氷河期代弁団体２【生活再建】

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:16:12.15

氷河期世代の金銭的利益を求める集団・団体スレです。
特定政党の話題禁止。
個別活動の主催、参加自由。行動する人間が正義。
age進行

前スレ
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:16:42.17

派生メンバーサイト
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/790

オフ会
　関西　：　現在未定
　関東　：　年明け予定、具体的日時未定

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:18:45.84

FAQ

・なんで金銭的利益なの？
　→　生活に直結するのはお金だから。

・お金とは関係無いけど世の中の為に○○しよう
　→　発電も憲法も隣国も××叩きも宗教も等しく価値が無い

・○○のサイトや活動は偏っている。新たなルールを設けよう。
　→　自分が主催の活動でご自由にどうぞ。口だけならいらない。

・政党の話とか、政党叩きとか
　→　特定政党を贔屓したり差別しない。等しく価値が無い。（軍曹方式

・既存政党とは関わらないの？
　→　目的を達成する為に利益があるのなら、有志が個別に協力や取引する事はある。

・なんで外部サイトが必要なの？
　→　2CHの性質上、核心的な話は隔離しないと活動が進まない為。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:20:17.34

周知用

氷河期代弁団体２【生活再建】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1514960172/

派生サイトやオフ予定など
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1514960172/2

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:20:50.26

とりあえずテンプレここまで

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:21:17.41

さｋ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:52:25.15

こ　　こ　　は　　氷　　河　　期　　世　　代　　向　　け　　の　　第　　二　　シ　　ー　　ル　　ズ　　の　　集　　会　　所　　で　　す　　！！

氷河期世代の利益とは全く関係ないスレです！
共産党に利用されても構わない、反原発、自衛隊は違憲だというような方以外は近づかないでください

【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/
↑
ここでのやりとりをよく読んでください
共産党員が立てたスレだと言うことがよく分かるはずです！！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 18:38:18.64

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:47:06.24

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト４
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト５
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト６
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト３
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト２
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト１

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/12/22/1388639_1.pdf

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:47:26.96

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

　　　　　　　団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:47:46.54

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:48:07.77

氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

大卒が高卒と偽りクビ　「厳しすぎ」とネットで議論　 2007年2月3日 17時6分　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:48:38.31

平均的Jap企業の年齢構成が話題に企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]&copy;5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]&copy;5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩　３５～４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴　法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感　旭化成社長
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/
【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声「年寄りよりこっちだろ…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:04:44.14

>>1
＞氷河期世代の金銭的利益を求める集団・団体スレです。

この板は派遣業界について語る板ですから趣旨違いスレです。
下記の板に移動しなさいね。

社会・世評板
http://rio2016.5ch.net/soc/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:34:45.58

>>14
派遣と無関係というなら、派遣の待遇改善したら？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:28:16.32

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 >>1乙なのよ　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　彡⌒ ミ||
　　 (　･ω･)||
　　　 /　づΦ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:30:18.35

オフ会するとネトウヨに写真取られる
身ばれ顔ばれが怖い

そんなあなたにおすすめの一品
ttp://www.runatown.com/shopdetail/000000006855/

※街中ではメイクのがおすすめです
ttp://livedoor.blogimg.jp/duffy020600kazumi/imgs/1/2/1221cd17.jpg

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:41:42.84

>>7
ここまでテンプレでいいよ

最初のスレの最後の方のやりとりを読んで
それでも構わないって人たちだけでやればいいじゃん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:44:35.27

>>18
しつこいなぁ
やればやるほど逆効果だよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:47:24.19

>>19
そうかな？
俺はそうは思わない
参加者は>>7みたいに前スレをよく読んでこの団体の性格を理解した上で参加すべきだと思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:48:17.98

>>7
ついでに2chmateで人気レスで抽出されるように赤くしとくわw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:49:25.39

団体の性格って、活動全体としては概念上にしかないんだけどな
個別の活動は主催毎に異なるけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:02:46.10

↓キタアアアアアアアアアアァァァ。ウヒヒヒヒヒ。（by マヨチリ）

【派遣】正規・非正規：区別の禁止☆３【雇用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1360309559/

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/08(金) 16:45:59.84 ID:BeS/4jAzI
労働者を正規・非正規に区別することが日本衰退の最大の原因です。
逆に言えば、日本を発展させる唯一の方法は、
正規・非正規の区別を禁止して、敗者復活のチャンスを担保した上で、
下剋上の競争社会にすることです。
少子化、年金問題、消費低迷など、多くの問題が解決します。

前スレ☆１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1346227722/
前スレ☆２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1353041688/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:03:22.84

【解雇規制】クビ切り自由化法☆８【非正規】
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 11:27:30.07 ID:II2NFAIYP
解雇規制についての総合スレです。

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 12:07:04.06 ID:II2NFAIYP
俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す
>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す（by マヨチリ）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:03:23.93

ついでに言っておくとその「主催」って表現は使わない方がいいよw
一般人には馴染みがない表現だもん
一般人からすると「呼びかけ人」とかの方がシックリくるんじゃないかなあ？

「主催」って表現はいかにもデモとか「市民活動」馴れしてるなあって感じがする
俺が「あ、こいつら共産党と関係あるな！」って気づいたのもこれだし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:07:27.18

マヨチリは派遣会社の営業じゃないの？
解雇規制緩和した方が営業機会が増える

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:28:45.96

そろそろ共産党をNGワードにするかな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:32:19.92

とりあえず周知して人増やすか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:41:15.90

twitter使いたいけどまだフォロワーがまだ二桁だからもうちょっと増えるまで我慢するw
現状ではリスクも未知数だし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:42:50.76

削り忘れて「まだ」が重複してしまったw
読み難くてゴメン

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:48:40.15

twitterはタグのが重要だな
関連タグを調べて、政策と連動させて周知と
まあ詳細はあちらで話したほうがいいか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 23:50:19.90

>>31
うん、詳細は向こうのがいいと思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 00:05:23.03

>>9
今更だけど、これの年卒って年か年度かどっちなんだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 08:56:20.66

>>24
＞俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
＞解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩
＞

区別禁止っても氷河期が正規になったとして運動会とか社員旅行の類にみな参加できるor参加したい奴なんかね？

俺みたいに陰キャやコミュ障化した人間が多くてマトモに運営参加できるモンとか少ない気がするが…

　　　　―――
【社会】社内運動会が企業で復活の動きで…親睦深まる
asahi.2ch.net/　/newsplus/1508213837/

2 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:18:24.46 ID:R5VBGgjE0.net
強制参加させるのやめろ！

3 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:19:38.03 ID:chfiGgBr0.net

金が絡まなきゃ口もききたくない連中のために日曜潰すの？

16 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:27:16.35 ID:Fdr0cK0c0.net

昔はとしまえんにグランドがいくつもあって、土日となれば企業の運動会が盛大に行われていたものだ

28 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:34:13.36 ID:1iu+XIsm0.net

社長の指先一つで社員が動くことをわからせしめるのが目的だからな
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 08:57:11.01

　
【オッサンの】社員旅行の真実【救済措置】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1496533636/

1 ：2代目 [] ：2017/06/04(日) 08:47:16.48 ID:R9YSjmk30

先代の時代から毎月5000円も社員から旅費の積立金として強制的に行っていて
2年に1回、社員旅行をしています。

ネットでは不評の社員旅行だけど、何故いい年して修学旅行みたいな事をするのかと聞かれたら
中高年男の強い要望からです。個人的には会社しか居場所がないと退職後、大変だから旅行は友人、家族、恋人と一緒にいってほしいです。

うまく理由を付けて廃止にしたいと思いますが、代案とかないですか？
ちなみに東日本大震災の時はしませんでしたが翌年から40～50代の男性社員らから強い要望で復活しています。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 09:05:48.13

シールズと組むのは効果的だと思う
一緒に手を組めばマスコミも取り上げるだろうし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 09:21:44.44

フルボッコにされない？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 09:47:14.20

>>36
賛成！
粘着君の言うようにいっそのこと氷河期世代版シールズにしちゃおうぜ！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 09:49:04.55

また単発IDさんか…

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 10:56:12.83

NGワード
解雇規制　共産党　シールズ　　だな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 12:00:28.13

本当にここでの活動目的は金銭的利益にするの？

正直、金銭なんて今更どうでもいいんだけど…
俺たちが報われないのは就職の機会を奪われた、著しく制限されたことによって社会への参加の道が閉ざされたことによるんじゃないの？

普通の生活、普通の仕事、普通の人生を奪われたのが不服の原因でしょ
それが金銭貰ったところで、俺たちが社会から見てイレギュラーな存在であることには変わらないじゃん

活動目的を金銭的利益にするなら俺はここで降りる
乞食が集まって示威活動してるようにしか見えん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 12:20:48.48

>>41
どうしたいか具体的に言ってみ
本気でそう思ってるなら

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 12:27:33.82

>>42
やっぱり解雇規制緩和しかないかなあと思ってます
就職しやすい、転職しやすい状況を作り出すにはこれしかないかと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 12:43:16.90

派遣を正社員にする為に企業から経営権を取り上げる
ってのは復讐にならんのか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 12:48:56.27

>>43
絶望し諦めてしまった人達はどうやって助けるんだ？
役所みたく聞かれるまでは教えませんじゃ見捨てるも同然だぜ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 12:51:48.97

人を選ぶ権利が企業にある　という状況その物をなくしたほうが早いと思う。
企業の自由意志は氷河期より若い移民を選ぶ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 13:01:11.13

あと金銭的利益ってのは多岐に渡る

・不妊治療　出産費用含めた医療福祉の無償化
・教育コスト無償化
・企業の自由意志を無視した強制的な賃上げや雇用
・家賃補助
・介護費用

など。ぶっちゃけ結果として掛ける資本層への負担だけで十分に重い

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 13:04:26.73

>>46
なんのスレだったか覚えてないが興味深い書き込みがあった
「企業は自分色に染めやすい童貞処女を好む」だったかな
企業か日本人だったか忘れたが精神性の低さを揶揄したものだったはず
移民を選ぶのは単価の低さに惹かれてだと思うが新卒採用に関してはナルホドなと思った

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 14:03:43.21

>>45
とりあえず生計面のことなら下の辺りの板が賑わってるからあとは受給申請時の水際作戦とか法の定める要件に無いネタで支給廃止に遭いそうになったときに近隣の氷河期組同士で交渉の立ち会いに協力し合うための寄り合い的スレッドでも設けるとか…

　　　　―――
生活保護受給者vsCW・ハロワ・マスゴミ・政治130回戦　
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1513731254/

生活保護のCWだけど質問ある？ Part.19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1514193201/
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 14:15:27.19

>>49
それは発見後の救済方法だろ
俺が危惧してるのは諦めてしまった者は外界の情報すら遮断してるだろうってことだよ
ここで例えるなら有益な情報を共有できるのは掲示板を見てる者だけってこと
つまり自発的に動ける者は少々手を抜いたって勝手に助かる
問題は情報から孤立し誰からも手を差し伸べられない者の存在だ
これを解決するには自治体や国の力を借りるしかない
具体的に言えばマイナンバーな
一般人には手を出せない領域だから使える組織にいかに協力させるかを考えなければいけないんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 14:16:50.49

資産収入で生活保護を自動化する方法もあるな
徴税出来るシステムなら同様に給付も出来る

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 14:24:59.23

>>51
うん、やっと今年からマイナンバーが正式に活用されるみたいだからね
把握できてるならそれも可能になるね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 14:26:44.53

自民とかのままなら単なる徴税手段にしからならないが
俺らはそれを給付手段としても使っていきたいし、
給付対象が一つの企業に固まっていたりすればブラックや下請け虐めの割り出しも容易になる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:08:08.16

>>53
凄い、そこまでは連想できなかった
その使い方も活用しちゃおう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:18:14.13

単に無能な労働者の吹き溜まり企業みたいなネガキャン喰うだけじゃね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:30:16.27

ちょい訂正
マイナンバー本格的な活用はまだ未定だったゴメン

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:30:44.61

その企業による社会コストを明確にする事により、存続すべきでない企業なのか、企業間の搾取が原因でもと受けに罰則が必要なのかが明確になるだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:35:06.65

つーか頭の悪い書き込みは自重してくれ…
頼む

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:37:42.49

>>58
具体的に指摘してくれ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:41:37.17

トリクルダウンはまだでしょうか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:45:42.14

>>59
本人の自尊心を尊重してあえて指摘はしない
自覚があるなら自重してくれ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:47:22.11

>>61
それなら言う必要ないじゃんバカバカしい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:52:42.55

他人が思いつかないような画期的な政策
なんてのは個人レベルが思い浮かぶはずがない
学者や官僚がしてきた議論を土台としてそれをベースに議論すべきだ

既存の経済学、政治学、法学、社会学からかけ離れてる議論はすべきではない
完全に床屋談義だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 15:59:02.09

>>63
で、議題は？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:21:52.32

>>63
分かりやすく言うとなw
経済低迷期の最中
団塊～バブル、Jr.の世代は真っ先に氷河期世代を犠牲にしたわけだ

これと同じことが起こる可能性は充分にある
氷河期に利益を循環させると言うことは？
現存の何処かの世代を犠牲に浮かび上がると言うことだ
氷河期を徹底的に吸い付くしたようにな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:23:43.41

やっぱり思った通りだ
> 本人の自尊心を尊重してあえて指摘はしない
こんなこと言うのは「私の自尊心を傷つけないで」って言ってるようなものだもん
かっこいいこと言ったつもりで自分の優位性を誇示したいだけ
ホントつまらない人
水を差すことしかしないんだから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:24:24.22

言っとくが氷河期世代に日があたる可能性があるなら何処かの世代を徹底的に追い込む政策だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:24:44.89

誰でも思いつくけど氷河期を優先にする立場じゃないと実行できない事をしようという事だしな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:25:16.07

世代もしくは階級だな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:28:17.98

>>69
搾取したところから搾取し返すのは当然だしね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:29:04.25

// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する

財政危機についての議論ということだが、どこが危機？というのが私の意見だ。日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している。今後数年で破綻確実ならば、それは実質破綻と言っていいだろう。

実質破綻の理由はシンプルである。マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。

一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。

となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。財政当局や庶民にとって一番恐ろしいのは、実は悪性インフレだ。デフレではない。

悪性インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。

だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。
防ぐ気のない政府と国民では、何を考えても無駄である。

引用ここまで
　　―――――

我が国の財政状況については残念ながら全くこの通りである。「財政破綻」に対する問題提起を、「財務省の言い分である」などとデマを流す劣等者もいる。これは全くの戯言である。
我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とは全く異なる。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:29:39.22

　
・・・我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」「そして、
財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない」と主張している。

そして我々の主張とは正反対の「消費税をアップして、これを社会保証費に充てる」などという自殺行為に他ならない超ド級の愚策には完全に反対している。
今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

税収が上がれば、この分はまたぞろ社会福祉や公共事業に垂れ流しにされる事は目に見えている。

その証拠に、今般の「消費税増税論議」にしても、これは「社会福祉目的」に上げられるという話であって、
財政健全化や国債の返済という論議からは、実質的に外れたところで議論されている。万が一、税収が上がったにせよ、この分は「政治的に」決して「借金返済」に回される事はない。

２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしていない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による
産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による競争の活発化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。
そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:32:38.14

二つ考えろ

１つ
景気超低迷の氷河期に銀行や企業、労働組合、政府はどうやって何をやって生き延びた？

一つ
誰かを泣かせて幸せや財、地位名誉を築いた連中を何をしてきたのか？

俺なら過去をそっくりそのまま、これからの世代に丸ごとぶつけるねw
その世代が氷河期世代より酷い状況下に置かれても俺達には関係がないこと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:36:15.14

氷河期の利益だけを考えろ
氷河期世代が生き延びるのなら国が海外諸国に吸収され国が無くなっても構わんぐらいの気概がないと老害どもと戦えないぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:36:20.42

>>73
ハムラビ法典は理にかなってる
小さい頃から思ってた

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:37:19.73

別に下の世代におしつける気は無いが、上級相手にはぶつけてもいいと思う
てか東京裁判開けるほど色々出てくるだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:46:35.76

>>76
同感
下の子達に同じことはしたくない
負の連鎖はこの世代で断ち切る
狙うは上級国民

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:49:55.80

>>65
バブル、Jrと氷河期の線引きはどうするつもりだ？

Jrの辺りだと高校出でまだ退屈稼業と見られてた公務員や大手現業／ブルーカラー行って結果オーライだった奴と
無理に上位大学に進んだがために氷河期に遭遇した奴に別れると思うが…

いい加減な区分けやると
かえって憎悪や遺恨が深刻化するぞ
　

>>74
そういう発想ばかりが先走ると
大抵、権力簒奪しても大して生き延びれないことは民主党政権で飽きるほど教訓になったと思うが…
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 16:53:42.85

なにこの特徴的な無駄な改行

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 17:09:07.75

マイナンバーと簡単な人工知能で判断は容易
ヤマトのバイトでも俺らが20代のころ50ぐらいのおっさんがいたけど、こういったのは
氷河期でなくても給付金のカバー範囲に含めて、逆に氷河期でも外資ファンドに勤めるような
高収入は再分配の対象にする。

そうすれば、世代関係なく、一律の管理が可能で、なおかつそのシステムで最も恩恵を受けるのは
氷河期世代になる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 17:44:07.02

　
共産主義はどうして独裁政治になってしまうんだろう？　理想は高いのにはずなのに [884086512]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508418677/l50

384 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です sage 2017/10/20(金) 07:34:57.42 ID:r/GoSQBm0.net
>> 355
ちょうど百年前に社会主義経済計算論争ってのがあって
どんなに素晴らしいコンピューターでも人間の経済は計算しきれないのが明らかになってるから

492 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です sage 2017/10/20(金) 09:55:27.61 ID:eUj/8cx/0.net

共産主義経済も原理的に不可能。
どんなスーパーコンピューターでも最適生産品目や最適生産数を割り出すことは不可能だから。
ハーバード・サイモンが政府が保有できる情報量は市場が保有できる情報量を圧倒的に下回ることを数理的に証明した。
共産主義経済はまったく見込みがない。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 18:09:59.81

確定申告程度のコンピューター処理と市場の集合論の処理を同一に考えるアホ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 18:27:06.77

自殺した連中に花を飾れるような戦いに出来たらいいなお前ら

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 18:34:19.94

悲願である

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 18:45:31.81

なんでそこまで世の中を変えたいって思ってるのに一切勉強しないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 18:46:51.56

>>82
どのみち800万以上の高所得層は既に負担増が議論に上がってるし

　　　　＝＝＝
【来年度の税制改正】年収800万円～900万円超の会社員は増税へ控除見直しで調整
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511732537/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 19:07:37.13

ほら正体表した　＞ ID:lX2/CiqY0
偉そうなこと言ってもこの底の浅さですよｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 19:51:26.71

>>87
そいつが底の浅いのは分かってる上でスルーしてるんだよ
聞こえのいい言葉しか並べていないから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 19:53:19.70

なにが正体なの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 19:54:41.43

既存政党の年始の言葉も氷河期に向けたものはなかった。
やはり自らの手でどうにかしないと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 19:57:01.60

>>90
というか老人向けの政策カタログしか用意してないんだよな
既存の政党って

唯一若者の味方と言えるのは維新かな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 20:18:44.68

//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2017-10-18
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。

保守主義の哲学---真正保守（自由）主義政党が採るべき政策綱領（案）

　良識ある日本国民の皆様へ。国益無視の、政治家の超ご都合主義の主張など、聞いていても嘘くさくてちっとも信用できず、腹立つだけ。

《平成29年10月21日》流石に超一流の詐欺、□□党の政策パンフレット2017!

　今回の総選挙用『□□党政策パンフレット2017』は、さすがに超一流の詐欺師、□□□□率いる□□党だけあって、全体の外見は非常に見事な出来栄えである。それは率直に認めよう。

??　だがその内容はパンフレット冒頭から、事実の歪曲（虚偽）で覆われている。そもそも□□□□の言う「国難」とは、その全てではないにしても、大部分は□□□□自身の無策と無責任が招いたものであり、
それをあたかも政権の外から差し迫った危機であるかのごとく、冒頭から転倒論理で国民を騙す悪意甚だしい詭弁であろう。

・・・２　日本国の人口問題とは、“日本国の人口増加対策”のこと、すなわち“出生数増加”、“出生率回復”のことであって、□□党の造語＜少子化社会＞を前提としてはならない。

　ちなみに2014年4月1日現在の子供（＝15歳未満）の数は、1,633万人であり、1981年の2,760万人に比べて1,100万人減少した。日本国が地球から消滅する日は、着実に近づきつつある。
だから、日本国の永続、日本民族の存続を真剣に考えるならば、＜少子化＞とか＜少子化社会＞を前提としてはならないことなど、小学低学年でも容易に理解できることである。

　ところが、□□□□党の＜少子化社会＞を前提にした政策は、今だけよければよい（選挙で票が得られ、自分の政権を長く維持できればよい）、50年後、100年後の日本国の国防力なし、労働力なし、
福祉・介護力なしという悲惨で暗澹たる国家の終末状況を全く意に介しない、無責任極まる（あるいは悪意に満ちた）ものである。
つまり、□□□□は、知性の極貧困性と悪徳の利己主義者であるため、真の「国難」が何かもわからないし、それに対する真正の対策もさっぱりわからない。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/04(木) 20:20:24.50

　
・・・つまり、□□□□は、知性の極貧困性と悪徳の利己主義者であるため、真の「国難」が何かもわからないし、それに対する真正の対策もさっぱりわからない。

　経済発展も60歳以下の人口絶対数で概ね決定されるから、このためには、平成以降の日本国は「新生児数250万人以上、出生率4.0以上」でなければならないが、□□□□党は一切、この核心問題に触れない。
それどころか造語＜希望出生率1.8＞を振り回すし、＜少子化＞を前提とした（＝少子化ありきの）
ロボット・人工知能頼みの＜生産性革命？＞とか、将来人口が激減していなくなる前提での＜人づくり革命＞とは一体何なのか？これを真正の＜騙し＞、＜詐欺＞と言わずして何というのだろうか？

　３　＜経済的に恵まれなくても、意欲さえあれば（誰でも）進学できる社会＞とか＜幼児教育の無償化＞などは、学力や教育の問題を家庭の経済問題のみに還元する的外れのお粗末思考（イデオロギー）であり、
そうした思考自体が子供の学力低下を増大させ、自助の精神に満ちる活力を喪失した暗澹たる社会へと導くのである。

どんな分野であれ、偉大な成功者は、概ねすべて、貧困と不運な環境の運命の中に生まれながら、自助の気概を持って勤勉に精励し、苦難を乗り越えて、成功した者たちばかりである。
少なくとも、国家（政府）が貧しい個人に経済的な援助を施しさえすれば、個々の国民の知性や徳性や身体能力が本人の理想や希望どおりになるはずだという思い込みは、単なる幻想でり、捨てるべきである。

　４　消費税を増税し、その使途を＜全世代をあまねく支える社会保障制度にする＞などとの主張は、マルクス経済学のとうに破綻した＜同一労働・同一賃金＞政策や、
日本国民から国家が勤労意欲を強制的に削ぎ落す＜残業の規制（→実際には、企業が生存していくには、仕事量の最低ラインは減らせないから、残業は一向になくならず、残業代未払いのサービス残業が増大するだけとなる。

＞政策などと合わせ、□□□□党は、（国家）社会主義政党です（これから社会主義国家に大きく舵を切ります）との宣言であろう。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 02:09:53.56

なぜ人は派遣で働いてはいけないのか
http://crapp.hatenablog.com/entry/2015/12/31/201625

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 07:59:07.76

派遣で500万超えてるやつはマウントとりたいだけだろ出てけ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 09:38:53.28

氷河期は安楽死可能にしてどんどん処分していけばいい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 10:32:30.53

すごいな、一切建設的な意見が出てこない。感情論ばっかだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 10:47:58.88

単発が適当に書きまくるからな。
だから外部サイトが出来るんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 10:50:55.72

周知方法とかは後で考えりゃいい。

まずは何をしたいのか？

氷河期世代に何をするの？
一律で金渡すの？就業機会を作るの？それとも別の何か？

金を渡すならどこから引っ張るのか？
全国民か？俺たちより上の世代だけか？企業か？その理由は？選別方法は？

就業機会なら、席はどう確保するの？
ポジション下っ端からなら意味ないと思うが、それだけでいいの？

まずは、こういったやりたい事から考えりゃいいんじゃないか？
ある程度方向だけでも決めてからだよ、次の話は。

数が必要って意見もあったけど、方針すら決まらず数集まっても何にもならんよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 10:57:34.10

俺のやりたいことも言わないと煽るだけになるから言うが、

全員がそれなりに納得感のあるであろう案はベーシックインカムしか思いつかないね。
海外でもやってるが、本格的にBI導入する前にスモールテストしてるだろ？
その対象を氷河期世代にしてもらえりゃいい。

仮に年間100万程度だったとしても、ゼロよきゃ嬉しいに決まってるし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:02:13.54

>>99
それはプロジェクト毎に個別に行うという話。
このスレの大目標は氷河期世代の金銭的利益。
それに即した個別活動の集合体

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:03:00.24

ただ、同時進行で雇用法の見直しをしたいな。

何度か書かれてる解雇規制の緩和もそうだが、
雇用条件の不利益変更に関してもう少しどうにかならんのかと常々思ってる。

いわゆる大企業に勤めてる50代半ばってすごいぞ？
本当に何も仕事してないのに800万とかもらってるのがゴロゴロいる。
鬱ですー。いうてしばらく休んでも保証出て、少し復職したらまた休んで。
そんな奴が俺たち世代よりはるかに多い年収を得ている。

でも給料下げれないし、クビにもできんのだ。

それでも解雇規制緩和とかを願ったらここでは叩かれるのが不思議でならん。

こいつらがいなくなるだけで、かなりの席が生まれるんだぞ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:05:40.62

>>101
理解できないんだけど

金銭的利益が目的なんだったら、方針決まってる訳か？？
なら次はどうやって？って考えるのが普通じゃないの？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:06:32.36

BIを望むならBIの活動に参加するか自分で立ち上げる必要がある。
行動しないで口だけ出すなら活動が何も進まない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:08:02.60

>>103
このスレはOSに過ぎないんだよ。
何かしたいなら個別のアプリを開発しないといけない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:14:30.16

で、開発ベースのオープンソースフォーラムが>>2のサイト
BIを望むなら、フォーラムに登録し、BI研究のスレッドを立てて、研究・周知・行動を
行うという物。

登録し活動するなら、メンバーの一人として歓迎するよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:15:40.70

　
>>71から続き

・・・我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」「そして、
財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない」と主張している。

そして我々の主張とは正反対の「消費税をアップして、これを社会保証費に充てる」などという自殺行為に他ならない超ド級の愚策には完全に反対している。
今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

税収が上がれば、この分はまたぞろ社会福祉や公共事業に垂れ流しにされる事は目に見えている。

その証拠に、今般の「消費税増税論議」にしても、これは「社会福祉目的」に上げられるという話であって、
財政健全化や国債の返済という論議からは、実質的に外れたところで議論されている。万が一、税収が上がったにせよ、この分は「政治的に」決して「借金返済」に回される事はない。

２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしていない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による
産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による競争の活発化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。
そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:17:15.67

>>106
サイトならできた当日のうちに登録してるよ
ならこのスレは議論する場所ではないってことでいいのかな？
そうするとただの雑談にしかならんと思うんだが……

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:18:46.74

誤解なきように蛇足の話になるが、BIを望んでるわけでは無いよ。
全員に利益を与えるならBIしか思いつかんとは言ったけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:20:32.94

>>108
ぶっちゃけこっちは雑談だよ
だって、行動を是とする前提での研究を、是非その物に対するヤジが入る場所で出来る訳無いじゃん。
企業の経営会議を歩行者天国でやるような物で、歩行者天国にはそれに見合った使い方がある。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:22:50.71

政策面で考えると、一つの政策で完結させる必要は無いと思う。
>>47のような政策や、マイナンバーを利用した生活保護自動化など複合的にやれる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:40:38.96

//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-19-2
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。

③平等主義──自由抑圧の擬似宗教

・・・●　｢社会的正義｣──自由侵害の体制内左翼革命

　われわれは、人類の歴史上に平等を宗教的ドグマとする恐怖の政治革命を経験した。??
1789年のフランス革命と1917年のロシア革命であり、いずれもこの平等のドグマと生者のみの天国を｢この世｣に実現する方法として、私有財産と家族を標的としてその絶滅が図られたのであった。

　財産の不平等は人間の能力やその人生の不平等をもたらすもの、家族も同様で親の教養や見識あるいは信条の不平等はその子供の将来やその思考を決定的に不平等にする、という信条に基づいていた。

　平等のドグマに忠実たらんとすれば、すべての私有財産を廃止しすべての家族を事実上廃止することが完全平等に至る容易な道であることは誰にもわかる。
文明の人間が私有財産も家族もない、あのルソーの野獣（野蛮人）と同様になって、各人がバラバラに原子化されてかつ平等になるからである。

　マルクス／レーニン主義のロシア革命とは、文明の人間社会を野生の動物（野蛮人）並みに改造する運動であるが、これを暴力の恐怖（テロル）で実行したものである。
ロシア革命の原型はフランス革命である。
フランス革命における私有財産（大土地）の強制没収と払い下げは、伝統的な家系や門閥潰しのためであったし、教会潰しのためであり、それを核とする地方、地方の伝統的紐帯の切断のためであった。

レーニン／スターリン／フルシチョフらのなした教会／貴族・名門／有産階級／地主・自作農潰しは、このフランス革命の行為と全く同じであった。

・・・ロシア革命やフランス革命は、いずれも人間の社会を整然と幾何学的デザインをした機械に改造することをユートピア（理想郷）の実現であると狂信する宗教であって、そのために人間のすべてがあの羊の群れのごとく、
あるいは工場生産でできた規格品のごとくになることを目指したのである。人間に対する平等のドグマとはこれほどのカルト的な狂気からうまれたのである。人間のために正常に思考されたものではない、それが｢平等｣の起源である。　
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 11:41:29.12

　
・・・現代の自由社会にあっても実行されている、相続税による家族財産の平等化や教育の平等化とは、国家のカルト化を試みたこのフランス革命というカルト宗教運動のその宗教的ドグマたる平等主義の残滓を、本質的に、継承している。
ルソー／ロベスピエールらのつくったカルト宗教の、その平等というドグマが、今日の自由社会において、｢社会的正義｣｢福祉国家｣という名において正当化されているのは、何という畸形的な構図であろうか。

　例えば、相続税が｢社会的正義｣の名において正当化される理論は、それは親の財産をそのまま子供が相続することが｢社会的不正義｣と認識するからであるが、このような認識こそ人間の道徳に悖る。
道徳の崩壊を前提としたドグマである。なぜなら、ハイエクの指摘するとおり、親の相続を不正義と断じることは、この子供のなした“個人の行為”ではない。

財産を有する親の下に生まれたそのことだけをもって「不正義」とすることであるから、“個人の行為”に関する善悪や正義（正邪）の区別で成立する道徳そのものを否定もしくは無視している。
マルクス／エンゲルスの『共産党宣言』を信仰する、その信徒たちの反・道徳イデオロギー闘争と同じ根を共有している。

　また、相続税をもって｢社会的正義｣とか｢公正な分配｣とすることは、ハイエクが指摘するように、社会（国家）が、ある共通目標に向かって、これを実現する手段として
「親の財産を子供が継承することは障害であるので悪（邪、不正義）」と考える全構成員（国民）の総意で成立している、との前提に立っているからである。しかし、無私有財産／無家族の共産社会の建設を
目標とする左翼全体主義国家であればこのような｢共通目標｣の存在とそれに対する全構成員の総意の存在が前提となっているが、自由社会では、このような｢共通目標｣は一切存在しないし、一切明示もされていない。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 16:01:23.11

どうせ何の能力もないんだから地方の零細か中小の工場でも入れれば御の字だと思えよ
クソみたいなプライド抱えて20代にブラック企業は嫌だの何だの言い訳して
職歴も積まずに嫌な事から逃げ続けて初老を迎えて逃げ場がなくなってから
上から目線で政策を語る軍師ロールプレイしてもパパとママ以外は相手にしてくれないぞ
職歴に穴がなければ、40代前後なんて転職では超売り手市場なのに
お前らは今まで何してたんだ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 19:17:18.41

>>114
やめたれw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 20:46:16.00

荒らしが多いな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/05(金) 22:01:29.72

正論すぎて笑った

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 00:02:51.45

そもそもそういう職業に穴が多い人も含めてきちんとした資産形成を出来るように
という流れなんだけどな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 01:40:20.59

なぜ人は派遣で働いてはいけないのか
http://crapp.hatenablog.com/entry/2015/12/31/201625

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 02:17:23.72

>>114
こいつら初老を迎えてやっと自分の置かれてるやばさに気付いたからな
しかも楽して金よこせって暴れてる
ほんとバカなやつらだよ
さっさと首吊れゴミども

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 06:41:27.91

>>120
いや、俺は解雇規制緩和しか主張してないよ
「他世代とくらべて不平等な競争を強いられてきたのを、解雇規制緩和によって競争が平等になるようにしろ！」
って主張だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 06:57:07.17

>>11
これと他世代の比較もほしいね。
バブル世代だけじゃなく、本当は恵まれてるのにかわいそうという設定になってる
「今の若い子」とやらとも。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 06:58:57.68

>>121
解雇規制はずれれば転職しやすくなるし、職にはありつけるように成るが
氷河期が失った経験を積む機会はずっと補填されない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 07:09:50.29

>>123
でも氷河期に有利な政策ではあるよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 07:34:37.09

荒らしはng

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 07:35:44.85

韓国が憲法で終身雇用義務化したらしいな
あのぐらい今の日本にも必要なのかも

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 07:52:58.29

>>126
韓国の労働環境って最悪だよ
日本と同じように労働市場が流動的でないから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 08:41:45.06

場末の劇場のストリッパーさえ公務員、なんて国もあるしな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 09:12:09.74

日本には終身雇用があってるよ
待遇悪くても自己責任と我慢する国民性だもん
忍耐力を利用されて格差に耐えてワープワだらけ
安定を与えれば消費も伸びるだろうに

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 09:36:15.85

忍耐力があるせいでかえって長引いたな
さっさと暴動起きる国なら対策早かった

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 10:02:20.99

>>129
あってねえだろww
なら何でブラック企業だらけなんだよ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 10:50:05.37

>>131

そっちを規制すれば良いじゃん
規制緩和しても何も良くならないよ、この国
全部利権や金儲けのための規制緩和だもん
国民を守るための規制を外して、中流家庭をぶっ壊し、生活保護費以下の給料にした罪は重いよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 10:53:37.71

ちなみにブラック企業だらけなのは、規制緩和で起業しやすくしたから
人件費削減でしか儲けを出せない会社が激増したんだよね

氷河期の高卒就職率が悲惨だったところに、規制緩和でFランク大学増やして奨学金という名の借金を背負わせた
数百万の借金背負ったら、規制緩和で増やした派遣会社かブラック企業に就職するしかない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 10:57:01.56

次は解雇出来るよう規制緩和して、クビされた人間は派遣会社かブラック企業へ
浮いたお金は政治献金や投資へ向かう
ただワープワが増えるだけだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 12:03:52.25

>>132
解雇規制緩和したら労働市場が流動化するだろ
そうしたらブラック企業からホワイト企業へポンポン転職できるようになってブラック企業は人材確保のためのコストが跳ね上がって潰れる

解雇規制緩和によってブラック企業はガンガン潰れるんだよ

お前のように規制強化すると失業率が爆上げして労働者は失業を極端に恐れるようになる
そして、経営者は失業を金銭に恐れる労働者に対して賃金や待遇の切り下げを要求してドンドン労働環境はブラック化へ……

これが経済学者の一致した見解だよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 12:49:13.77

ベーシックインカムに期待するしかない
それかアメリカのアーミッシュみたいな集団を作らないか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 17:45:28.61

解雇規制緩和はNGワードにしておいたほうがいいよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:00:31.05

>>137
解雇規制論の是非はどうでもいいが

議論にNGを作るのは絶対に反対
論理で打ち勝てばいいだけの話

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:13:45.75

解雇規制君は相手にするとそれだけでスレが流れる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:17:15.52

インカムの財源はどうする？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:19:47.13

それ、自分の主観だろ？
ベーシックインカムの話題の方がスレ消費激しいだろ

ベーシックインカムに興味ない奴にとってはベーシックインカムの話題の方がウザイと思うよ

**425** · 2018/01/06(土) 18:22:08.10

つか、なぜ施策一本にこだわるんだ？BI君は。
BIもアリ、解雇規制緩和もアリ、その他もアリだろーに。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:29:26.72

解雇規制は、氷河期世代の直接的な金銭利益にならないからね

1 制度で企業が正社員の首を切りまくる
2 首を切る対象が氷河期以外の世代
3 首切った分正社員を採用する
4 正社員は氷河期中心に募集する
5 正社員の待遇は団塊に匹敵するものである

これだけの仮定を突破しなきゃ氷河期の利益にならない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:32:33.11

ついでに企業は仮定が1つでもあれば、そこを利用して全力で人件費削減と
内部利益化に動く。

仮定の余地が無い政策じゃないと現実には作用しない。
韓国の終身雇用強制のようなあのぐらいの不自由さがないと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:33:11.41

>>143
>>144
それはお前の感想だろ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:37:49.73

仮にお前の感想が正しかったとしても議論自体をNGにする理由にはならん
正しい論理に反論をぶつけることによってよりブラッシュアップされたもの、より強固な信頼を得るものになるじゃん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:39:51.13

韓国の憲法案
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/01/02/2018010200988.html

「期間制・派遣制労働の事実上禁止」「整理解雇禁止」「労働者役員制」などの条項が多数盛り込まれている。改憲案第35条第2項は「労働者を雇用する時に正当な理由がない限り期間の定めがなく、
直接雇用しなければならない」となっている。
また、「解雇から保護される権利」も規定している。
経済界関係者は「現行の期間・派遣制労働者の存在を否定し、事実上、
労働者の終身雇用を確保するという意味だ」と説明する。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:40:49.16

明確にスレの定義に逆行する制度をテーマに上げてもしかたない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:45:20.41

韓国の憲法草案は参考にはなるな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 18:54:47.11

>>124
有利ではないでしょ。
企業は経験ある人間を望むよ。
底辺労働には従事しやすく成るぐらいかな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:02:37.20

>>149
韓国の終身雇用のこと？もしそうなら正気か？
あの国では最初の就職でレールに乗れるか否かで人生大きくかわるんだぞ？
どれだけの格差社会か知ってるのかい？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:06:13.07

>>146
全くの同意見だね。
議論じゃなくて、ボクはこうおもうの！他の意見は聞きたくない！としか見えんもの。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:08:38.88

追記
改憲案には「所得と社会サービスを保証される権利」などもある。

これなら、就職出来なければ国が公務員として採用するか、企業に強制的に雇わせる義務があるよな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:12:06.70

企業は氷河期世代に最大限の悪意があるという前提で、氷河期世代への金銭的利益を説明出来なきゃ何万回書き込んでも強弁の押し売りにしかならない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:17:15.48

仮に終身雇用が強制されたらどうなる？
企業は少しでも優秀な人を採用しようとするよな？

今でさえ最大手サムスンの就職倍率が700倍とかいわれてるんだぞ？
大多数の理想の就職先に行けなかった人はどうなる？

言っとくが終身雇用が絶対になったら、中途採用なんか皆無になるぞ？
だって枠が無いんだからな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:20:12.93

>>155
上と下との待遇の差が無くなるんでね？
どの程度か知らんけど同一賃金に近くなると思う
人材の流出も懸念してなさそう。どの道秀才程度じゃaiで補強した人海戦術に勝てないし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:21:06.10

>>153
主語がないから、いまいち何に対する追記かわからんが、
スレの流れ的に韓国の法改正に対するものかな？

所得と社会サービスを保証される権利が、なぜ公務員につながるの？？？

今の日本でも生活保護によって『最低限の』所得などは実質保証されとるが、それと何が違うの？？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:23:14.57

>>146
これよこれ

>>146みたいに考えるのが高学歴
聞きたくないことはNGにして自分の意見をたれ流せれば満足なのが低学歴

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 19:25:01.82

>>156
なぜ、所得の差が縮まるの？そんな訳ないだろ。

赤字垂れ流しの企業と、利益得ている企業の給与が同じならその方が異常だ。
同じ企業内でなら、同一賃金に近づくかもしれんがね。

あまりにも見通しが甘すぎると思うが？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 20:15:15.43

>>146
議論NGと言いながら「それはお前の感想だろ」と打ち切るのか
お前どんな精神構造してんだｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 20:16:09.22

おっとミスった
訂正：議論NGをNGと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 20:20:38.40

終身雇用を絡めてるのは給与を年功序列型にすることによって同世代の格差を縮めようって話じゃね
よくある昭和の給与体系っしょ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 20:44:44.52

解雇規制君は羽毛布団の押し売りと変わらないな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 21:13:56.94

全労働者に年功序列賃金出す余力とか
もはや大企業にも残ってないんじゃないのか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 21:19:57.55

それならそれで金融政策やit化の検討に入れるからいいよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 21:38:24.31

>>164
そういうことを言ってるんじゃない
上で出たことを俺なりに噛み砕いて説明してみただけだ
なぜそうなるんだ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 21:45:52.31

所得と社会サービスを保証される権利はこちらの憲法案にも入れたいぐらい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 23:32:16.09

いいか？
多かれ少なかれ氷河期世代は人生の成長期を強制的に奪われたんだよな
正規の椅子に座れた連中も相当に苦労した
何せ俺たちの時代に既卒三年以内は新卒扱いで受け入れろ第二新卒枠すら無かった
不当に奪われ搾取された利益を返してもらうだけなのよ
分かるか？
二つ違いの妹は三次面接の引き換えに身体の要求までされたと泣いてたよ
今は親が木刀持って会社に乗り込む良い時代だがなw
ベーシックインカムは聞こえの良い名前だけでその本質は奪われたものの一部だけでも返してもらうと言う建前だ
だから氷河期限定のベーシックインカムってだけの話
これに拘っているわけでは無く氷河期に苦しんだ中核の世代に恩恵をもたらすにはベストなシステムなんだよ
それだけのことよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/06(土) 23:35:41.75

氷河期世代に少しでも生き延びて良かったと
少しでも笑って貰えるようなことを実現してこそ自殺した同世代の墓に花を添えられると考えろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 00:03:38.03

//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-10-10-2
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。

保守主義の哲学シリーズⅡ－３‐‐‐「米国保守主義の父」アレクサンダー・ハミルトンの哲学と米国憲法

・・・ハミルトン曰く、
　「我々の自由を永続させ、我々の幸福を保証するために我々は何をすべきか？　答えは“宜しき統治”であろう。それによって、内なる不満と外からの敵意という恐怖から解放される。」

　むろん、自由の擁護の原理とは「法の下の自由」のことであるから、ハミルトンは“憲法の遵守”“法の遵守”を国民に呼びかけることも忘れない。
そして、「人による政治」を排した「法による政治」こそ、自由であるという、英国の思想家・法曹家によって再認識され続けた普遍的な自由の原理（＝法の支配）を、ハミルトンもまた述べる。

　このことは、米国建国の父たちのほぼ全員にとって、コモン・ロー法曹家であるエドワード・コークの『英国法提要』とウィリアム・ブラックストーンの『英国法釈義』が座右の書であったことからも当然の帰結と言える。ハミルトン曰く、

　「政治には二タイプある。“強制力による政治（government of Force）”と“法による政治（government of Laws）”である。前者が専制体制であり、後者を自由の統治という。」

　また、自由擁護のために保守主義者がなべて拒絶する「平等」についても、ハミルトンは自由の原理と平等・不平等の関係において、平等は自由を侵害すると述べている。
　自由とは自己に課す、他者との不平等の要求であり、自由社会とはこの個人の不平等への努力を擁護する社会である。

例えば、金持ちになりたい、一流のスポーツ選手になりたい、音楽・芸術などのアーチストになりたい、俳優・女優になりたい、政治家になりたい、パイロットになりたい、宇宙飛行士になりたい、教師になりたい、
医者になりたい、・・・などと夢を持ち、心に誓って努力し続けることは自由である。しかし、その結果は必ず他者との不平等を生じせしめる。自由と平等の不両立性はかくもはっきりとしている。ハミルトン曰く、

「財産の平等はありえない。自由のあるところに不平等が存在する。不平等はまさしく自由があるから不可避的に発生する」

　つまり、もっとかみ砕いて説明すれば、
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 00:07:16.20

　
・・・自由主義社会では、不平等が認められる社会（国）であるから、国民はそれぞれの夢を持ち、それをかなえるために努力する自由が認められるのである。

　逆に、国民に平等を押し付ける平等主義社会（国）においては、不平等であることが許されないから、国民にそれぞれの夢を持ち、それをかなえるために努力する自由を与えない。
　なぜなら、国民にそれぞれの夢とそれをかなえる努力の自由を与えれば、国民全体の平等が崩壊するからである。
　
　この極めて単純な公理を見るだけでも、自由主義社会と平等主義社会（社会主義社会・共産主義社会）のどちらの国民が活力を持って生きられるか、生きることに喜び（価値）を感じられるか明白であろう。
　こういうと、日本の平等主義者はすぐに「格差社会」という概念を持ち出して、「勝ち組はいいけど、負け組はどうなるのだ」と反論する。これには、私が明確な答えを与えよう。

　あなた（平等主義者）の言う、負け組とは何か。人生を通じて一生負け続ける人間のことを言うのか？　それとも人生の中でほんの数回、勝負に負けた人間のことを言っているのか？

　そもそも、社会のどの階層と階層を比べて勝ち組とか負け組と言うのか？　努力する“法の下の自由”が常に与えられている自由社会で、努力しても、しても、一生負けっぱなしの人生など絶対にあり得ない。
　もし、そのようなことがあり得るとすればその人の努力が足りないだけで、それ以上でも以下でもない。次に、人生の中で数回勝負に負けたことがある人をもって、負け組と言うなら、およそほとんどすべての国民が負け組である。

　例えば、超一流の（成功した）スポーツ選手でさえ、プロ野球の清原選手やマラソンの高橋尚子選手など、他多数の選手を見よ、成功・挫折の繰り返しではないか？

　また、バブル景気で一時的に大金持ちになった人間ですら、バブル崩壊後、何人の人間が自殺したことか・・・
　芸能界も同じで、アイドルやモデルや芸人を目指して努力しても表舞台に立てるのはほんの一握りであり、その栄光も長続きする者はさらに一握りである。
　
　しかし、あきらめずに努力すれば、復活する者もいるし、エド・はるみのように20年間努力し続けて、やっと日の目を見る者もいるではないか！？
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 00:42:28.28

>>169
だな
死にすぎた
政府の罪は重い

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 01:10:08.65

あれだけやかましかった団塊も退職した瞬間、まるでいなかったように影響力消えた。
やつらは所詮、立場をバックにしないと何も世の中に影響を与えられない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 04:29:39.74

ベーシックインカムは他でやれよ
いい加減ウザイよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 04:53:45.73

ベッカムは検討手段の一つとしてはありじゃない？
金銭的利益にはなるんだし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 07:16:42.44

>>155
自社社員は減らして外注を多くする。
ただし外注費用も上がるだろうね。

会社は極力人を雇うリスクを避けたいから、少ない人数に残業させまくることになるだろう。
優秀な人だけやとう？　無理無理。ある程度の規模の企業で働いたらわかること。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 07:18:42.31

>>168
なるほど。
氷河期の生活保障と言う意味ではスジが通っているな。

ただこれだとブラック企業で働いてきた氷河期が報われんし
それなりの待遇手に入れたやつにはメリットがない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 07:37:24.98

>>177

底辺氷河期がただ生活保護に流れ込むより、消費も増えて良いのでは？
生活保護だと働いたら減額されるけど、BIなら所得が増えて格差解消になる

トータル年収400くらいになれば、人並みの生活が送れるかな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 10:30:41.70

氷河期限定のベーシックインカムとかそもそも国会で法案が成立しねえよ！！

いい加減ベーシックインカムの話は止めろ！！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 10:43:50.96

さっさと死ねや！
社会のゴミども！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 12:06:41.25

>>176
採用を絞る　という選択肢まで国家から奪われたらどうなる？
韓国案を見る限り、そんな感じだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 12:29:08.74

>>181
断言できる！100％失敗する！そんな共産主義みたいなの！！

というか「他国でこれこれの政策が実施されました！日本人でもどうですか？」って話ならまだ分かるけど、
「他国でこれこれの政策が提案されてます」って話をここでするなよ！
辺鄙な国の少数派政党の提案に何の価値があるんだよ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 12:49:08.15

ソース見たら諮問委の話って…
しかもメンバー構成偏ってたとか書いてあるしw

韓国版日本会議の議論もってきてるようなもんじゃねえかよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:06:58.79

>>179
話が進まないから特にお前は来なくてもいいんじゃね？
話しを折るだけの奴なんて会社でもいらないひと認定なのに

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:14:20.95

>>184
いや
どう考えても「氷河期限定のベーシックインカム」なんて法案として成立する訳ないと思うけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:16:28.70

ここもちらほらと妨害来るようになったねー
別世代がなりすましで来るもんな
浅ましい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:19:03.54

俺が上の方で書いたが、BIのテストケースとして氷河期世代を使う。
ってのならまだ可能性あるんじゃないかねぇ？
どこの国でもスモールテストから始めてるんだし。

ま、長い道のりだとは思うが。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:22:30.18

>>181
採用を絞ろうが何だろうが、１つの企業が受け入れられる人数に限界がある。
そうなると人気企業への一極集中がはじまり、その争いに敗れた人はイヤイヤ他の不人気企業で働く。
終身雇用前提だから、転職枠すらほとんどない。

幸せか？そんなので？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:26:22.94

>>186
お前には一生分からないんだろうな
「不必要な金を意味もなく貰うのは乞食と同然である」って感覚
ベーシックインカムってちゃんと努力して成功した氷河期世代の人間からするとまさにこれなんだよ

ちなみに俺は地域振興券ももらわなかった
乞食じゃないから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:26:58.00

「貰える金はもろとけ！もろとけ！ww」

下品極まりないよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:32:56.65

>>189
成功の定義がわからんが、それなりのポジションにいるので、大失敗ではないと思うが……
そんな俺でもBI貰えるなら貰うよ？

乞食と、権利の放棄はまるで意味が違うからね。

ただ、そのために税金増えるとかなら制度として不要。
今の訳わからん生活保護などを無くしてBIにするなら大賛成だが。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:40:25.53

>>191
分からないんだよなあ…
分からないんだよ君には

他人から意味なく金を貰うという行為がどれほど恥ずかしいのか

もう感覚の問題だよね
同じ日本人とは思えない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 13:52:00.23

嘘と虚栄の其なりのポジションは
派遣板に来るのかい？www
中身はバイトでも
設定は其なりのポジションw
滑稽だなおい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 14:24:54.49

>>192

氷河期は氷河期世代の不遇が分かってるから、それを乞食よばわりするのは他世代だろうね
成功した人は努力と運かあったのだろうけど、ダメだった人達を自己責任と切り捨てられないくらいの不遇

それは、同じ氷河期世代や氷河期世代を切り捨てた世代の共通認識だと思うよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 14:30:24.48

>>188
つーても勝ち組優遇の社会なんか大多数にメリットないし
氷河期は今更勝ち組目指しても仕方ないし
じゃあ普通に今得なほうを選ぶよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 14:39:59.10

毎度気になるんだが、なぜどちらか一方だけという考えに陥ってるんだ？
基本的な姿勢はいいとこ取り
良案同士干渉しあって歪になるなら調整し妥協点を探る
これでいいじゃないか
美人と可愛いだって両立するんだぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 14:46:26.21

利益になるもの同士を両方追及していくのは賛成
利益にならないものを羽毛布団の押し売りのように強弁する相手は無視

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 15:02:09.71

>>192
意味もなく施されるならば当然恥じるよ？
生活保護は恥ずかしいが、BIに対してはあまり思わんが理由が明文化できないなぁ…

>>193
派遣会社の人間なんでね、別に派遣板を覗いてもかまわんだろう？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 15:05:06.75

>>195
うん。だから>>188は韓国の終身雇用の強制はダメだ。と言ってるんじゃないか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/07(日) 15:12:11.17

>>199
なんで？
企業には一切自由がなく、労働者側はいつやめても、また働く気になれば高待遇で再就職しても
自由な環境のが都合がいいじゃん