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【総合】日本男子体操を語るスレ68
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0360ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 15:15:45.41ID:J9RYfk7p
>>351
2013年の選考で派遣標準スコアをクリアしたのは白井だけ、亀山はポイントで選ばれている
亀山が派遣標準スコアをクリアしたのは2014年の南寧
0361ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 16:29:33.90ID:/UYkbev6
>>357
まさかの優勝だったけど一昨年全日本で10位だったのに取り上げもされなかった
マスコミや一部のファンは世界選手権で内村AA出ていたら優勝していたと思い込んでいるし
0362ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 16:30:59.51ID:dS3VdQ6X
もし内村がリオで引退していたらと思うと恐ろしい
団体メダルどころかチームの柱が無くなり
残る選手はどんぐりの背比べ状態選手ばかり
日本男子は壊滅状態になるところだった
0363ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 16:38:25.70ID:DagfhmsF
その人、アジア大会で野々村がAAでルーテンに勝ってるからって
野々村が世選に出てたらルーテンより上だったかもって言ってる
それ言ったらアジア大会で金だったリンチャオパンは中国で3番目だったからAA決勝出れてないけどね
0364ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 16:56:23.76ID:fBVITo9m
>>349
スーパーファイナルの出場選手は、順大5人、日体大1人なのは何故？
ついでに、日体大であん馬が上手な選手を教えて

>>363
その人って誰よ？
0367ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 17:13:42.74ID:T9w3SLPD
萱と翔と千葉きゅん
千葉きゅんはアジア大会であん馬落下した時
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ぁ！！って叫んだのは萌えたよね
0370ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 17:14:49.22ID:62biFt1x
>>362
荒療治的に引退していたほうがよかったのではないかと思う今日この頃

リオ後の内村の「東京五輪の代表に入れるかも分からない」も本当にそうだと思ったんが、なぜこうなったんだろう。
0371ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 17:15:22.34ID:T9w3SLPD
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ぁ！！の千葉きゅんは今も時々見てる
ふふってなるよ
0373ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 17:25:31.18ID:dS3VdQ6X
大試合のプレッシャーに弱い選手ばかり
メンタル強いの白井と萱ぐらいかな
白井は種目別で使えるけど萱のAAは物足りない
谷川兄は世界選2年連続で出てるけど結果が出せない選手
翔は論外
北園世代に期待するしかない
0375ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 17:37:17.09ID:T9w3SLPD
千葉きゅんのプロフ
千葉きゅん今の採点方法に合ってる

得意競技／あん馬
得意技／旋回
体操ファンにアピールするとしたら？／美しい体操
2018年の目標／世界選手権出場
0377ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 18:31:34.25ID:22RPPcT8
名無し芸能にとって野々村谷川が代表入りするには内村白井は邪魔な存在とは思う
0379ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 19:35:40.64ID:22RPPcT8
名無し芸能はコナミが嫌いみたいだから谷川がコナミ所属になったらどうなるんだろ
0382ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 21:38:17.51ID:MC5JT17K
グラスゴー長谷川出てたらあん馬か鉄棒どちらか落下だから銅メダルだな
0383ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 23:08:02.43ID:tV7bfVKa
その可能性は高いね
早坂がきっちり役割果たしたから交代で良かった
0384ジム名無しストさん
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2018/11/09(金) 23:44:22.87ID:wyvF2wWm
あの頃は明るい未来が見えてて良かったなぁ
あの時頑張った早坂だが今や低迷中で
中々話題になることもない
イケメンだから応援してるんだけどな
0385ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 00:11:09.07ID:genb1ZzQ
連続して調子が良く活躍するのが難しい競技だから
１種目に絞ればそれほど波はないかもしれないけど
体操６種目となるとね
全日本で勝った翔も続かなかったし
0386ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 00:18:19.43ID:WwAIH2vq
>>384
早坂と同期の田浦が今年は地味に安定していてるな
この世代は神津が中学の頃からけっこう目立っていたけど
競技は大学まで
谷間世代かな
0390ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 02:12:00.06ID:x/Z74E98
長谷川怪我で早坂が緊急出場ってなった時は得意種目全く違うだ汚いだなんだで叩かれまくってたけど今となってはミスしまくりの長谷川より最低限の仕事が出来る早坂で良かったなって思う

>>386
そもそも社会人で続けてる選手が少ないよなあ
神津や金田は続けると思ってたけど辞めちゃったし
五島はやらかしてるし
0391ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 06:01:02.43ID:ZJyD7OYQ
個人総合スーパーファイナルだけど、北園君は来年も年齢制限引っかかるよね
三位以内に入ってもＷ杯に出られないんだよね
東京のために、早くからレギュレーションに慣れさせるためかな
若手でも、来年には年齢制限とける選手を選んだ方がいいのでは
0392ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 06:56:43.32ID:7EOJUrdy
>>391
皆んなマスコミに踊らされてるけど
協会の本命は三輪君で、全ジュニ取ってるからついでに北園君もって感じだよ

五輪前年のW杯は特例で五輪の年に年齢に達してたらOKってルール無かったっけ？
0393ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 07:00:18.20ID:cOWw5uxC
2人は人数合わせだよ
内村と田中がもとから出る気無かったから有資格者に追加したって感じでしょ
これで6×2の12人ぴったりで回しやすくなる
0394ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 07:06:54.02ID:ZUazc9he
二組の演技が交互になるように進行して欲しいな
床演技終了→採点待ちの間に鞍馬演技→床採点出る、鞍馬演技終了後すぐに床演技スタート
みたいに
0395ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 07:16:00.86ID:ZUazc9he
>>392
五輪前年の特例と言えば、北京五輪までは前年の世界選手権に一年繰り下げになっていたけど
北京五輪以後、特例なくなったはず
Ｗ杯にも特例あったの？
0396ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 07:27:43.48ID:r//gwhCj
また白井上げ採点だよ
0397ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 13:16:13.97ID:SjC9tywZ
>>383
全然きっちりではないじゃん
予選決勝ともかろうじての薄氷の上の演技だったじゃん
まりんこかよ
0399ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 15:39:24.81ID:LCp+iHaC
名無し芸能はスペシャリスト嫌いで着ピタやEにうるさいのに世界大会の谷川だけはスルーか
谷川を入れたら貢献できるバランスがいいって言ってたくせに2年連続ポンコツじゃん
谷川以外の選手の事は世界に置いてかれてるクソだの2013年からAAしか入れるなスペシャリスト邪魔扱い
AAで強ければいいのかと思えば内村の事ははぶかれ者って言ってるし結局好きな選手だけ選考で選ばれればいいんだろ
名無し芸能選抜曰く野々村谷川兄弟千葉の4人が東京五輪がいいんだね
勝てないと思うけど
0400ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 15:56:12.82ID:IEvzoMRH
>>399
スペシャリスト嫌いってわけでもなさそうだよ、名無し芸能は
団体メンバーから外れて出られないスペシャリストがいるから、種目別の意味がないとか言っているし
全日本種目別で優勝した谷川航が跳馬メダル取った白井より跳馬の実力は上だから、本当のメダリストは谷川だの言ってたりする
レベルの高い種目別はＷ杯で見ればいいわけで、一回の大会で全てトップレベルとはいかないよね
世界選手権で全てのカテゴリーで最高峰の戦いを見られるようにするには、団体、個人総合、種目別の日程を分けて、全日本みたいにする必要があるよね

1992から1996にかけて、そういうレギュレーションだった時期があるが、廃れたのには理由があるはず
0401ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 16:00:34.42ID:odVdXD8Z
野々村そんなにいいの？
南寧団体で失敗しなくてアジア大会で
AA銀つり輪銀団体銀の銀マイスターだけども
0402ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 16:10:24.65ID:tbP0fFoK
>>400
前は世界選手権で代表になるスペシャリストが嫌いだったよ
航が白井に勝ってから
団体メンバーから外れて出られないスペシャリストがいるから～
って考えになってるだけで
0405ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 16:17:19.74ID:tbP0fFoK
あと跳馬の実力って言うけど2本5.6で勝負した選手が
一番難度低い白井に負けてるしそのときの調子と運もあると思う
0406ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 17:19:25.15ID:iEzPQPb+
去年のモントリオールはスペシャリスト多めに入れてたよね
鉄棒で宮地、あん馬で亀山、床で谷川
0408ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 17:38:43.55ID:92fNbN8q
多めも何も団体戦のない大会だからスペシャリスト派遣しないと上位狙えないだろ
0409ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 17:54:26.93ID:Hs3NkptR
帰国後の会見をフルで見たんだけど、萱は「世界との差をどう思うか」と聞かれて「そんなに差は感じなかった」と言っていた
敢えて言えば鉄棒での上乗せが出来れば順位が変わってくると

本人いわくほぼ完璧な演技をして、それでもトップとの差が約3点もあったのに何であんなに自信があるんだろう

ここからすべての種目でEを上げれる確信でもあるのかな
0410ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 18:02:59.95ID:Hs3NkptR
ま弱気になるより自信を持ってやる方が良いんだけど
実施が綺麗な谷川兄弟がもっと難度を上げて安定した演技が出来ると良いんだけどな

とりあえず個人総合スーパーファイナルでどうなるか
0411ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 18:09:01.19ID:5Vd1DlYV
>>409
日本人選手って自信過剰で空気が読めない馬鹿なのか

それとも本気で世界と差がないように見えるほど馬鹿なのか

それともただ言語力に乏しく間違った表現をしてしまう馬鹿なのか

山室、田中、亀山、萱
中途半端に代表経験がある選手って本当にバカ発言する
0413ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 18:26:52.46ID:7EOJUrdy
>>393
もちろん2人分空いたからエントリー出来たんだろうけど、三輪君は本気で狙ってるよ
Dも他とそれほど変わらないし、可能性は充分ある
0414ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 18:45:03.13ID:Hs3NkptR
>>412
実施を上げるのでは無く、Dを上げるって言うのはなぁ
それにDって0.2上げるのも大変なのに

Dを上げてミスが多くなった加藤選手みたいにならなければ良いけど
0416ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 19:21:42.42ID:jyOfap43
>>400
あんなペドフェリア何庇ってんの？
気持ち悪いし体操にとってイメージダウンでしかない
0417ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 19:23:49.91ID:jyOfap43
ホモのペドで開き直ってるなんて人類最底辺だっての
気持ち悪りぃ
0418ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 19:49:59.32ID:iEzPQPb+
子役や少年に異様に執着してるからガチ変態と思ってたけどあいつ男だったの？
小中学生の少年が好きっぽいね
0419ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 20:01:55.34ID:POFlchGo
去年団体があったと思い込んでいるニワカに選手の悪口言われるとむかつく
0421ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 20:56:25.51ID:9PQrUi+G
個人の責任ばかり言われるけど
国内採点の甘さや指導体制を問題にしたほうがいいんじゃないか
というのが、こないだ世界体操見た後の感想
今回の結果を受けて体操協会や現場が危機感を持ってくれるといいが
0422ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 22:49:28.28ID:genb1ZzQ
若い選手はどう表現していいのかわからないだけなのかもしれないが
会見等を見てみると
内村しか危機感を覚えてなさそうでちょっとな～と思った

でも若手は世界で勝つことよりも
五輪で代表に入ることが目標にならざるを得ないから
内村みたいな発想はできないんだろう
0423ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 22:56:12.19ID:Z3bHDy7e
フィギュアNHK杯の女子個人で紀平が優勝したけど
同い年の北園は東京五輪までにNHK杯で勝てるかのう
0425ジム名無しストさん
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2018/11/10(土) 23:33:40.73ID:2or/vfAf
というより、フィギュアも体操も、男女でピーク年齢違うからね。
どちらの競技も16歳の男子選手が国内大会であろうと国際大会であろうと
それなりのレベルの大会で活躍するのは難しい。
0426ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 00:18:45.59ID:KPV02MOA
>>422
同じ事感じた
若手は自分の事で精一杯な感じ
内村は自分の事よりチームの事が一番だから
やはり年代の差かな
0427ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 00:39:30.99ID:GSjEspha
オフィシャルサイトの内村の2018年の目標が
「世界選手権代表になる、少しでも若い選手についていく」
2018年の目標を世界選手権代表にしてるのが加藤・萱・杉野・田中・谷川航・千葉・野々村だけ
他は頑張るや怪我しないやアジア大会に出たいとかしか書いてない
若手は闘争心が足りないんだよ
0428ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 01:02:34.16ID:Z/sRHbfy
>>427
8年間世界でAA無敵だった内村の今年の目標が「若手についていく」
内村の覚悟って凄い
0429ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 01:31:54.28ID:GSjEspha
加藤・萱・杉野・田中・谷川航・千葉・野々村は
世界選手権を狙える位置だから目標にしてるんだろうけど
目標達成できたのは内村・萱・田中・谷川だけか
白井は「大学生活ラストイヤーを悔いなく終えること」だった
0430ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 11:17:26.67ID:paxs0B9n
この先の結果はどうであれ萱みたいに
強気な発言をするようじゃないとダメだと思う。
諦めたら選手として終わり。
0431ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 11:38:49.53ID:C/4z33dw
加藤が東京五輪目指してるけど父親に今のままじゃ絶対無理って言われてるって言ってた
当たり前だろうけど代表入りしたいだろうね
0432ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 11:45:00.25ID:G7eSf2Mu
闘争心もだし、視野の差だろうね
これは立場が人を作るので仕方ないかな
一方、その気持ちがないと世界で戦うようにはなれないってことか
0433ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:02:54.69ID:rPDUBwn4
強い気持ちは必要だけど、ただ単に強気な発言をすれば良いという訳では無くて具体的にどうすれば良いかが分かってないと駄目だと思う
その為にはどこが劣っているのかを理解しないと

田中選手みたいに「美しい体操」を連呼しても無理
なぜ自分はミスをするのか、ミスしないようにするには構成をどうすれば良いのかを客観的に考えないと

がむしゃらに頑張れば良いというものでもないし
特に体操は効率の良い練習の仕方をしないと怪我をしてしまう
0434ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:23:52.38ID:XPWfnJ1U
萱の代わりに長谷川選出だったら壊滅だったな
0435ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:27:48.11ID:rPDUBwn4
だから萱選手の「Dを上げる」だけでも無理
1位の選手との差はDではなくEなのだから
0436ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:32:31.17ID:G7eSf2Mu
代表クラスなら自己分析は出来ていると思うが、そうでもないのかな
日本人特有の言葉の表現力のなさとか、人前で具体的な計画を明かす必要性を感じていないとか
田中に関しては確かに甘いと思うけど

内村は、修造曰くだけど、白井の受け答えや言語能力を見て、体操を広く伝えるには言葉の重要性を再確認したらしく、
それが最近のインタビューなどに表れてると感じる
0437ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:39:44.88ID:rPDUBwn4
>>436
内村の場合はマスコミへの対応だね
前は面倒だったみたいだから
でも体操を広める為にはそれでは駄目だと気づいたと

でもどうすれば勝てるかと言うのはずっと考えていたと思うよ
だから勝ち続けていた訳だし
今回の会見でも具体的な事を言っていたのは内村だけだった
0438ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:46:29.04ID:rPDUBwn4
>>437に追加
確かに秘密にしておきたい事を全て明かす必要は無いけどね
練習の仕方とか

でも何が劣っているのか、それを補うためにはどうすれば良いのか、体調含め今の自分に出来るMAXはどこまでなのかを客観的に見れる能力は必要だと思う

田中選手にはそれが無い
0439ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:48:09.55ID:C/4z33dw
>>435
上位選手とDは変わらないしそこまで差を感じなかったって言ってたよね
これからもD上げていきますって言ってEは？って思った
0440ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:53:21.05ID:EsWbpPJz
渡辺が言った様に白井萱がAAに出て日本の印象が悪くなってしまったな
来年は若くて実施も良い翔が出て美しい体操を取り戻さないとヤバそう
翔が植松田中系じゃ無い事を祈る
0441ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 12:53:33.99ID:G7eSf2Mu
萱の「世界の差は感じない」は実際そうだと思う、やっている技の傾向に関しては
でも順位を分けるのは、そのちょっとの差、絶対埋まらない差の積み重ね
萱に足りないのは格とエレガンス（パワーなど特性は仕方ない）
根性あるな程度には認識されたと思うのであの結果だろう
0442ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 13:03:18.76ID:fxkSOy30
>>440
白井去年はエレガンス賞じゃなかった？
鞍馬は年々下手になっているような
0443ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 13:10:32.10ID:rPDUBwn4
>>442
その時ここではエレガンス賞ではなく話題賞だね、って言われていた

白井は他の種目はほどほどで床と跳馬に特化してぶっちぎりの点数を取れる様した方が本人にとっても日本チームにとっても良いと思う
実施が綺麗なオールラウンダー3人+白井

これがベストだと思うんだけどな
0444ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:20:22.82ID:G7eSf2Mu
エレガンス賞もそうだし東京ワールドも何だったんだろうw
0445ジム名無しストさん
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2018/11/11(日) 13:34:27.57ID:67ZZ3Nve
AA終わったあとの白井の感想はロシア選手のことだった
力強い体操で高さやパワフルさはロシアが頭ひとつ抜けているって
去年、気になる選手の名前でもナゴルニー一押しで名前をあげてた
モーガンとバイルズの名前も出してたからDがあってパワフルな体操が好みなのかな
白井もD上げないと勝てないって言ってるけどEどうすんの
跳馬のDを上げる覚悟ができたって言ってたけどあん馬の練習をしなさいよ
萱もDをあげればトップ選手とも戦えるって言ってるけど君達2人は特にEがあれな選手じゃない

村上さんもDをあげるって言ってたけど審判の人達に姿勢を見てもらったりして
どうやったらEがあがるか研究しながら練習してるってよ
0447ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:58:05.78ID:67ZZ3Nve
実施が綺麗なオールラウンダーとなると今の日本選手で考えると内村千葉谷川弟？
白井はAAで跳馬のDをあげるのはきついって言ってたのにドーハ後、覚悟はできたから
跳馬のDあげるって言ってたしスペシャリストで頑張ったほうがいいよ
でも、AAとしては萱が一番伸びそうな気がするんだよね
0448ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:03:16.52ID:G7eSf2Mu
白井と萱は少し練習した程度でEは改善されないから
審判の目が追い付かないくらいの高速で回るとか、難しい技を失敗なく実施するという意味での実施評価を狙いにいかないと
同じ土俵で戦ったのでは勝てるわけない

白井のD志向を水鳥さんは説得？すると言っているけど、
短所を少し克服しても結果には結びつかないのでは
0449ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:16:18.01ID:XPWfnJ1U
カヤックキュンのウンコ食べたい
0451ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 16:28:16.70ID:rPDUBwn4
>>448
どの程度Eが改善されるかによるけど、今まで改善して来なかったものを今更出来るのか
私も短所を克服するより長所を伸ばした方がまだ良いと思う
白井はスペシャリストで行くと覚悟を決めれば良いのでは

ただ得意な床はEもある程度実施をあげてぶっちぎりの点を取って貰わないと、今年の様な活躍だと団体に白井を入れる旨味が少なくなってしまう
五輪は4人だしね
白井には中国のゾウ選手の様な活躍をして欲しい
0452ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 17:31:18.23ID:NqyVt4jr
団体五人ならあぶりゃじんと犬浩
内内炙内内内
白犬犬白犬白
炙萱萱炙萱萱
0454ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:33:15.37ID:fxkSOy30
>>448,451
冨田から内村に受け継がれた｢美しい体操｣と言うものは感じられない
自分も白井はスペシャリストでいる方が良いと思う
今は床の貯金が鞍馬でマイナスになってしまうくらい床もイマイチだし、
鞍馬や吊り輪教化のためにそうなったのなら本末転倒
渡辺会長に｢旋回するたびに0.1マイナスされる｣とまで言われるなんて
0455ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:38:04.14ID:3nVU69Y8
白井に個人総合を断念させるくらい、他の大学生以下の世代が頑張ってくれないとね
白井がNHK杯二位以内で、代表切符取っている限り、白井もAAを諦め切れないだろうな
0456ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:22:52.30ID:pfJ/RWf2
去年白井がエレガンス賞取った時
ハァ？ってなったわ
確かに勢いは感じたが
だからと言ってエレガンス賞は無いわw
0457ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:31:35.92ID:iXWPgnoy
萱(2015)世界戦AA決勝 10位
萱(2018)世界戦AA決勝 6位

萱の場合前回出たのが2015で10位だったから「（前回出場時と比べて）差はそんなに感じなかった」って事じゃないかねえ
0458ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:44:40.19ID:L//EO0Td
自分もあと2年なら萱が一番伸びそうな気がする

千葉は綺麗な体操と世界戦後持ち上げられてるけど
確かに体線は綺麗で美しいけど減点意識した体操が出来ているわけではない
例えば床や平行棒の前方ダブルはリセグァン並みに脚開くし、鉄棒はシート系やる時一々持ち替えする
加えてやらかしも多い（今年の全日本インカレでのあん馬10点台等）

実施面でロシア中国に対抗出来るのは翔ぐらいだろ
D足りないけど
0459ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:49:52.49ID:iXWPgnoy
まあ、まずは国内戦で採点をちゃーんとやる所からだよね
今回の世界戦を踏まえて講習ちゃんとやって審判員が世界戦基準の採点をしなければ現状は何も変わらない
来シーズンの国内戦でちゃんとした採点をすれば自然と選ばれるのは世界で戦える選手だけになるはず
世界戦基準の採点になったら白井もAAでの選出はキツくなるだろうが
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