テクノプロって企業ウザくね？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2016/10/28(金) 18:42:59.82

何回も電話掛けてきてうざったい
こっちは就活終わってんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/02(木) 07:21:18.15

>>702
凄いだろ！
その前に君の存在価値あるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/02(木) 19:35:21.81

>>707
あるよ。
ブラック企業テクノプロの真実を書くという事で。
テクノプロに関わる被害者を1人でも救えたら充分だろ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/02(木) 20:16:40.82

>>708

N　「勤怠入力に月260分かかるのに、月500円しかくれないのはブラック」
T　「勤怠入力にそんなにかかりますか？」
N　「意味不明」

↑

これが真実だろ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/03(金) 05:36:42.41

>>708
その程度の働きしか出来ないなら存在価値は無いな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/03(金) 05:37:38.55

>>709
無能そのものだよなｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/03(金) 12:42:18.05

どうしてこんな無能が生まれるん？日本のせい？テクノプロのせい？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/04(土) 07:24:42.47

>>712
強いて言えば、小泉の規制緩和。
あれのおかげで派遣社員の間口が広くなった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/05(日) 12:33:14.75

>>713
それは言える！規制緩和で悪徳業者が増えたのは確かだ
派遣だけでなく、色々な業種がブラック化した

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/05(日) 22:53:56.47

>>714
企業が正社員比率を下げて、派遣社員比率をあげたんだよな。
特に中途採用比率は派遣が多い。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/06(月) 08:59:11.91

勤怠入力への文句を馬鹿にしてる人ら、自分達の首絞めて喜ぶマゾというか奴隷根性に染まってるというか
会社にとってはほんと都合のいい人たちだよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/06(月) 11:01:17.11

>>715
求人も殆どが派遣だったもんな
一度正社員から脱落したら派遣のスパイラル

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/06(月) 11:02:56.76

>>716
あんた、いい加減にしないと本当にテクノプロをクビになるかもよ
この時期に辞めたら、あんたの憧れのフォーラムエンジニアリングにも入れないぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/06(月) 19:35:58.22

>>710
>>711
君に価値を決めて欲しくないな。
無能でもテクノプロの真実を書き続ける事に価値があるんだよ。

>>718
真実を書くのが何が問題？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/06(月) 21:29:34.26

>>719

N　「勤怠入力に月260分かかるのに、月500円しかくれないのはブラック」
T　「勤怠入力にそんなにかかりますか？」
N　「意味不明」

↑

これが真実だろ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/06(月) 21:43:04.20

勤怠入力自体はログインから測っても1分もあれば終わる
1ヶ月で30分、12ヶ月で360分＝6時間
月500円で年間6000円、時給1000円程
安いなとは思うがまあ許容範囲と思うわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/07(火) 12:18:59.23

>>721
30秒ではできないことを白状しやがった
＼(^-^)／

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/07(火) 19:18:45.82

テクノプロの奴隷の皆様、評価シートとか面談資料の作成時期ですよ！
個人のパソコン、自宅の回線、強制サービス残業で作成しましょうね。
ブラック企業テクノプロでは書類は強制サービス残業は日常ですからね。
もちろんヒルズ様は無能で人間のクズなので奴隷は無料で書類つくるのが当然です。
ブラック企業の常識て凄いですね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/07(火) 20:56:41.71

>>723

なんだ。またフェイク社員か。
能無しの上に嘘つきときたらどうしようもないな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/08(水) 11:04:48.95

>>722
お前なー、お前のやってることは、
重箱の隅を楊枝でほじくってるのと同じだぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/08(水) 19:25:21.72

>>724
ブラック企業テクノプロの工作員さん嘘はいけないよ。
どの部分が嘘か指摘してね。

>>725
事実と認めてくれてありがとう。
サービス残業を平気でさせる事が重箱の隅？
さすがブラック企業テクノプロの意識は素晴らしいですね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/08(水) 19:53:18.81

やめた人間だけど評価シート書く時間とか給料出るようになったの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/08(水) 20:41:07.20

>>726
260=( (8*30*12)+(120*2) ) / 12

↑
無能のエビデンス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/09(木) 01:44:39.84

>>726
お前は人間の屑だ！
ヒルズ様の方が遥かに人間だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/09(木) 04:31:38.52

>>728
うむ、その通りだｗｗｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/09(木) 19:35:57.09

>>727
ヒルズの人間のクズ、守銭奴達が損をするような改善をすると思う？
答えはわかるよね。

>>729
論理的思考ができないブラック企業テクノプロの工作員さんは論理的反論ができないと個人攻撃で逃げるんですね。
君の頭では精一杯の対応だね。
よくやったよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/10(金) 04:47:31.10

>>731
お前が一番屑だし一番論理的じゃない
どんなに正論を言っても君の場合は賛同者は現れない！

ヒューマンスキルが著しく低いからだ
そんな事では今後も賛同者は現れない
たった一人の孤独な闘いはこれからも続くね

未来永劫なｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/10(金) 20:57:29.19

Excelなんてプライベートでほぼ使わんのに当たり前のようにExcelで目標管理シートとか出させるのまじうざいわあ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/10(金) 21:20:57.98

>>733
大正解！ブラック企業テクノプロではそんなの日常茶飯事ですw結局ボキュに嫁付き一都建て案件も寄越さずに全然改善されない。
さすがブラック企業テクノプロさんですw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/11(土) 01:17:10.71

>>734
おいおい、嫁付きは余計だろｗ
嫁は自分でゲットしなさい

俺はコロナのお陰で肉便器ゲットしたぜ
だから性欲処理には困らない
お陰でＡＶみたいな事をやれている

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/11(土) 01:58:22.81

https://www.gqjapan.jp/culture/column/20171026/what-to-call-your-wife

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/11(土) 19:44:06.15

>>732
ブラック企業テクノプロの工作員さんよりは遥かに論理的思考できると思う。
だからどこが論理的でないのか指摘してよ。

賛同者なんか求めてないよ。
ただブラック企業テクノプロの真実を知ってもらいたいだけです。
後は個人が判断したらいいんじゃない。
優秀な人材は普通の会社に入って充分な教育を受け優秀なエンジニアになって世界に貢献して欲しい！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/11(土) 21:00:14.20

>>737
260=( (8*30*12)+(120*2) ) / 12

↑
無能の論理的エビデンス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/11(土) 21:05:39.11

>>737
N　「勤怠入力に月260分かかるのに、月500円しかくれないのはブラック」
T　「勤怠入力にそんなにかかりますか？」
N　「意味不明」

↑
無能のエビデンス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/11(土) 22:40:15.23

>>733
office.comでええやん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/12(日) 04:21:58.22

>>737
他社の工作員さん乙ｗ
もうバレてるんだから往生際くらいは良くしようぜ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/12(日) 11:16:51.06

>>737

名刺クレクレ無能君は他社の人間だったことがバレて焦りまくり。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/12(日) 19:52:35.68

面白いな。
ブラック企業テクノプロの工作員て。
真実を書かれて論理的な反論できないからテクノプロの社員でない事にして真実でない事にしょうとする。
ブラック企業テクノプロの社員だから自宅のパソコン、回線を使わして強制サービス残業させる事を知ってるんだよ。
まともな会社ならこんな事考えもつかないよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/12(日) 22:34:43.97

>>743
はいはい。
すごいすごい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/12(日) 22:38:37.21

>>743
なんと言おうが、テクノプロ社員なら誰でも知ってる筈の勤怠の基本を知らなかったおまえなんて、誰も信じてないから。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/12(日) 22:43:57.34

>>740
大体はそれでどうにかなるんだけどたまにONLINEだとどうやってもエラーになる時あんだよね
OpenOfficeとかGoogleだと色々ズレてしまうし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 03:43:51.52

>>737
もっとも君は優秀なエンジニアではないけどなｗ
名刺くれくれ無能君

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 03:44:45.62

>>742
バレたくせに往生際が悪いけどねｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 03:46:22.47

>>743
もう全てのスレで名刺くれくれ無能君が偽物社員だとバレてる
他社の工作員だろうが、テクノプロの足を引っ張ってもあんたにメリットなんかないぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 08:33:31.90

名刺くれくれ君がテクノプロを嫌ったり恨んでいる理由

恐らくテクノプロに応募して不採用だったのだろうｗ
それくらいしか理由が考えられないね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 19:37:40.30

>>747
どこが無能か教えて。
少なくとも自分が優秀なんて書いたことないけど。

>>749
メリットなんか考えてない。
ただブラック企業テクノプロの真実を知ってもらいたいだけです。
どちらが真実を書いてるのかは個人が判断したらいいです。
優秀な人材は普通の会社に入って充分な教育を受け優秀なエンジニアになって世界に貢献して欲しい！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 19:44:31.54

>>750
ブラック企業テクノプロの社員だよ。
だから自宅で個人のパソコン、個人に回線を使って強制サービス残業させる事知ってるんじゃないか。
名刺を全員に配るとかいう嘘を指摘できるのも。
評価シートとか面談資料を強制サービス残業させる時期になったのを知ってるのは社員の証拠でしょ。

私は良心でブラック企業テクノプロの真実を書いてるんです。
不採用ならこんなに時間をかけて真実を書きません。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 19:56:38.05

>>752
社内業務の申請方法も知らない事が
バレた偽社員がこれ以上何言っても無駄。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/13(月) 22:40:28.66

>>751

260=( (8*30*12)+(120*2) ) / 12

↑
無能のエビデンス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/14(火) 19:43:39.52

>>753
ブラック企業テクノプロの社員です。
だから自宅のパソコン、個人の回線で強制サービス残業させる事を知ってるんです。
評価シートを書いているから、経営の目的と手段の違いも理解できないヒルズの無能さを知ってるんです。
社員だから大量復社、新卒の行き先なく経営危機な事も知ってるんです。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/14(火) 21:20:35.52

>>755

社内業務の申請方法も知らない事が
バレた偽社員がこれ以上何言っても無駄。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/15(水) 04:22:33.11

>>755
もう何を言っても無駄だよ
偽テクノプロ社員と自ら就職板で認めてるのだから

今さら何を繕っても無駄無駄無駄ー！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/15(水) 19:23:48.60

>>757
こんなに内部に詳しい部外者ないないと思うけど。
工作員さんが部外者にしたいなら部外者でもいいよ。
部外者だからよりブラック企業テクノプロの真実詳細に書けるから。
通達のコピーも貼っていいよね。
部外者だからたまたまネットに落ちてたのをリンク貼るだけだし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/15(水) 21:04:34.97

>>758
お好きにどーぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/16(木) 09:13:41.00

>>758
自ら社員じゃないと認めたじゃないか
もう取り返しは付かないのだよ
テクノプロ偽物社員の名刺クレクレ君は下手打ったなｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/16(木) 20:19:42.08

>>759
ありがとう！

>>760
社員じゃないことにしました。
社員じゃないですからネットに落ちてる社外秘のリンクを貼らしてもらいます。
ありがとう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/16(木) 21:13:05.37

>>761
リンクならいいのなら、リーチサイトだって合法だよな？
判例知らんの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/16(木) 23:45:44.06

>>761
早くなんかはってー

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 11:34:26.07

>>761
見苦しいかぞ！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 12:24:44.84

テクノプロに不採用wwこんなとこ中卒どころか猿でも採用されるよ。

応募資格　年齢、学歴、性別　全て不問
歓迎するスキル　手足が動くこと

だろ。

以上

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 12:34:57.69

>>765
弊社を舐めるなよ手足動かなくたってスマイルで雇うわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 15:19:15.62

>>765
一応、大学理系じゃないとねえ。
あと50以上は滅多に受からない(ニッチな需要にドンピシャの即戦力のみ。)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 19:25:27.79

>>764
たぶんテクノプロの社員が通達とか評価シートとかGW明けぐらいにネットにあげると思います。
なので社員でない人がリンクを貼ると思います。
社員でない私は何も悪くないです。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 22:52:13.69

>>768
社員でない人はそのリンクをどう見つけるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/17(金) 23:01:06.65

>>768
評価シートって、完全に個人特定されるんだが？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/18(土) 01:09:52.19

>>768
やめといた方がいいぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/18(土) 03:08:13.58

>>768
楽しみにしてる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/18(土) 05:33:45.11

>>768
名刺くれくれ無能君は遂に派遣業界スレでも偽物社員だと認めたか
就職板でバレてるのに往生際が悪かったものな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/18(土) 14:47:48.36

ふむふむ、この会社は手足が動かなくてバカでも笑顔作れれば入れるのか。
じゃあてことは更に顔面神経痛で凶悪な犯罪歴があって初めて不採用になるってことね。
懐深い会社だねぇ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/18(土) 18:22:12.30

>>774
え、なんの話してるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/20(月) 05:51:20.77

>>765
歓迎するスキル　５０歳以下で技術スキルがあればOK
学歴と性別は不問は確かだ
但し、新卒はもう少し厳しい見かたされる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/21(火) 11:37:51.93

コロナ不況は始まったばかり
これは直ぐには収まらない！

恐らく、戦争が起きるぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/21(火) 19:46:29.44

>>777
不況に対してブラック企業テクノプロは問題ない。
ボーナスをなくして奴隷を半分リストラすればいい。
そうすればヒルズ様は誰一人責任とる事なく、給与も1円も減る事はない！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 08:38:46.81

>>778
それは言えるな！
特に君のような人物をリストラすれば良いだけの話

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 11:35:29.52

この会社のメリットとデメリットを社員の立場から教えてください。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 15:53:49.44

メリット　誰でも入れる
デメリット　何のスキルも付かない、将来的に給料上がる見込みがない、自宅で無給の仕事しないといけない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 17:24:21.67

>>781
＞自宅で無給の仕事しないといけない
↑
偽社員がバレて大恥かいたくせに、いまだにしつこく嘘書く無能

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 17:50:47.96

我が社のレベルの高さをいよいよ世間に示す時代がやってきた。
世間はコロナ？よいではないか。優秀な我々には関係がない。
奴隷どもは黙って見ているのだ。
おまえらを管理している者がいかに優秀な判断で動くものか刮目して見るのだ。
そして混乱の収束後は糞小便を漏らしながら主に感謝し生涯の服従を誓うがよい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 19:46:26.02

>>782
工作員さん嘘はいけないよ。
まあブラック企業では常識か。
半年に一回パシリとの面談があります。
その資料はブラック企業ですからサービス残業です。
さらにams（経歴書みたいな物）もブラック企業ですからもちろんサービス残業です。
さらにチャージアップの資料もつくらされます。
もう、おわかりですよね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 20:35:51.03

>>784
はいはい。
その意見に誰も「そうだそうだ」と言わないのが全て。

工数出ているのに「出ていない」と主張。

「出ているなら勤怠時刻が客先申請とずれちゃうから、事務から問い合わせがくるはず」

なんて勤怠入力の基礎の基礎も知らずにデマ書いちゃうから、嘘ついていることがバレて
大恥かいたので、すべて無かったことにして、一からやりなおし？

ゲームみたく、リセットしたらみんな忘れてくれるとでも？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 22:19:37.75

>>782
無給の仕事自体はあるんじゃ無いかな？
各種エクセル作成とか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 22:21:28.51

>>786
の工数出るようになったのね、やめちゃってるから知らなかったわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/22(水) 22:23:21.69

>>785
あなたみたいな人がデマと戦わないと何も知らない人が騙されてしまうので、面倒くさいとは思いますが思いますがご苦労様です…

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/23(木) 04:46:08.77

>>782
名刺くれくれ君が無能と呼ばれる所以だなｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 10:03:56.26

綜合警備保障（ＡＬＳＯＫ）ってどうよ？その１４
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1586533171/l50

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 19:53:38.84

>785
おまえ馬鹿か！
よく文章理解しろよ。
例えば40分かかっても30分しか残業代出ないんだ。
これっておかしくない？
まあテクノプロでは勤怠は30秒でつけないといけないから、そのレベルにない奴はサービス残業するのが当たり前という考えですね。
さすがブラック企業。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 19:57:48.03

>>787
ヒルズの守銭奴たちは誰一人入れ替えがありません。
その環境でブラック企業テクノプロがまともになると思いますか？
結果は御想像通りです。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 20:04:37.09

>>788
応援ありがとうございます。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 21:13:07.27

>>791
勤怠は30秒でつけないといけない
↑
「勤怠入力にそんなに時間かかりますか？」
「意味不明」　←　無能だから論破されたらそれしか言えない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 21:14:57.91

>>793
誰が誰を応援してるって？（大爆笑）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 21:23:59.37

この会社ひ入るメリットは全く無いってことですね。承知しました。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/24(金) 21:30:00.69

>>796

お前を、この会社ひ入れるメリットは全く無いってことですね。承知しました。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/25(土) 20:06:12.42

>>796
あります。
自宅の回線、個人のパソコンを使わして強制サービス残業を体験できます。
ブラック企業て本当にあるんだと実感できます。
個人の目標に増員とかチャージアップとか恥ずかしげもなく書いた書類の存在を確認できます。
ヒルズに居るだけで経営の基礎も知らない無能の存在を実感できます。
研修にh8、78k、MAX2とかディスコンの石を真剣に研修している資料が見れます。
技術派遣の会社なのにこんな技術オンチな会社があるんだと実感できます。
今入社すれば冬の賞与なしも体験できます。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/25(土) 22:31:06.70

アンチと会社の工作員が必死になってる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/25(土) 22:34:03.79

>>798

260=( (8*30*12)+(120*2) ) / 12
↑
無能のエビデンス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/26(日) 01:40:27.62

海老dance

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/26(日) 11:50:22.94

>>798
お前は入りたくてもテクノプロが却下するだろｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/26(日) 20:06:07.60

>>802
誰でも入れるでしょ。
底辺しか応募しないブラック企業テクノプロに。
入社したら貴重なブラック企業を体験できるんですよね。
転職したらみんなエンジニアの高待遇に驚きますね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/26(日) 20:17:44.36

>>803
↑落ちたから恨んでるやつ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/27(月) 06:55:41.06

>>804
それはあると思うｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2020/04/27(月) 16:40:01.09

>>803
エンジニアリングは専攻によるだけど、デザイン社は専攻＋コミュニケーション見るようになったから入社難易度は上がってるよ
誰でも入ってるわけじゃない。

あと鈴木、トヨタ系で技術派遣されている人いるか知らないけど
国内、海外も工場再開し始めたんだな
他のメーカーは分からないけど