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【電動も自走も】車いす情報交換スレ〜4漕ぎ目
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 21:58:23.42ID:dtoUc3tZ
自走(手漕ぎ)車いす、電動車いす、電動カートの情報交換スレです。

前スレ
【電動も自走も】車いす情報交換スレ〜3漕ぎ目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1513149130/
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 11:03:47.79ID:kReUYwFk
初めて電動作るんだが、オススメある? メーカーとか細部でここはこうした方がいいとか。室内は使わず外出専用で、車への積み下ろしアリ。ミニバンなので折りたたみならサイズは融通きく。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 17:34:20.26ID:l4qaGYhZ
>>191
車へ積む、折り畳むんならヤマハくらいしかない。
ただ簡易電動車いすだから走りもそれなり。俺はヤマハから普通電動車いすに変えた。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 06:33:05.63ID:FUS7KUUf
ここは手動ならox乗りが多いような印象なんだけど実際の乗り心地どう?カスタムとかしてる?病院で初めて作るときって車椅子の知識全然無かったから出入り業者に言われるままに作って今ちょっと使いにくい
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 10:02:58.69ID:gGzu7XKx
>>194
床からのトランスには不向きだけど、実生活で床に降りる機会ってあまりないと思うから、パンテーラを強く推すよ。
OXのような華もないし、お値段もなかなかするが、クロモリフレームの適度なしなりは乗り心地が最高。
折り畳めない固定車だけど、座位バランスもよくて姿勢が良くなるよ。あとめっちゃ軽い。
初めての車いすなら車軸の前後を調整できるPANTHERA U3がおすすめ。
https://www.panthera-japan.jp/
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 13:57:05.72ID:UK5jO7u7
OX長い事乗ってるけどパンテーラはどうして床トラ不向きなの?次は外車にしようと思ってる。L1でよく床トラしてる。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 14:20:16.80ID:1Ttpj+IY
パンテーラは座面が高いから床トラし難い
車とかベッドも高さ合わない可能性あり
L1なら大丈夫じゃない?自分はth6でU2lite乗ってた
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 19:46:36.74ID:oJu0Zefv
アルミ製折り畳み式から固定式に変えた
パンテーラにしたのは付き合いのある販売店が扱ってる固定式で一番台数出てるから
座面角は前のとほぼ変わらなかったので、気にならなかった
身長170cm弱で座面高が数センチ上がって初めは怖かった
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/27(土) 21:19:21.02ID:BgQ2Dsyo
>>192
遅レススマン。ヤマハの簡易型だと速力・パワー不足ということかな? とりあえず車移動からの、車椅子乗り換えだから、Willみたいな重いのはムリだし、基本自力移動がデフォな北海道だから、車+電動車椅子がベストなんだよね。
比べて走破性とか違いを聞きたいので、レスおなしゃす。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 07:13:54.55ID:8LwvZLrW
>>201ヤマハバッテリー足りない。坂道弱い、段差越えられない、後へひっくり返る。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 23:24:22.89ID:geKsJ4/J
長身でOX乗ってるのも変やけどな。直角座りやし正直、しんどい。すぐ足組んじゃう。
クイッキーは重いと聞くしパンテーラは軽いけど固定者なのがネック。
 今は賃貸やし家買って通りを広くするのが先やけどね…
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 23:32:46.49ID:YBdzSCkE
みんな金持ちやなー、事故で保険金ガッポリ?俺の場合事故相手がチョンで自賠責しか入ってなかったらしくて5000万も貰えなかったわ
とっとと楽に死ねるもんなら死にてーよ!
何故事故って生き残ったのか、辛いだけやのに
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 11:50:46.11ID:d6ONnV42
>>203
なるほど、運用時間はそれほど長くないからバッテリー容量は問題ないか…、坂はどの程度なのか、段差とひっくり返るのは勘弁だな。(段差越えウィリー練習でひっくり返ったw)
ヤマハ以外も調べてみよう、レスありがと。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 12:11:12.14ID:AruiGKB7
ヤマハもリチウム電池ならかなり航続力あるよ
キャスターを125mm位にして転倒防止を上手く調整すると日常使用に問題無いよ
JWX-1の6q/h使ってるけど坂登らないとか感じないなぁ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 16:10:20.68ID:d6ONnV42
>>207
リチウム電池ね、それを考えてたんだよ。転倒防止バーが大体のモデルに付いてるけど、ひっくり返ると聞いて役に立たんのか? ってチョイと不安になった。
速度6`バージョン良さげですね。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 17:34:54.94ID:WWgWyWzS
地元山梨で車いす乗りの方が亡くなった。バリアフリーの活動を続け、歩道の段差解消に役所との交渉や民間店舗の段差解消なんかに尽力した人だった。あとを継ぐ人がいないのが悔やまれる。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/03(水) 08:28:38.75ID:c3fFHZ8C
>>211
奥で買ってもいいし
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/03(水) 21:47:22.05ID:atfJMDG0
>>198 
>>197だけど座面の高さは見積もりで高く出来るんじゃないの?決まってるん??
 今、乗ってるOXの座面は訳あって高めにしてる。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/05(金) 22:20:41.24ID:5JaSvYzM
電動車椅子の意見を求めた者です。色々使用感想ありがとう、今のとこ簡易型でヤマハかOXで仮見積もりかな? まだ返事してないが、業者にはWill勧められた(申請通ると思うってさ)けど、重いんだよね…バラすの手間だしさ。迷うねぇ。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/06(土) 10:28:02.06ID:aFmA7gfd
>>219
軽くないから電動を申請するんだが、詳しくないから知らんのだけど、Will乗れるって障害軽いの? ちな手帳上下肢で1級(片麻痺で半分ほぼ動かん、外傷後なので他に諸々)
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/06(土) 10:46:45.17ID:z0e+fnsj
willはノーマルだと体幹保持はほぼ無いよ
基本設計が高齢者用シルバーカーだから
デモ車椅子もクッションやバックレストは社外品入れてる
(バリライトやJAYね)
アクティブに動きたいならOXのYZ-EにJWX1が良いと思う
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/06(土) 10:59:17.00ID:aFmA7gfd
>>222
早速ありがとう。そういう事なんだね、確かにクッションがどうのとか変更が必要とは言ってた。(車体接続ハーネスのカタログも見せられた)
やっぱOXがいいかなって思う、慣れてるし。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/06(土) 11:47:48.92ID:z0e+fnsj
>>223
片麻痺ならYZ-Eで足漕ぎ向けステップがあるからいいんじゃない?
足元ガッツリ空くし、アームレストも幅広型あるよ
クッションは健側を上手く薄くして漕ぎやすくしましょ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/09(火) 17:52:29.59ID:HkKSyM8Q
今日の毎日新聞に自動運転の電動車いすの記事。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/09(火) 20:50:15.09ID:e5iUP9hx
人力車の一種として、軽車両扱いにはなりそうだが、車道だけ走れってのは無理がある
6人乗りベビーカーに電動アシスト付けても小さければ許されたんだから、大きさ超えなきゃ許されそうだがなあ
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/25(木) 17:55:34.61ID:Se+TCtTW
自費で買ったスズキの電動車いす、充電を怠ってたらバッテリー交換の羽目になった。業者に見積もりもらったら六万円だって。高ぇもんだね。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/26(金) 11:14:59.48ID:6k7H4O6k
自治体になり補助を受けて買った車椅子が病気や怪我による体の変化によって使いづらい
または使えないってなった時に、その車椅子をヤフオクやメルカリで売って良いんやろか
もしくは業者でも…
あまり乗らずに使えなくなった車椅子があるんだけど
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 08:03:27.97ID:yor7N33j
>>232
ホームセンターから買ってくれば?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 20:54:43.29ID:/boD9+LQ
脊柱管狭窄症で歩行困難になって握力5kから7kで車いすこげない。
生活保護で精神障害者で身寄りいないで独身独居住まいなんだけど
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 21:30:51.88ID:AEBlTpps
ヘルニアで身障者手帳取れんの? たぶん無理っしょ。電動に精神もナマポも関係ないから、そのヘルニアで手帳取れるか主治医に相談するしかないんじゃね。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 22:59:27.73ID:X9zA3l3X
脊柱管狭窄はヘルニアとは違うぞ
まぁでも手術してこいってなるんじゃね
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 20:58:50.96ID:qmaaYCOq
>>238
>>239
年齢は50代後半。20代30代にヘルニアで3回入院してんだ。切ってはいない。
タクシーで市役所の障がい課逝って移動申請出したら担当が「精神は弱いから身体の申請した方がいいですよ。」と言ってきた。

脊柱管狭窄症は手術しても疼痛の緩和は少ないと医者に言われたばっかで凹んでるorz
なんか障がい課の人間の方が医者よりやさしいわ(´・ω・`)特定疾病で身体取れるか電動持てるか交渉してみるわ(´・ω・`)
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 04:41:43.51ID:T5x5Q96R
>>242
施設ねえ…考えてるよ…
でも8050の引きこもりこどおじとか、わっかいアスペと一緒の生活を考えただけでうつが悪化しそう(´・ω・`)
俺オタなんだけどシェアハウスするんなら正直同趣味の奴としたいよ…まあなんか動きあったらまた来るわ(´・ω・`)
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 12:24:34.88ID:m0kcfQLv
>>235
バッテリーの種類違う
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 20:32:21.99ID:sVq4bMnA
>>243
8050で50の息子が引きこもりなんて未だマシだぞ。
俺なんて50代にして障害者(先天的奇形が原因)になって70代の両親に逆老老介護状態
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 21:54:29.35ID:T5x5Q96R
>>246
いやっそれアカンだろ 即障がい課で相談案件じゃん
どんな障がいか知らんけど俺障がい課の人から
「我慢しないでください」て言われたぞ そんなん医者からも言われたことないぞ

施設探してて見つけたから見てくれ
http://hitorigurashi.jp/
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 07:21:48.15ID:O1m0EEx9
>>247
あ、済まん。
障害者手帳(体幹2級)をリハ病院で取って、今はリハセンで週4日の生活期訓練中。
その時、介護保険も要介護2を取得。

ADLレベルも自立目前まで言ってると思う(風呂、トイレ、食事、更衣OK)んだが、いつ転倒するか分からないので歩行車は必須。
外出は介護者(両親)必須。田舎住まいなので、買い物、通院、通所は親に送迎を頼んでいる。
が、両親も歳が歳なんで何時運転できなくなるか分からんので、早く自動車or四輪自転車の運転訓練を要求している
もう自力移動はあきらめて介護保険を使った一人暮らしは指導員からも言われてる。
一応、リハセンもその役割を担ってるし(ポリテクと提携して就労支援もやってる)
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 00:49:29.44ID:no05Sxtf
WILLとか車椅子っぽくない
次世代型の車椅子って道路において
自動車側から見て、歩行者と認識されずらく
衝突事故が何件か起きてるね

見た目は昔ながらの車椅子の電動アシストの方が
自動車側から見て、”くるまいすアピール”が強くて
配慮してもらえるってことなのだろうか?

あと見た目がスマートであればあるほど
子供や普通の健常者が娯楽目的の乗り物として
興味を持たれてしまい、盗難やいたずらのターゲットされて
しまう可能性もありそう
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 12:09:37.68ID:no05Sxtf
電動車いすで横断歩道を渡っていた高齢女性、トラックにはね ...https://response.jp ›
2018/05/24 ― 女性は死亡しており、警察は事故当時の信号表示状況を調べている。
... トラックを運転していた同市内に在住する46歳の男にケガはなく、
警察は自動車運転死傷行為処罰法違反( ... 電動車いすは右方向から交差進行してきた
トラックと衝突しており、警察では信号看過の可能性も視野に ... 電動車いすは
歩行のための補助車---車道を走行していて追突被害、乗っていた高齢男性死亡
17年12月12日; パーソナルモビリティ WHILLモデルC、レッドドットアワード
で最優秀賞 ...

電動車いすは歩行のための補助車---車道を走行していて追突 ...https://response.jp ›
2017/12/12 ― 9日午前11時ごろ、福井県勝山市内の国道157号で、道路左側を走行
していた電動車いす(シニアカー)に対し、後ろから進行してきた乗用車が追突す
る事故が起きた。車いすに乗っていた高齢男性が死亡している。

☆☆☆
電動車いすは「歩行速度に近い約6km/hで走行する」と定められており、
ゆえに車両ではなく、歩行のための補助車と規定されている。歩行者と同様に
右側通行をしなくてはならず、歩行者と同じ扱いなので歩道を走行させることも
可能となっている。

しかし、電動車いすを使っている側は「クルマと同様」と思っていることが多々で、
今回のように車道走行中に事故を起こすというケースも珍しくない。
☆☆☆

電動車いすは道路交通法で「原動機を用いる歩行補助車」と規定されており、
軽車両ではなく歩行者扱いとなる。歩道や道路右側を走行する必要があるが、
事故は車道で発生していた。警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。



歩道や路肩は、道が凸凹で、非常に狭く
点字ブロックや電柱などで走行できない場所もあるので
カート系の乗り物やキックボードの人は、
隙あらば、平坦で一定に整備されてる車道に出て走行しようとする
人が多い。

つまりチャリ以上に危険な、自動車との共存が難しい乗り物
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 12:12:04.81ID:no05Sxtf
これから解禁になるキックボードや
新型次世代のセグウエイ系のカートが
車道で車と衝突したり、自転車と衝突事故が多発すると予言しておく

今のうちに保険はいっておきましょう
障害だけでなく、人を事故に巻き込んで犯罪者になってしまいます。

警察はそもそも、そっちに誘導して利権化したくて
わざと人柱を求めてます。ほんとひどい話だ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 12:49:42.50ID:no05Sxtf
生活周辺の歩道は斜めになっていたり段差が合ったりします。
今乗っている電動車椅子は歩道に斜面が有るそちらに流れてしまい、何度も危ない思いをしました。
歩道の急な盛り上がりで転倒してしまいまた。
不安定な歩道がまだまだ沢山有ります
せっかく電動車椅子に乗れるのに一人では出かけられません。
不安定な歩道でも安心して乗られる車椅子が有ればもっと生活の幅が広がるのでは無いかと車椅子♿の進化に期待しています
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 22:47:04.04ID:no05Sxtf
WHILLをレンタルしてみました。
点字ブロックの上でタイヤが思っても見ない方向へ進んだりして
パニックになりました。

駅のホームの点字ブロックで同じような現象が起きたら
ホームドアがなければ死にかけると思いました。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 20:58:20.59ID:HznRmYtw
スレが立ってたからご報告まで

【速報】車イス女性「JR無人駅で男駅員4人集め階段運んでと言ったら乗車拒否。マスコミに連絡、子を待たせたりと旅行台無しに」★5 [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617535706/

【偶然】車イス乗車拒否の女性、10年前にもやっぱり拒否されてメディアに取材させてた [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617536967/
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 15:08:26.10ID:sfTkPBRw
自走車いすって握力なくてもこげますか?
5kから7kしか握力なくて元の筋肉が少なすぎて鍛えたら腕壊れました><
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 15:48:10.49ID:8n8f1ape
自分の場合は右8k左0kで軽く握ることができるのでこげます
でもほとんどの方は握らずに手のひらで押してこぐので握力は関係ないかも知れません
一度メーカーなどから自走車をレンタルしてみる事をお勧めします
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 19:12:51.27ID:LpylJJbz
握力必要なのって坂道くらいじゃね?
俺は平地でもタイヤとハンドリムがっつりつかんじゃうけど
手がきかない頚損でも自走でいけるんだし問題ないと思うよ
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 20:02:48.81ID:NzCkL3Lf
タイヤとハンドリム一緒に掴んだら手か真っ黒にならない?ハンドリムだけ押して漕ぐようにしてる
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 21:33:50.92ID:LpylJJbz
手袋してるけど、汚れは結構つくねw
リハの訓練で坂道やってたときのタイヤとハンドリムがちっと握るくせがついちゃって
ハンドリムだと掴むっていうより指でつまむ感覚になっちゃって、漕ぎづらくなってしまった
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 21:51:23.18ID:nTPmOhpz
>>264
握力は正常だがハンドリウムだけでも漕ぎまくったら手汗などで手がタイヤに擦って手が真っ黒になる事がある。指が黒くなるのはいつもの事やわ。

タイヤとハンドリウム掴むって頚髄の人だけでしょ?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 16:02:26.28ID:aGYNwSaR
今日の毎日新聞に来宮駅の一件の記事。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 11:48:44.26ID:v75SEdbo
ウィルの安いの初めて見たけど華奢な感じ受ける。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 17:50:47.67ID:gBoippwH
>>272
そ、それ。高い方のがガッチリしているから余計に頼りない感じに見えるのかも知れないがね。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 20:02:29.68ID:1w0vREEC
どうなんだろう、折り畳みじゃないから強度はありそうと思えば、分解機構でそれもな…。クソ重いから丈夫なんだろうけどね。
通ってる病院にwill乗ってる爺さんがよく来るが、あの小回り性能はイイな。修理は高いと聞くけど。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 08:57:18.53ID:Xm1A2Sev
ウィルはメーカーが難
買う気満々でいたんだけど、担当ごとに質問してもいい加減な回答するし。売る気がない。 買うのやめた。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 09:22:45.14ID:CUUiIubh
Willは障害者用電動車椅子としてより、シニアカーとして介護レンタルが主力販路
販売側に電動車椅子的な質問しても良く分かってなかったりする
たまにヤフオクで安く出品されてるのはリースアップ品だから
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 13:30:46.62ID:ESqfGPQp
まあ車椅子的なシニアカーだわな
より良いシニアカーが欲しい人の選択肢であって、
より良い車椅子が欲しい人に選ばれても売った方が困るだけだろう
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/16(日) 08:08:57.28ID:GuWQhDby
>>277
リハセン入所中なんだが、左右にスマホサイズのモニターが付いたごっつい電動車椅子と軽快に動き回る球技用が居る中、
片側二車線の横断歩道を、1回の信号で渡りきれない歩行器な俺。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/22(火) 17:49:11.38ID:PieDkTJZ
電動車いす欲しいよう
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/22(火) 19:09:04.82ID:kRg4WsEa
電動車椅子の申請出したのは3月下旬で、なかなか連絡なくてコロナの影響で判定会の見通し立たないと5月初旬に言われた。5月末に再度尋ねると、数日で連絡来てこないだやっと判定会終わった…。
だが認可おりて発注しても、半導体不足で生産ラインが動かないそうだ…。9月頃にはなんとかなるかも? だってさ!
マジ半年待ちとかなにこれ!?
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/23(水) 12:25:27.41ID:7xmJGYgl
ITの話はよくわからんが、不便解消の為の補装具申請でこんなに待つとはね…。世情的に時期が悪いといえばそれまでだけど、しんどいわ。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/26(土) 17:33:11.94ID:aX9g71Na
昨日の毎日新聞にバリアフリートイレの記事。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/26(土) 22:44:52.86ID:pyDIjdC1
ガンディーンにソータ君も出してほしい〜
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/21(水) 04:44:45.61ID:UtvTEM0j
点字ブロックが進化しない限りバリアフリーの世界なんて無理でしょ

昨日、点字ブロックの上で車輪取られてあたふたしてるWHILL乗りのおじさん見たよ。

だいぶ前だけど、点字ブロックを避けるために
点字ブロックを跨いで走行してる電動車椅子の人がいて
正義マンみたいな30代くらいの男性に
ぐわしと肩を掴まれて、点字ブロックガーなんたらかんたらと
怒声で説教されててかわいそうだった。
どう見ても、狭い道だから点字ブロックをまたいで走行しないと
片方の車輪がブロックにとられて大変なことになりそうだったから。

あと点字ブロックがらみで怖い話を聞いた。
以前、某電動車椅子に乗った人の死亡事故があって
新聞にも取り上げられてたけど、車道にいきなり飛びだしてきて
車に轢かれたことになってたけど
実は、狭い歩道を走行してて点字ブロックに車輪をとられてしまい
なくなく車道の路肩を走行しようとしたら
飛び出しすぎて車道の中央まで出ちゃってドカン!と。。。
つまり原因は。。。T字ブロックは利権が巨大だから原因の追究をガチですると
死人が出てしまうそうな。責任とわないから、せめていい加減進化しなさいよ、お金あるんだから。

ウチの目の前に点字ブロックある通りあるけど、生まれてこのかた数十年
目が見えない人が利用してるところに遭遇したこと一度もないけどw
雨上がりに点字ブロックで自転車で滑って両腕骨折した男子中学生と
これまた自転車ですっころんで顔面からてんとうして顔に数針ぬった女子高生
さらに杖で歩行中足をひっかけてすっころんで大腿部骨折で
そのまま寝たきりになり廃用症候群から痴呆症になって数ヶ月後に
お亡くなりになった近所の床屋のおばあさんは悲惨だった。

道を平らにするために税金使う前に、あのブロックなんとかならんの?
宇多田ヒカルとか海外の旅行者たちも疑問に持ち始めてるよね。
メリットよりデメリットの方が大きいんじゃないの?って。
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