれるだろうが夫婦で1512という例のパターンは安定して取れている。
公務員夫婦とは言わないが、中堅リーマン２馬力夫婦に近い暮らしはできるぞ。俺にとっては十分だ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 20:52:31.71ID:imoVBz/o
>>10

お前、工場経営じゃねーだろｗ
半導体だろうと運送機器だろうと
町工場で部品作ってるの多いだろ！

それとも装置自体作ってると思ってる
冬休みの学生か？ｗ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 21:00:50.63ID:oqWNIysy
工作機械や半導体は需要の波が激しいよな。
医療器や化粧品は波が小さいから助かるわ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 21:44:37.05ID:N8heitK2
何を読み間違えたか知らんが装置の部品の話だよ。
型の場合、複雑なやつはもう零細じゃやらないし半導体もそういう感じなんじゃないのって話で
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 23:35:48.16ID:rmuoz2RT
>>17
とりあえず仕事は外注しても受けておかないといづれなくなるよな
まあ、頼れる外注が減ってきてるのも問題
結局、手に職を身につけた奴が勝つ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:03:38.34ID:BQkZWFKF
うちは普通の町工場だが
半導体関係とか
輸送機器関係の部品作ってるけどな。
日本のモノづくりって、俺らみたいな町工場の積み上げたもんやろ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:29:13.80ID:XHk98lSb
ネジ一つとってもそうだしな。
どんな最先端、機密物でも結局町工場が無いと成り立たないのは事実。

まあツマラン仕事や専門性が高い（≒ニッチ）なだけの物が多いけど。
メーカと製造者の関係ってそんなモンでしょ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:59:23.31ID:XHk98lSb
半導体製造装置のアングル架台なんて絶対 町工場でしかやらせないだろうしｗ

ただ「〇〇が動き出した」とかは「一町工場の何某がちょっと動いたぐらいでｗ」とは常々思うｗ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 09:06:11.28ID:sbEiA5BJ
板金工作機械のフレームは一時期ほど忙しくはないけど割とコンスタントに動いてる。

>>10
フレームとかベースとかブラケットとか安全柵とか来るよ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 09:16:48.48ID:b/hrxCYR
町工場には技術(笑)くらいの仕事を任せておくもんでしょ
自分とこにどこでもできる仕事にリソース割くよりは外に出した方が効率いい

あんま難しいの持ってこられても困るわ
昔はやってたけどこっちとしてもそういうの効率悪かった
今は機械も精度そこそこ効率重視のにして良くなった
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 11:51:32.80ID:OGMYedSu
零細は存続する気がないから強気に出てきたりするしな
子供が一緒に働いているとか、何かしらの枷があるのを見てる
存続していこうとする協力会社に発注していきたい
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 12:23:19.15ID:f0hHci+A
安けりゃやらせても良いだろ
使い捨て的にさ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 13:25:02.08ID:wNzyX837
>>32
昔は年末の恒例行事だったなぁ

今年は正月休みの延長のお知らせしか来ない
2週間休むんだってさ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 13:37:12.03ID:Y8gsCQrl
>>35
2週間！？

ヤバいなｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 13:57:28.33ID:236+vTJS
>>35
どんな小さいとこと取引してるんだよ・・
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 14:13:17.12ID:wNzyX837
>>37
20数人の所
でも超大企業の下請けだぜ

逆にでっかい所と取引してると
ちゃんと生産計画みたいのがあって、先が見えるみたいだぞ
お先真っ暗だけど
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 16:58:46.30ID:wNzyX837
暇すぎる
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 20:09:28.57ID:wyPH5U0z
>>30
存続する気がないわけじゃなく、想像力が足りないだけ。
例えば老化・健康問題。
極度の運動不足・不摂生のあげく前触れもなく大病に冒されるまで、
自分は頑強であると根拠なく思い込んでいたりする。
毎年若い女性が配属されてくるような職場にいれば、
自分の老化を意識する機会もあるのだろうが・・
また、一度病気になると一気に老け込むというか、
腰が抜けてしまう町工場オヤジも多い。
これは零細工場オヤジのある意味特権なんだけど、
不利な戦況で競争したことがないっていうか、
負けそうになるとすぐリセットボタンを押したり、
「別に戦う気ないし」とか言って負けから逃げる事を繰り返してきた結果、
撤退戦を戦う自分を想像できなくなっているんだよね。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 21:08:40.84ID:0OQEx1o/
>>42
んだな。よくわかる。
そういうオヤジたちが年金にプラスして稼げればいいやと安売りしてく。
働き方改革とか関係ねぇよ、自分たちさえよけりゃそれでいいや、と人材育成をせず存続していくことを放棄する。
想像もできないだろうし、実際苦しいだろうし…
人を育てることほど金、パワーを使うことないだろうし、つらいところ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 07:57:38.91ID:GurBwS3/
楽しみに工場来たけど
サンタは来なかったみたいだな
図面が一枚も無い！

SNSで自分は忙しいが
「ヒマな奴は人間的に変」っていきってる奴に
暇が訪れますように！
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 08:29:05.47ID:Fj8AKEKN
暇過ぎるんで明日から休みにします。皆さま良いお年を
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 08:51:15.98ID:nNNTSf/h
朝チャンで人口減少についてやってたが
すでに手遅れだよな～

あと2040年に半数の自治体が存続出来ないって
もう20年しかないやん。

やっぱ節約貯蓄して、海外に逃げるわ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 10:22:52.60ID:GurBwS3/
北に行け！
ユートピアがあるぞ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 10:25:46.26ID:RasIaOIe
温暖化で北海道が米作になるしな
AI自動運転で大規模農業は肥料とかスマホでOKタッチするだけ
の簡単な仕事になるだろう
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 11:06:14.72ID:GurBwS3/
>>49
北海道は今でもコシヒカリに勝つような米作ってるよ
北と言えばあの国でしょうが
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/25(水) 12:43:03.74ID:FXa+JZda
当人は逃げているつもりだが
上級からみれば棄民だという現実
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 16:56:48.76ID:FRB7PaLP
>>49
北海道が稲作日本一（予定）になるのは栽培技術と品種改良のおかげやで。
味もぶっちゃけ新潟の某並にうまい
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 18:43:25.07ID:Ja4zevmh
>>55
絶望だ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/25(水) 19:38:46.72ID:GurBwS3/
えっ
来月くらいから仕事が増えないと
万事休す
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 20:10:56.11ID:UBurWoZe
同じく
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 21:35:29.65ID:gh7i1RHF
中古で手に入れた機械２台、暇に乗じて整備中
リーマンの頃やり始めて１０年越しでやっと使えるとこまで来たわ
年明けから実戦投入だが…
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/25(水) 21:37:50.01ID:umP9rS7O
>>62
昔は将来成長企業になる可能性も考えて小口のお客様含め全社に届けてたが
今は儲けさせて頂いてる会社だけに丁重に渡してるわ。３社だけ
売上あっても儲けにならない
会社は年賀状だけよ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 23:51:59.39ID:SCY0bZ4H
いつもお歳暮送るとすぐにお礼言ってくる会社が無反応だわw
別にいいけどあると思ってる所から反応無いと寂しいなw
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/26(木) 10:15:48.21ID:+roXA6kQ
カレンダー、事務所と工場に2枚ずつかけてるけどそれ以上もらうんで困ってる
社名入りのは未使用で捨てるのに抵抗あるし、くれるものを断るのもなんなんで、あまり配らないでほしい
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/26(木) 10:31:00.53ID:Q3420DuV
うちもカレンダーは大小様々20枚ぐらいは貰うんだけどほとんど使う事なく処分だよね
トイレットペーパーとかならいくらでも使えるのにな
社名入りでケツを拭く！
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/26(木) 12:07:26.61ID:hd0ZAKjv
書き込めるカレンダーは卓上壁掛けどちらも嬉しいからニコニコ貰う
書き込めないカレンダーは悪いが…まあ自宅で仕事思い出すカレンダーなんて使いたくないしな笑
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/26(木) 15:30:21.54ID:eNvrBQJi
ウチは会社前に「ご自由にお持ち帰りください」って書いて置いている。
1,2日で10本以上がはけて全部なくなる。

捨てたらもったいないじゃん。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/26(木) 15:48:44.58ID:jZgWz7h6
>>74
税務署の取り立てはきついぞ
オイラは銀行から借りたから払えるぞ

ウシジマくんから借りてでも払った方がいいぞ
滞納すると新たに融資が受けられなくなるからな
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/26(木) 17:20:48.90ID:RmMjX86u
市民税って書いてあるだろうがよ
それとも東京じゃ地方税も税務署が取り立てるのか?　知らんけど
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/26(木) 17:58:01.85ID:jZgWz7h6
>>77
そんなにイラついて
カルシウム不足だな
ちょっとした間違いくらい大目に見てよ

この田舎者が！
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/26(木) 19:34:50.40ID:RmMjX86u
>>79
IDホジホジしたら東京ぽかったけど、やっぱそうだったのか
東京もんの尿道ホジホジしてぇ

>>80
むかし社保事務所に加入申請に行ったら脅されたなぁ
税金と違って一度加入したら待ったなしです
事業継続できなくなることが分かり切っていても差し押さえますとか言ってた
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/26(木) 19:42:01.80ID:jZgWz7h6
>>80
相談には乗ってくれる。
でも色々書かされるし、計画建てられるし
金利も高い
銀行から借りた方が楽だった
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/27(金) 07:16:37.00ID:nnfFCfA5
みんな歳暮とかやってんだ。
俺完全にやめて三年になるけど、普通に仕事来る。
何ら関係ないムダ金使うならうまいもんでも食ったほうがいい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/27(金) 09:45:32.65ID:MY3xEdpt
以前担当だった人が異動した後もずっとお中元お歳暮と送ってたが
その人がお偉いさんになって、裁量持つようになったらいろいろ気に掛けて仕事くれるようになったわ
やっといて損はないとは思うぞ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 10:02:03.63ID:w/9m20NU
>>74
去年が良かったのかな？
儲かったと思ってら、残ったお金以上に
税金取られるよね
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 11:07:35.62ID:SZ2j+vgb
ずっと以前に親父がやってたお歳暮、シャケ一匹丸ごと。迷惑だと言われそれ以来やってない。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 11:19:05.29ID:fzfMpFQF
うちも歳暮や中元止めて10年近くになるけど関係ねえな
納期と精度守ってれば仕事来る
コミュ力あれば、もっと来る
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 15:52:02.15ID:w/9m20NU
もう掃除するとこなんか無いよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 19:43:07.16ID:Dtx2qxv8
えっ？今からかよ
キャンピングカーでも持ってるのか？
それとも田舎者が東京見物とかか？

羨ましいぜ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 19:44:40.64ID:zTYAXT71
年末年始は取引先もきっちり休むので、明日からセブ島に家族で行ってきます。来年仕事があるか心配だけど旅行中は忘れて楽しんできます。皆さんもよいお年を！
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 20:38:21.81ID:w/9m20NU
なんか、みんな熱でも出たか？
ジリ貧だぞ！
オイラは仕事も無ければ金もないので
寝正月。本当に寝るだけ何も無い.....orz
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 21:37:21.38ID:iaaDR+ip
>>88
うちも荒巻ジャケ貰ってたわ
三枚おろしとかできないし途方にくれてたら
スーパーに持ってくと有料で捌いてくれるっての知ったっけな
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/27(金) 21:43:00.57ID:iaaDR+ip
明日から９連休組んだ
暇そうなんでゲーム三昧だろな
休み明け機械がちゃんと稼動するか心配
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/28(土) 11:30:33.83ID:1Tlc8Sx7
ひどい年だったな
来年は良くなって欲しいな
そうでないと、再来年は無いな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 12:14:18.31ID:ocQr9phk
今から独りで忘年会

乾杯やで
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 14:25:20.98ID:1Tlc8Sx7
>>107
御意！
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 15:19:33.48ID:3ynmDS0/
>>104
来年から本番なんだが？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 15:22:37.43ID:3ynmDS0/
>>109
大手が４５歳リストラするのは、

今後10年先日本経済が潜るの予測してる。
そして、われわれに来る最大の恐怖。
インボイス。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 18:38:25.13ID:aC35hJsu
>>107
製造業者と加工請負業者は人種が違うって言ってたな
プロジェクトがどんだけ火だるまになっていても
「俺は図面通り納期通り、俺のせいじゃねえよ」の下請けには
最安工賃しか払えないそうだ
ま、その最安でも労働時間延ばせば、そこそこ豊かに暮らせるから良いけどね
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 18:43:05.98ID:aC35hJsu
近所の工場なんか、百均とか通販とかで自社製品売るのに
年間500マン近い赤字だそうだ
それを埋めるPR効果とか有るのかねえ？
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 18:59:30.99ID:1Tlc8Sx7
>>116
>俺は図面通り納期通り、俺のせいじゃねえよ
当たり前だろ
大丈夫か頭？

図面通り納期通り作れる事が重要なんだよ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 19:46:48.11ID:72jLBrg4
>>118
だよなあ
納期までに図面通り上げる以上に何があんねんと
もっかい作れ言われたら当選ちゃんと金ももっかい貰うし

プロジェクトがどうのだからなんとか無料でとか言ってくる会社はブラック認定
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 20:58:12.91ID:yyG/Cww7
>>118-119
いや、俺もそう思うよｗ
だから・・・人種が違うんだって

大企業は昔からそういうことよく言ったよね
自社製品を世に問うた経験のない下請け業者は結局、作業者であって
VA提案をする事も
開発・設計段階から参画する事も
より高いレイヤーにステップアップする事も
仕事の我が事化もできないし
ワンチームの一員にはなれない
だから払う金が安いのも仕方ない・・・とかさ

俺らのお客レベルの中小でもそんな事言い出すとはねぇ・・・
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 21:01:38.40ID:yyG/Cww7
>>121
海外製の競合品に値段合わせているんでしょ、たぶん
俺も自動車部品を赤字で請けていたことあった
今はもうやらない
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 21:19:53.98ID:OA3Mngnp
>>123
ほーん
ところでVAどころかVE提案してても何もメリット無かったからそれ以降何も提案せずにいるんだけどVAとかやってて意味あんの？コストダウンしただけ親会社が喜ぶだけで下請けのうちらは売り上げ減ってバカ見たんだけどさ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 21:23:18.40ID:hAjQqSEA
>>117
設備投資しちゃった、人抱え過ぎたとかかな
うちもリーマンショック後無理して取ってきた
赤字仕事に苦しんだよ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 07:39:49.08ID:HuZw3Scj
>>124
おまえは親会社と慕っていても、向こうは子会社だと思ってないんだろ
売り上げ減ってバカ見ただけで済んでよかったよ
メディアニュースにあったな
値下げしたらしたで「これまで値下げできなかった理由を説明せよ」と追及された
ってもう自動車業界はメチャクチャ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 08:11:35.58ID:gideXlo0
資本が別ならどこまでいっても子会社じゃないだろ
なのに一社にぶら下がるなんて危険もいいとこ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 10:32:04.94ID:4eV6pVUF
>>124
＞何もメリット無かった
のか、他社より先に提案できて面目を施せたのかはケースバイケースだね。ただ一般的に後者のように捉える人の方が最終的に大きな利益を得られることが多いんだろうね。
このスレの住人の多くが
＞納期までに図面通り上げる以上に何があんねん
と考えているだろう事がその傍証になる。

親戚でリーマンのオッサンから聞いた昔ばなしだ。やたらオラついてクル会社に特注限定公開品を発注したところ明らかな不良が見つかり、担当レベルで対策品提供スケジュールも決定した。
ところが後日、上席の奴から連絡があってこうぬかす。「確かに不良だが、こんなものは対策するに値しない。業務運用を～～のように改めて対策する方が上策だ」
ベンチャー風情がジャパン・アズ・ナンバーワンを代表するような大企業に無礼な！！と怒ったが、提案自体は良いので採用し、結果は上手く行った。
大きくなる会社は違うわ（呆れ笑）
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 10:35:25.51ID:3jLUmTYr
>>129
リーマンの後、もう会社を閉めようと思ったけど取引先の一社が
なにかと面倒を見てくれて、なんとか続けてる。
資本は入ってないけど形的には子会社化したような感じで
営業やらこの先の生産計画やら苦手だった部分で悩むことがなくなり
製造に専念できるのがありがたい。
独立性は薄くなったが収益は安定してきて
これはこれでありだと思ってる。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 13:28:29.79ID:biPBve9d
>>131
売り上げ下がったって書いてあるだろ。
つか面目ガーってそんなもん当時は他社より優れてる自負があったが全く意味がないどころか出して当たり前になってくんだわ、こっちはただの下請けだぞ笑
んで案をもう出したく無いから穏便に断り続けてる。
仲間内にも提案なんてするもんじゃないって教訓を広められたから良かったわ。
今は、こんな金かかる方法でわざわざやんの？って内心笑いながらその通り作って高い請求してるから売り上げ上がってるがな笑
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/29(日) 17:37:08.42ID:4eV6pVUF
>>135
キミの取引先の実態については知らんが、一般論で言えば、やる気は出ないよね、提案を挙げてくれたことに対する報恩も穏便に断り続ける事への報復も無いんじゃ。
ただ、そんなボンクラ元受けが生きてられる甘い業界であるって事は、君もその業界のトリクルダウンを舐めているラッキーな業者なのかもしれないよ。

厳しいけれどもフェアな業界の隅っこに必死にしがみついている俺には、何とも言えない感慨が襲う。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/30(月) 02:23:26.23ID:VA4+1pD8
特需というか、また忙しくなるよ。
それでも中小は半減、零細は消滅していくしかないんだろう。
そうなるまではまだ時間があるから、儲けれるだけ儲けて逃げる準備をしておこう。
客先は何の保証もしてくれないからさ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/30(月) 10:01:24.56ID:n/LqWftu
VWのバイク工場の設備消耗品らしいんだけど
ブローカー経由でめんどくなりそうだから
断るつもりで納期2か月って言っといた
（実際は7人日くらいの仕事）
落ちたってメールが入ってた
今までやってたドイツの工場は納期４カ月を５カ月に伸ばすって通告してたんだって
働き方改革ってこれだな。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/30(月) 18:56:58.54ID:cVd/dEqd
穏便に断るのは難しいよね。俺も2～3ヶ月って応えたのに、早いって言われたことがある。
結局、工場見学したいとか条件出されて別れたけど、ちょっと険悪だった。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 18:16:34.50ID:Mk0xxUCI
あけおめことよろ。
よっしゃー今年も稼ぐぜ。
4日5日旅行に行って6日からフル回転だ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 18:55:14.52ID:vvrVMutA
真ジリ貧ってなんやねん
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 19:29:54.17ID:PARsv3gV
勝手に何言ってんか、わけわからん
0149！omikuji
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2020/01/01(水) 21:54:33.97ID:ESyrxXoW
今年はどうよ
0151 【中吉】
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2020/01/01(水) 23:23:33.93ID:ESyrxXoW
ここの住民の今年はどうよ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/03(金) 14:27:50.27ID:zIOB/+oU
明日からやろーよ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/03(金) 14:47:06.75ID:jc9Ki5wm
長い正月休みになりそうだ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/03(金) 21:11:08.14ID:vTajyUOZ
納期が国慶節にまるかぶりしててクソ安い仕事を受注するのマジでやめろ うちは断ってるのに人件費出すためにだけに受注すんな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/05(日) 18:11:55.71ID:yBxLt/Qj
>>162
昨年末の大掃除でやらかして年末年始ほぼ動けなかったけど
明日の仕事始めにはなんとか動けそうなわいは仕事師の鏡
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/05(日) 22:16:07.74ID:klxJXNOQ
>>162
うわあ
俺も先月半ばに強烈なギックリ腰来て大変だったわ
お大事に
今年の目標はストレッチすることにしたわ
動けるまでに２週間くらいかかった
未だに腰は痛い
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 07:07:18.21ID:n2sW47fe
高齢化がはげしいな
年末バイアグラのジェネリック
処方してもらったよ！
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 08:29:55.15ID:xKJrs87N
>>168
2年も持つのか.....裏山
3ヶ月が限界かも
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 13:47:23.14ID:K5JbFc7H
タオル貰う為に定時まで居る。
カレンダーとタオルは買わなくて良いな
この商売。
たまには海苔くらい欲しいが。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/06(月) 14:01:43.54ID:2R+/Ycjt
売り上げが酷すぎてお金を使うのが怖い
正月の一週間で8千円しか使わなかったわ
内お賽銭が5円
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 14:22:19.47ID:GgHZ1/0y
>>175
分かる
けどたかだか十数万を正月に使ったからって倒産に響くわけでもあるまいし、と思って日本経済回してきたぜ
休み明け出社前の今朝の憂鬱感は極上だったぜ…ひまひまひまのひまあ！
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/06(月) 17:39:16.86ID:vZR7leW6
こんな時代じゃあ、挨拶回りなんて意味ないかもな。
まあ、オレは挨拶回りいったけど、せっかく来てくれたんだからと情報はいただいたよ。
それが価値あるものになるかわからんけど、行かないと得ることないしな
客先に思いやりのある人がいるか見分けるチャンスと見てもいいかもしれない
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/06(月) 17:46:59.96ID:lnV0M3Jy
意味あるとかないとかじゃなくね？
年に一回くらいは顔出しとこうか程度の話よ
俺は明日行く
仕事全然ないとこも寄る
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 09:56:19.53ID:bkXYhhkP
>>182
その見方は去年の中頃じゃね
今はそんな悠長な話しじゃなくなってる
要はWW3が起きかけてて今のリーマン並みの酷さ、開戦したらマジで仕事消えさるぞ
と言っても中国は押さえ込んでおかないとどの道未来は無いんだが
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 12:15:24.83ID:94qJZBIk
悲観論も必要だろうけど、今年も悪かったらマジで日本ヤバいだろ。世界もヤバいだろうけど。
去年は増員、設備投資してたとこが多くてリーマンより悪いといわれた中で今年も悪いと年越し村じゃ～とかなるぜ。
あんなんやだよ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 14:18:27.48ID:FQr7371X
叔父さんの家が零細町工場なんだけど、
後継者不足でなかなか苦しいみたい。
長男はニートで長女はお嫁に行っちゃって、残る次男は公務員。継ぐ人間がいないといつもボヤいてる。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/07(火) 14:47:43.07ID:NdC1lPsc
廃業でいいやん
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 15:38:35.19ID:XyqXpMID
悲しい寂しいからボヤくんだろうけど、存続できる理由が見つからず廃業できてよかったかもしれないじゃん
親としては長男以外に継がせて長男の面倒を見させたいっつー思惑があるのかもしれない
まあ、長女次男からしたら継いだら地獄が待ってるのが見えるだろう
兄弟にニートとかいるとどのみち地獄はあるけどな
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 15:44:10.58ID:x233/SKA
>>190
良かったね
井の中の蛙大海を知らずで！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 17:12:23.89ID:wVbQw+c8
>>188
無能に継がせても回らんやろ
うちは本人がやりたい言ってもお断りだわ

>>190
うちはなんとか定時埋めるくらいはあるけど、鋼材屋ガス屋部品屋スクラップ屋口を揃えて「みんなダメ」
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 21:50:32.05ID:iJ2LIB0t
大海のことは知らんが現実にウチの工業団地には残業してるとこも結構ある
ただ儲かっているかどうかはわからんよ
チャージ下げて仕事かき集めているのかもしらんし
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 22:05:08.51ID:ovJlprkh
従業員が居る所は切羽詰まって無茶な値段でやるだろ
うな。借金返せなくなって首吊った取引先見てるので
俺はそこまでになるならさっさと辞めちまうが。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 22:27:11.39ID:juFyubct
>>195
昔いつも忙しそうにしてた会社が突然倒産してびっくりしたわ
ウチにも出入りしてる商社が午前中に納品したばかりですよ！って言ってたっけw

見た目だけじゃ内情はわからんね
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/07(火) 22:46:22.11ID:nxuY4FZH
忙しいのと儲かってるは別な話だけど、従業員の雇用を守るのとせめて残業代稼がせてやりたいという思いもある
経営者のためでもあるけど、こんなんじゃあオーナー経営はリスクだらけだから子供に継がせず、せめて借金は残さないようにどうやって廃業するかの方向にいってしまう。
自己中心的で秩序を乱すモラルがない人間が増えすぎてるしな。
それも経営者の責任だとかいうのだったら、責任とって会社畳むもあり
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 06:42:51.93ID:eDl+im8t
＞残業代稼がせてやりたい
文章を額面通りに受けとると、コレはおかしい。
残業しなくても問題ないレベルまで賃金を上げるべき。
人によって満足するレベルが違うから、みんなが満足する金額って難しいけどね。
コレ言うと中央値やなんやいうヤツも要るけど、世の平均給与ぐらいは渡さなきゃな。
とは言えこれも金が要るのに途中入社で年齢の割にもらえてない奴も居て、
そういう人間は残業で差額をカバーしたがるだろうしなｗ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 08:21:04.58ID:rb9amcdm
>>199
そうだな思いを無下にされたりリスクがでかいから、縮小してでも有能な社員残して売上下がっても生産性上げて利益を増やすという方向に経営者は舵を切るわな
自分が社長の間は会社もたせればいいと切り替えないといけなくもなる。
また、その先は存続しそうもないが、先のことはわからんしな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 08:57:57.73ID:hBk76pvG
やばそうな所は大体社員の顔見たら分かる
疲れ切って目が死んでたら酷使されてる証
そう言う所に限って社長だけはやけに明るいおまけ付き
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 09:55:22.93ID:K/+NEn90
会社の駐車場を見て
社長と社員の車の格差が大きい所も
やばいよね
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 10:01:16.52ID:UfpxOdt1
圧倒的に需要不足だからね
そんな中で他所から仕事を盗ってくるとどうしてもそうなる
従業員がいれば我慢はきかない
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 10:23:24.65ID:K/+NEn90
2年前より値段が高いと、バカ息子から電話きた
ホントバカ息子だ！
後継いだら縁を切りたい

どこにでも居るよね、バカ息子
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 10:50:06.28ID:UfpxOdt1
>>206
そのバカ息子にしたって、親父から
外注になめられるなよ、一歩もひくな！
とか言われてるんだろうし・・・
基本は盗り合いつぶし合いしかないんだろうな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 11:39:59.85ID:eDl+im8t
>>203
それは仕方が無いだろ？
資本家と労働者なんだから。

>>206
何が高いんだ？
実績品が高くなってるのか？
それとも新規が実績品に比べて割高なのか？

前者なら値上げ申請しないで価格改定したのならそりゃ～言われるだろうし、
後者は仕方が無い（価格UPが）わな。

高い安い言われたら、俺なら安いとこへﾄﾞｰｿﾞと言うけどな。

つか、外注で実績品を突然値段上げてくるところが多いからかなわん。
値上げは別にいいんだけど、それなら前もって言ってくれよ。
逆の立場なら困らないのか？と思うわ。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 12:25:56.33ID:K/+NEn90
>>210
格差が大き過ぎるとだ
ある程度大きい会社なら分かるが
零細町工場だぞ
毎年ベンツに対して10年落ちの軽とか


2年前の類似品
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 13:43:38.12ID:UfpxOdt1
>>210
資本家だっかのかｗ　こりゃすげえや
おまえにとっちゃ経団連の中西も雇われなんだろうね
町工場の資本家じゃいくら金を積んでも買えないクルマで送り迎えされてるがな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 14:29:38.31ID:hBk76pvG
いやまあ暇だけど喧嘩はやめよ？
笑う門には福来たる！
今日もニコニコ笑顔の練習でもしてれば明日は良くなるさー
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 16:06:10.67ID:HYqZCI2+
トランプが大統領である限り日本に景気回復などありえない。
日本の弱みを知ってるからそれをチラつかせて更にアメリカに有利に進めようとする。

アメリカ国民からすればトランプが大統領のうちに徹底的に自国に有利になるよう話を進めてほしい
ってのが本音なんだろうな。
それが済んだらトランプはポイされるのかね
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 17:53:57.29ID:K/+NEn90
>>217
オイラの厄払い
一回目行った　　　　　　何も起こらなかった
二回目行かなかった　　息子にケガが頻発

息子の厄払い
前厄行ってない　　　　　オイラの会社が潰れそう
今年本厄　　　
絶対行かせる事にした
これで倒産回避出来るはず
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 20:07:20.96ID:OIJ4hTtf
面白いかな？
ウチにもあるけど町乗りにはすごくいいとは思うがそれだけだなあ
高速だとイマイチになる
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 22:39:59.14ID:sz6qjLzJ
プリウス。目立たずノンポリに見えるのが一番。

>>216
以下は、お客筋の大尉殿の受け売りだ。
冷戦終結後、アメリカは日本に対するポリシーを保護育成から敵対搾取に転換した。これが「失われた30年」の正体だ。
中印がアメリカと覇を争うまで成長し、その時の日本の宰相が吉田茂並みに有能であれば、或いはアメリカの方針再転換も有り得るかもしれない。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 22:53:22.61ID:bx4Il6eo
諸悪の根源のヨタ乗ってるとか嘘だろ？情弱すぎだろw
クソカンバンのお陰でどれだけ儲けが減ったか
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 23:16:33.57ID:sz6qjLzJ
はは。情弱、確かにそうだなｗ
来年にはKINTOに替えて更に笑られようと思ってる。客には馬鹿にされておけってね。
ちなみに、今はトヨタ向けの仕事はほとんどない。直送先：豊田市トヨタ町一番地って奴ばかり（試作・参考品ってこと）
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 00:01:04.67ID:Xhaw/u9y
トヨタ乗りたくないけど乗ってるよ
中古を乗り継いでいくやつ結局一番金かからないし壊れにくいの事実だから..
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 01:05:11.58ID:KhoNpDZD
ハイブリット買うのは乞食と一緒、金持ちが乗るのはもっての他だと学者が言ってた、理由は助成金の塊だかららしい。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 06:52:55.54ID:GYe4LNhg
>>225
ブレーキを使わずに止まれるワンペダル走行が新鮮で面白い。まあすぐに飽きるだろうけど。街中だったらほぼブレーキ使わない。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 08:52:27.63ID:y4Hi83wP
>>229
日本はアメリカにおんぶにだっこ状態で高度経済成長したんだな。
今の時代は本当の日本の力が試されてる。
それが今の状態ってわけだ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 10:05:28.59ID:0zpk/Tma
町工場の親父が日本だのアメリカだのって....
「黙ってドリルでも研いでろ！」って思うのは
オイラだけ？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 10:35:54.56ID:ExTLstim
この前のギックリ腰から左足に痺れが出始めたからヘルニア再発したくさい
最悪だ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 11:05:16.44ID:mCS2vX58
うわ
お大事に
俺も先月ギックリ腰なったばかりだから同情するわ
ヘルニアはなさそうだけど未だに完全回復はしてない
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 12:25:52.76ID:6Bte9ZO0
>>237
お前のいうことわかる
だけど、研ぎ続けるのも飽きるから悲観論に明け暮れてわかったようなふりして気持ちを持たせたいっつーのも仕方ないじゃない

悲観論もいいけど過度な安売りばかりはするなよ
搾取する無能な中小零細経営者とか多すぎるっていうのもあるから、政府としてはご退場願おうっていうのはあるからな。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 16:38:48.36ID:XfVVjplg
wwww!
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 19:12:08.98ID:k2o5UToW
挨拶回り行ってきた。
久しぶりに行った外注さんにベトナム人が働いててビックリ。
何でも、日本人より安いし、休まないから安心らしい。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/09(木) 20:01:07.56ID:U7WeC37G
>>237
町工場の親父だって、人間なんだぞ。生きているんだぞ。
政治、経済、国際関係、社会、科学に、文化、芸術・・・興味と雑談のスペクトラム広げるぐらい許せ。
ただし、自分の工場に価格競争力が無いのを棚に上げて、
米国がぁ！　中国がぁ！　グローバル化がぁ！！　とか他人様に咎を負わせるのは恥ずかしい事だと思うけどさ、俺も。

ドリルを研いでいる間にも、例えばトヨタに代表されるような世間様の要求するコストは低下し続けているという現実を意識することが大事だよね。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 21:26:36.28ID:xvWo+NDM
国として大企業としては会社を存続させる気がない町工場親父たちは害である。
人に使われるのは嫌で適度な生活をしたまま承継せず逃げ切られるのは許せないという考えはあるのよ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 07:59:17.18ID:4dwXjgAw
>>247
量産部品加工とかは価格競争が激しいのか？
金型部品は価格よりも精度と納期が重視されるな

>>248
許せないとも何とも思わない
国や大企業にとって町工場はアウトオブ眼中よ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 08:47:02.60ID:mhW3i4L0
車関係の仕事が多いけど全然駄目だ
ここ数年間で一番悪い
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 11:16:53.78ID:4dwXjgAw
>>255
間違えて無いと思う
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 11:46:51.54ID:ZiJSVztY
>>248
>>249の言う通り。町工場の事なんて眼中にないわ。
あえて思われている物があるなら「医療費かからないように元気に死んでいってくれ。」ぐらい。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 16:00:48.34ID:4dwXjgAw
>>258
自動運転は間違って無いと思う
日本は出遅れ気味だからやばいよ

電気自動車の流れは止まらないけど
部品点数が減って、俺達にはやばいよね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 16:34:59.70ID:eC/IHrVh
構成部品は減るかもしれんが
３Dスキャンしてカスタマイズするのは簡単になるからな
初音ミクのフェールカバーみたいな感じ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 19:10:27.94ID:4dwXjgAw
エンジンとミッションだけでも凄い部品点数だよな
ア〇シン精機でさえ仕事がやばいらしいからな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 19:47:18.16ID:1ccBfEZt
↑にも書いてあるけどうちも首の皮一枚で仕事来た。これ来なかったら終わってた、、でも油断は全くできない
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 20:05:57.74ID:FBLMFiS1
>>249
製造業のお題目Value=Function/Costからして両方大事でしょうよ。
ただ、安倍がぁ！移民がぁ！デフレがぁ！とか叫ぶような人達は、
その依存的体質からFunctionについて上の会社からの技術支援で固定されて
しまっていて、結果コストで責められる事が多いように思う。

＞アウトオブ眼中
その通りだね。資本主義なんだから役に立つ奴は必ず生き残る、と思ってるだろ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 20:57:29.91ID:nCjejwlx
うちの周り4件目が閉めた
リーマンより酷い
つかもし外注先が閉めたらうちも納められなくなるから廃業が見えてきたわ…ってとこ結構あるだろ？
冗談抜きで連鎖廃業起こりそう
遠いと納期間に合わないんだよな…
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 21:29:29.28ID:wdlp7Cs+
このスレ上での町工場の定義とは1,2人のはずだよな
そんな超零細は大手にとってどうでもいいし、国からしてもいらないよな
実際にこのスレにいるのは超零細ではない奴も多いから、アウトオブ眼中でいいのだろうけど、そんなお前たちはどうやって生き残っていく気なのか教えて欲しいな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/10(金) 23:44:08.01ID:Q6C772cD
>>268
1軒2軒だと大手はビクともしないだろうが、
100軒1000軒と増えていくとダイレクトに納期や価格に反映するぞ。
機械や自動車の部品の全てを大手メーカーが作ってると思わないように。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 00:37:56.57ID:vl70M4bi
>>271
んだな。
働き方改革の残業規制とこれから始まる同一労働同一賃金によって中小はますます苦しくなる。
大手も苦しいからどんどん内製化をやめて外注したい。
ところが人手不足とかでどこがやれんのかっちゅー話。
安いしな。
だから、なぜか技術のある零細が強くなったりしてくる。
存続する気がない、しなくても大丈夫、全員50,60歳以上で自分たちさえよければいいから、働き方改革とか無視して仕事奪って稼ぎまくるとかな。
人材育成に一番金がかかるからそこを考えず廃業していいやってなると強い。
数が少なければ大手も気にしなくていいだろうが、影響を与えるぐらいに増加する。
大転換（シンギュラリティ）はまだ先の話。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 08:52:47.84ID:eiqrbA/5
>>269>>270
俺もそう思って赤字続きでもどうにかしのいできた。
ここ数年でそれが花開いた。

だから考え方は良いと思うけど、でも単に待っているだけじゃあだめだと思うし、
耐えるにしてもココの住人に多い加工屋みたいなトコは厳しいと思う。

1.廉価で請け負う年寄りや会社の体をなしていない事業者が多い。
2.そんなトコだから運転費用は小規模過ぎて儲からなくてもしのげる。
3.規模が小さくて目に入らない＝知ってもらえない。

俺は同業者は多くないから、近隣の同業者は全て知っていたし、
そこの品質、社員構成、社長の年齢、跡継ぎ、設備の老朽具合etc.全て知っていたから、
あてもないゴールを待っているわけではなく、朧げに見えるゴールが遠くないこの先にあるのが確信出来ていたので精神的に耐えれた。

それにここのスレの加工屋さん言っているけど、殆どお客は1,2本なんでしょ？
住人が「商売柄、多くの顧客なんて持てない」ってよく言っていたけど。

そんな業界の事業者が数軒閉めて、自分とこに仕事回ってくるの？
で、どうやって回らすの？無為無策でその数少ない仕事が上手い事自分とこに落ちてくるの待っておくの？

で>>269は何屋さん？
>>270はそう考えて結果どうだったの？で、何屋さん？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 10:03:52.90ID:yvoJIKwt
ウチの近所の10人程度の加工屋さんも受注出来なくて廃業だって
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 10:08:22.40ID:coc4CWS5
>>273
まぁ、加工屋が厳しいのはホント。
表面処理や熱処理は、労働安全衛生基準や環境保全規制がどう変わるか判らない中で
まず商売敵の新規参入の恐れがないため、客にも相当強気で出られる。
一方、加工屋（特に数値制御系）は廃業しても、設備が別の業者に安く買い取られて
更なる安価短納期製作に供されることになる。（つまりアウトオブ・・

俺なんか、前工程の熱処理が遅れたせいで３連休初日に仕事だし。
（しかも一人で待ち時間ばっかり・・・・シュコシュコチャンスかｗ）　
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 11:46:56.59ID:VjQjtl4N
まあ、過去スレも見てて圧倒的に板金関係者ばかりだよね。
熱処理、表面処理はリーマンで淘汰されすぎたから今、生き残ってるとこは強い。
客先が頭下げてお願いする時代。
板金関係はなんだかんだで数が多いからふるいにかけられて生き残れなくなるとこも多くなる。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 11:54:51.62ID:sfMtEI7A
今日、お茶の中とご飯のおかずの中に陰毛が入ってた。
ありえない
なんだこれは？何かのメッセージか？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 11:57:28.54ID:6CsHPcT0
>>273
269です。
一応加工屋かな。
上にもあるけど数人雇ってる加工屋は本当に厳しいと思う。
でも家は家族だけなんだよね。これから雇う予定もない。因みに自分は40代前半。
確実に小回りの利く業者は必要なのでそこを狙ってる感じ。
食ってくだけで良いのよ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 17:01:26.12ID:T4arV+7S
俺らが一番強いだろ
別に仕事なければ一年バイトで食い繋いでもいいんだし気楽に考えりゃあいい

幸い俺は今年も安い見積り出せば仕事には困らんだろうな
そんなに儲かりはしないが
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 17:38:58.27ID:C5tLMOz8
>>284
そんなことは無い
60マン/月の支払いに行き詰って来た
バイトで月100マン稼げないだろ？
やばすぎる
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 18:20:20.94ID:C5tLMOz8
間違ってウチの工場にミサイルでも撃ってくんないかな
北の将軍に聞いてみてエロい人
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 19:13:33.50ID:VjQjtl4N
>>284
お前はちゃんと儲けろ
お前みたいな技術のある奴が儲けないから事業承継、技術継承できなくなるんだ
相当努力してきたり苦しみがあるだろうけどな
まあ、大手も下請けをいじめぬいてきたし、国も手をうたなかったからなぁ
日本の根幹はやっぱり製造業だったとこれからわかってくる
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 20:45:21.66ID:coc4CWS5
>>284
俺もそんな感じ。多少値下げすれば仕事はある。
でも、それも他の親父達が感情的になって
「値下げだけは絶対嫌だ」とやせ我慢しているおかげかも知れん。
皆が合理的に行動すれば、際限のない値引き競争という合成の誤謬に行き着くかも。

あと、お客って結構長期的スパンで外注を観察、評価しているよね。
30代なら今の「技術／コスト」だけで評価してもらえるけど、
50親父で後継者無しとなると、それもいつまで続くか？？？と腰が引けちゃうよね。
毎年若い女性が配属されてくるような職場じゃないので、
どうしても自分の老化を意識することが少ないけど、
自分の健康について根拠のない自信を持っている50親父って、
いつ三大疾病や事故でアウトになるかも、のヤバイ商売相手だよね、世間的には。
俺も、後継者は無理でも、俺が頓死した場合にある程度代行できる人を用意できないと、この先ヤバイかなとは思っている。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/12(日) 20:24:18.93ID:+aIl5JTU
家族経営 借り入れ0 家賃0
この最強零細達が自主廃業してくれないと特殊な加工してないとこは単価が上がらん上に仕事が薄すぎだから年越せないだろ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/12(日) 21:04:27.80ID:bn6og/Mr
持ち家ローンは返せるだけ現金あるけど借りたまま
工場の機械は全部減価償却済みローン０
まあ食い扶持だけ稼げりゃ生きていける状態
後々考えて単価下げて受ける気もないし面倒な仕事は吹っかけてお断り価格出すよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/12(日) 21:43:06.49ID:JmB76+kX
>>292
＞持ち家ローンは返せるだけ現金あるけど借りたまま
え？　なんで銀行の養分になっているの？

会社借金ありーの、償却資産ありーの、後継者ありーの、業績右肩上がり－のなら理解できるけど。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 00:27:35.00ID:ESOg/6NN
>>294
いやー、それがまあ291,292みたいなのが強くなるのよ
人数少なくて頼れる誰かが働けなくなったら終わりとかあるかもしれないけど中小でも同じ
2,30人いても特殊な技術を持つ人は6,70歳にしかいなくて、その人たちがいなくなると利益を生み出す仕事を出来なくなるとかな
生産性の低い社員は排除し、縮小していかないといづれオーナー家は滅びかねない
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 02:30:10.89ID:D+bkPAHm
>>293
金利やっすいんだから返しちまうより現金持ってた方がなんかあった時いいだろ
もしローン払った後で金の入用があって住宅ローン並の金利で借りれると思うか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 08:44:24.60ID:34fHvuaR
年金貰いながら暇つぶしに仕事してるじじーがやばい 汎用機で交差も一般交差だがめんどくさいだけの普通嫌がる仕事を コンビニでレジ打ってた方がいいだろと思うような単価でやってやがる しかも誇らしげに
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 09:45:36.61ID:oigG9Fac
>>297
零細は最強と死に体は同一。
二律背反のようだけど、製造業マジヤバイじゃない
バブルは無能ばかりだし、主力になってなくちゃいけない氷河期はほぼいないし、下はゆとりで使えない。
廃業するときに黒字で社員が残ってると経営者はふところが痛い
ほんと大廃業時代を迎えた
計画倒産を練ってるとこたくさんある
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 10:14:01.09ID:X7O3NJ/2
>>298
短納期の仕事中心でやってれば爺と競合しないだろ。
いわゆる「流れている品」については俺も爺に頼んでる。
手形を現金（時には前金）に替えてやらなければならないけど、
そこそこマージン取っても爺は機嫌よく仕事してくれる。
設備的に難しいときは、身体と治工具だけウチに出張してもらったりね。

それと爺だって暇つぶしに仕事してる訳じゃないよ。
100まで生きたらどうしよう？
俺が先に死んだら婆はどうなるのか？
とか心配いっぱいで結構必死なんだよね。
そういうの見てると、
このスレにいる悠悠自適だの最強だとか言ってる連中も将来ホント大丈夫か？
とか思ってしまう。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 10:49:28.26ID:55OItVE7
>>302
氷河期いないのが致命的だわ
爺から孫に継がせるわけにもいかねーしな
時代も悪いから尚更
沢山ある町工場も数十年後には商店街や本屋の様に少しだけ残るんだろうな
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 11:32:46.84ID:X7O3NJ/2
ウオルマートやイオンのバックヤードで働くパートが元地元の商店主だったように、
俺たちも大工場の非正規労働者として食つなぐより他に路が無いのかね。
年下の上司にかわいがられる年寄りになろうな、みんな。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 12:34:03.85ID:u6Pf5J4w
みんな借入金があるんだな～

工場も設備もすべて親父が片付けて
跡つがせてもらった俺は
感謝、感謝だな！

親父、ありがとう！！
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 16:35:24.55ID:oigG9Fac
>>306
お前、よかったな
ほんといい親父だぞ
感謝しろよ
うまく儲けてないふりして、あとは小回りきかせてがんばれ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 18:17:57.82ID:X7O3NJ/2
デフレ下の借金返済はキツイよね。
「借金するな」と口酸っぱくして教えてくれた親父、親戚、外注の年寄りたちには感謝＆感謝だな、俺も。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 19:28:40.41ID:B9i1UbiM
「借金をしない」
「コストを削減する」
「生産性を上げる」
この3つが商売のコツだとさ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 20:46:37.93ID:ESOg/6NN
>>311
優秀な零細は零細だからこそ無意識にやってる。
中小はその意識を持つ社員が少ないか、高齢化していなくなるのが目に見えている。
生産性の低い社員が一番のコストだから、縮小していこうとする。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 01:05:40.00ID:Nm/WIJPz
そんな若い住宅ローン抱えてたのかｗ
或いは借換か？
それなら>>292みたいな人生送りバント主義と整合するかもね。
しかし、それでも、「なにかあったら」なんて不安が残るんだねｗ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 07:52:14.13ID:oJVu/wMc
住宅ローンは住宅ローン控除や団信も考慮すると借りる必要なくても借りた方が得だよな。自分も現金一括でも買えたけど借りて10年経過したら一括返済するつもり。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 09:31:16.63ID:3mK1h0yz
家一括で買えるって
どこがジリ貧よ！
おいらは20年前の頭金無しで良くなった時の
ステップ払い有の
ローン破綻世代の代表で
頭金2マンで家建てたぞ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 10:54:45.46ID:g95iTnIH
ウチ、大阪フライス屋、いよいよ、
月50の売り上げでさえ、稼げなくなってきた。
月最低でも、70万は必要なのに。
周りも6時過ぎには、真っ暗です。
五輪景気は？
万博景気は？
いや、もはやマリオワールド景気でもいいから来てくれ！！
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 11:31:04.25ID:Kc2Kj5C9
でもさ、廃業って言葉がいやだな
倒産するわけじゃないし、ただ辞めるだけなんだから
勇退とか言葉があるように、似たような言葉ないかね？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 11:38:35.12ID:bYlfXGE7
>>319
月50の収入（給料）じゃなくて売り上げですか？

なんかまた仕事が少なくなってきたので、安い見積もり出す同業が増えてきたみたいですね
「他所はもっと値下げしてますよ（おたくも下げないと仕事あげないよ）」
って言われることが増えたな
やだやだ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 12:39:12.70ID:g95iTnIH
322さん
給料じゃないですよ。売り上げっす。(ToT)
数ヶ月前までは、200前後は、あったんですけどねぇ。
そんなにあれば、愚痴らないっす。
あ～、気が滅入るなぁ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 15:13:04.75ID:3mK1h0yz
まだ定時まで居るだけ良い
うちの近所は1/3の社員が自宅待機
ちなみにウチのお客さん......orz
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 17:43:38.86ID:nFenk7Fo
>>329
客先がそれやとキッツイなー。
新年の挨拶行ったけどどこも去年以下になると思うし。
場合によっては内製化も図るみたいな感じやったから今年は開き直ってるわ、
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 18:32:00.29ID:3mK1h0yz
>>331
ホントに参った
5時10分に図面確認で電話しても
誰も出ない
急いでないからいつでもいいんだけどね
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 19:04:59.34ID:tZWMYF5M
>>318
ミスミに渡すデータはfusion360で作るのかな？
fusion360の勉強しておいたほうがいいかな?
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 20:27:45.43ID:QkrtoGSn
ミスミなんかにできるならとっくに大手がやってると思うんだが
品質お察しでクレームだらけなのが目に見えてる
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 21:35:41.08ID:RgztK1/9
ミスミの3DCAD送ると自動で部品加工見積してくれるシステム、最近やたら推してくるから試してみたけど｢この形状は無理、ここが無理｣ばかりで全然使えないわ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 21:49:42.57ID:aiXKPHsH
>>331
内製化の話は逆じゃね
残業規制と同一労働同一賃金によって大手は外注したくてたまらないはずだぞ
それか子会社に負担をさせて母体をよく見せるとかな
0340か
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2020/01/14(火) 22:01:51.07ID:Py90adnf
>>338
そこは大手とは程遠いからねー
暇になってきたから下請けに出してたのを社内でやろうかって感じかなー。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 22:21:59.53ID:Ed17PvQf
元請けの社員が暇こいてて外注が非協力的なら当然内製化を考えるだろう。
極細い客で北陸の理美容器屋がいるんだけど、
研磨の外注が年取って言うこと聞かないんで研磨ロボ入れて内作するんだと。
で、ワークをセットしたり、青粉塗ったりするのは事務職の再雇用組にやらせるとさ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 23:54:21.57ID:aiXKPHsH
>>340
そっかー、人数の結構多い中小で大手の１次外注ってとこかね
やり方次第では下請けから大手に通報されてコンプラだ、なんじゃらとめんどくせーことになる可能性はあるな

>>341
だよねー、非協力的だとそうせざるを得ないね
残業規制とかで受けたくてもやらせられないのに、大手からは非協力的だと見られかねないな
非協力的だと見られても必要とされる技術を磨いて、働き方改革とは逆方向でがんばるしかないかな
それだと下は育てられないんだけどさー
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 07:37:34.60ID:ZWNFwkyE
>>314
若いっつーか銀行が金利下げます言うて来たけどな
別の銀行で借り換え検討してたとこにいきなりその話来たから相談が漏れたのかと思ったわ
まあ紙一枚で金利下がってよかったけど
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 10:21:06.30ID:WZ2A389K
>>339
今はほとんど、部品加工メインですけど、
2.30年前は6面引きだけでも、結構な単価取れてましたよ。
今や、サイズにも寄るけど6G込みで何百円とか、、、
やってられん。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 11:56:53.66ID:6r4OdH2Z
高速加工機出始めのころはもうかったよなー
値下げする加工屋のおかげですぐに単価さがったが
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 12:23:52.14ID:VNoaZWAg
中堅は助成金でMCを買って補助金で従業員を雇って休ませても雇用保険から賄われて
俺たち超零細はもう要らない子
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 14:27:53.90ID:tUHC4LkY
まあな
定年まで働き終わったらそのカンバン突き返して製造業に唾吐いて廃業すりゃ良いんだよ
後に残すな負の遺産
間違っても子に継がせるなよ
今後20年で情勢は激変するからな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 14:49:24.95ID:6r4OdH2Z
あんな調子こいた偉そうなやり方でも従っちゃうぐらい単価がよかったんだから仕方ない
ただ 激しく中抜きされてる中小零細がやってるとしたらバカっぽい
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 18:01:54.62ID:HxpaJOMY
まだ車は動き出さないのか？
もう直ぐ動きが悪くなってから1年
止まってから3ヶ月どうなる？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 19:57:56.71ID:scabCUmh
>>352
20年？
2年だろ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 20:43:04.08ID:EMoYTDkU
>>350
生産システムの効率化とデフレは関係ないぞ。
Deflation、Depression、物価、相対価格。
用語の定義を押さえてからマスコミ文化人の話を聞かないと変に誘導されるぞ。

俺もトヨタのサプライチェーンから落ちこぼれて随分経つが、
トヨタ生産方式に感謝こそあれ恨みに思ったことは一度もないなぁ。
自動車や家電で鍛えられた事で、今の食い扶持を得ているのは間違いない。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 21:52:44.78ID:l9gXMI5k
また的外れな
平成も終わったこのご時世インフレしてんのにいつまで昭和の値段でやらせるんだよって言いたくなる狂った値段のカンバンあるからな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/15(水) 23:18:45.35ID:EMoYTDkU
>>359
昭和の値段で苦しいんじゃ・・・向いてないかもね、この業界には。
昭和と同じ工賃のモノは俺もいくつか請けているが、ロングヒットのドル箱商品だな、むしろ。

つか、もう自動車部品とかの消費財やめて、生産財・資本財の多品種少量生産部品に転出したら？
「昭和の値段じゃ苦しい」てのが通用する業界もあるよ（ま、一応今のところｗ）
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/16(木) 09:57:25.36ID:xASmWsgI
俺のやってる仕事は昭和値段なら倍くらい高いな
今は儲け少ない
業種によって違うんだろう

チラ見だから的はずれなこといってたらごめん
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/16(木) 12:41:00.43ID:iPoVcZW8
昭和の値段が平成より高いこともあるし、安いこともあるな
付加価値が高い仕事は残っていくけど、過剰品質の過剰なとこは適正品質に近づけていく
過剰だから高い値段をとれててよかったりすることがある
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 07:48:23.95ID:X+QsbTge
工作機械受注、10～12月36%減　自動車など低迷続く
秋以降の低迷が深刻だ。10～12月の受注額は2590億円で、同期間としては09年以降で最も低い水準だ

日工会は20年通年の見通しを1兆2千億円程度と19年と比べて微減を予想している。
日工会の飯村幸生会長は「今年前半に底を打ち、反転すると期待している」と語るものの、
足元の受注水準をみるとハードルは高いとの見方も多い。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54409340V10C20A1EA2000/
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 08:12:10.31ID:CU06VUz1
>>368
うん、良く分かる
減少した調整弁がうちらだよな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 09:26:59.76ID:qEdsx1vf
>>365
頑張ってコストダウンしてもそれが全部値下げになって自分の利益にならないんだから「生産性」が上がるはずないわな

>>368
知り合いの運送屋が増税前に新車10台以上買ってた
今季末どころか来期末も静かなんじゃね？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 10:37:20.70ID:iyPdS47L
>>370
限界まで下請けをしぼりあげて だめなら外国人労働者 それでもだめなら日本から出ていく流れだ 知ってる笑
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 22:05:31.54ID:glPE3M9/
>>376
そっちもか
俺も昨日気付いて嫁に話したところ
意味わからん
ウチは1200回だった
HP作ったせいかと思ったけど違うっぽいな
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/18(土) 08:18:12.02ID:IFPYvUyU
>>377
潰れそうとか？
悪いことしたとか？
逮捕までされたとか？

じゃ、なきゃイイね
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/20(月) 10:03:41.42ID:+evZemYA
書き込み少なくなったけど忙しくなってきた？
こっちは見積りは来るようになったよー（大阪旋盤屋）
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 10:39:46.69ID:VZtXpNWL
>>381
大阪、親子フライス屋です。
ウチは、単発の仕事、何千円程度が来る程度です。
見積もりは、安値の叩き合い状態、従業員を
遊ばせる位なら～、という会社に持っていかれてる
感じがします。
もうそろそろ、動き出す感じの事はチラホラ
聞くけどなんせ、ゴソっと出て欲しいですね。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 11:40:30.60ID:ZFvgAnDg
自殺者２万人割りそうだってね
リストラされるリーマンが減ったのかな
俺たちはどんな目にあっても自殺だけはしないしから関係ねーし
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 12:21:40.05ID:x5D2Ibjg
急激に忙しくなったんだろうから静かになったな
見積でくそ忙しいって感じだろうけど
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 19:00:43.51ID:0F7rKeMj
>>383
すごいね、同業者で首吊った人いるけど・・・
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 19:06:31.93ID:6P456+vg
サラリーマンはリストラされても生きて行けるが
借金抱えたオイラ達は首鶴しかないんじゃないか？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 19:14:30.73ID:IYNfk8ht
うちはまだ当分今のままだとー
しかもその後はわからん言うてるから5Gには絡んでないみたいなので終了かなー
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 08:11:38.50ID:Gy/RY9mR
自己破産して
家も無くなって、安い給料で働く事は
考えられない
ローンも組めないんだぞ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 09:23:21.82ID:Gy/RY9mR
>>395
ほぼ現金で物を買ったことがないからな
車も下取りと頭金で400マンで
残り800マンはローン組んだぞ

手取り30マンとかで働くなんて
地獄だな
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 12:20:02.87ID:Qd3n3Eev
>>382
ボチボチと見積もりが出て来ましたね　＠関西　機械加工
本当にゴソッて、でてほしいですなぁ
むこうのスレは、鳥頭のメッキ屋があばれてますなぁ　草ｗ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 14:25:10.55ID:QTuIVjX9
皆さんの相場どんなものか、
聞いてみたいです。
例えば、ss400磨き材支給、12×50×150
加工は、長手方向2F 平面にM8用穴あけ9キリ6箇所
とんなもんですか？2、3個レベルで。
ウチで大体@1400位なんですけど。
安い？高い？
バカ穴は、@150
タップは＠200
リーマは、@500
計算です。
10ミリを超える穴は、その都度単価あげていきます。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 15:08:11.91ID:26A0qk1J
>>396

1200万の車買えるのか！！
すげーな。

俺は国産の200万代しか買った事ないな。
趣味は国内の家族旅行だけど
ヤフーとかの安いプランしか使ったことない。
酒とたばことギャンブルもしない。



その代わり、嫁さんが貯金してくれてて
もうすぐ1億になる。
ローンも終わった。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 17:39:43.03ID:ltzzdgVu
>>402
もちろん材料込ですよね？
それでも高っ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 19:31:59.86ID:NZ6jk8Jb
支給って書いてあるやんfusianasan

すげぇなこれで高いのかよwこんな単発俺なら1万くらい言うわ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 19:55:21.58ID:Ga5Xucse
>>402
自分とこなら@1200にしてるかも。
そっかうちはやっぱり安いんか。

てか支給材チップソー切断にしてもらって2F無しにしたら？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 20:41:01.21ID:XPcZqUQ8
俺もここでは安請負するなと散々叩かれたが、>>402を高いとは言えないなぁ。
まぁ、俺の守備範囲はもう少し大ロットなんで良く知らなかったが、小ロット品もそんな値段になってるの？
こりゃ昭和の方が高いよね、確実に。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 20:48:58.61ID:HmpSMlFD
>>402
俺も2000円だな
余裕で見積り通ると思う
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 20:53:59.25ID:/mfYnk1+
>>402
他にも同じような加工物を確実に回してもらえるとこからの依頼ならその価格で受けるかな。
2～3個それだけで請け負うならならやっぱり＠2000かな。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 20:56:20.95ID:ltzzdgVu
失礼しました。材料支給ですね。うちの回りだと、いいとこ千円ってとこですかね。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:10:40.16ID:hqb7N8e1
皆さん、やっぱり色々な相場があるんですねぇ。
間にどんだけ、商社や、ブローカーが入るかだけでも
かわりますよねぇ。
この加工で@2000は、まじで羨ましいです。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 06:29:47.10ID:/q5jgTSS
>>402
うちはそんなのばっかりやってる
常連さん相手に売るなら
材料自前で２３００円
加工単価はおたくと同じくらいよ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 07:56:12.07ID:DFMxZ5BM
>>402
その話は別として、月の売り上げはいくらあるの？
その加工がメインなのか？それとも他に大きい仕事があるとか？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 09:06:23.61ID:cPd+kDe7
すいません、他業種なんであまり詳しくないですが失礼します。この話ってMCの加工ですよね？その@1300を何個できるんですか？だいたい1日なんぼくらい稼ぐ計算なんでしょうか
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 09:15:31.24ID:yPmpSh6R
>>419
±0.01でも＠4,000で出来るのか？
うちなら±0.01なら＠24,000だな
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 09:20:45.08ID:+FvR9D1M
402です。
色々ご意見有難うございます。
基本的加工だから、ウチの単価どんなもんなのか？
が、知りたかっただけです。
角抜きとか、段付きとかの値段とかも知りたいけど
説明が難しそうで、、、、。
売り上げはここ10年では最高で月300くらい、
最悪で去年に記録した40くらいです。
ブローカーでは、ないので親子では、こんなもんかなぁ。
時間チャージで取る方も居てますよね。
愚痴も言わせてもらうと、大手絡みの仕事になると、
上記の仕事になると、穴ピッチ間違うと再製作。
小さめのメーカー会社とかだと、長穴にしてくれたら
いいよー。
現場レベルで、相談させて貰ったら使えるんだから、
通してくれたら良いのに！と思う今日この頃です。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 09:24:49.10ID:+FvR9D1M
>>420
MCじゃないです。
NCはありますけど、MCなら何百個有ればいいかもしれないけど、
数個なら段取り考えれば汎用のが早い気がします。
一個辺り15分くらいですかねぇ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 09:31:16.29ID:+FvR9D1M
>>421
全てに対して0.01の交差なら、
ウチなら外注6F6G込みとかいれたら、ザクっとですけど、＠12000くらいなるかも。
安いんかなぁ。
でも、これが、ブローカー、商社に何個か噛んで
最終的に＠20000くらいになるんかなぁ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 10:06:19.69ID:x7f/7LpW
他業種なんだけどよくわからんですが凄く勉強になります。
でも結構深い情報なんじゃないかと怖い感じがします。

関東なんですが、なんか年明けから関西の業者から見積以来がきたりします。
こんなことなかったのですが、万博特需とか色々あって忙しくなってきてるんですかね。
東北は猛烈に忙しくなってるとこ増えてきてるらしいです。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 11:14:56.41ID:+FvR9D1M
>>428
いやいや、流石にそんな内容では、なんぼもいかないですよ。
削りまくりとか、精度半端ない、10個単位とか
が、積み重なって。
それと、労働時間もハンパないです。(*_*)
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 11:22:42.55ID:IBSR3RF4
相談よろしいでしょうか。

昨年から前職を辞め、後継者として勤務しています。
私で3代目になる工場です。

株主に既に亡くなっている方がいることがわかりました。
社長に問い詰めたところ、相続人不明のまま宙に浮いてしまっている状態とのこと。
そもそも株式名簿、株主リストすらないことも判明しました。

株主名簿を作らなければならないのですが、先述の相続人不明の方を記載することが
できず、名簿が作れない、、、という状況です。
亡くなった方が株主である証明が会社でできないのです。

誰に頼ればよいかわからず、書き込ませていただきました。
ご意見お聞かせください。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 11:46:42.68ID:IBSR3RF4
連投すみません。
株主名簿が見つかりました。。。
雑にプリント1枚がファイリングされていました。
この名簿で一応こちらで保管しておく株主の証明にはなりますかね？

これをもとに宙に浮いている株を探してみます。
社長のずさんな管理体制にうんざりです。。。。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 11:58:23.83ID:IBSR3RF4
>>432
一度無料相談してみようと思います。
ありがとうございます。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 12:37:51.17ID:x7f/7LpW
>>426
そうですか、ありがとうございます。
はぁ、社員多いと大変ですわ。身軽にしたい。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 12:42:24.08ID:8dJOrn6A
>>421
うちは末端の加工屋なので交差厳しいやつは出来合いでいいなら4000でやるよ ってスタイル
工作機器も古いので多分NGだろうけど そもそもホントにその交差が必要な部品だったらうちには話持ってきてないと思われる
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 12:54:45.18ID:GHUIg26N
オマエたちの段取り力大したもんだ。
そう言うノウハウってどこに保存しているんだ。
頭の中だけか？
俺も苦労して思いついた工程は写真や動画にしているんだが
索引の作りがだめだから、いつも探し出すのに涙ぐんでるw
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 13:11:53.55ID:zQLTjibA
知り合いの所でいつもＳＵＳ304の長さ1～2ｍの丸棒にピッチ10の台形ﾈｼﾞ切ってもらってたとこが辞めてしまい
他で探したら値段が3～5倍以上だった。Ｐ7で1ｍ位までならまでなら自分所で切れるのだが
周りでどんどん廃業とかで外注が厳しくなってきた。自分所でやれない仕事は断る方向になるな。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 14:22:54.87ID:yPmpSh6R
>>439
安い仕事はやらない！
安い値段でやってた所は早く辞めてしまえば良い！
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 14:27:53.55ID:zQLTjibA
>>439
相談した結果もともと無理言って倍ほど値上げしてもらってたからの3倍とかだからさすがに見積が通らなかった。
見積通ればいいけどあっちこっちのつて頼って探して半日使って結局実入り無。
機械動かしてる方がマシだわ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 15:33:46.99ID:YuYX5fDp
>>441
断っちまえよ(´・ω・`)
安いところが廃業してるんだから「これからの時代はその値段じゃ無理っスよ」ってな
そうやって上げてかないと自分とこの値段も上がらん
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 16:07:33.14ID:m77t5Fa5
そんな感じだねっ
10月ぐらいから年明けまで悲壮感に溢れていたけど良くなるきざしかな
技術のない安請け合いしかできないとこが淘汰されて会社が少なくなってきた影響もでかいだろうけど
安請け合いはしかできないとこは早く他所で働いた方がいい
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 16:23:00.00ID:YuYX5fDp
技術がなくてもできる仕事を安くやって潰れずに回ってりゃそれはそれでその会社なりの存在意義やで
ただ、年金と合算で採算ライン引くのは不当競争やないのかと
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 17:06:46.78ID:x7f/7LpW
>>445
んだな過度な安値合戦しなけりゃいいんだけどさ
年金と合算はやめてもらいたい
高齢者も必死なのわかるんだけど、その影響で雇用を作って次世代に継承する余裕がない
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 19:51:49.85ID:qIEzCa9z
んでもさ
爺の自営なんて国民年金満額入っているかさえ怪しいじゃない
そりゃ必死国和佐
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 20:13:25.16ID:/QngcXJd
>>445-446
いや年金合算を不当競争と言ったら、親から会社もらった奴も、女房が美人でタフネゴシエーターな奴も不当競争野郎だろ。
背が高い奴がバスケットボールで活躍するのは不当競争なのか？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 20:30:45.32ID:YuYX5fDp
>>448
親から継いだ会社だろうが奥さん有能だろうがそれは企業として財務体質が万全だったり有能な社員抱えてるってだけやろ
年金は企業活動外から補填してるから不当

会社で持ってる不動産から賃料収入があるからモノづくりは赤でも問題ないっていうと…そこは正当って言わざるを得ないんだろうけど
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 20:51:19.31ID:/QngcXJd
じゃ、
個人で持ってる不動産から賃料収入があるからモノづくりは赤でも問題ないっていうと・・・
これは問題なのか（大笑

＞企業活動外から補填してるから不当
なら、最悪なのは、社会保険に入ってない事業者だな。

さらに長時間労働も、将来の不健康（社会的負担につながる）に結び付くので不当競争となるな。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 21:23:40.77ID:YuYX5fDp
＞なら、最悪なのは、社会保険に入ってない事業者だな。

あたりまえだろうなにを言ってんだ

個人や役員が長時間労働するのはかまわんが、従業員にサービス残業させたらそりゃ不当だわ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 21:38:19.05ID:/QngcXJd
公平な企業間競争なんて有るわけないじゃないかｗ　バカバカしいｗｗ

>>402の単価には俺も寒気がした。
もしかしたら、俺にない有利な条件を>>402は持っているのかもしれない。
でも、そんなの関係ない。
>>402の勝ち、俺の負け。とにかく受注できるのが大正義。受注できる価格が適正価格。それだけだ。

ダンピングのメインプレーヤーたる中小に噛みつくならまだしも、年金爺を敵とみる非力な奴が適正価格云々言ってもチャンチャラ可笑しいね。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 21:42:16.24ID:/QngcXJd
>>451
個人や役員だって病気になれば社会的負担が増えるのはおなじだぞ。

で、どうなんだ？
個人で持ってる不動産から賃料収入　の件は？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 22:51:14.01ID:/QngcXJd
>>454
できねえよ（ひらきなおり）
ところで貴君はどう思う？
>>449は
年金収入でモノ作りの赤字を補填することは問題で、
年金掛金を払わない事で報酬を減らし、その浮いた会社の金で買った不動産の収入でモノ作りの赤字を補填することは問題ないなんて頓馬な事いってるんだけど。


>>455
その分、働き方改革で若い者の労働時間を減らしているから帳尻は合う。
労働時間を減らすことで社会教育や家庭内介護の時間を作り、働かせることで年寄りの健康を維持する。
「「少し働いて、長－－－－－く働いて」の大原麗子方式というｗ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 23:42:25.47ID:/QngcXJd
>>457
そうだな。つまり
＞企業活動外から補填してるから不当　
というキミの主張は間違いなんだね。
何を原資に補填しようが問題ではない。
その原資を稼ぐ方法に問題があるかどうかに注目すべきなんだ。

例えばだよ、
年金で赤字を補填する事と役員自身の長時間労働、どちらが反社会的かといえば一般常識としては間違いなく後者だね。
長時間労働はそれ自体として社会悪である。社会教育や家庭内介護といった地域社会のアンペイドワークを他者に押し付ける行為だからだ。

キミは、年金爺を敵とみる非力な奴であるばかりか、
＞個人や役員が長時間労働するのはかまわん
てな事まで言ってのける時代錯誤、視野狭窄の昭和爺並みのメンタリティの持ち主なんだねｗ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 23:46:24.13ID:/QngcXJd
今日は酔ってるからこれまでだ。
明日の夜、シラフでまた来る。
反論の大論文を期待しているぞｗ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 23:50:53.93ID:usKvShpj
おおうっ、活性化が別な方向にいっちまってらい
まあ、こんなことあってもいいな

例えば加工業とマンション経営してる経営者がいるとして、加工業が赤字で賃料から補填してるとしたら加工業やってる意味はあるの？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 23:53:27.91ID:YuYX5fDp
普通に利益上げて不動産買ってる分には文句言えねえだろ
機械買って時間あたりの生産量増やすのとなにが違うのか

固定給の人間が長時間働いても普通はそれに見合った給料を設定するわけでな
サラリーマン並の給料で毎日22時までやるなら畳んだほうがマシだろ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 09:16:49.30ID:AwBYFicD
あはははｗ

痛い人が入ってきたな～ｗ

ここは世の中不公平は当たり前を分かってて
暇でへこんだ気分を晴らす場所なのに。

yahoo!知恵袋で論戦してくれよｗ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 11:04:37.47ID:aWnTrlCv
動画見放題ってやばいよな



全部見尽くしそうだけど
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 11:54:25.87ID:xk+rLmJ+
税金なんて利益の3割くらいなんだから、減る税金なんて赤字の3割やろ
800万以下ならもっと割合わんので税金払って手残り増やしたほうがマシ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 12:24:56.23ID:g92yrVfw
超零細は月６万円弱の国民年金だから、不動産や債券で副収入が無いと生きて行けないからな
それくらい許してくれよと思うわ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 12:39:52.13ID:1t/ahZpF
>>466
そっかー、不動産が本業で加工業が副業
副業は赤字でも本業でそれだけ儲けてるってことか
オーナーが資産家でないと生き残りづらいな
製造業を副業でやってるとこが地域一帯の相場を破壊するから、製造業が本業のとこはもたなくなっちゃう
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 13:13:01.95ID:W8n1PcYq
まあまあ
人生最後はプラマイゼロっていうじゃない
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 14:55:24.45ID:aWnTrlCv
>>471
うちはその状況が4ヶ月続いている！
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 15:59:38.62ID:0jaqcIny
>>470
まあ、そりゃ人類は死んだらプラマイゼロやで
残された方はマイナスになるかもしれんけどな
そしたら相続放棄したらいいか
なんだかなーだなー
そしたらどうやったって生活保護率上がるな
まあまあやなー
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 18:13:28.53ID:FxAgPxWi
国民年金は今現在、満額払った人で健康保険料とか引かれて２ヶ月毎に9万ほど振り込まれるらしい
社保は零細の社長で月に20万位でジワジワと減らされてるらしい。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 18:33:01.96ID:DAmaX2qa
生活保護は良すぎる
首都圏でも手取りで月給14、5万とか普通なのにほんと働かないもの勝ち
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 20:27:12.09ID:wOZj097B
>>462
あはははｗ
スマン。歳のせいかな、酔うとスルー能が低下するｗ

しかし、昨日の頓馬君も、>>444みたいに泣き叫んでいれば良いのに、
「企業活動外から補填してるから不当」なんてお為ごかしの珍説披露するから、
こっちも、つい意地悪ＳＷ入ってしまったんだよねｗ
さらに、社会保険料を負担するのは「あたりまえだろ」なんて息巻きながら、
賦課方式の裏付けとなる根本思想を理解していなかったり、
金さえ払えば長時間労働が免罪されると思い込んでいたり、
短期集中社会人講座を聞いただけの専業主婦にも冷笑されるレベルの町工場オヤジ・・・

あ、だめだ。また長文になって怒られるｗ
大人しく風呂で一杯やって寝るよ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 21:47:27.66ID:LBJDNKL+
もう行き詰まった
資金繰がやばい
銀行もう貸してくれない
どう資金を集めるか教えてください
首つって死ぬしかないか
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 22:48:13.97ID:0ZbmiEhi
>>480→>>481
このギャップ 笑
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 00:27:48.49ID:FWstrZNM
>>481
銀行は銀行員を減らしていかなきゃいけないぐらいだから、零細なんざもう助けてくれない
プライドは捨てて自己破産してでも必死に生きろ

最近面接で氷河期のおっさんから、こんな話きいた
一部上場の製造業に派遣で勤めていても契約更新してくれと頼まれたけど辞めたと
なぜかというと設備投資が凄まじくて機械化して人がいらなくなる先が明らかにみえてるんだと
特殊スキルのない奴はいづれ一斉に切られるから今のうちに他を探すんだそうだ
強みのない零細は存続は無理
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 07:54:32.22ID:U9b1vBPC
>>481
とりあえず条件変更か
銀行から借りれなくなってから
政策金融公庫からうちは借りたぞ
あと銀行のカードローンで上限の300まで借りた

明日は我が身
経過のスレを頼む
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 08:05:01.05ID:UMhHWK9s
半導体系は動き出したな。

昨年の12月は過去最大の伸び率で
在庫調整が進んだらしいので
動き出してる。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 09:30:49.37ID:alvYDOwI
また動き出したんですか？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 09:32:20.91ID:5peD6lnD
1番下はピクリとも動いてない
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 12:43:45.53ID:Vl+L4vgC
>>488
動いてるね
動くと一気にくるぞ
そんでピタッと止めたりする

やらせ方は凄まじくてえげつないから初めてのところは気をつけろよ
奴隷のごとく使ってくるからな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 12:54:42.12ID:KXEOcFBh
半導体関係は多少単価良くても無理に
仕事取らないようにしてる
平気でピタッと無くなるんだよな
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 13:32:21.33ID:U9b1vBPC
半導体は縁がない！

車はまだか？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 14:22:26.22ID:FgZ6YLXe
>>493
お前んとこは単価良かったならなにより
うちはくそ安くて、とりあえず雇用を守れたって感じ
この先ずっと仕事あるぞ、単価はもうすぐ高くできると我慢させられ続けた果てにはしごをはずされた
全く利益でてなかったから一昨年からすげー苦しい
今度はだまされない

大手は相当下請けに警戒されてるの気づいてるから別な手段考えてるだろうけどな
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 15:04:10.59ID:CPCULZ7P
先月300万あったのに今月150ぐらいしかなさそうだからやばいなって思ってたら一気に注文来たわ
普段手を出さない多めのロット品の見積りも出しちゃったからそれ通ったら安定はするかもだけどやばいかも
5年5000万ぐらいのボリューム
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 16:01:58.44ID:FtjKy3xB
>>501
板金だと受け方色々あるが材料と切断と穴やタップまで込みで受ける事もあるだろうし、そうなると粗利50%とかじゃないか？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 17:48:12.36ID:CPCULZ7P
うちは6ミリ厚ぐらいまでの表面処理以外の全加工だわ
簡易型とかも作ったりするし板金物なら結構幅広く対応してる方だと思ってるわw

趣味で昔作った野遊び用のこんなのとか
https://i.imgur.com/xlQp7ig.jpg

去年の前半暇な時に若干売るつもりで作ったこんなのとかw
https://i.imgur.com/MwsAxBI.jpg

毎年こういう趣味の物を作って売っていけたらと思うけど
なかなか行動に移せないで年数だけが過ぎていくw
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 18:20:25.41ID:nBPtiCMa
>>496
ありがとう
せっかくだから報われるよう頑張る

なんだかんだで板金は良かったかもしれないけど表面処理業界は淘汰されすぎ
悪いけど元請けでない加工業も表面処理を子会社のように使い捨ててきたろう
あまりにも淘汰されたからひっくり返されるぞ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 22:28:47.10ID:fIO01vCZ
>>506
そか、お前んとこはえらいな
金型、メッキ、熱処理、亜鉛溶射、塗装、シルク印刷、彫刻などは淘汰されすぎてる
いづれにしろ長く存続してるだけで立派
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/24(金) 22:45:45.66ID:jWQ+lky/
半導体ってその最上層から　Winner takes all　なんだろうね。
電機メーカのリーマンだった親戚のオッサンが言ってたけど、
ＬＳＩ事業所では毎年のように幹部の誰かが引責辞任させられているそうだ。

自動車なんかは、ある車種が急に全く売れなくなるって事はないから、
部品製造も、ずぅーーーーと安いままで安定している。

それに対して半導体は、いわばリタイヤ続出のレースなので、
スタート直後は、調子良いこと言うけど（もしかしたら本人も信じてる？）
負けたラインはサプライチェーンも巻き込んでドボン、と。

結論、>>503を見習いたい。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 00:00:40.28ID:yVXSkrzx
笑‘ｓ意識してんの？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 07:48:03.51ID:kMkbWf1Z
>>508
製缶も少なくね？元から少ないだけ？

多いのはここのスレが体現しているように加工屋のみ
他が減少激しいのじゃなくて、そもそも逆に加工屋が多いだけかもな
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 09:55:08.96ID:WlzlXDxx
>>512
製缶もだいぶ少ないな
簡易的なものは規模のでかいとこが安くもってく
複雑なものをできるいい製缶屋はかなり数が減ってる
減ってる上で70歳とかのじじーの技術に頼らないと重要なコツをできる人がいないとかね
零細でも技術もってるとこは大丈夫
そうすると大手は下請けに強くでられるから過剰品質を是正したり、他を探して競争を煽ってくる
業種によってはだけどね
特色のないとこはさっさと他を探せよ
思ってるより早く単純なことは機械化進んでるからな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 12:12:44.74ID:kqmEK6hR
>>504
これ新しいジムニーのやつなんだけど
去年試しにメルカリに1個6500円で出してみたら結構「いいね！」が付いて2個セットを購入したいとかコメントもらったわ
ただ仕事忙しくなって作る気なくなって結局出品取消したけどw
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 15:03:21.88ID:kqmEK6hR
え！あの時スレにいたの？去年の2月頃かな？

最初はよくあるシンプルなの作ってうpしたけど
誰かが「ジムニーのデザインをオマージュして！」みたいな事言ったんでグリル部分をオマージュして作ったってのがその時の流れ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 19:40:55.41ID:uaXYTKzU
>>514
製缶つうかＴＩＧ職人、特に誰に何を言われようと赤棒を鉛筆みたいに尖らしちゃう様なガンコ者が少なくなったかな。
逆歪水冷治具と吸煙ファンで小物量産、アルゴン２日で１本使っちゃうような「職人」なら大勢いるけど。
単品物で重量のあるやつが年寄りの職人に嫌われちまって、来週自分でやるしかない。
俺がやるとどうしても歪が大きくなっちまうんだよな。まいった。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/25(土) 20:12:39.18ID:vIclkyy2
>>520
製造業の闇あるあるだな～
ガンコ、職人、高齢化でもマニュアル機械化できないニッチな市場は生き残る。
市場は縮小していったとしても技術継承できないままに廃業のスピードが上回る。
だからこの気に乗じて人手不足倒産とか増加してるんじゃない
強みは人でその人がいなくなれば立ち居かないとわかってると、オーナーからしたら存続してることで家がなくなる不安あるもんな
体壊さんよう気をつけろよ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 12:02:05.66ID:J9lsor5y
人とそんなに接しないけど子供が今年受験だからモノタロウでマスク多めに買っといたわ
やっぱ売れてるみたいで購入出来る数は少なくなってた
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 13:36:45.71ID:J9lsor5y
土曜日ならクーポン使えたからお得やね！

若くて綺麗な肺の子はまだ良いのかもしれないけど
粉塵とタバコで汚れたおっさんの肺に肺炎はさすがにやばいからこわいわw

ちなみに自宅は各部屋にクレベリン置いてるわw
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 14:03:05.30ID:mNNJx2Iq
年明けからみんな景気の良いレスが多くて未だ暇な俺は焦っている
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 14:29:21.36ID:RGze1D3r
いくらヒマでも俺以上じゃないと思うぜ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 15:24:22.90ID:20Q5tGgY
こちら暇です～
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 15:34:14.53ID:UQ6EM79i
俺の勤めてる会社と言っても従業員俺だけの会社だが
4月に廃業決定～
3月から有給使って転職活動しますわ
40も半ばになって転職なんて情けない限りです
まぁなるようにしかならん
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 15:53:42.13ID:644x17X7
>>534
何処の何屋さん？

うちも仕事がぜんぜんありまへんがな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 16:05:54.79ID:UQ6EM79i
>>534です
金属加工業です。自動車がもう壊滅。全然仕事ないわ
転職活動気が重いわ～
スーツから買いにいかんとね～
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 16:36:25.08ID:644x17X7
本当に車は全然ダメだね
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 16:47:19.38ID:mNNJx2Iq
やっぱり車やってる所は暇か
ウチもだ、、
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 17:55:07.85ID:0jl/VOMD
車はダメだぞ
電気自動車になるとパーツは半分ぐらいだってお前らもわかってるんだろ
今、残ってるサプライヤーはだいぶ淘汰された上での生き残りだろうがまたチキンレースに参加するかい?
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 19:40:28.86ID:644x17X7
大丈夫だ！
あと10年、オイラが引退するまでは
エンジンが残るから


その後は、年金親父に成る！
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 20:44:53.78ID:yqfxCJAl
>>543
部品点数の減少はインホイールモータの普及次第だな。

>>542
自動車業界で生き残っている最強のサプライヤー達が他業種に転出するんだ。
「小ロット、短納期、高精度、できなかったらペナルティー、結構です！　何でもやります。仕事ください」
・・・・世界の工賃水準が崩壊する。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 20:46:33.93ID:w2/ZHeba
うちもこの状況が続けば3月末でヤバイな。中国の肺炎問題もあるし世界経済も厳しくて見通しは暗いね。年金もらえるまで先が長いし、今さら就職も人に使われるのは難しいよなあ。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 22:33:14.70ID:vecwbdyt
2021年から不景気になるのは想定していたけど
肺炎の影響で前倒しになるかなあ。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 07:43:41.75ID:UCz/sajb
>>549
2021年？
車は2019末から止まったよ
>>547
>小ロット、短納期、高精度、
多くても一品種4個だな、納期は一週間、加工公差は±0.005
金型部品だから今までもそうだったよ
金額は良いけど
その仕事も今は無い！
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 08:23:34.89ID:UX8KdoLm
暇なので仕事に対するモチベーション維持が難しい。そんなワタクシは社長失格
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 08:31:28.07ID:UCz/sajb
>>551
違うよ、発注元も暇
そこは部品工場への金型供給会社
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 08:40:22.95ID:MSJL3moU
うちも暇。
定期的に出ていた品物も、昨年から勝手に注文書に３パーセントの値引きが記載されて
からなんだかんだで現在１０パーセントまで増えてきた。
　いい加減やめたいが、仕事も薄いので断り切れない・・・
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 10:10:11.13ID:xbphQ20W
>>553
こんな時こそ社長はドシっと構えるべきだけど、
借金と従業員を抱えてオロオロしている所が値引き競争しだすと最悪
不景気のたびに価格が下がる異常な業界
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 10:21:54.25ID:A5j7arpO
>>555
二本線引いて訂正印押してなかったことに
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 14:48:33.25ID:VNIhb4Vk
近畿切削終わってしまった
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 19:25:37.03ID:wS46SZV1
>>546
気にするな。46歳。。。俺も廃業。

参ったよ。俺も20年やってたから、まあキツイ。ネクタイすら結べないから、ＡＯＫＩで5000円したけど、ワンタッチネクタイでごまかしてるわ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 20:18:17.67ID:HVCUWHiu
なんだか、リーマンより酷くないですか？
末端零細だけど、ここまで、酷くなかった様な。
大阪フライス屋。
近くのネジ屋？鋲螺屋？さんも、止まってるみたい。
ネジ屋が止まるか？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:26:26.32ID:A0Sdctab
大阪
今日僅かな仕事して納品に行ったら
お客さんの工場半分電気消して
やってた。

長引くで
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:28:54.60ID:NFsp2Zt+
売上最悪やわーと思って見たら前年１月の方が酷かったでござる
去年は５月連休明けまで遊んでたからなあ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:33:06.13ID:A0Sdctab
>>568
生活費はどうしてたのですか？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:38:48.62ID:A0Sdctab
>>570
5月からその預金崩し分
取り返せました？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:42:43.78ID:wS46SZV1
>>564

俺の場合、インボイス来たら確実にアウトだから、

タダでさえ悪い今の内に。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:43:16.84ID:A0Sdctab
>>572
俺は運転資金順調に減ってます
羨ましい
何屋さん？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 20:48:52.86ID:UkF8QN6N
関西は製造業同士でも立場の弱い業種を食い潰しすぎた
同じ地域にいいサプライヤーいないと仕事がごっそりそこからなくなるからな

関東だけどそういう話が聞こえてきてるぞ
長い年月をかけて歪みが表面化しだした
まあ、関東も大概だけどな
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 20:53:06.92ID:WTXYbzwl
うちは9月～１２月で４５０万出ていき、この１月２月で１００万位戻りそうだけど、消費税で全部持っていかれる。３月以降、全く仕事の予定なし。さらにオヤジが入院して相続もヤバい、、というかスンナリいかなそうでそれも怖い
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 21:03:44.65ID:ZmieMy4R
ごめん！
本厄終わって安心してたけど後厄は周りに振り撒くって言うから厄払いちゃんとやってくるわ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 21:13:13.99ID:A0Sdctab
2月末まで仕事の予定無し！
それも予算の都合とか言われて
どうなるかわからん！

材料買っているのにどうしよ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 22:15:28.57ID:A0Sdctab
>>580
超硬とか？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/28(火) 23:00:20.75ID:L8d0J9V8
>>582
うちは超硬・スチール平・丸
同じやん
両方儲からん
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 23:26:02.35ID:yp3lNuhR
肺炎騒ぎのせいで、更に仕事が減りそうだよな
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 06:57:40.71ID:8g0l5YZA
自分もリーマンショックの時より仕事が無いわ。どこに聞いても回復の時期の見通しがつかないみたい！
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 08:01:20.58ID:snNmyMkO
借金３千万のオイラが通ります！

電話も鳴らないぞ！
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 08:27:55.83ID:wMgqIIH9
>>588
電話見てみて
壊れてるかもしれない
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 08:31:22.50ID:snNmyMkO
>>590
スマホから電話をかけた....

静かな工場に虚しく着信音が響き渡った.....
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 08:37:33.73ID:SdbsbHAQ
年始から動き悪いわ～
ここが日本製造業零細の縮図だとまでは言わないが
厳しくなってきたかね零細は・・（中小も厳しいんだろうけどね）
ライバルがどんどん値下げするから、うちにほぼ決まりだった大物が消えたわ
いろいろあるけど、大人しく三国志14やりまくりますｗｗｗ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 08:53:35.07ID:wMgqIIH9
>>591
それは俺も一緒だ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 09:33:35.52ID:MRpjHI9X
仮工場の人が廃業多いのかな？
それにしても廃業する決断はすごいと思う。
仕事はあるとこにはあるんだろうけど、この停滞感は何なんだろう。
しょせん町工場だから視野は狭いんだけど。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 09:35:41.91ID:mxqymvHR
>>592
うちの取引きのある中小2社は売上更に上がっていく見込みみたいだわ
他はダメだけどそこのおかげでうちは助かってるw
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 10:05:25.35ID:snNmyMkO
>>596
紹介頼む！
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 12:33:40.01ID:esV3vL+L
零細は次世代に継承する気がない、超高齢化してるとこが多すぎるから国としては淘汰する方向
中小もだけどな
強みは働き方改革とか関係ないよと我が道をいけるところ
中小にとって働き方改革は厳しすぎる
俺たちゃ技術を磨き生産性あげるのにどんだけ長時間労働やってきたのよ
中小も零細より厳しい苦しさもある
あれができねー、これはいやだとかの労働者も多い
60,70歳の経営者は血縁に継承させるのは苦しすぎる未来が待ってるの見えるから諦めてる人も多い
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 12:52:11.83ID:Rk/guHUV
自動車系の仕事が減ってるみたいね。
うちのお客の業種はヘルスケア系が多いから
仕事はあるわ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 14:58:27.60ID:NDfO34gO
砲丸投げの砲丸を汎用旋盤で削ってたおっさん
最初はNC旋盤のほうな絶対にいいものができると思っていたが 素材のスの入り方で重心がかわるのでそれを考慮に入れて削るっての聞いてホントだとしたらすげーなと思った
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 16:17:01.95ID:9CeuRx7M
>>603
それだけの腕前を身に付けて年収が幾らになるのかが問題
一歩間違えば金魚すくい名人と同等に扱われるのが悲しい
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 17:09:43.47ID:rk/90mA5
オーストラリアでコロナウイルスの培養成功って俺ら並みに仕事早いな！
隔離されたら納期守れないんで検査キットとワクチンもなんとかお願いします！
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 17:10:22.51ID:ui3+ZThh
夫婦揃って元リーだが、あのまま勤めていた方が間違いなく豊かだったし、それは脱リーの時から覚悟していた
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 17:56:40.15ID:EJbP8ZNl
リーマンショックの直前ごろは、
日本の製造業は世界最強と
言われていたのになあ…
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 17:56:50.19ID:AGDfsvCI
リーマンショックの直前ごろは、
日本の製造業は世界最強と
言われていたのになあ…
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 18:17:32.02ID:ZzUjK+SP
元リーマンショックってことでOK?
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 18:23:43.39ID:ZbHZTHBS
>>610
607は元サラリーマンってことなんじゃない
脱サラリーマンして開業したら生活は苦しくなったとかかな
サラリーマン時代にブラックな働き方してて大変だったけど収入はよくて豊かだった
こんな感じと解読してみた
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/29(水) 19:07:49.36ID:ZbHZTHBS
>>613
ほんとそうだよなあ
しんどくて稼げないのと安くても大量生産品は規模のでかいとこがさらに安くもってくんだよなあ
でも、他にやるとこが少なくてしんどいのに安いのは断れ
背にはら変えられず断れずに借金おっていくようならやめるしかない
なんだかつらいしおかしい時代になっちまったなあ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 09:28:42.60ID:Io5m95xY
工業部会新年会でのヨタ話だ。
電気自動車ってAI、電子工学的にはハイテクかも知れないけど、
機械工学的製造技術に関しては50年前の扇風機と同程度だって。
超高精度の工作機械が誰でもすぐに入手できることを強みにして
企業群としての生産システムを構築してきたけれど、それももう終了。
古い時代の自己満足型技術者、生産者を切り捨てる政策の帰結がBYDとの合弁だとｗ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 09:50:22.74ID:1EysUO4x
自動車関係の仕事やめて本当に良かった
儲けは今の方が少ないけど安定してるわ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 09:52:40.32ID:TRUFU/3o
水素はどうなった？ｗ
まあ自社でロクにエンジン作らない会社だかんな
動きゃ動力なんかなんでもええんだろうが中国との合弁はないわ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 15:09:01.42ID:EC4fGqQw
>>619
大手と君とのあいだには、今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
大手と僕とのあいだには、今日も1社しかないよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 15:22:14.11ID:EC4fGqQw
今忙しい所って
春節がらみの安い仕事なんだろ？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 16:28:09.00ID:SesnlkkN
春節休暇が強制的に延期になって 休みまたいだ仕事を発注してたとこは心中おだやかでは無いらしいな
実際の所 いつから仕事できるかわからん状況だから日本でクソ安い仕事をするはめになるかもわからん
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 21:14:44.84ID:R8BUP9I6
今年のものづくり補助金参加する人いる？
今回は2/3出るからやろうかなと思ってるんだけど。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 21:27:37.25ID:xUMt7nWu
日本でかかる修正やらメンテやら考えたら中国はもう魅力ないよ 昔は日本の1／5以下で作れたから大物の型を中国にやらせてたとこは大儲けだったとは思うけどね
次はベトナムあたりが無難ぽいけど物流がなー
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 21:38:40.75ID:vGXSOJW2
下請け仕事取られているうちはまだいいんだよ。
価値の源泉たる基本技術を盗られて平気でいるのが恐ろしい。
経営陣はＢＫＤでなかったとしても、
リタイヤした技術者がちょろっとハニトラに引っ掛かったり・・・
産学共同で組んでる研究室の院生に幹部党員の子弟がいたり・・・
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 21:46:32.93ID:vGXSOJW2
中国からもらうのはそんなもんだけかよ。
武漢帰りの奴は周りにいないけど、
深圳に言った奴は皆言うな、ＢＹＤの凄さ。
元々、どこの技術なんだよ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:03:28.02ID:iz9g/l9K
NCターニングセンター1台
NC旋盤3台
マシニングセンター2台
マシニングセンター 2台
横型マシニングセンター
タレット型複合フライス盤
ラジアルボール盤
卓上ボール盤 2台

廃業してこれ売ったら老後まで暮らしていける？
当方30台前半。親父引退予定
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:03:51.35ID:R8BUP9I6
>>636
うちは旋盤とマシニングしか置いてないから
今回は量産加工用にガントリーローダー付きのNC旋盤かなぁと
6インチとかだったら1300万くらいらしい

ワイヤーカットっていくらくらいするの？
なんとなく高そうなイメージだけど加工時間長そうだから
夜回したら儲かりそうだなとか思ったりｗ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:09:58.79ID:R8BUP9I6
>>637
ターニングと横マシでどれくらいいくかやね
年式とか大きさにもよるだろうけど。

それ置いてる土地もあるだろうから合わせて2億くらい行くなら大丈夫じゃない？
あとは手堅く投資しながらで全然いけそう
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:15:54.46ID:j/ad5pRv
土地は700㎡だけど工業団地内だから自前の土地じゃない
脱サラして後つごうとしたけど自営業向いてないっぽい
嫁と子2人、俺の両親養っていけるなら廃業も考えてる
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:20:06.21ID:j/ad5pRv
あ、ID変わってるけど637です
主に船舶用エンジン部品作ってる。同じ町工場の奴いる？かなり暇なんだけどwこれからV字復活するんかね？一応特許製品もあるのに受注なかったらおしまいだよ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:22:08.57ID:AaCGTva3
>>632
同じ時期に同じような工場を隣に建てられて人を引き抜かれてただけやぞ
工場作るのに全部中国人にやってもらわなあかん法律あるからな
最初から筒抜けなんや
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 23:26:38.81ID:j/ad5pRv
>>642
一台1500万？んなわけないかw
仕事しようにも注文がないんだよw
日本の船舶業界どうなってんの？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 00:36:26.78ID:xWATeJOa
>>638
中国式のタングステンワイヤー（国産は真鍮ワイヤー）なんだけど見積りとったら700万くらいだった。2/3補助なら普通車1台だし。
ただし精度は良いとこ0.02mm位かな？

でも一昨年もの補助でMC買ったんだけど通るかな？過去5年の補助は減点材料らしいからね。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 01:50:02.83ID:1XCjhuQD
>>637
職種が違うからわからんのだけど、買ったときって計いくらぐらいなの?
そもそも償却はないの？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 02:03:07.96ID:D+deKRJK
>>647
親父が少しずつ買い足してたやつだからわからん
借金はこれらの機械に頼らんでもなんとか回収できそうではある
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 05:42:54.27ID:piTGvykP
>>646
あ、案外お安い……。
放電とワイヤーカットの違いも分かってないから相場がわからんけど
やっぱり国産に比べたらだいぶお安いんだろうね

通るんじゃない？
うちも一昨年いれたけどちょっとした減点だと思うよ
それに今回は年に3回は落ちても申請しなおしできるから
自分で作文するつもり。頼んだら安くても10％は取られるし
今から作文のネタ考えてるわｗ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 05:52:05.90ID:piTGvykP
>>644
たぶんここにいるのは同じような町工場の人ばっかだよ
うちもメインじゃないけど船舶部品作ってるよ
船舶は受注が年単位で纏まってるから波が遅れてくる印象

4月ごろから回復するとか言われてるけど今年いっぱいは見てる方がいいんじゃない？
製造業って初期投資はかかるけど定期的に機械の更新さえしてれば
仕事来るし人数少ないなら人件費もかからないしわりかし良い業種だと思うよ

これからは大企業が同じものを大量生産って時代じゃないから余計に町工場に追い風だと思うし
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 07:42:39.46ID:CClzhAv1
知り合いにコンプレッサー売ったら
すぐ壊れてグチグチ呑むたびに言われたわ
後腐れないのがいいよね
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 08:14:05.90ID:vInjNm0O
>>637
年式がわからないと何とも
逆に古すぎて金取られることも有るからな
>>636
タングステンワイヤーカットは機械の動きは0.02でも
出来上がりは0.1も怪しいよ
放電コンタって呼ばれてる
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 08:25:32.85ID:xWATeJOa
>>654
636です。
精度そんなに悪いの？カタログだとファーストカットで仕上がり0.03、サードカットで0.01って書いてあったのになー
地元の工業試験場に置いてあるから聞いてみるわ。ありがとう。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 09:24:43.32ID:vInjNm0O
>>655
チャンピオンデータを信じちゃいけない
持ってるとこあるなら見せてもらった方がいいと思う
もの補助使えるなら国産の方が良いと思うけどな
自動結線が無いと不便だぞ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 10:28:47.50ID:vInjNm0O
機械構造が普通のワイヤーカットと全然違う
精密ワイヤーコンタだからな
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 17:48:02.97ID:hzbDnKRc
積層の機械持ってる人いない？
使用感と仕事の増え方を聞いてみたいんだけど
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/31(金) 21:37:39.58ID:l/rY21yP
しっかし仕事あれへんなぁー
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 21:41:22.92ID:piTGvykP
>>661
金属積層造形機って名称であってるのか微妙に自信ないけど
金属の3Dプリンターだよ
今日、商社の人と話してて値段が思ったよりこなれてたから興味出たんだよ

ゴリゴリの零細だけどそれくらいは買えなくもないのよ
5軸買おうと思っても微妙に高いなぁと思うけど3Dプリンターならいいかなって
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 22:25:25.79ID:VGaFgabW
>>664
そんなんとっくに年末で終わっで
来週どないしょか？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 22:57:19.75ID:piTGvykP
>>666
いやいや、まだあるはずだ
うちも去年の初めからそんなことちょくちょくしてるけど
まだ完璧には終わらないんだから

在庫の整理とか工具の整理、あと昔から変わってないチップを見直すとか
見積もりとかの書類取り込んでデータで保存しなおすとか
プログラムの整理とかバックアップとかやりきれないほどにあるはずや
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 23:09:04.48ID:4ww9Dks/
>>667
粘るやないか(^ ^)
確かにそやわ

でもねでもね日銭稼ぎたいのよ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 23:11:05.87ID:4ww9Dks/
日銭稼がな金あれへんやん
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 23:27:10.45ID:piTGvykP
>>668
旋盤の生爪とかマシニングの治具とか作って売り歩くとか？
SNSとかでなら普通にいけるかもわからんｗ

うちは旋盤のホルダーとかもメーカーから買うのあほらしくて自作してるよ
ダイヤルゲージとかで水平もばっちり出してね
何やったら自作の方が使い勝手いいくらい
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 07:40:24.24ID:G/o0rLkw
>>663
結論から言って止めといた方がいいと思う
３Dプリンターはまだまだ発展途上だから、次のモデルが出るまでに償却が落ちない。
技術力は要らないから、資本力のある会社に必ず負ける
結局、商社と専用材料屋（商社経由）が儲かるだけ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 09:20:14.32ID:f2wueti4
>>660
知ってる金型の会社で1億の機械で入れた（10年前だけど）
補助金で4センマンで入ったけど
仕事無し！
粉末がバカ高くて、見積もり出しても「えっ」ってレベル
螺旋形状の水穴の仕事を何件かやっただけだって
精度的に追加工してるんだけど
加工中に巣が出てくることも有るんだってさ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/01(土) 09:44:15.76ID:Gd4sQrlV
一時期SBに水穴通したがる客増えたよな
型代あげてくれるなら使ってやるって言うと大抵やめるが
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/01(土) 12:16:51.83ID:WR4vkaxl
>>671
>>672

情報ありがとう
やっぱそうなのかー
持ってる加工屋のホームページみたら粉末sus316でキロ2万以上するみたいね
高杉わろた
しかも公差0.1てそれ精密加工ちゃうやん……。
やっぱもうちょい待つべきやね

やっぱ持ってるだけで手軽に他と差別化できる機械なんてそうそうないね
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 15:08:24.64ID:GJLAA4WG
>>675
借金なんかそのうち消えるから払える範囲で買ったらいいんでない？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/01(土) 15:33:50.78ID:p/PtZenn
>>678
ほんとだね
ブローカーみたいに
口先商売してみたいよ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 17:39:38.13ID:GJLAA4WG
>>678
年齢も関係あると思うけどね

やっぱり若いと夢見たいでしょ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 19:46:13.55ID:dWPrVVp+
3Dプリンターかぁ。
動植物による造成を真似る意味で、肉盛と切削の複合機こそが究極の工作機械だとのセールストークがあるね。
ただ、複合機は今のところ動植物みたいに自己増殖しないからねぇ。
今の所というより将来的にも、生産財のニッチな分野のみに採用されている未来しか見えないのは、俺の頭が古いせいか。

航空機が、宇宙開発が、、とか語られる夢に、80年代の製造業衰退をスペースシャトルとクレイコンピュータで埋め合わせていたアメリカ国民が二重写しで見える。
なにせ、ハイブリッドは難しいから電気自動車以外は禁止にしちまおう、なんて国がその宇宙開発を先導する時代なんだからｗ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/01(土) 20:27:32.28ID:lVFJWkv4
3Dプリンター欲しいとか言ってみたけど結局、コストと精度考えたら5軸とCADCAMの方がいいよなぁ
なーんか、目新しさがないよね


そんなところでマザックの5軸の見積もり取ったんだけど同時5軸、80本マガジンとその他で4300万だったんだけどマザックも案外お高いのね。
機械本体が軽いからもっと安いのかと思ったよ

松浦とかもっと安いのかな？
森、オークマしかないからわからんち
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 02:18:23.43ID:LyQMyUWC
本当にジリ貧？
あっちのスレの住人は出張しなくていいのに。
雲の上の話題ばかりで羨ましいよ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 09:25:47.70ID:HAGgfLs4
5軸に夢見過ぎだと思うが
一度でもぶつけたら精度戻らないから苦労するし
同時多面加工だからって外した時の歪みからは逃げられないし
段取りは1日がかりで動作チェック中は常にひやひやさせられて精神がすり減るわ
中規模以上の大手との値段の競合あるわetc
サラリーマンの無責任な立場でしか触りたくない物だな
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 10:01:04.01ID:mTYaUayR
>>684
いくらなんでもそれはw
牧野とかでもそこまではしないでしょ！
値段知らないけど！

>>685
父親にはどこにそんな金あんねんといつも言われてますが……。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 10:09:41.51ID:mTYaUayR
>>687
>>688

いや、意外とぶつけないよ？
結局5軸加工機と言うかただの5面加工機と化してるけど、10年たってもまだぶつけてないし

確かに精神すり減るところはある
通常よりもクランプ強めにしないとズレるから歪みも気を遣うしね
でも便利というか、普通の縦マシで見積もりだすより段取り時間とかめちゃめちゃ減るからその辺は強いよ
うちが時間チャージで取ってるからかもしれないけど

シュミレーション使ってない馬鹿がここにおります……。
MasterCAM高いんだもん……。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 17:42:15.89ID:rB2ZYe6D
そろそろ体力というか粉飾という名の輸血に限界が来て
あぼ～んしてる会社が出始めてるな・・・うちもそうなりそうな財務状況だが。

家電→自動車と海外供給でほぼ賄われるようになって淘汰されまくって現在進行中でもあるけど
系列ではない大手繋がりで生き残ってた零細～50人未満の小企業が生き残りをかけて少ないパイを食い合ってる状況。

トヨタ系列は東/群馬なんかのホンダ系列に攻勢かけて系列傘下に大打撃与えてる。
あちこち休業かけてなんとか食い繋いでるとこ多い。

社労士と財務会計事務を一人でまわしてる小企業なんか結構多いもんだから、バカみたいな書類処理発生で
事務方があからさまに過労死でぶっ倒れて、そのままかわりがいなくて会社終了ってのが起きてる。
財務会計と社労関連を兼務させてるむちゃな経営してる会社多いからきーつけろよ？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 19:34:19.35ID:mTYaUayR
>>692
そんなん行くわけない(泣)
見積もチャージ5000円で出してるよ！
それに更に８掛けしたりしてるけど(白目)

うちの稼ぎ頭は３０年物のNC旋盤！
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 21:19:05.83ID:puMDwU8A
>>691
言ってること分かんない。
税理士も社労士も暇してるやつ一杯いるし。
粉飾してるから外部にやらせられないってこと？

>>693
みんな時間チャージで見積だせるんだね。
うちはポンコツで手作業が多いからかな、
工程・作業毎の分解見積もりしか受けてくれないよ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 21:44:50.91ID:/oPlwR2d
飲んでんだろ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 22:49:27.33ID:mTYaUayR
>>694
よく見るけどタップ何個で何円とか穴あけいくつでいくらとかそんな細かい見積もりしてたら気が狂いそう
旋盤だとねじ切り、溝入れ何箇所、3.2sが何箇所とか寸法、幾何公差がいくらだから……とか考えるんでしょ？
自分の頭では処理できない！

うちはざっくり段取り時間と加工時間いれて難しそうならその分で悩むであろう時間をプラスして、
それから技術料的なものを1.25倍、1.5倍と掛けて出してるよ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 00:30:13.33ID:6TkxbJts
>>696
むしろその感覚で見積り出せる方が凄いと思うんだけどw

自分はキリやタップなら径や深さで機械的に出してる。削りはチャージから算出かな。
あとは数量で3個以下なら割増って感じ。
まぁNCフライスならそれで大体いけたんだけどMC入れてからちょっと悩んでる。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 07:56:13.36ID:/RsdKy03
>>690
5面加工機ならシミュレーションは要らないな
>>693
五軸でそんな金額なら赤字だよね
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 11:58:44.88ID:AyqSNqYQ
久しぶりに電話なって
注文入ったわwww
0700sage
垢版 |
2020/02/03(月) 12:19:18.75ID:UFPAwMcY
>>697
そう言われて今までの見積もりが今更、不安になってきた自分がいるw
工具代とかもよほど高くなかったら入れないしなぁ

>>698
だよね
対話すら使ってないからね

5軸単体で考えたらそうなるね
ただ5軸がないと受けられない仕事とかそれのセット物が付随してくるとかがあるからやっぱりあった方がいい機械ではあるよね

機械単体じゃなくて全体での採算見てやってるよ(という負け惜しみ)
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 16:49:57.01ID:WKoAyldg
>>703
アベノミクスの好景気で調子乗って機械入れなくて良かったわ
補助金60%出ようが金輪際機械なんて買わない
90%出るなら考える笑
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 17:04:40.30ID:IXRXrr4o
調子乗って機械入れてたら死んでたわ。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 17:57:27.74ID:UhTFUlYO
できるだけ機械は安いのを選ぶ
これからは汎用でやるような
手間だけかかってなんぼも単価つかんのしか
残らんのと違うかな？
極論やけどな
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 18:16:58.58ID:mS3LUxMH
>>707
手間だけ掛かって単価つかないような仕事は受けないほうがいいと思うけど。
そういうのをやってやるから発注者が調子乗って、採算合わない仕事が溢れるんじゃない？
合わないなら中国に持って行かせたらいいし
向こうでできない仕事は勝手に返ってくるからその時は堂々と値段乗っけてやればいい

とはみんな思うだろうけど、
地域によってはそれすら厳しいんだろうね
話聞く限りは名古屋とか大阪で仕事してる人はほんとにキツそうだなと思う
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 18:24:10.82ID:UhTFUlYO
>>708
俺大阪やけどな
工業団地の土曜日は廃墟のようやわ
708さんの言うこと最もやねんけど
借地でやっるから固定費のぶんだけでも
そんな仕事しなしゃーない

愚痴すまん
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 18:45:01.80ID:ud3A57zE
>>685
結局は機械と単価がバランスするんだろうから別に羽振りがいいってわけでもないのでは
生き残るために設備し続けるんだろうし

と思ったら

>>693
設備の更新なんてほとんどない製缶と同じやんけ
そんなんでどこから機械の金が出んの(´・ω・`)
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 18:50:30.06ID:UhTFUlYO
>>711
不便やろ？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 19:09:14.50ID:UhTFUlYO
>>713
ミナクルやん！
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 19:25:21.60ID:vHUASXcb
>>710
ncmc連中は親会社が仕事やるからとたっけえ機械設備させて設備した途端単価下げないと仕事引き上げるぞ他社の見積もりはこうだぞと延々脅されてきたんだぜ
延々と繰り返される相見積もりで今じゃ中国でさえやらない仕事がある
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 21:38:08.21ID:aivP2q1q
>>710
とっくに償却終わった機械でも同じように見積もってるからなぁ
機械チャージと言うか人件費で考えてるわ
機械は工具と一緒の扱いかな。ちょっと大げさだけど。
機械は人件費削減のための道具的な扱いかしら

だから出てる利益分で買える機械買う感じかなぁ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 21:40:42.13ID:dqZuCPLl
>>716
使い捨て外注を切るときは完全に体力を奪ってからでなければならないと言われているらしいね。
半端に体力を残してやると、喧嘩別れした後、悔し紛れにライバル会社の仕事を安く請けるかもしれないから、だってｗ

まぁでも、俺ら零細はまだ我慢が効く方だと思うけどね。きついのは従業員を抱えた中小。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 21:51:33.66ID:dqZuCPLl
おっと、>>716
「うちも責任感じてる」とか言って、中古屋よりは色をつけて機械を買い上げてくださると言われたら、
プログラムは「間違えて」消して、治工具は「間違えて」捨てないとなｗ

それから、これ以上値引きできない説明を求められたらウソ答えないとな。
値引きできない理由なんて当に技術情報そのものだからなｗ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 23:30:39.09ID:aivP2q1q
>>720
そうよねー機械高いよね

知り合いの7人くらいでやってる鉄工所も１個１００円とかで仕事してたし
そんなんで合うわけない
日本人の生産性が低いとか言うけど単に労働に対する単価の付け方がおかしいだけだと思うわ

車とかだって日本車の信頼性は世界中で認知されてるのに安売りしてるんだもの
いいものは高く売らなくてどうすんのと言いたい
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 23:51:36.68ID:aNNibhxM
>>718
えらいえげつねぇけど、大手にとって残したい方の下請けの仕事を
安く請けだして、いづれはどっちともなくなって大手が困るとか、
安く請け負って入り込んでおいて機を見て一気にひっくり返すとか、
恨みですごいことやられかねない

有能な零細はまだいいぞ、中小の社員は群れてマイナスな派閥作ったりとか、
生産性低いとか、なんつーかアウトローな訳わからんのいたりする
最低賃金レベルでしか働けない奴らって大量にいるのよ
マジで今年から中小はバンバン潰れる
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 00:09:12.99ID:2SJvE2wF
>>722
零細は社長と社員の距離が近いからある程度のレベルにはなるよね

でもリーマンを生き残った中小企業ってだいぶ基盤がしっかりしてるからあんまり潰れないと思うけどなぁ
零細は跡継ぎ問題とかで潰れるというより終わらせるって感じだし
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 05:56:20.52ID:ujJu5NPn
>>723
零細は創業社長がなんでもできて社員も従いスキルが上がるな
人数少ないとどうしても高齢化してしまい、次世代を育てる余裕がないため後継者は嫌だな
後継者が若いうちから入って技術を磨いていたなら、40歳過ぎてきてなんとかやっていけたりするんだろうけど
それも仕事あってだな、大手は資金力のある中小に色々集約させて安くやらしていく方向だったり、子会社に面倒なのどんどん痛みを押し付けていってる
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 08:17:13.08ID:YIyNhTDo
うちの周辺で話してるとリーマンショック並かそれ以上に仕事が無いわってなる。肺炎問題も出てきて更に悪化しそう。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 10:13:01.98ID:jLxuQVFo
車関係がメインだけど三月までは駄目だとはっきり言われてる 4月から回復するとは言われてない
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 11:02:13.69ID:dMfo6SNM
いや、ホント、リーマン以上ですよ。
それでも、大手は儲かってるのか？それとも
内部留保？
国レベルでは景気普通なの？
ウチレベルではどうしようも無いなー。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 12:20:50.20ID:5OydBZcW
米中覇権争いが早急に米国勝利で終わるように祈るしか無いわ…(ソ連解体より難しいから短くても十数年は続くんじゃね)
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 12:32:16.66ID:usso7t2t
みんなFAX複合機ってどうしてる？
うちのやつ再リース再リースで8年ぐらいなんだけど調子悪いんだよね
まだFAXのお客さん残ってるんで必要ではあるんだけど新品のリースはさすがに勿体ないから
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 12:51:27.24ID:dMfo6SNM
>>735
ウチも昔、リースだったけど、リース料が
アホらしくて、家電のbrotherのA3対応のやつ
買いましたよ。
同じくそんなにFAX使わないし。
ただ、FAX、コピーがリース機に比べて
おそいけど。
最新のやつは早くなってるのかなぁ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 18:12:18.46ID:jf8okuQX
ヤフオクでリース落ち？の複合機２万で買ったな
CANONのMF7１４０てやつ
もう１０年くらい使ってるけど問題ない
リースで金使うほど儲かってないからリースなんてした事ない
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 19:00:32.91ID:v2oRzdhJ
>>733
うちもリース落ちの中古機買って使ってる
コピーやスキャンもそこそこ速いしA3A4A4裏紙A5が全部カセットで入るので便利
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 19:42:45.61ID:vJrcGGt3
タイの日系工場向け備品。
先週まで煽られまくってたのが
今日になって一部ペンディングにしろだと。
肺炎の影響だって言うが関係あんのかよ（怒
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 19:51:38.93ID:EbvnzsAe
パンデミック
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 22:39:55.51ID:XOdgiqQY
今年、EVの生産コストが初めてガソリン車の生産コストを下回るみたい。EVはPC等のエレクトロニクス商品と同じで価格は常に下がり続けるらしいね
つまり一度ガソリン車の生産コストを抜くとガソリン車は二度と抜き返す事は出来ない
これから日本の自動車産業は相当厳しそうだね
独自のAIチップ持っているテスラより相当遅れてみたいだし
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 00:06:58.46ID:gG1fgeHq
上の方でリーマンショック並み言うてる人が居る
けども、あの時ウチは年間算4割減だったけども
現在そこまで景気悪い？

南関東だけど実感無いなあ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 06:33:52.55ID:6WVpN6Gy
南関東でもリーマンショック並みかそれ以上に仕事ないとこ結構あるぞ
輸送費の高騰で地方にだすより首都圏でやった方がいいやって動きはある
関西は首都圏から仕事をもらってるとこ多いが輸送費問題、営業努力で首都圏より安く見えるようにし仕事を奪っていったが実際は高いとか問題になってきてる。
その影響で首都圏の製造業が淘汰されすぎて高品質をできるとこが減少してる。
関西は関西で二次外注以下を使い潰し過ぎてやるとこなくなってきてる。
まあ、競争だといえばそうなんだけどな。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 06:46:03.19ID:uGgqCgXA
>>742
関係あるだろ！
今やサプライチェーンで繋がってるし、世界景気だって中国経済の低迷が世界に与える影響はかなり大きいんだぞ。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 09:40:20.46ID:oQtijXEl
>>745
PCをはじめとする情報分野と違って物理的制約を突破するためのinventionが多すぎてそんな早く進化できない。
HVから長い時間をかけてが正解の道。
イギリスはアホ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 10:59:14.95ID:4a+2lvIv
でもイギリスみたく強引にやらないと一気に進まないわな
ここから加速する
徳川のようなトヨタ時代は変わっていくだろ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 11:07:49.02ID:T3cdr36g
トップのトヨタや世界の伝統的自動車メーカーは危機感半端ないのに下請けのパーツメーカーはまだまだ先の話しだと呑気に捉えてる
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 16:12:16.65ID:ymlPkUlC
>>753
トヨタほどの日本トップの会社でオーナー経営者がこの時代で社長でいるって素晴らしいことだろう
どんないい時も常に危機感もって励んできた社長だ
ゴーンとか見て素晴らしさが余計に際立つじゃないか
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 16:43:45.36ID:oQtijXEl
>>755
創業来の利益を上げた労使交渉の席で、創業の精神とやらの講釈垂れたボンやばすぎるだろ。
下請けの単価交渉にも豊田綱領とやらで交渉されそうだｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 17:28:17.69ID:VxrCZqbv
トヨタってすぐ槍玉に上がるけど諸悪の根源は一次◯請けの…って分かってるよな？
あいつら何もしないのにキーエ◯ス並みのマージンぶんどって、、誰か来たわ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 21:33:29.12ID:8H/W9SSJ
モリゾウ選手としてステアリング握るわ乾いた雑巾を絞るが国内の雇用を維持しようとするわで悪いとは思わん
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 21:50:02.46ID:E9YnitDq
>>760に賛成。
この資源も無い、若さも無い、若い奴にはヤル気がない衰退国で、
数十万人の雇用を維持する唯一の方法は安くコキ使う事。
で、その安労働者の生活を助けるために緊縮財政でデフレを維持する。
極めて論理的な飢餓輸出政策だ。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 21:57:58.30ID:E9YnitDq
>>754
なんだろうねｗ
でもまぁ、クルマに対する期待、要求も下がる中で、
突破すべき壁もどんどん薄く低くなっているのは確かだよね。
極論すれば、雨露しのげて、35ｋｍ／ｈで走れて、
ガソリン一滴も使わないシニアカーで十分とかｗ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/05(水) 23:20:18.10ID:6WVpN6Gy
>>749
>>754がせっかく聞いてくれてるんだから教えてくださいよ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 12:51:57.24ID:8TwDI4fW
>>761
安くコキ使った挙句終身雇用もやめるときた
金ばっか溜め込んでたって衰退してくだけやないか
逃げ切りしか考えてないんちゃうかと思うくらいやってる事がアホ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 14:19:02.51ID:3pD2MTK0
DENSOなら叩きたいのも分かるがトヨタは分からないわ
つか雇用の話までしてるしネット工作員かな
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 15:39:41.98ID:X5BPj2hF
今月も仕事が無い
もうダメだ.......
疲れたな
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 16:23:15.71ID:hEP2PnCe
EV今の3倍バッテリー発明されても街乗りにしか使えんよ
産業の血液たるトラック輸送には使いようもない
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 17:12:51.32ID:NxBYZ0ZS
公務員の給料は過去最高
トヨタの利益も過去最高
株価は大幅アップ
俺の手取りは20年以上下がりっぱなし

もう辞めようかな
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 17:25:22.07ID:kYE+5Aym
>>775
辞めるな！と言いたい
俺らには自分で決めれるとゆう
サラリーマンには味わえない
お金に変えられないものがある。

今更サラリーマンになって集団行動
てきるか？

もっとやれる事あるはず
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 23:22:40.89ID:KIeOZvwZ
近くに中国への輸出関連の仕事している大きな会社があるんだが、
全く仕事してないみたいで空気が動いてない。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 00:01:49.65ID:IA2AWUFf
仕事が少なくて無くなると
なんでか、誰かしらか
仕事くれる。
これ、不思議。
うちより儲かってた会社が
つぶれて、なぜか
うちが残る。
しかし、高齢化は避けられんな。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 07:57:54.48ID:xJD24HOZ
>>779
うちもそうだった
今回はダメだ,,,,,
誰も助けてくれない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 08:12:20.05ID:B8aQv9Rl
俺は年度末まで諦めてるw
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 09:00:54.90ID:YxJBXfIn
煙らん亭でアジの干物を焼く
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 12:10:53.51ID:34FPLr6p
デイトレ　SBI　約定遅い　AIロボット　
勝てるのか？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 13:50:50.37ID:rbDBkQaD
>>789
10年ぐらい前に350万からスタートして今60万だ
10年で約300万のマイナスって事は実質勝ちみたいなもんだわw
一時期信用取引きもしてた時あって1日の最大利益は55万が最高
調子乗ってすぐぶっとんだけどw

もう今は入金もしないし残ってる金で暇な時に遊ぶ程度w
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 17:14:22.54ID:rbDBkQaD
なんか15時以降で3社から一気に注文が来てビックリ！
急に忙しくなってもスイッチが切り替わらないので今日は帰って明日から頑張る！
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 21:25:00.15ID:xv+qjU5M
昔朝買って売りに出しとくと昼には約定してる株があってな
毎日１０万単位で儲かったわ
ある日約定しなくて持ち越してしまったんだが、その夜ホリエモン逮捕のニュース
翌日から滝のような値下がりが待ってたわ
あ、ライブドア株じゃねえが新興のやつな
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 07:32:43.02ID:uwYPwFsF
パチンコでも株でも工場経営でも子育てでも、、、、成功体験だけが強烈に記憶に焼き付けられるんだよな。
たとえ苦しいときがあっても世の中全体が低調なんだから仕方ないと下をみて自分をごまかす事ができる。
かつて一億総中流という言葉があったが「幸福度」については今も総中流意識は残っていると思う。
「上級国民」にとって都合よく世の中がまわる理由だｗ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 10:18:13.98ID:fab/kyM/
中国の仕事始めやっぱりまた延期する地域がいっぱいありそうだから 短納期低単価の仕事があふれるぞ多分
全部ことわったれ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 10:24:17.90ID:fvH52255
>>800
その通りだ
助けてくれたら次に繋がるとか調子のいいこといってきて、平然と約束を破りやがるからな。
0802sage
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2020/02/08(土) 10:44:51.16ID:Hk0UYvug
>>800 >>801
わかった。安い仕事は俺が引き受けるから安心して休んでいてくれ。

つか、コンスタントに仕事来てるけどなあ。
ウハウハとは言わないが月-金を遊ばせる事はない。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 11:07:27.53ID:7CkzSoc4
>>798
欲かいて何千万をうしなうようなやつもいるからということ

マジレスさせんな、恥ずかしい
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 12:35:55.58ID:p6gx5TMN
>>804
投資とかギャンブルやったことなかったらわからないのかもしれないけど、別に意味不明ではないよ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 16:32:39.57ID:mr7n10v5
>>804
子供のとき受験から逃げて以来、競争から逃げ続けてきた奴が多いんだよ、このスレには。
だから勝ち負けという言葉を厳密に使えないんだけど許してやってくれw
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 18:32:27.05ID:6D+HMYCg
>>809
暖かい一言
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 23:49:46.44ID:xSTVAC0k
月、火曜と首都高速湾岸線と側道のR357走った時は
物流系トラックがあまり居なかったので
この先も仕事薄そうだなって感じたんだけど
その感覚で金曜夜に名古屋に向って移動したんだけど
結構トラック多くて、予定より遅れで到着。
仕事動き出しそうかな？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 09:18:10.55ID:rpH8KENS
ほんとかよと思ってメールボックス見てみたら、「緊急事態！！」みたいな問い合わせ一杯来ていた。
数年連絡無かったブローカーが「マル特単価取ってきますので何卒どうか」みたいなのもあって笑った。
ただ、塗装と梱包まで込みでお願いします、みたいのもあって表面処理や熱処理がボトルネックになって結局回らない気もする。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 09:32:57.69ID:J8Kfy7aY
>>814
ナカーマ
うちも急に忙しくなった
でも暇モードからの切り替えできずにやる気が・・
工場に出て来たけど今は日向ぼっこ中
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 10:48:39.12ID:rpH8KENS
>>819
え？系列外解禁てなに？詳しく教えてクレヨン。
Ｔ系列がＨに売りに行くって事？
電気メーカーなんかは昔から解禁つーかむしろ推奨していたけど、あんまり上手くいってなかったように聞いているけどねえ。
やっぱ系列子会社は親会社からの出向組に牛耳られているせいで、他所に良いモノを売りたくないんだよね。ね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 10:56:09.15ID:QHn17IXz
N系列もT系列の仕事始めたみたいよ
N社が悲惨な状況なので
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 17:02:42.51ID:h+6rogiN
てか Tの一時が親の仕事だけではやっていけなくなって他からも仕事受注するようになってから相当たつと思うが
もしかして逆はみとめてなかったのか？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 02:59:47.20ID:JRNIzK7x
1月は捌けない位注文あったのに2月入ってからほぼなくなったよ
ここ数年で初めての持出しになりそう
取引先にコロナの影響出始めたらさらに悪化するしどうすっかな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 15:38:09.76ID:5cZq4A+9
>>824
そうゆうのは無いな
旋盤屋のオヤジがそんな感じの
図面1枚きただけってさ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 20:44:10.03ID:Z9nMhIET
レーザーやタレパン、プレスブランクした材料を支給される仕事があるんだけど、中国で加工させてたらしくピタッと止まってしまった。
出るカスの量にもよるんだけど、大体タダかマイナスの工賃で加工してるんだと。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 15:04:25.33ID:QgUpkR50
今日出てても仕事なんか来ないんだよな⤵
仕事が湧いてこないかな
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 16:25:47.17ID:QgUpkR50
>>830
労災ってもらえるの？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 18:32:40.26ID:/vybicJj
俺なんて土曜日から今日まで四連休にしてしまったよ
明日行ったら大量の図面入ってると思う
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 09:44:52.39ID:HGJFxdc1
>>830
あ、
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 11:22:43.59ID:eAS0rf7Z
【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 13:54:53.94ID:m4SQhsAo
大丈夫！
その頃には俺はもう......
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 20:15:54.78ID:PI6B2oUo
特別加入の場合は利き腕落として両目つぶしても休業補償は認められませんとか
労災の事務組合の奴に釘をさされたなあ、むかし。
今も同じなんだろうなぁ。
通勤途中の交通事故で即死、これが最高だな、家族にとってｗ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 20:29:15.84ID:h3qDAnrW
特急品の注文しかこねー
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 09:43:42.32ID:m4iksVWq
見積りしかこねー
そして決まらない
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 09:50:52.16ID:cwm+WxVX
電話も鳴らない

鳴かぬなら　鳴るまで待って　南無阿弥陀
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 10:26:13.42ID:PJTBuVK/
>>849
落ちても激安仕事
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 12:13:38.72ID:cwm+WxVX
車生産ストップあるよ
部品作らないあるよ
金型要らないあるよ
仕事ないあるよ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 13:24:29.15ID:VibcYFFn
制裁してもサプライチェーンの中国集中は崩せなかった
ウチの工業団地の中小もほとんど中国に拠点を持っている
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 16:54:18.90ID:KZr1XLag
大手ならともかく中小じゃ東南アジアや中南米行ったって相手にされないし。
踏まれても蹴られても中国一択なんだよ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 21:14:19.27ID:jGT6wAkd
いや 予想では休み前に中国に発注済みのものを日本でやる羽目になると思ってたんだけど 大手が待ってくれてるみたい どこまで待つつもりか知らんけど恐怖だわ
今来てるのは多分国慶節明けに発注するつもりだったヤツだよね
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 22:58:55.18ID:qH9a8Cl4
仕事全くこなくなったわ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 07:57:47.38ID:jgyhlWEy
うちはずっと来てない...orz
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 08:52:16.13ID:cavftAA9
おーい
みんなぁー
いきてるかぁー？
俺は死にそうです（涙）
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 09:28:21.75ID:J0aNkbN6
>>863
ナカマ… orz
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 09:35:35.94ID:QDl+ZC0Y
マスクうがい手洗い知らないメールは開かない
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 09:49:42.86ID:owhQSam9
半年以上ぶりによく仕事を出してくれてた担当者からメールがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

って慌てて開いたら「部所転属のお知らせ」だったぜ(|||´Д｀)
しかも物作りとは全く関係ない部門だったぜ／(^o^)＼
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 15:09:02.25ID:jgyhlWEy
>>870
どっちの意味で
リーマンより酷くない？
本当に電話も鳴らない
確定申告が終わったら銀行回りに逝く
突き放されるんだろうな.......orz
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 19:42:35.14ID:ujQlgsWE
半導体はめったくそ忙しくなってるぞ
深く関わってきたとこは外に流さないけどな
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 21:23:54.73ID:ujQlgsWE
>>873
年末にかけて一気に在庫が掃けたから一気に動いた
もうちょいなだらかに発注できんもんかと思うけど、
その厳しさについてきたとこは最初の波に乗れてる

お互い良かったな
浮き沈みはあるだろうけど今年、来年増え続けるぞ
去年、一昨年は絶望的になかったから安心したい
怖いのは自動車業界が淘汰されての半導体業界への参入
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 00:37:23.83ID:8QhidLGO
車ひ孫受ぐらい
じーさんの代からやってるけどこんなに仕事ないのは初めてだと
本当なら一番忙しい時期なんだぜ・・
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 09:01:03.78ID:RYWMCteD
うちも最近は忙しくて土日仕事してるわ　@板金

それよりコロナは嫌だなぁ
もしかかかったとしても隔離されるなら医者行けないよね
特に人と接しなくてもマスクしてるせいでマスクの在庫少なくなって来たわw
まぁ自分がかかる頃には蔓延してて隔離はなくなってるだろうけども
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 10:09:42.04ID:wq6P5lXl
土曜日は仕事するけど日曜日までやる会社は駄目な会社
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 11:47:46.29ID:GHYdXAWl
半導体関係って何やっての？
リードフレーム金型とかは
やれなでしょう？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 13:04:34.63ID:kvQvLCS4
スマホ関係の仕事と同じように、スマホのストラップの製造とかそんな感じ。
情報関係の仕事をしてるといっても新聞配達とか。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 14:07:10.47ID:GHYdXAWl
半導体で忙しいって言う人が誰も答えてくれない
半導体って理解してるんだろか
八胴体の何が忙しの？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 14:38:06.07ID:2ihIVXbQ
半導体製造装置を作りだしてる
板金は筐体から様々な部品を作り、メッキ、塗装、シルク印刷、彫刻など忙しくなってきてるとこもある
なんだかんだで日本のものづくりが必要とされている業種
作るときは頭おかしいんじゃないってぐらい作る
んで、ある時ピタっととまる
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 14:54:41.86ID:GHYdXAWl
半導体って範囲が広すぎる
シリコンウェハー製造装置とか
CPU、メモリ製造装置って色々あるけど
どれですか？
ついでに何処に営業かければよいのですか？
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 15:31:54.51ID:2ihIVXbQ
>>890
ようやく動いたとこだから、元から付き合いのあるとこにしかいかないと思う。
交友の範囲でどこか急激に忙しくなったとこがあったら営業かけてみるとか。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 16:05:33.92ID:fQJWcWEH
土日仕事してると、何かお手伝いできること有りませんかみたいな事言ってくるオヤジいるよね。
うちで１０％近い利益かでる指し値言っても怒って帰っちゃう事が多い。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 18:44:18.59ID:t/nONWGt
>>896
「利益かでる」のあたりは中国っぽいが、まぁ判るわな。
俺んちは田舎だからか、休出してても、パート増やしても、
設備増やしても、営業にくる同業者なんていないかな。
遠巻きに見てて、失敗するのを心待ちにしている感じ。
>>881の目くそ鼻くそ野郎みたいな陰口叩いているんだろうなｗ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 19:03:28.57ID:wq6P5lXl
>>897
お前も日曜日仕事する無能か？
俺は兄弟2人なんで日曜休みで十分稼いでるけど
土曜日も大体休みにするかな
12月に1000万の測定器更新して5月に2000万の加工機入れるよ ジリ貧スレにでよく見るわお前みたい駄目経営者 経営者とも言えるレベルでもないか
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 21:23:55.96ID:t/nONWGt
>>898
そうか。敵わなくてスマンなｗ
税引前20％にしたら、殆どの仕事は落ちないわ、俺らの業界。
10％でも10年で2倍の経営規模になるんだから十分だと思うがな。

>>899
決して威張れることではないが、日曜に工場を動かす事も珍しくない。
個々の構成員は週5日制だが（家庭の事情で3日の人もいる）。

つか、その「経営者」って恥ずかしいから止めろよｗ
ご自慢ｗの加工機の値段の何倍もの人件費を毎月計上する人でも、
経営者なんて言われたら、恥ずかしくて隠れちゃう人一杯いるんだからｗ

あっ、　　
もしかして、自分の事「資本家」って言って嗤われていた低能か？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 21:29:45.65ID:qN5l0WX/
>>901
日曜日まで仕事してジリ貧スレで傷舐め合ってるの？
哀れだなぁ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 21:33:19.36ID:wq6P5lXl
>>901
必死に長文で反論考えてきたんだ マヌケな奴
さすが日曜日まで仕事やる無能だわ 仕事出来ないんだろうな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 22:43:18.94ID:rF//1voa
ケンカはや
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 22:43:52.67ID:rF//1voa
喧嘩はや
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 23:47:11.64ID:vQpSI/RG
>>892
「それじゃ無理だわー(´・ω・`)」でしょぼーんとするでもなく怒っちゃうのってどういう思考回路なんだろな
やれって言われたわけではなくくれって言いにいったわけでしょ？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 10:58:41.12ID:YM/HVbTU
ネットの掲示板なんか荒れたって良いじゃないか。
今特に受発注のミスマッチが激しくて憤懣高まってるよね、リアルでも。それを映してるのなら無害なガス抜きになる。
誰かが安請してるから、俺が暇なんだ！
誰かが長時間労働で短納期対応してるから、俺が暇なんだ！

「俺様の信条話」だが、長時間労働はそれ自体社会悪だと思ってるから、基本は時短、平準化、短納期拒絶でやってきた。
でも、今回は無理だよ。働き方改革+肺炎でもう無茶苦茶なお客の状況聞くと断り切れない。暇な外注先はあるんだけど、帯に短し襷に長しで苦慮しているらしい。
慣れてないから段取りが悪いのかもしれないが、短納期対応ってホント儲からないね。
このスレに居る「短納期対応はするが特急単価を客に飲ましてる」とかいう人が、高い金貰っているのに何時までも零細のままでいる理由が実感できたよ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 11:07:46.32ID:WMinBJzL
超零細なんて有給も代休も無いから、休日はお金を貰っても仕事はしたくない
もう、半導体以外は恐慌に片足つっこんでるよね
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 12:39:26.29ID:P9ag1Zld
>>882
どこでウィルスが増殖したかにもよるけど
基本は肺に入って肺胞にくっついてそこで血液から直で栄養源にして増えてくから
酷い咳と痰の肺炎がずーっと続く。んでじょじょに広がって高熱が続いて
体力無くなり高熱であちこち多臓器不全おこして体の解毒ができなくなって意識なくなり終わるっぽい。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 12:50:40.93ID:YM/HVbTU
下請は恐慌と言い、元請は人手不足と言う。アラフォーの婚活みたいｗ
贅沢は言わない普通の外注が欲しいだけ。
贅沢は言わない普通の仕事が欲しいだけ。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 12:52:22.11ID:ucBeTwCk
>>908
お前の信条でやってこれたのすごいじゃん
零細、中小どっちなの?

あまりに暇だと短納期対応ぐらいはしないと仕事もらえないな。
短納期対応するに見合った単価をもらえるかは別な話で難しいんだよなぁ
働き方改革で大手も相当大変、発注たまりまくってる業種もあるから短納期で頼まれてきたら儲けてやれ。

特急単価をのましてやれる儲けてる有能な奴は零細でいた方がいい。
中小で人数いても生産性の低い社員どもの雇用を守ってやるために儲けを吸われるからな。
変われない使えないのがほとんど。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 14:30:26.10ID:1MXsd9o5
>>912
ほんとそれ
うちは良い会社に恵まれて何十年も仕事もらえてるから困る事なんてなかったけど、それだけに人を増やすことに疑問を感じる。
会社を大きくしたいという思いもあるから人を増やしたいけど、どう考えても人を少なくして行った方が利益出るんだよなぁ

なかなか悩ましいところ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/16(日) 17:04:01.75ID:TRTL/3Z0
>>899

自慢屋さん
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/16(日) 19:14:25.52ID:1MXsd9o5
>>915
まぁ機械入れるって人に言いたくなる気持ちはわからんでもないから、聞いてあげてもいいやん
小さめの三次元測定器と立マシ一台くらいでしょ、値段的に。

ゴルフでホールインワンしたときとかと同じような感覚じゃない？
ゴルフしたことないから知らんけど
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 19:25:06.55ID:UIxILKPb
>>911-913
そういうポン助みたいな外注や従業員を上手く使って利益を上げるのが
経営者の才覚なんだろうけど、ここの住人には無理だなｗ
>>914
みんな儲かるとか単価安いとか納期短いとかよく言うけど、
基準が合ってないんじゃないかと感じる。
>>916
喧嘩売ってんのかよ。
ホールインワンは言い過ぎｗ
もっと頻繁にある出来事として言っていると思うよ。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/16(日) 19:48:43.68ID:1MXsd9o5
>>917
ほんとそうなんよ
そういうのを使えてこその経営者だろうと思うから自分に才覚ないのはわかってる
人にやらせるより自分でやった方が早いとか思うたびに考えるわ

取引先に使われてる工場長レベルなんだろうなと思いつつも、やっぱり仕事してると欲が出てくるよね
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 20:15:41.14ID:gaWhxvJQ
なんか意味不明な自慢やら煽りやらでみる気失せるスレになったな
次スレではなかよく いい雰囲気にしような
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 20:16:07.68ID:aNhl1X+T
プッw
何か刺激受けたのかなw
先週までお葬式みたいだったのに突然ぞろぞろとw
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 21:35:12.09ID:hQu5t4cQ
>>919
仕事があるところとないところの差が激しすぎて
ギスギス感は出てるのかもな
コロナの影響で部材がない影響で発注したくても
できないとか起こってくる
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 09:20:00.22ID:S9jwX2VV
>>908
規模でかくしなきゃいけないもんかね？
利益上がっててそれなりに安定してるなら零細のままでもええと思うけど

会社大きくするにはまた違う能力がいると思うわ
人使って組織を運営するよりも物作ったり図面描いたりしていたい

外注に投げないと回らないとか外注のほうが得意そうなものは紹介して直接やってもらうし
今メインになってるのは逆にみんなそうやって上や下から紹介されてきたところだし
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 09:22:25.31ID:w2JFSH/e
恐慌レベルにまで売り上げが落ち込んでる中で、超零細には殆ど縁のない半導体の話をされると
イラっとするよね
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 09:59:26.52ID:XV/vb1ze
GDP年率6％以上減ってやっぱりな数字が出たね。自分の体感でもリーマンショック以上だったから。今後もコロナウィルスの影響を考えると更に悪化しそう。3月も全く仕事が無いわ。こんなの初めて!
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 12:30:08.12ID:2KUCGrke
>>925
消費税は縮小均衡的に作用するからまだいいよね。
公務員家庭の消費も減らしたはず。
でもコロナは業界集中的に効いてくるだろうな。
あなおそろしや。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 15:38:00.35ID:w2JFSH/e
>>926
もちろん親子零細でも請負っているところはあるだろうけど、全体で見ると極々一部じゃないかな？
自分の周りでは聞いたことが無い
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 17:57:32.99ID:yyTnx7HB
いやー半導体関係忙しいわー
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 18:38:18.52ID:1VkdBeEo
半導体が忙しい?
日本で半導体を作るためか?
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 19:14:17.71ID:JABg9tCu
半導体と半導体製造装置は別物
半導体忙しいっていってる奴らは製造装置で忙しい
日本は製造装置が強み
とりあえず「中国製造2025」までは大丈夫っぽい
半導体はこれからしばらく成長産業だから、製造装置は日本の強み
これの覇権争いで米中やりあってる
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 21:13:25.71ID:PdDSaooS
>>912
>>923
特急仕事ぶち込まれてパニックになってた安請ローテクの零細おやじ>>908だ。次回からは納期伸ばしてくれるよう頼んできた。
空いてる機械で一人でできるなら、材料支給翌日出荷でも２倍もらえばシメシメみたいな仕事は有るだろう。
でも、年寄りの職人に段取り崩させて、仕掛品横に積んで、・・・なんてのは俺の頭じゃ到底無理だった。
その仕事単体では利益が出ても、流れている品の工程への影響を考えると常識的な単価では対応できない。

規模でかくしなきゃいけないとは思わないし、実際俺なんかそれを決意したところで実現不可能だろうｗ
三丁目の夕日の世界、昼下がりに友達が訪ねてきたら「おい、お前たち後は頼むぞ」と言って蕎麦屋かうなぎ屋に飲みに行ってしまう。その程度が俺の目標よ。
ただ、「零細でも儲けている」という話を聞くと、利益が積みあがれば自然に会社の規模は大きくなってしまうんじゃないかと、人品卑しい俺は思ってしまうんだなｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 12:17:37.40ID:wnybqPKa
>>934
機械は増えてもなんやかんや人が増えないんだよねぇ
この辺は経営者の手腕が足りないからじゃないかなぁと思ってるけど

凡人は凡人らしく慎ましく生きないと行けないんだろうけど
まだ三十代だからそんなに達観出来るほど人間が出来てもないんだよね
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 12:37:27.27ID:tRKyvpz4
>>934
儲けてるていってる奴らの大半はその年は儲かったっていうことだと思うぞ。
設備投資、償却うんちゃらで負債を負いながら存続してることかと思う。
ほんと特色のない零細は淘汰される方向だから、早いうちに他を探しておけよ
それなりの社員を抱える中小よりは気が楽だと思うがな
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 13:13:25.35ID:iZc1K0jS
その質問をネットで調べられない時点で・・
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 15:07:09.73ID:3uNyJKhO
従業員ワイと嫁だけやけど機械が１９台あるわ・・・
仕事に波あるから人なんかとても雇えんなあ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 21:25:41.64ID:v8d1bIWj
>>937
いや、その方がはリズナブルよ。
機械については会社の規模によらず同じスペックのモノがほぼ同じ値段で買えるけど、労働者については同じスキルの人間を同じ給料で雇うことはできない。
従って、零細が生産力向上を考えるときの第一選択は機械増設となる。

>>938
ただ、付き合いのある年寄り達（このスレで言うところのNe・・・・）は、昭和の零細同士の競争はもっと激しくて死屍累々だったって言う。
「俺なんかも、近所で同業者が潰れるたびに星マークを工場の壁に貼ったものさｗｗｗ」
工場は潰れても設備や建屋は残るから、個々のオヤジが首を吊ることが必ずしも業界全体の衰退に繋がるとは限らない。
まぁ、俺は廃業すると義弟に使ってもらうより方法がないのでギリギリまで頑張るけどね。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 22:22:39.69ID:YlJC/Bxj
>>945
生き残りをとるか成長をとるか……
成長っていったら聞こえはいいけど結局は見栄を貼りたいだけなんだろうな

全然、話変わるけど昔から仲の良かった友達がYouTuberになっててさ。
月収100超えるくらいになってるのを実際見ると誰にも見られないところで足掻いてる自分がアホらしくなってくるよね
0947sage
垢版 |
2020/02/19(水) 07:43:14.36ID:DLe3LPja
今回は自動車関連の国内回帰はないってよ

昨年から、タイ、インドは自動車産業が不景気で
生産設備の1/3余裕が出てたそうで。

中国生産分は、そのままタイとかで間に合うって
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 08:12:45.63ID:jdd6CP/h
今回とかじゃなくてずーっと帰って来ないでしょ
部品も共通化や要らない部品が増えてくし車やってる所は早め早めに他の産業に移行した方が良さそうだが
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 10:00:30.83ID:aLoJRDwG
>>945
機械は償却しきればキャッシュマシーンみたいなもんだけど、人はそうもいかんしね

>>946
なにをして人々に支持されてんのかによるかな
ニッチでも専門知識を披露してりゃ大したもんだと思うし、バカやって炎上させてりゃクズだなと思うし
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 17:40:36.93ID:MGXVnLR9
うちの周辺でいつも７時ぐらいまでは最低でも残業してた会社が今月から残業なしになるらしい。ほんとどうなってんだ？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 18:09:39.91ID:t25O4t+x
うちの周辺は交代で社員を休ましてるよ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 18:36:34.41ID:FfHXWnkG
今月は何とかなりそうだけど、来月の仕事が
確保出来てない。
この不況をなんとか軟着陸したい。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 21:01:09.84ID:jDyjJHPp
仕事はない、ウイルス蔓延、いよいよ兵糧攻めだわ。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 21:18:54.61ID:VIWW4A+6
ほんま仕事あれへんな
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 21:41:49.77ID:t25O4t+x
そろそろ徳政令でも出して貰わないと
「日本おわた」になるな
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 22:36:51.60ID:ho3QRnOF
>>949
その理に逆らって、例えば体育会系でウハウハの20代を送ってきたオヤジなんかだと、子分を増やしたがるんだよね。
ところが零細には碌な人材は集まらないからさ、若いだけで頭空っぽの女事務員の給与をどこから捻りだそうかと考えて・・・、
「おっ、そうだ。外注のＸＸ製作所のオヤジ、機械のローンで苦しそうだな。少し値切ったろか」　なんてね（恨み節じゃないよｗ）
やっぱり雄（オス）の本能なのかなぁ、と人品卑しい俺は考えてしまう。

>>956
シルバーデモクラシーが最も許さない政策だな　＞徳政令
でも、疫病でシルバーが全てsi・・・・
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 07:54:48.90ID:6uuIrfAC
お客さんも仕事が無いから......
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 07:57:32.64ID:svoe5+im
警備員
タクシードライバー
大型取ってトラックもええで

あと介護職はどこも人手足りないが…
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 08:19:01.99ID:LWpB8tUu
俺は追い詰められた状況だわ
心が折れてもうどうしていいかわからない。
気持ちを切り替えられる人を尊敬するよ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 08:34:36.21ID:3lFeKZZM
>>961
俺もトラックを考えたが
この不景気では長距離は
仕事少ないやろ。
ドライバーでなんとか仕事あるのは
軽トラで大手の下請けぐらいやろ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 08:38:30.64ID:DuwwSNk9
近所の自動旋盤屋もコストダウンと仕事激減で4月で廃業だと
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 08:49:03.40ID:6uuIrfAC
おまえら辞めても借金残らないのか？
おいらは3千万残る
家もローンが残ってるから
住むところも無くなるんじゃないかと不安だぜ
また借金して続けるしかないかと思ってる

自己破産するなら百万も一億も同じだよね.....借りれればだけど
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 09:06:44.10ID:8icOZ6Tn
散歩は気分転換になるよ
プラプラしてるオッサンに話し掛けて
１０分以上会話が続くようになったら面接に行こう
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 09:18:18.15ID:wo1QyiF7
完全にリーマンショック再来だな。最大の取引先が仕事が無くてしばらく週休3日になるって。リーマンショック時は若かったから何とかなったけど、今回はもう元気ないわ。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 09:19:59.22ID:LWpB8tUu
散歩か
確かに事務所に閉じ籠ってるよりいいね
落ち込んでる気持ちを打破するにはやっぱ外でないと変わらないかな
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 09:26:19.09ID:DP8CDg8d
鉄工所も個人の店と考えれば
月曜日から金曜日までは
店開けなあかん！

とゆーことで土曜日は回転寿司店で
バイトしまぁーす
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 09:40:37.65ID:UYyguuTw
ピンチをチャンスに！みんな頑張って！
3月とか廃業、倒産多そうだから
溢れて値崩れした中古機械を狙ってるw
リーマンショックの時に入れた機械を更新したいw
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 09:56:13.10ID:DP8CDg8d
ユングの平面研削盤が欲しいな
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 10:17:08.40ID:UYyguuTw
欲しい機械はレーザー、タレパンの複合機
今はタレパンはないんであれば数物の対応や仕事の幅も広がるからねぇ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 10:43:45.91ID:8KJsb+sk
>>888
プローバーとかその辺か
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 11:08:46.22ID:3X9eEFXi
>>974
中古機械屋のステマか
オリンピック終わったら不景気といわれてたのに、
すでにこの状態

回復するまでに体力がないでしょうに
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 11:20:06.70ID:LL2ZjIVN
３０台ならお客について海外に出るな
メッキとか熱処理とかいなくなるし
国内で加工請負なんて無理だ
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 16:18:08.40ID:oWPuVCpl
鉄工所継いだ人がレーザー加工機でコスプレ用の武器作って受注してた。好きなもので製造やってるってうらやましい生き方かも。
知り合いの中で一番の異業種転身は芸能事務所経営だわ。俺もなんか好きなことで生計たてれたら。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 20:29:56.75ID:6uuIrfAC
加工請負がみんないなくなった時に
生き残ったオイラがウハウハしそうだけど
最初に居なくなりそう.......orz
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 21:16:55.04ID:SuhnATrK
廃業してもこのスレには戻ってくるんじゃないぞ
ウハウハレスで埋め尽くされてるかもしれんぞw
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 21:21:02.19ID:VKobbw++
マスク工場求人出してるぞw
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 21:35:44.76ID:OfboN+As
>>993
ボケ―と
してたら周りわ既にいない。


ハヨ、廃業しとけ。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 22:15:27.33ID:SosLAno/
仕事も電話もないうちに一週間終わってしまう。
営業に行くにしても、コロナが流行っている時に外に出るのもリスキー。
もう八方塞がりだわ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 22:34:34.42ID:PK2mpsSG
最近なんか知らんが仕事は持ってこないのに来客が多い でみんなマスクしてるんだがほとんどのヤツが逆につけてて 本当にイラっとする
オレはマスクしない派だからオレよりましなんだけど 折角つけてるんだからちゃんとしろよと
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 23:14:18.86ID:eFN9s+GU
>>993
決まったとこからしか仕事もらわないせいか外に出ないから全く周りの状況がわからん。

そんなに仕事ないものなの？
得意先は７割減だとは言ってたけれど、だからって潰れる程なのかと
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 00:16:38.42ID:PHLpo/Jh
一番ヤバいのは、従業員が２０人とか３０人規模だと思うわ。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 06:31:56.13ID:HurVN/yE
>>999
いや、期間の話ね
そんなに長い間減り続けてるのかなと
１年ちょっと減ったくらいで潰れるような会社があるの？
それとももっと長期間で仕事なかったのかな
10011001
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10021002
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