【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/10(日) 13:22:52.40

とりあえず、スレ立てました

公式サイトやオフは、
ま、ボチボチやっていきましょう

参考スレ

【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に
就職氷河期世代が猛反発「自分たちが採用しなかったくせに」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512877023/l50

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:30:05.49

それは氷河期を叩く一定層がいるからだ
ニユー速なんかボウフラ見たいに湧いてくるだろ？
だから核心的な活動内容を隔離してやろうってのが経緯だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:31:51.95

自分でサイト運営やオフ会企画など行動した上での話ならわかるが
行動もしないのに批判するだけならテーブルに乗せる価値も無い
話が進まない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:33:01.08

>>851
あんなボウフラでも10匹が100レスすればそれだけでスレが流れて議論が埋もれるからね

【ゾヌ】【149円】 · 2018/01/02(火) 21:34:32.10

なんか微妙に書き間違えたw
逆にこちらから取材させてメディアを利用する手もあるというコトで

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:38:47.00

一番は実働できる仲間集め

二番はサイトや自費で新聞冊子に公に公開できるデータや活動内容

三番は安定して会合や集会を展開出来るような安定感だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:39:38.81

順調に進めばいずれメディアに取り上げられるだろうけど、その時にガバナンスやシステムがしっかりしてないと簡単に乗っ取られる
会員サイトでその辺りのシステムを作ってからでもいいと個人的には思う

【ぴょん吉】【284円】 · 2018/01/02(火) 21:43:39.74

>>856
もちろん急がないから安全性構築してからでいいよん
急いては事を仕損じるって言葉もあるし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:47:44.26

結局、氷河期版シールズ作りたいだけなんだろ？
共産党員が！
お前らどんだけ氷河期を食い物にすれば気がすむんだよ！！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:48:36.82

あと、気に入らないなら自分でやればいいというのは、権限やタスクの分散の意味もある

十分に分散させて数人潰せばやりたい放題というシステムにしない事が、活動の保全と関わる人間の安全に繋がる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:52:45.94

>>858
まあ、今の段階で特定の政党と完全に切り離しておかないと世間の目には「氷河期版シールズでしょ？」って映るわなあ……

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:57:29.17

>>860
逆に言えば、運営に何の権限も無く参加者が自由に活動や決定が出来るシステムを作れば、どの政党であろうが介在の余地ないよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:59:45.41

>>861
「特定の個人が作った会員制サイト」という時点で完全にアウトだけどな
サイト運営で運営者がいくらでも何でもできるじゃん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:01:48.99

これ以上は平行線で終わりそうだからもういいや
文句があるなら率先して活動しろという事

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:02:41.28

>>863
平行線も何も反論できてないやんww
君ww

【小吉】【323円】 · 2018/01/02(火) 22:04:20.61

特定の政党が（以下略
特定の会社が（以下略
特定のボランティアが（以下略

んー

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:11:41.07

仕事してないニートしかいないのなら平行線になるわな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:16:03.40

氷河期世代のための組織なんてものを作ったらどうなるか？
世間は「第二シールズなんじゃないの？」って言うでしょうね

そしてシールズがどういう扱いだったか？
何か社会に影響与えることができたか？
「共産党の手下乙」で終わりだったじゃねえかよww

それでいいのか？お前ら
時間と労力かけて「共産党の手下乙」の一言で片付けられるんだぞ？

「そうならないためにも、特定の政党との関係は完全に絶つ！議論はオープンな場で行うべきだ！」←これ完全に正論でしょ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:16:53.84

バイトならリーダーもしくは班長
社員なら大小関わらずプロジェクトリーダーやチームに参加して仕事してたら分かるわな
最初に何から初めるのか
最低限必要な道具は何か
可能な労力で何が必要な行動なのかとな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:18:39.72

>>861
そういう意味でも特定層をメインとしたオープンなサイトの方が良いとは思う

正直会員制とか数多の数ある非営利団体の失敗と同様その層だけで固って内輪で終わってしまい何年も同じことぐるぐるやるだけになりそう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:20:00.37

>>869
なら、ここ2chでやればいいじゃんって話にならね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:24:05.61

このスレが一日1スレ消費するような大規模スレになればオープンな外部bbsも考えたいけど、今の状態ではそこまでする必要は感じない
もちろん、オープンなbbsを作って維持さる労力を提案者が提供するならいいけどね

【ぽん吉】【514円】 · 2018/01/02(火) 22:26:06.95

個別の11人みたいなものを作れと言いたげな人がいるねー

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:26:57.78

確かに「氷河期版シールズ」のレッテルは怖いわなあ……
氷河期版シールズのレッテル貼られたらその時点でネットでの活動は終わりだぞ

今の時点で共産党だけでも完全に拒否しとく？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:29:59.72

　
>>829-830続き

・・・そしてどちらか一方を達成することはできるが、同時に両方を達成することはできない」のであるから、自由のために、われわれは、｢法の前の平等｣を優先して物質的平等（を図ること）を否定することに絶えず心掛けなければならない。

　物質的不平等は、感情において羨望・不満や同情を招くものだが、この物質的不平等をもって社会的“悪”とみなすことは間違っている。むしろこのような考えこそ、自由主義社会に対する反社会的ドグマである。
貧困は“悪”ではないし、富裕も“悪”ではない。人間としての精神は、物質には無関係である。人格の高貴性は、騎士道・武士道にも見られるように、貧においても富においても、輝くことができるのである。

　●　ルソー／ヘーゲルの「自由の詭弁」

　平等と自由が両立せず、しかも平等化の最終地点（完全平等化）が自由ゼロとなることは、自由主義者も全体主義者（＝共産主義者／社会主義者）も共に認める一つの普遍的な真理である。

このため、全体主義者は“自由”ゼロ＝｢自由｣だと詭弁する、“世紀の詭弁”そのものを世俗神学化することに精力を注いできた。ルソーの『社会契約論』であり、このルソーの忠実な後継者であるヘーゲルの『歴史哲学』もその一つである。
（ヘーゲルのというより、カントもふくめ、ドイツ観念論哲学者の文章は難解であって、何を言っているのか、一見、意味不明であるので、翻訳をつけておいた。）

・・・さて、ルソーについてだが、ルソーは自由を憎悪し自由を呪い、人間の人格的（道徳的）自由の全面破壊を執念をもって追求した大哲人であり狂人であった。ルソーの天才性は、この人間の人格的（道徳的）自由の
全面破壊が平等の神聖視のみで容易に達成できることを発見したことであり、自由と平等の二律背反性に緻密に立脚することで、自由の破壊のための平等の論理をその『社会契約論』において完成させたのである。

政治的平等化を目指したフランス革命が「自由を破壊する暴君」と化したが、それは革命前に予見できなかった革命後の偶然的推移ではなく、ルソーの思惑どおり、ルソーの計算どおりの展開であった。

　一つの政治社会が絶対的な集団目的に向かって走るには、それを達成する手段として全構成員の原子化と平等化とは最も効果的なものとなるが、
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:30:00.49

レッテル貼りなんか防ぎようが無いからどうでもいい
そもそも氷河期の為の再分配を提案した時点でネトウヨは全力でレッテル貼りする

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:30:36.98

ちなみに個別の11人って何？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:31:31.72

>>874
おいしつこいぞ低学歴のかもめ党さん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:34:15.25

　
・・・この原子化も平等化も各人に対する威嚇（テロルなど）による恐怖の強制なしには実現しない。
かくして、各人の強制からの自由という真正の自由は、ここには全く生息できない。

　自由と平等の乖離は、平等のドグマが民衆の政治参加を制度化するが、この民衆が物質的な平等（端的に言えば、金銭（お金）の平等）には強烈な関心があっても自由にいささかも関心がないことにも起因する。
実際に、自由は、多数者たる民衆の日常生活や彼らの欲望や利益（金儲け）には直接的に結び付かないように思える。
（実際には、自由という盤石な基盤の上に、彼らの欲望や利益が追求できるのであるが、人間が過去の歴史において自由を獲得するのに血の滲むような努力があったことを忘れ去り、自由を当然存在するものと錯覚しているだけなのである。）

　「自由の中にあるものは、民主主義的というよりも、むしろ何か貴族主義的なものである。
これは（その価値を忘却している）人間の多数者よりも、（その価値を理解できる）少数者にとって、遥かに価値あるものであり、何よりも人格、個別性に与えられている価値である」。

　このため、多数者たる民衆が主体となる政治では自由が逼塞し、平等が支配する。このため、以上のような理論的のみならず、現実のデモクラシーにおいて、自由は平等に侵害される危険に絶えず晒される。

　●　｢社会的正義｣──自由侵害の体制内左翼革命

　われわれは、人類の歴史上に平等を宗教的ドグマとする恐怖の政治革命を経験した。??

　1789年のフランス革命と1917年のロシア革命であり、いずれもこの平等のドグマと生者のみの天国を｢この世｣に実現する方法として、私有財産と家族を標的としてその絶滅が図られたのであった。
　財産の不平等は人間の能力やその人生の不平等をもたらすもの、家族も同様で親の教養や見識あるいは信条の不平等はその子供の将来やその思考を決定的に不平等にする、という信条に基づいていた。

　平等のドグマに忠実たらんとすれば、すべての私有財産を廃止しすべての家族を事実上廃止することが完全平等に至る容易な道であることは誰にもわかる。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:34:19.70

>>875
いや、少なくとも現時点で「共産党完全NG」にしとけば第二シールズの汚名は回避できるだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:34:47.16

それとも共産党をNGにできない理由でも？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:38:50.68

>>879が個人的に共産と無関係を宣言するならいいんでね？
全体としては氷河期の金銭的利益以上の縛りは入れる必要が感じられない

特定政党を極度に嫌うと、それに連動して手段や政策も縛られる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:39:40.42

>>881
そもそも共産党ってベーシックインカムに否定的でしょ
泡沫政党だし無視しておk

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:40:26.44

>>870
ガールズちゃんねるやツイッター上の話題がyahoo!の記事、ニュースアプリの記事に引用掲載されることは実際にあるがここではなかなかない保育園落ちたで話題となった人が羨ましいのかもしれんね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:40:38.01

やってるつもりのお馬鹿ちゃんしかいないのかね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:43:10.25

ベーシックインカムも手段の一つで大目的ではない

アメリカの赤狩り手口だが、共産党を否定することにより社会福祉や再分配も否定する
自民や安倍否定でも同じ。反安倍の為に金融緩和も参戦出来なくなる。
単独で勝てない場合誰を応援するかという場合も、純粋に政策や取引で選べなくなる。

ゆえにあらゆる政党に対して、極端な姿勢は取らない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:45:44.50

>>885
いや、でも共産党はデメリットが大きすぎる
現時点で巨大なデメリットが見えててメリットがほとんどないなら決断しちゃっていいと思うよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:48:21.52

ちなみにここでのやりとりも過去ログとして証拠になるからね
お前らが立ち上げようとしてる「氷河期のための組織」がいかなる性格のものか
「共産党NGにしよう！」って話題に対してお前らがどういう反応したか
その反応を見て一般人がどう思うか考えてレスした方がいい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:49:36.57

だから個人的に無関係を宣言すればいい

大目標はあくまで氷河期世代の金銭利益で、それ以上を縛る権限は誰にも無い
それ以上の縛りを入れたいなら、自分がそういう集団を主催するしかない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:52:47.84

>>888
個人的に宣言しても意味ないよ
シールズのメンバーの一人が「シールズと共産党は無関係です」って言っても意味なかったろ？
それと同じ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:53:28.37

>>876
ググるとわかるよー
ちなみに話の中にはそう遠くない未来の日本で起きそうなこともあるから見ると面白いかも

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:54:27.58

>>889
逆に俺がここは共産と無関係だと宣言した所で、個人的に宣言した人間が一人増えるだけだよ
俺にはなんの権限も無いから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:55:34.06

しかも縛る理由はちゃんと示したよね？
「第二シールズ」ってレッテル貼られたら活動自体が完全終了だって
そういう巨大なデメリット提示してるんだからちゃんとメリット提示して反論してほしい
将来交渉の選択肢として～みたいな抽象的な論理じゃ誰も納得しないでしょ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:56:24.16

>>891
だから活動のルールとしての話さ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:57:29.84

共産党NG宣言は必要だな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:57:39.87

政党の話は一切ダメでいいのでは？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:57:53.95

なんか話がつうじないな
ルールを決める権限が無いのにルールに賛同しろと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:58:25.57

// burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-01-01-2
BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN

保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「英米保守主義」VS『共産党宣言・共産主義の諸原理』（その３） 2010/01/01 05:34

　正統の哲学・『英米保守主義』による、虚偽・妄説の『共産党宣言・共産主義の諸原理』の理論的破壊宣言（PartⅢ）
　　　　　　　　＝＝＝

・・・このブログの冒頭で私が述べたように、英米保守主義が唯一認める平等とは“法の下の平等”のみである。この原則は「絶対」である。

しかし、英米保守主義は「生命／安全・私有財産・自由／道徳」を“法の下”で擁護する思想であるから、決して「弱者切り捨て主義」ではない。むしろ逆に、「真の社会的弱者」を“法と文明の道徳”によって“手厚く擁護・救済”しようとする“不平等主義”である。

　　　　＝＝＝
ジョージ・ソロス氏　1億ドル（約85億円）をヒューマン・ライツ・ウォッチに寄付 https://www.hrw.org/ja/news/2010/09/07/240530?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C1953729156

【国際】慈善事業への寄付額トップはビル・ゲイツ夫妻－米誌 http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069409951/
　　　　　＝＝＝

・・・重要なことは、どのような人間を「真の社会的弱者だ」と判断するかである。

　英米保守主義は、「工場労働者は皆弱者である。」とか、
社会主義のように「年齢が何歳以上の高齢者はすべて、社会的弱者である。」とか「所得水準が何円以下の人が社会的弱者である。」とかのような「平等主義的弱者」を「真の社会的弱者」とは認めない。

　そのような国民を一括りにして、すべて社会的弱者と考えるのは
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:59:06.03

オフ会は10年後にやっと一回目
10年後に集まった人はたったの10人
ってことになりそうだな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:59:58.36

だめだこりゃ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:02:41.22

　
・・・かつての英国病ならぬ“日本国病”である。そのような、病んだ思想が、現在の国家財政の破綻状況を生みだした根源である。

　なぜなら、真正の自由主義社会には“法の下の自由”があるのであるから、国民はその“自由権”を行使する“責務”があり、
賃金の低い工場労働者は独立して起業する自由があるしその努力をする責務がある。高齢者もなるべく長く健康でいられるよう努力する自由と責務がある。

　であるから、国民は、「学問して資格をとって転職する・昇進して所得を上げる。」あるいは「高齢になっても出来るだけ病気にならないように健康の維持のために何かする。」などの“自由権行使の責務”を果たさなければならない。自由と責務は常に一体である。

　しかし、例えば身体に障害を負っていたり、不治の病にかかっていたり、・・・等々、これはケース・バイ・ケースであるが、自由権行使の責務を果たそうとしても、どうしてもできない国民がいるのは明白であり、現実である。

　そのような人間は、明らかに「真の社会的弱者」であるか
ら、決して切り捨てたりはしない。必ず、“真正保守主義と文明諸国民の美徳ある自由”において最大限の擁護を保証する。

　　　　　＝＝＝
【米国】世界２位の米富豪ウォーレン・バフェット氏が慈善団体に４兆３０００億円寄付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151293666/

【米国】「富を築いた人間は財産の半分は慈善活動に寄付すべき」バフェット氏、ゲイツ氏呼びかけ[2010/06/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276739848/

バフェットやゲイツ他40人の資産家が財産の半分以上を寄付すると誓約
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1281012936/
　　　　　＝＝＝

　このように、自由主義社会における「真の弱者救済主義」とは「新自由主義」でもなく「似非自由主義」でもなく「英米保守主義」「真正自由主義」のみである。このブログの読者の皆さんなら、私の説明を理解いただけると確信している。このことは、英米保守主義の

　「自由と道徳は１枚のコインの裏表の一体のものと考える。」思想、「道徳を美徳へと高め、高貴で美徳ある自由主義国家群を目標国際社会とする思想」からも明白であろう。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:02:54.84

政党の話し
サイトの話し
そこから先は永遠に進まない
ってことになりそうだな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:04:10.08

上のレスから読み直してみなよ
いつまでも同じ話しをループしてるのかw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:06:28.56

ただ議論が好きなだけ
自分の意見が主軸になってほしい
でも参加も協力もする気はないけどw
そんな連中がここにはなんにもいるな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:07:39.80

よし！分かった！

活動はこのスレでやる
ヨソでやりたいならヨソでやれ！ただしこのスレとは無関係！
第二シールズと言われるのは嫌なので共産党は完全NG！

これでいこう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:08:10.86

だから上からも下からも氷河期は勉強だけが自慢の能無しだと言われるんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:10:40.51

本当に悔しいのなら行動するんだよ
時系列を作りたい
暫定ホームページを作りました
行動する気のあるやつはスルーしてw
永遠に前へ進まない議論で終わるのかねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:10:42.44

活動してるとこみて見たい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:12:14.19

本当に怒りと悔しい気持ちがあるやつは例え小さなことでも勇気を持って動くんだよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:15:47.46

サイト作成者です
共産党含めて、どの政党との関わりもありません

サイトを作成したのは、オフ会の話が進めばという思いからです

フォーラムに会員登録するだけではありますが、冷やかしや分断を図る人からすれば、高いハードルになるかと考えました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:16:05.44

イチスレが終わりかけも見え始めたけど？
１つも決まらないね
これで社会で戦えるものには見えないよ
ただ議論してるだけで行動してるつもりなのかねw
社会人ごっこが好きな学生に有りがちな傾向なんだが
中年になってもこれか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:22:14.21

とはいえ、すぐにオフ会へと繋がらないかもしれません
裏切られ続けた氷河期が、色々と慎重になるのも無理はないですから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:25:04.31

そう
政党自体が氷河期を素通りして黙り決め込んだ20年間
これだけで信用に足らない事実として受け止め
政党の話は一切禁止で納得できるんだがな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:25:14.44

とりあえず今のやり方で続けてみたらいいじゃん
なんで最初から正解狙いで進んでんのさ
試行錯誤しながら探せばいいっしょ
そりゃ極端にリスクを恐れるのはこの世代の特徴だけどさw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 23:43:56.43

まあこらでわかったろ
外部掲示板の必要性が
2chってこういう風に議論を潰しやすい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 06:08:51.65

結局行動する人間が正義で行動しない人間が批判する権利は無い

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 06:34:47.05

次スレ案

タイトル　：　氷河期代弁団体２【生活再建】

本文　：　
氷河期世代の金銭的利益を求める集団・団体スレです。
特定政党の話題禁止。
個別活動の主催、参加自由。行動する人間が正義。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 06:37:29.07

テンプレ1

派生メンバーサイト
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/790

オフ会
　関西　：　現在未定
　関東　：　年明け予定、具体的日時未定

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 06:47:30.16

テンプレ案２

FAQ

・なんで金銭的利益なの？
　→　生活に直結するのはお金だから。

・お金とは関係無いけど世の中の為に○○しよう
　→　発電も憲法も隣国も叩きも宗教も等しく価値が無い

・○○のサイトや活動は偏っている。新たなルールを設けよう。
　→　自分が主催の活動でご自由にどうぞ。口だけならいらない。

・政党の話とか、政党叩きとか
　→　特定政党を贔屓したり差別しない。等しく価値が無い。（軍曹方式

・既存政党とは関わらないの？
　→　目的を達成する為に利益があるのなら、有志が個別に協力や取引する事はある。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 06:50:12.82

追加

・なんで外部サイトが必要なの？
　→　2CHの仕様上、核心的な話は隔離しないと活動が進まない為。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 07:30:35.20

>>909

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 07:33:26.24

>>909
共産党とは無関係って、シールズも最初同じこと言ってたよね
そんなんで信用されると思うの？

作るときに、中立性についてどう考えてたのかちゃんと説明してくれ

「作りました。でも中立性とか全く考えてませんでした」
じゃあ、単なる分断工作にしか見えないよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 07:35:35.41

>>919
2chの仕様上って何だよ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 07:36:38.10

>>918
そもそもお金だけに限定するなよ
何勝手に方針決めてんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 07:53:27.21

どうせ会員制サイト作るなら偏差値60以上の文系（法学、経済学、政治学限定）大卒限定にしねえか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 09:05:33.75

いまさら学歴なんて意味ないだろ
正社員で年収500以上で限定しろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 09:07:08.24

>>921
SEALDSの設立や乗っ取り？の経緯を知らないから、あなたの危惧がいまひとつ理解できない

フォーラムを開くと毎回、政党の話題禁止のダイアログが出る仕様にしています

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 09:41:33.62

>>910
氷河期世代のクズっぷりが露呈しただけだったな
未だに正社員になれない奴はそれに足る理由があるんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 10:11:25.25

正社員で年収500万以上限定にって
そもそも補償受ける必要ある階層なのか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 10:22:50.42

>>928
そこまで来ると立派な上級国民だからな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 10:59:20.91

>>928

そこを目標にしたら良いのでは？
氷河期対策をしていたら、第3次ベビーブームがあり、消費も伸びて、ここまでの賃金低下は無かった

正社員で年収500万円が平均だったかも

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 11:11:02.35

ID:kS1OV71L0が分断工作員に見える不思議！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 11:11:19.62

>>930
男の正社員に限れば480万円が平均じゃなかったか？
20年前なら600万近かったが

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 11:13:54.42

ここまで上級国民工作員

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 11:30:55.15

上級国民って暇なのかね

950行ったら次スレ立てる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 12:43:50.75

>>924
ある意味差別で苦しんでるのが氷河期なのに
お前みたいなはいらない子なんだよw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 12:46:55.45

今のところ糞の役にも立たない連中が
議論してるだけと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 12:47:55.64

え？ここってマジで第二シールズの決起大会会場だったの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 13:28:00.90

このスレは建設的な議論が出来ないのは想定済み
だから外部サイトが必要なんだし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 13:31:36.18

ぶっちゃけスレの勢い（検索結果に関わる）の為にあえてどうでもいいボウフラにも相手している。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 13:39:19.78

だから外部サイトでは偏差値60以上の文系にしようって言ってるんだけどねえ

ウーマン村本みたいなのが紛れ込んできて「建設的な議論」ができると思うの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 13:58:28.29

2017年12月31日 06時00分
　私立大・短大を運営する全国６６０法人のうち１１２法人（１７％）は経営困難な状態にあることが日本私立学校振興・共済事業団（東京）の調査でわかった。
　このうち２１法人は経営を改善しないと、２０１９年度末までに破綻する恐れがあるとしている。１８年以降は１８歳人口が再び減少局面に入り、経営環境の一層の悪化が懸念される。
　各法人は０７年以降、事業団作成の指標を使い、直近３年の財務データを基に経営診断を実施。事業団も独自に各法人のチェックを行っているが、結果は「私大経営への影響」を理由に非開示とされてきた。
　読売新聞は１月、事業団に情報公開を請求。一度は不開示とされたが、総務省の審査会で異議が認められ、１２月下旬に初公開された。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514707785/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 14:30:06.19

あー結局、第二シールズ作りたかっただけなのねww
なら勝手にやってろよw
時間損したわwww

「氷河期代弁団体」とか大嘘の看板掲げてんじゃねーよ！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 14:32:16.36

せっかく共感して議論にも参加しようと思ってたのにこれだよ……
人をバカにするにもほどがあるだろ！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 14:47:12.24

>>940
自尊心を満たしたいだけで言ってるならやめた方がいいよ
いざ集まったら自分のが下だったって想像してみ？笑っちゃうでしょ
賢さアピールしたいなら下手なエリート意識は捨てた方がいいよ

>>942,943
それ効果ある？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 14:48:54.13

偏差値60の文系学部卒とかすごい中途半端だな
3帝で博士号を取り、経済学を専攻したとかならわかるが

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 14:57:33.99

どこかから、共産党やシールズの印象付けをするよう指示が出ているのだろうか
単発IDで

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:06:22.98

というか民間経済のことで国に補償を要求するというのは
モロに左派の発想なんだけどね…

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:13:20.00

>>946
パソナかな
仁風林で政財界のお偉方を性接待で囲んでるみたいだし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:14:25.65

左派右派なんかに拘ると、効率的に利益を追求出来ないという好例　>>947

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:18:11.70

FAQ

・なんで金銭的利益なの？
　→　生活に直結するのはお金だから。

・お金とは関係無いけど世の中の為に○○しよう
　→　発電も憲法も隣国も××叩きも宗教も等しく価値が無い

・○○のサイトや活動は偏っている。新たなルールを設けよう。
　→　自分が主催の活動でご自由にどうぞ。口だけならいらない。

・政党の話とか、政党叩きとか
　→　特定政党を贔屓したり差別しない。等しく価値が無い。（軍曹方式

・既存政党とは関わらないの？
　→　目的を達成する為に利益があるのなら、有志が個別に協力や取引する事はある。

・なんで外部サイトが必要なの？
　→　2CHの性質上、核心的な話は隔離しないと活動が進まない為。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:21:17.25

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氷河期代弁団体２【生活再建】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1514960172/