【総合】日本男子体操を語るスレ67
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あん馬ラストは駄目だね。
今暫定2位だけど、4位までならあん馬スタートでいける。
決勝のオーダーどうするんだろう。 鞍馬は目を覆いたくなるような結果だったけど悪るい膿みは出し切ったと思うから決勝は大丈夫じゃね テレ朝よりによって体操とスケートとニッシリと全部重なるんだ。体操やる気ないはずだ >>6
自分もそう思う
日本は予選が一番ひどいのがお約束だから >>1
乙です
鞍馬は決勝谷川より白井の方が良いのかな
ロシアに次いで今暫定2位だから鞍馬スタートになるかも あらら・・・厳しい結果になったみたいだね
怪我の人が多いし嫌な予感はしてたけど
萱選手は鞍馬で種目別決勝に行けないのは残念だろうな
でも決勝はまだ分からない
リオでも鞍馬スタートで金メダルを取ったからガンバ! さすがに決勝では萱も内村も落ちないだろうから
谷川だな、不安の種は >>1スレ立て乙です
スコア速報貼っておきますね
ttp://gym.longinestiming.com/2018/Artistic-13335/en-us/default/Phase/Live/0000110002 ラルデュエト出てないのかなーと思ったら
床11点台
けっこう得意な種目なのにどうした いちおつ日本おつ
種目別決勝は白井内村だけかな
アイルランドの子も鞍馬落下してたさ… 平行棒も可能性残ってるよ
ロシア3人いるから1つ順位上がるし >>16
マジか
マンリケ君去年も点数出てなかったな
技は持ってるんだが実施がイマイチなんだよな
ルール改正で厳しく見られるようになってるし
てか11点なら尻餅付いたり技が抜けたんだろうな
全部通して11点は流石に無いな >>20
前方2回ひねりで前に転倒
終末技D難度以下 白井が言っているように試合時間短縮過ぎて休めないな
今まで3時半起きで今日のためにトレーニングしていたけど夕方の試合になると楽になるね
どこの国と同じ班になるんだろ >>19
中国は2人残るだろうしもう無理だろノーチャンスだよ
もう団体と個人総合は期待薄だな 白井床と内村鉄棒が
両方金とって帰って来れればなんとか面目は保てるかも 落下した内村と落下していない白井の
点数が同じってどういう事だよw >>29
全くだ
白井はDが低いし不安定でEもごっそり引かれた
萱の床の物言いはなんだったの?
14.4?とか高すぎてビックリ 平行棒ドイツのダウザーが14.933出した
これで中国全員落下でもしない限り田中の決勝進出はなし 内村は吊り輪のF難度の中水平辞めた方が良いんじゃないのかな
脚が下がっているよね
内村本人も分かっているはずだと思うんだけど何でやりつづけるんだろう
あれでかなりEを引かれていると思うんだけど
Dを上げる事のメリットの方が高いのか、2年先の事を考えてあえてやっているのか >>32
内村のことだから当然何か考えてるんだろう
外野がとやかく言うことじゃない ただでさえ線が出ない萱は落下したらダメだろ
決勝頑張れ! 白井、83点って随分低い気がするけど
なんかミスした? ライブで観れなくて悔しい。
録画観られるサイトとかありますかね? とりあえず中国残して
ロシア
日本
アメリカ
イギリスの順か >>42
一応メダル圏内なのか
エゲレスは勝てるだろうがアメリケはどうだろ 3位通過だな
1位はロシア、中国より上、ロシアのあの得点って凄い高かったんだな
鞍馬落ちなきゃメダル(五輪出場権)狙える?
4位通過のチームが優勝したり、1位通過のチームが3位だった五輪を考えれば蓋を開けてみないとわからんが… 予選終わった。
日本3位通過。決勝はあん馬スタートだからホッとした。
AAは白井6位、萱10位
1位はシャオルーテン
種目別は
床・・・白井2位(同じ点数だけどEスコアの差だと思う)
跳馬・・白井7位、1位はリ・セグアン
鉄棒・・内村1位、2位はミクラック
田中は平行棒、谷川は跳馬でリザーブ 団体予選結果
1位ロシア
2位中国
3位日本
4位アメリカ
5位イギリス
6位ブラジル
7位オランダ
8位スイス
アメリカとあん馬スタートか。
今までだったら平行棒後半→鉄棒前半のローテになると思うが、今年から二ヶ国1人ずつ交互なんだっけ? >>49 それ、ちょっとびっくりした
鞍馬じゃなく床かよって…w
個人種目決勝は
【個人総合】白井萱
【床】白井、萱
【跳馬】白井
【鉄棒】内村
白井は本当、床、跳馬は安定して残るよな
個人総合が一番期待薄いが、最終日まで楽しめそうだな 種目別は寂しいね
内村鉄棒残れてテレビ朝日もホッとしてるだろう 落下こそ無かったもののちょいちょいミスがあった白井が6位
あん馬落下と細かいミスがいくつかあった萱が10位(林とベルヤフスキーが消えるので8位?)
意外と悪くないね
団体も思った程は離されてない
別に優勝とかは期待しないからこの順位をキープしてくれれば
萱が床で決勝進出したのは意外過ぎたけど
決勝進出者の中でダラロヤン、モルダウアーと並んでEスコアトップなのがもっと意外
そんなに実施良かったか 林とベルヤフスキーはまさかだよ
中国、ロシアがAA強くなってきたのか東京に向けて団体4人で戦う準備進んでいるのかな 中国はかなり前からAA強化に移行してたからね
萱もだいぶ前から総合力アップのために床強化してきたけど結果が出てよかったね 萱は床以外もE出てる印象
あん馬以外に平行棒鉄棒もミスしてたのにそんな出る?ってくらいE出てる
意外と海外で戦えるタイプかもしれん
決勝は5種目でキツイだろうけどやってもらうしかない 87点ないと優勝できない
86点ないとメダルとれない
団体は内村・田中の怪我でどのみち厳しいから表彰台上がれれば万々歳だな アメリカはミクラックで持ってるようなもんだし
予選でミスしたモルダウアが修正してきて全員ノーミスでやっとメダル取れる感じじゃない?
イギリスもウィットロックがAA辞めちゃったのが影響大きいかも
なので普通にうやれば日本は3位には入れると思うんだけど シャオルーテンは13点台の種目が1つもない辺り少し抜けてるな
これに対抗できるのは怪我してない内村しか居そうにない シャオルーテンは現行ルールに対する意識の高さが他の選手とはちょっと違うな
つり輪はホンマ十字やらずに振り上がり十字だし、平行棒の降りも流行りの前方じゃなくて後ろの屈伸ダブルで余裕の捌き
他の技も全体的に無理な実施がほとんどない
その上ミスも少ない
大技を次々と繰り出すタイプじゃないから面白みには欠けるけど、これは強いわ >>50
萱くん地味に床上手いよな
世界でも評価されてる
メダル獲ったこともあるし 個人的には中国の中でも一番嫌いな肖
びっくりするぐらい面白みのない体操をする 日本はE勝負と言いながらそこで完全に負けてた
白井の床のEの低さはどうしようもない
Dを抑えてあの点なら抑えないほうがチームのためだ
団体決勝でアメリカのあん馬に引きずられないで乗り切ってほしいね 肖もそうだが、今回、白井も萱も、世界選手権では初めて団体と個人総合やるんだな
(萱は前回団体1種目だったから) やっぱ田中は日本でだけEが高いんかな…平行棒15点出せるんか
鉄棒は難度上げるだろうが予選の難度でも種目別進めると思ってたんだろう 決勝、内村は平行棒するって、よかった。
オーダーどうするんだろう。
試技順はわからないけど
床・・白萱航
鞍・・内萱航
吊・・内萱航
跳・・白萱航
平・・内佑萱
鉄・・内白佑
こんな感じかなぁ? ずっと疑問だけどオレグのバブサーって減点ないの?あの懸垂に移行するときの明らかに支持が見える捌き方どうなのかな… >>59
大技持ってる上で抑えてるからな
過去に技詰め込んで失敗した経験からだろう 予選動画 ロシアとアメリカは見つかったけど日本と中国が見つからない
内村の3演技はFIGチャンネルで見れた >>69
もうずっとそれ言われてるよな
平行棒は他種目の採点と比べてかなり点が甘く出てる
理由はよくわからんけども 芸スポに1個だけ立ったスレもまったくレスついてないし
ほんとみんな無関心だね今回の世界選手権 パワハラ問題でろくに宣伝できないからってより団体金無理なのと内村がAAでないのが大きそう >>75
着地の向きが逆でしょ。
1/2ひねり少ない。 Eスコアが厳しくなってる時にリセグァンはあれで良いのかw
鉄棒は何故こんなに減点されるのか解せぬと嘆いてる外国の選手がいた
今の内村は着地止められないしキツいな >>77
跳馬は1技しかやらなくても減点ルールは10技やる他の種目と同じだからね
減点が少なくなるのは仕方ないんじゃないの >>77 だからと言って無理に着地止めて、更に怪我悪化してもな
テレ朝、番宣で予選の演技やってるな、日本選手限定だけど 田中の平行棒はもったいなかったな
ディアミひねりとかいつもなら何でもない所なのに
決勝で握り直しもなく通せれば銀までは狙えた >>80 田中はいい演技のしどころが、種目別メダルに結びつかないんだよな
五輪団体決勝なみの演技をいつもしてれば銅ぐらいは持っても不思議じゃないんだけどな
内村が平行棒鉄棒の金、加藤が平行棒の銅持っているのを見るにつけ、持ってないな感が… >>77
谷川のブラニクとリセグァンのリセグァンのEが同じて
糞採点にも程がある 田中予選でだいたいやらかすってまま引退かな‥決勝は割と頼りになるからがんばれ! 田中は種目別決勝行った時は団体決勝良くないことがあるからまあいいんじゃない >そういえば先生から聞いた大輔さんエピソードで面白かったのが、
>試合や合宿、海外遠征に行かなくちゃいけなくて授業欠席する度に、
>橋本聖子会長からスケ連代表として大輔さん欠席理由と配慮願いの書状が届いてびっくりしたって言ってた 加藤ってやっぱりチームにいるだけで安心感あるな、と予選を見て感じた >>65
田中の鉄棒は体線はキレイだが角度減点が多いんだよな
リバルコなんか取る位置が低すぎて減点されまくってる
そんなんばっか
リオでも厳しく見られたから点も伸びなかったし
山室の吊り輪もそんな感じ
当時の日本の採点は甘々だったから代表になれたけどリオでは全く通用しなかった >>72 平行棒と鉄棒の落差が凄いよな
理由はよくわからんけども >>90
鉄棒って本当に厳しいよね。
何であんなに厳しいのってくらいEをがんがん引いてくる。 以前跳馬が得点が出過ぎるからって難度得点下げた事あったけど、この平行棒と鉄棒の落差はジャッジには気にならないのかな 以前の鉄棒くらい点なら平行棒の点も納得だけど平行棒だけE引かれにくいのは納得いかないな リオ以前のルールで田中のリバルコとかシートリバルコであれだけ引かれてたら張成龍のリバルコとかシートリバルコなんてもっと減点大きいはずなのに、そこはなぜか評価されてた
田中はアドラー両逆手の減点も大きかったはず >>97
まさかロペスはないだろ
成功率低いし足割れ足曲がり目立つ 谷川5種目
内村4種目
萱4種目
白井3種目
田中2種目
誰がAA代表だったか忘れそうなオーダーだねw 谷川5種目
内村4種目
萱4種目
白井3種目
田中2種目
誰がAA代表だったか忘れそうなオーダーだねw 谷川5種目
内村4種目
萱4種目
白井3種目
田中2種目
誰がAA代表だったか忘れそうなオーダーだねw >>100-102
白井みたいに得意種目で稼ぐAAタイプもいるからね あん馬と鉄棒は引きやすいからさ…
あん馬は旋回毎に引けるし、鉄棒も中技は中欠点大欠点を取りやすい
決勝は
白内内白内内
谷谷谷谷谷白
萱萱萱萱田田
って事か
平行棒は萱じゃなくて谷川なんだね意外だ >>104
谷川が好調なら萱より得点出せる
内村より萱の方がとも... >>92
今までの採点がいい加減過ぎただけだと思うけどなぁ
ひねり大逆手系の技なんて採点規則通りに採点したらほとんどの選手が中欠点以上でしょ >>105
内村が好調なら萱どころか田中より点が取れるからね 賢い戦術だよね
冨田内村時代の反省(しつつも叶えられなかったこと)
他の国から見れば羨ましいとしか言いようがない >>108
いや普通にあるよ
最初から最後まで平行棒のだけの試合をやったら
たぶん内村>田中 内村の平行棒は良い演技だけど、減点されやすい技が多いからなあ。スムーズにいって欲しい。 >>106
方逆手、大逆手系は30°でも小欠点だしそこまでにはならないんじゃないかなー(世界の上位クラスなら)
まあ、理想形は今年のN杯の内村のこれだよね(1:48〜)
https://youtu.be/0pvoNY3vKns
>>112
内村は棒下系あんまり得意じゃないよね
今の選手と比べるとちょっと見劣りする
体力的にキツイんだろうけど >>113
片大逆手ならそれくらいの角度で掴むこともでるけど、大逆手で角度減点無しに実施できる男子選手なんていないんじゃないかなぁ
女子だったらむしろ倒立にはめちゃうから、女子並の柔軟性があれば不可能ではないのだろうけど… >>116
大逆手で角度減点0は正直ほぼ不可能だねw
30°で小欠点に収めるのが現実的なラインかなぁ
リセグァンの屈伸ドラズレスクこれでE9.0だもんな
不認定でもいいんじゃないかってぐらい脚開いて膝曲がってる
着地姿勢も低いし
https://youtu.be/vS6b4_I2iSw >>103 しかし、白井がエースになると団体がきつい
団体は種目ごとの平均じゃなく合計を争う試合だから 情報26号では2017世界戦の跳馬について
>得点の傾向として、どんなに雄大な実施であっても、姿勢欠点、着地の不安定さが見
られれば、厳しく採点されるという、ルール通りの評価であった。
ってコメントされてたけど今年はちょっと違う感じになってるのかね
同じサイクル内で採点の基準がコロコロ変わるのは良くないね リセグァンも年かな。昔みたいに高さのある跳躍が全然感じられない。 ミス
でも去年も安里くんのリセグァンこの実施でE8.633だからね
そう考えると今年のリセグァンのE9.0は妥当に感じる
要するに跳んだもん勝ち状態の採点がおかしい
https://youtu.be/m5yqq4ec_jc 跳馬は9.5近いEが出る人もいるし
減点する箇所が限られてるからね
脚の開き+着地低い+着地移動で−0.9から−1.1ってとこじゃないの >>83
君は2015グラスゴー団体決勝の田中を観なかったのか 萱が谷川より種目が少ないのは個人総合の決勝を考慮したんじゃないかな?
谷川は種目別もないから団体で5種目頑張って貰おうとの水鳥の考えじゃないか? 個人総合に配慮ね
今までそんな配慮してくれた事ありましたかしら? 内村という化け物が結果的に日本男子団体を弱体化させてしまった…皮肉だ 内村が団体で6種目やりますって言えばやらせていたのかな
2020に泰山の器具使うかもと言う記事読んだけどセノーに決まりますように 日本の床意外とイケるな
床の王白井に高い完成度を誇る着地の谷川、そしてダークホース、種目別決勝進出の萱 2011年東京のセノーの器具は評判悪かったから、今後選ばれるか分からんね 今日で最終日の谷川に思いっきりやってもらいましょう!
みんな頑張れ! >>136
サクラモネが床でアキレス切ったり、イギリス男子が鉄棒落下祭りやったり
いろいろあったね東京世界選手権 今年のW杯もセノーだったよね。
なんか問題あった? 先走って放映前の得点書き込んでる奴がいるから実況やめたわ ヒエー、ゾンダーランドまだやってたのか、キチババのオキニw
老けたなあ
大好きなゾンダーの次は、キチババの大っキライな田中ゆーてんの登場ですw 蚊帳くん、コーチの助言聴いてる間、ずっと髪をわしゃわしゃ触ってるのがマジきもい
いくら髪をキメてもブサイクな時点で意味ないのにw しかも、中国の得意種目だからな。
へたすると、ひとりで4点近く差がつくんじゃない。 コナミのコーチはなんでヤマムロ抜くよう指示しなかったんだ せめて13点取ってくれればよかったのに一人で全部ぶち壊し
グラスゴー考えると鉄棒もダメだろうし
今回は内村の床もないんだからギリ3位ってところか
ベテランが足引っ張ってどうすんだよ 100歩譲って鉄棒落下は仕方ないにしても
平行棒大失敗は勘弁して >>159
今となってはファンの悲痛な願いもむなしく散ったな(今年は田中が良い年とかw) オリンピックでガラスのハート克服したかと思ったら、やっぱりコイツだった なんで平鉄で田中を追い越す後輩がそだたないの?
加藤なんとかならないのか 田中追い越さなくても田中が引退すれば良い。
コイツなんでリオで金メダル取って引退しなかったの?リオの金メダルも霞んだな。 美しくなくても確実に演技して14点取ってくれる方がええわい 国内の審判は田中に甘いんだよ
世界で同じような点が出たためしがない プレッシャーのないときは良い演技するけど、大舞台だと何にもできなくなる。イップスか? あ、でも田中鉄棒ふんばった、よしよし
後は内村の足首が持ってくれればもういい 中国ロシア平行棒残ってるし、こりゃ順調にいって三位ってとこだな >>169
予選ではそれなりにやったやんか
歳と怪我で辛いのは内村も同じだしなあ
田中は本番に弱すぎる とりあえず東京の選考会の時は絶不調のスランプになってる事を願う。
コイツって試合ではクソメンタル弱いくせに、
皆んなにボロカス言われてるの分かってて、現役代表続けるって変なとこでメンタル強いな。 これからまたキチババが田中の悪口言いまくるw
10年後でも言ってる、絶対言ってる
リオ団体の田中と水鳥監督に謝ったの?謝ってないよねーキチババ 池田と塚原で寿命勝負だったら池田のほうが勝ちそうだよな 謝らなくて正解だなw
谷川やっぱり最後やらかした
ここでの不安要素大当たりと言う結果になったな 落下した人と
4.7も差があるやん。
みんな
あきらめてる顔やわ 中国と3点差w
まさに田中の取りこぼした点じゃないか・・・・ 田中が14.500だったら・・・(予選は14.833)
日本 256.678
中国 256.634
露西 256.585 来年あたりから、田中アウト野々村インでお願いします。
野々村のアジア大会での演技を見てると、実現不可能
じゃない、と思う。 なんかカメラワーク下手くそすぎ
特に鉄棒見にくいわ 田中が白井なら・・・(予選は14.466)
日本 256.644
中国 256.634
露西 256.585 3位かまあ枠もらって満足するか
中国も落下するってことはやりづらい環境だったってことだな 日本は平行棒で40点だったけど、中国も床で40点だったんだよなぁ。
それでもこの点差。 田中鉄棒だけにしても緊張してやらかしそう代表に入れないのが一番いい 田中いなけりゃまだまだ金争い出来るんだからいいんじゃない? それにしてもなんでカタールでやってんだろう…
客席ガラガラすぎて決勝じゃないみたいだ もう体操から離れてだいぶたつからわからんねんけど日本のEスコア低く感じるのはおれだけ? 中国は、3人目の選手が、鉄棒と床でグダグダになってる。
(自国製の床なのに)。平行棒で、16点とか出てるから、
これが勝因かな。 >>189
というか萱で良かったっしょ
萱なら多分5種目でもミスしなかっただろうし、安定感が田中とはダンチ >>199
その状態で内村がゆか跳やらなくても3位ならよかった方かも 内村が弱くなってく一方でこの先団体金メダルなんて獲れるのかね >>201
体操興味なさそうなのにね
オイルマネーの力で呼んだのかな?
サッカーのWCもあるんよね 本番は4人だし、田中は絶対に選ばれないから
谷川のところが、弟にするかどうかだけかな 点差的に田中のミス関係なく勝てないラインに落ち着くかと思ったら結局戦犯と化してて草 >>207
内村が団体三つしかやらないの初めてかな?それ考えるたまずまずかな
これから少しずつ世代交代しないと スコアをパッと見てロシアとは田中の大過失の差だけ、中国はあんなにミスしてこの点数というのがヤバイ 中国は床とあん馬と鉄棒で失敗したけど
これだからな
普通にやればとても適わない 東京でもミス待ちだよね 個人総合は中国が金じゃないことを望む
なんか嫌いだ >>215
中国D上げすぎて本番失敗も多いと思いたい ナゴルニー君悔しいだろうなあ
AAもギリ2位だったりしてな >>213
中国というよりジンヤンの平行棒がでかいんだよ
あれ一人で2点ぐらい日本より稼いでる
あと、日本は今EもDも稼げてない >>212
内村が出る前提で他のメンバー組んでたろうから
決まってから怪我だと厳しいのは当然だしね 谷川の床もけっこうなミスだった
ラインオーバーに着地ミス 平行棒の国別順位で一位中国と二位ロシアで3点差て。 >>212
ん?内村は決勝で4つやったよ
怪我してて、たいしたもんだよ >>222
ダラロヤンが落下したのと中国は16.2がでたからね。 内村は団体で銅メダルって初めてじゃないか?
そう考えると内村的には今回最弱チームかも 内村…怪我はあったが出た種目ではいい演技でキャプテンの務めを果たす。後転中水平やアド1大逆手を辞め、難度を落としながらも持ち前の美しい実施で点を稼ぐ。
白井…3種目だったものの出場した種目ではキッチリと役割を果たす。難度にこだわりがある選手ながらチームの事を考え難度を落とした構成でしっかり貢献。
萱…4種目の出場でノーミス、全種目14オーバー。内村が今年ブレイクするとコメントした通りの活躍。今回の日本のMVPと言っていいかもしれない。
谷川…初団体でいきなり5種目を任され途中まではいい演技を見せるも得意の床で痛恨の2ミス。やはり器具が合わなかったか。戦前から同じ96年組の白井、萱と比べると安定感で劣ると評されていたが、その通りの結果となってしまった。
田中…2種目の出場ながら平行棒で落下。平行棒は萱や白井も得意としてるので(しかも彼らはほとんどミスしない)、谷川の床とは違い完璧にやらないと選出された意味がない、という状況の中での落下。東京までやるのかやらないのか、本気で進退を考えるべき。 田中は嫌いじゃないけど、不安しかない
少なくとも演技順一番目にするべきじゃない 田中も故障してるんだよね
鉄棒はよかったけど平行棒は日本はみんな似たような点を出せるんだから
別の選手でも良かった
内村を起用したのは当たったけど田中起用は外したな 皆の頑張りと内村の笑顔を一瞬で消した田中やっぱすげー
田中が落下したら内村も心が折れて落下してたけどアメリカ挟んで良かった
次は白井に僕を必要としてくれますかと聞くんじゃね まぁ結果オリンピック出場決定おめでとう🎊
もしかしてたらればだが田中の平行棒のミスが無ければ日本優勝してたかもしれない
なんと勿体ない
まぁ今回は男女ともけが人続出で戦えるチームでなかったことがオリンピックへの全ての希望
まぁ結果オリンピック出場決定しているからあとはオリンピックメンバーユースの北園くんも期待したい
まぁ女子も頑張って >>226
自分が出れないことでチームが弱くなってるというね
加藤がいないのも響いてそう >>219
さらにパッとDの差を見てみると、中国ともロシアとも平行棒の差ぐらいで残り5種目では差がない。
そして日本以上にやらかしてた中国にE難度で負けているという重い現実も見えた。 相対的に見れば平行棒って日本の得意種目とは言えないんだなー
平行棒神にちぎられる&田中が11点取るのは仕方ないにしてもだ >>231
このクロス方式、その意味で結構よかったねw Kazuma Kaya
PH 14.000
SR 14.166
VT 14.366
FX 14.300
あん馬が物足りないけど地味に日本チームのMVPじゃね? 田中は歩いて帰れ
ま、鉄棒は良かったから自転車で帰れ 田中弟は2種目しか出てないのに平行棒で大過失ってのはなぁ…
ほんと東京五輪の選考には出てきて欲しくない
こういうこと言いたくないけど周囲の人がそれとなく引退に誘導して欲しいよ
同じベテランでも怪我持ちで4種目出て最低限の仕事をする内村と比べるとお粗末すぎる 田中選手は怪我をしたのは仕方ないけど、それなら難度を落として確実に演技をするべき
自分が出来る演技を見極めるのも実力の内だよ
あと監督に怪我をしたている選手を変える権限を与えても良いと思うんだけどな オリンピックメンバー決まるのはまだ先だけど
ベストメンバー的に
内村
白井
谷川
北園
加藤か野々村
選考どうなるんだ 萱は素晴らしかった
youtubeだとわりと演技飛ばされてたけど
彼は今の採点傾向に合ってるのかな >>241
いや、難度落とすなら安定感ある萱か白井で良かったわけよ
二人ともミス少なくて出せばちゃんと点取ってくるから
田中には完璧な演技が求められてた
水鳥監督は安定感ある二人を外して、難度上げて決めた時に1番点の出る田中を信頼して勝負に出た
その結果がアレ >>238
萱は鞍馬は難易度落として安全策でいったからね
いつも通りやってればミスなく点伸ばしてたと思う
安定感が凄い もう東京五輪は内村白井萱は今回までの結果で代表決めてくれ。そんで弱点を埋める長期的な強化してほしい >>242
今日の試合見た限りなら4種目ノーミス&14オーバーの萱はどう考えても入るでしょ
それと加藤はもう通用しないよ
それは本人の今年の結果と、今回の上位選手の演技見れば分かるでしょ
シャオみたいにE稼げるor白井みたいな他を圧倒するDの高さがないともう戦えない やっぱりなんでも中国製はダメだな
東京オリンピックは日本製で必ずお願いします >>205
白井は今回3種だから萱と4種目ずつやれば良い
5種になるとミスる可能性高くなる
田中は棄権で >>254
単純に今年の試合の平均得点で萱>白井だから萱と書いたけど、まあ白井でも良かったね
要するに体操に田中のような博打要素はいらない 田中の何がまずかったって落下後のリカバリーだよなあ
ヤマムロと棒下ひねりなしの大過失追加だもんなあ
落下のマイナス1点くらいならまだ行けるってなったろうに 内村とか萱は頭がいいんだと思うよ
何が大事かどうすればいいのか置かれた状況で構成を柔軟に組んで来る
今回だってブスナリを抜いたり後転中水平を抜いたりして100%通せる構成にして
団体で勝つために最善の方法を獲ろうとしてた
田中と谷川はそれができないんだよ
目いっぱいの構成を組んでそれを落として点を稼ぐって発想がない 手負いで4種目やって全部14点乗せて日本トップなのに最低限の仕事と言われてしまうキング
そら違うやろ何歳や思っとんねんw 田中は2015年のグラスゴーから失敗ばっかり
しかもいつも得意の平行棒で落下
森泉責任取れよ 田中選手はまだ代表に入りたいと思うのだろうか
自分のリベンジの為に他の選手を巻き込まないで欲しい
もう納得して欲しいよ
協会も流石に考えるべき 萱は試合後のインタビューで今日はミスする気がしなかったと答えてたな
今回といい全日本インカレで周りがボロボロの中孤軍奮闘してた時といい精神的な強さを感じる選手
>>257
そうだね
そして白井はちょっと違ってたとえ置かれた状況が悪くても120%の力を出して通しに行けるタイプ(今回は流石に床のD落としたけど)
まさか田中がまたも勝敗に直結するやらかしをするとは思わなかった >>256
それな
落下即11点台なわけではない
デカいミス追加してんじゃねーよと 白井だって今回床と鉄棒の構成を変えて減点を抑えてた
間違えた自信過剰の無い選手なんだよ
田中は自分の体操の美しさに絶対の自信があるのはいいことだが
構成はもう少し考えた方が良い
谷川も自分の着地に自信があるならしりもちをつく可能性が少ない構成を組むべき あれ1本目ラインオーバーしたから、次はやや控えめに、って典型的なやつだね こうしてみるとよくまあリオで金がとれたなーとしみじみ思うw
萱が自信と経験を得たことが何よりの収穫
器具が合えば鞍馬はもっと出来るはずだし ここでチョイチョイ東京候補に北園君が上がるけど、現時点では三輪君の方が有望じゃない?
マスコミ的には高校生でオリンピックってのが売りなんだろうけど
マスコミなんて新しいヒーローが出たら手のひら返しだしな どっちも無理だよ
今の体操のレベルは高校生が出れるほど甘くない リオの決勝だけ田中がミスしなかった
それが奇跡なんだよね。 【体操】<世界選手権/男子団体総合決勝>日本、連覇逃し銅メダルも東京五輪の自力切符第1号!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540828619/
だが、4種目目の平行棒で悪夢が待っていた。大会前に右腕を痛めていた田中佑典(28=コナミスポーツ)がまさかの落下。
11・566点にとどまり、金メダル争いから後退した。
▼内村の話 (3位に)もちろん満足はできないけど、最低限3位を守り切って、東京五輪の資格は取れたので半々ですね。
ミスがどの国もあったので、あらためて団体決勝でミスなくやる難しさを知った。
何年やっても面白い。
僕、世界の舞台で団体の銅メダルは初めて。
新しい色が増えたのはうれしく思う。
これからも団体のひりつく場面で日本を支えていきたい。 田中はここから衰えるだろうし
東京は団体4人制だから代表に入れる可能性は低い
ただ内村も良くて現状維持だし東京五輪に向けて希望は少ないな 松岡(ととなりのオキャマみたな子)って要る?まあ居てもいいけどインタビューにはしゃしゃり出ないでもらいたいわ
なんか今回、カメラワーク的に鉄棒も平行棒も見づらかったし、テレ朝になって良くなった点が一つも見つからん
アナがトーショテーって呼んでる傍から米田さんがデンシューディ呼びしてたりな・・・
フジのときはアナも表記も英語読みで統一されてたのにな 田中がやろうとした構成
ホンマソニック,ヤマムロ,マクーツ,ヒーリー,棒下ハーフ,Cツイ,ディアミ1/4,閉脚浮腰倒立,Dツイ,屈伸ダブル
G1E2D5C2のD6.3
実際に田中が実施した構成
ピンコ,ホンマソニック,ヤマムロ(落下),ヤマムロ(不認定),マクーツ,ヒーリー,Cツイ,ディアミ1/4,閉脚浮腰倒立,Dツイ,開脚浮腰倒立,屈伸ダブル
E1D5C2B1A1のD5.4(E6.166 決定点11.566)
田中さんのミス一覧
1.ヤマムロ失敗(落下、-1.0)
2.ヤマムロ再挑戦→また失敗(大過失-0.5、器具上落下-0.5、更にG難度不認定→B難度開脚浮腰倒立になりDスコア-0.5)
3.棒下ひねりを実施しない(E難度→A難度になりDスコア-0.4)
こんな所か
ミスしたときどうするとか考えてなかったのかな…いくらなんでもこれは… ちなみに田中の11.566というスコアは団体決勝の平行棒演技者の中で最も低いスコア 平行棒のスペシャリスト的存在の育成が課題だな
谷川は4種目目までは落ち着いて手堅くこなしてたから4種目に集中させてやれば良かったかな
田中は失敗以上に直後の組み立ての悪さが後を引いた
そこの判断できるのがベテランならではのはずなのに
だったら若手に経験積ませるべきだったな 田中の何がまずかったって落下後のリカバリーだよなあ
ヤマムロと棒下ひねりなしの大過失追加だもんなあ
落下のマイナス1点くらいならまだ行けるってなったろうに >>280
確かグラスゴーのときも鉄棒落下してリカバリーできなかったよね
そのあと内村も落下したけどしっかりリカバリー
難度さげる練習してるだろうし何でこうなる? 萱の方が絶対田中より平行棒点出してたわ
悔やまれる >>283
大昔から国内の採点が田中兄弟贔屓なところがある >>283
大昔から国内の採点が田中兄弟贔屓なところがある >>283
よく「田中が選考会を勝ったから」「勝てない若手が悪い」って言う人がいるけど、これはもはやそういう話ではない気がする
いくら国内で良い演技が出来る選手でも一番大事な試合でそれを出来ないのであれば意味がない >>276
追加で、最初のヤマムロ失敗したとき素直に降りとけば不認定の−0.5と落下の−1.0だけで済んだのに、そのあと閉脚横上がりC難度で変に続けようとしてなんとそれも失敗したから余計に減点されている。 女子は3人だけでやるんだ
サンケイスポーツの記事、タイトルが酷いな
落下の場面の写真までいれて 田中はオリンピックに出たいなら種目別の個人枠で頑張れば良し
チームに美しい体操をする選手が一人いるだけで世界にアピールできるとかもう
数々のナルシスト発言が酷かったから今後は少しは謙虚になるだろう >>287
今回の代表選考も贔屓目あったかな?
ギリ入った感はあったけど...
勝てないから悪いと言ってる訳ではないよー超えて代表なる位の選手がいなかったのか?って まあ田中に勝って代表入った選手が絶対やらかさないという保証もないしな… >>210
やはり体操は確実性
翔君の実施なら世界でも評価される
もう何年も前から言われてるが代表選びを根本から変えんとアカン
直近3試合の結果とかじゃ無くて1年は成績を見る必要がある
安定感こそ一番大事だわ >>275
そのオキャマみたいな子の父親は体操でオリンピック出てるから一応無関係ではないというか…
まぁいらんけど >>292
中国ロシアやらかしてあの点数だからな
誰が代表でも日本全員ミスなしは厳しいかもね。作戦練り直し 平衡棒をなんとかしないとヤバイよね。
せめて15点台の構成にしないと。 >>227
萱君はやはりやる男だな
チームを鼓舞してくれるし日本に必要な人材
五輪代表争いで一気に抜け出したな
以前の加藤君と同じ役割が出来るようになったな
航君は5種目という負担を考慮しても残念だな
特に床でミスったのが大きい
代表から一歩後退だな >>275
ジャニーズださないといけないんでしょ
体操メダリストの息子でジャニーズタレント1人しかいないし 萱へ頑張ればオールラウンダーで個人総合も上位いけるんじゃないか
まだ若いしね https://www.youtube.com/watch?v=ymexygyPhSY
内村君予選鞍馬で落下してたのか
トンフェイからの流れはポディウムで何度も確認してたのにな
まあ決勝でキッチリ決めたのは流石だわ >>299
えっと、グラスゴーAA6位のこと忘れてませんか? オキャマ君は認めてやれよw
パパとは全く似てないが >>302
当時は内村1位だし実質5位だなw
AA1班はホント凄い
一時期低迷してたけどよく盛り返した
来年も安定した演技が出来れば五輪代表入りは更に近づく
期待しとるぞ >>288
今のルールって、粘って粘って続けるよりあっさり落下した方が良いような気がする
あん馬とかでも粘ったらそれが全て減点されて、結果落下もしたら目も当てられん
落下の減点も大きくなったけど、それ以上に他の減点が厳しくなりすぎてる >>293
アジアで早く帰りたいというチキったコメントした翔になぜ期待?
ロンドン五輪選考は何度も試合かけ過ぎて批判されて、結果も出せず強化本部総退陣
選考は一発勝負にしないと田中と同傾向の選手が今後も選ばれてくわ 東京には、北園が間に合ってくれないからな
あと一人をどう選ぶか悩ましいね
新星が出てきたらいいけど、東京までは内村頼りだけど
31歳で予選と本番の12種目は、あまりにも無謀なんだよね 鉄棒強い上位選手が出てこないのが問題
肖も2種目でミスは珍しい 今回、内村が得意の床・跳馬に出れなかったのが大きいわ。
東京五輪の団体枠とれたし、
来年のワールド、五輪で金だ。
田中弟は種目別枠で東京五輪目指す方がいいかも。
種目別枠で狙ってる人って
鉄棒・・・宮地
あん馬・・亀山、長谷川
跳馬・・・米倉、安里
つり輪・・武田、
床・平行棒は誰だろう? >>260
田中落下伝説は2011年の東京からだけど 床は普通に団体代表達の方が強いから、
種目別枠狙うのは厳しいと思うが… 内村や田中みたいな高齢を代表から蹴落とすぐらいしないと
五輪じゃ団体も個人も種目別もメダル無理だ
若手の層が薄すぎる
世界のレベルはどんどん上がってるのに
日本だけが取り残されていく ここだけの話五島ならAAもやれると思ってた時代がありました 白井はルール改定後Eスコアだいぶ引かれてるけど、どの辺りが原因なんだ
足クロスとかが厳しくなったのか >>321
ひねり不足が厳しくチェックされてますね 足クロスだけでは難度まで下がらないけどひねりが不足してると
難度認定まで危うくなるから大きな失点 >>316
五島はどうだろうね?謹慎解けたの?
内村・白井・萱・航・翔・野々村・加藤で団体枠4人とAA枠1人なのか? >>322
>>333
なるほど確かにたまにひねりきってないような実施もあったかな
あと4回ひねりを中盤に入れたのは終末技でひねりきれなくてほかの技と被って特別要求とれないのを回避の為の安全策かな >>314
種目別はともかくノムリッシュは吊り輪出来るぞ
ただAAの方が強いな
最近は世界でも戦えるようになってきた
このまま好調を維持出来れば代表入りも充分可能性ある >>311
湯浅はあん平鉄強くてつり輪もできるから覚醒すればかなりフィットするんだけどなあ
現状だと難度上げて自爆してるからなあ 他の選手もミスとかあったのに田中選手のせいだけにしているのはひどいと思う
田中を叩くやつは彼の平行棒や鉄棒の演技がどれだけ貴重か分かってないんだろうな
国内大会の会場行ってみろって思う。全然違うレベルで演技きれいだからな
ミス突っ込むなら田中だけじゃなくて他も突っ込めって話
谷川とかもゆかで12点台出してるからな
普段の大会見てなくて世界選手権や五輪とかだけの人は白井は落下しなくて
田中は失敗しやすいって思ってるのかも知れないんだけど普段の大会も見てる人は
田中が高得点出せるのも知ってるし結構白井が実はやらかしてることも知ってるんだよな
反省するところはそれぞれ反省してベテランを責めるより若手がもっと成長するように言わなければいけないのではないのか >>330
今回に関しては田中の平行棒以外のツッコミどころって谷川の床しかないでしょ
初団体で5種目の谷川とベテランで2種目しかやってない田中じゃミスの重みが違うわけよ(床と違って平行棒は萱や白井も点を取れる)
それに白井がちょくちょくやらかす事があるっていうのもここの住人はみんな分かってる
でもね、いくら選考会で良くても世界戦や五輪といった大きな舞台でこんな何回もミスしてたら意味がないわけよ
白井は今まで世界戦、五輪の団体決勝ではほとんどミスしてないでしょ?(種目別は結構やらかしてるが)
みんな普段の試合から見てるからこそ、なんで選考会で出来るのに大事なとこでやらかすんだよって思ってる
田中選手お疲れ様でした。第二の人生応援してます。 >>331
白井はもともとあん馬や吊り輪苦手だし
鉄棒も苦手で最近よくはなってるけど結構やっぱり落ちたりしてる
谷川のゆかだって12点台出てる。その時点で田中ばかり責めるのはおかしい
それに本来はベテラン2人が代表に入らないくらい若手が育ってないといけないはず
今の若手が鉄棒とかで点数が取れない選手が多い中、本来の田中は平行棒で貴重な演技が出来かつ鉄棒でも14点以上が出せる 精神的にひ弱でDが低くEにこだわる順天堂系
異質な萱は大舞台にむいてる 田中は最低最悪の男だけど若手が育ってないのも大問題
内村田中を蹴落とせる若手が育たなきゃ東京五輪でのメダルはない 五輪と南寧の団体決勝では大過失なかったかなウロ
東京、グラスゴー、ドーハで大過失か
予選と種目別決勝だと過失多すぎて覚えてないw 折角内村の怪我をみんなでカバーし合って乗り切ろうってムードの中頑張ってたのに2種目だけの大ベテランが1種目でミス連発して3点以上落としてるんだもん
批判されない方がおかしい
白井(の鉄棒)や萱(のあん馬)は予選でミスした技を抜いてバッチリ決めてきたのに 選考はしっかり公平に行われている
今のメンツで内村田中がいなくなった瞬間に特に鉄棒の点数が下がる
平行棒も本来の演技ができると3点以上出せる力を持ってる
本来はベテラン2人が代表から外れるくらい若手が育ってなければいけないはず
そんな状況で若手も結構減点されていてむしろかなりベテランが点数支えている
反省すべきところはすべきでも一人に責任を押し付けるのは違うし若手がもっと伸びるべきだと思う >>338
予選で成功したから、抜かなかったんだろけど
田中弟は1番手はやめた方がいい。
今後先鋒と大トリは、内村、白井、加藤、萱でと首脳陣も思ってるよ。 >>336
平行棒・鉄棒のスペシャリスト田中佑典 世界大会種目別の成績
2011世界選手権 ■平行棒/予選敗退 ■鉄棒/着地で大失敗 決勝6位
2012オリンピック ■平行棒/着地で大失敗 決勝8位 ■鉄棒/予選敗退
2014世界選手権 ■平行棒/Dスコアが圧倒的に足りず惨敗 決勝5位 ■鉄棒/予選敗退
2015世界選手権 ■平行棒/Dスコアが圧倒的に足りず惨敗 決勝7位 ■鉄棒/予選敗退
2016オリンピック ■平行棒/予選敗退 ■鉄棒/予選敗退
2017世界選手権 代表漏れ
2018世界選手権 ■平行棒/予選敗退 ■鉄棒/予選敗退 New!
がっかり度が金メダル級 試合は世界選手権や五輪だけじゃないからね
そんなに多くないじゃん >>341
大きい大会、本番に弱すぎるな
こりゃこの先も期待できん 田中は最初の失敗、落下だけならここまで言われないよ
その後建て直すどころか失敗を重ねて絶望的な減点を受けたのが最悪
あの時の日本の雰囲気もピリッとしてたろ >>344
べつにピリっとしてないでしょ
団体戦はみんなで力をあわせて戦う競技なのに田中1人だけを戦犯扱いするのはおかしい
それなら谷川も12点台出てる >>345
録画見てきたらいい
皆顔曇ってるし、これから自分等の演技構成変えないと3位もやべーって瞬時に考えてる
それだけ負担になったってことよ
谷川の床も過失だが、そのプレッシャーもかなりあったはず >>341
文章にすると怖いw
東京から代表もれてるのが二回しかないのももっと怖っ
とにかくメンタル強い若手の鉄棒スペシャリストを育てるの急務。宮地じゃ博打杉 >>346
3位は余裕って思ってるはずでしょ
白井の鉄棒が失敗しそうだからその心配でやべーって思ったのかもね >>345
初団体で5種目の選手と大ベテランで2種目のみの選手のミスを一緒扱いしちゃいかんでしょ >>349
いや、全然余裕じゃないが
最後1.7差だから、鉄棒の落下1つでもあればやばかったよ
だかるこそ鉄棒も床も安全策でいくしかなくなった
あの瞬間、優勝狙いじゃなく三位確保に切り替えた >>350
初団体もなにも回数なんて関係ないでしょ
世界選手権や五輪限定ならミスは田中だけじゃないからね
彼1人に責任を押しつけるのやめなよ… 毎年恒例の試合後の戦犯探し、暴言
いい加減にやめてくれ 中国との点差がほぼ平行棒での点差だね
中国46点、日本40点
その他は多少の差 >>353
暴言ってほど荒れてないじゃん
事実3点以上のマイナスはやべぇよ
優勝狙えたのに >>351
ゆかは予選から安全策考えたDの低い演技だったでしょ
田中がミスしたからゆかの構成をかえたわけじゃないんだけど なんで性懲りもなく田中を団体に出すのか
敗退行為か 戦犯探しって、まあ今回は田中が飛び抜けてるから探す必要ないけどなw >>329
湯浅はもう期待出来んわ
これだけやって芽が出ないんだから無理だよ >>358
確かに
田中以外はよくやったよ
谷川も5種目出て他で稼いでるし
田中も5種目出てて、その他で稼いでたならまた別だが、2種目… >>341
南寧のAA3位はホント奇跡だったなw
ポテンシャルはあるんだがここ一番で必ず失敗する
田中は死ぬまで叩かれて当然だが、こんなチンカスに勝てない日本の選手層の薄さが問題だわ >>355
中国も大概ミスしまくってたけどな
たらればを言えばキリがないよ >>362
いやいや、さすがに中国のミスと一緒にするなよw
どんな選手でもミスはあるが、得意種目で3点以上落とした奴いないわ 中国とロシアの選手も落下や尻餅あったけど予選より3点以上落とした選手いるかな? 戦犯探しというか、優勝できなかった要因の分析だろ。
こんなん大会終わったら体操協会もやるぞ。
で、要因は田中と結論付けられて対策に移る。 沖口がまだ日体だったころ、全日本団体の最終種目ゆかでボロボロになって3点ぐらい落として徳州会に負けたってことがあってだな >>367
あれは泣き出して起き上がれなかったやつかな? https://www.youtube.com/watch?v=ymexygyPhSY
田中予選じゃ14.833獲ってたのか
あーあ
健三君AA83半ばか
ミスの分2点は上げても85点台
メダルは厳しいな
AAはロシアかアメリケに獲って欲しい
日本と中国ばっかじゃツマランで
萱君は10位か。6位以内目指して頑張ってくれ。
ミス無くせば3点は上がるから85点台行けるぞ
モルダウアが全然ダメだな。期待してたんだけどな
まともに得点出来たのは床と平行棒だけか。
ミクさんとの世代交代どころか、アメリケの時期エースとしても無理だな。
ミクさん引退したらアメリケは暗黒時代来るぞ
ニューエンは凄いな。ギリギリで決勝残ったか。もう30行ってるだろ。頑張るなあ
マンリケ君は6種目やってないのか。2015で銀獲って時代が来ると思ってたんだけどなあ
やっぱ内村って宇宙人だな 87点出せるロシアのナゴルニーが優勝じゃないかなDも高いのに安定感あるし
白井も萱もどう頑張ってもAA無理でしょ
白井は跳馬は世界のスペシャリストの中では微妙な位置で得意なほうではあるけど跳馬はまぁまぁ
苦手種目が多すぎて他の強い選手達と争ってメダルなんて無理だよ
大体ゆかのスペシャリストで跳馬はまぁまぁレベルでよくAAやろうと思ったよね…
白井みたいにDにこだわってE引かれやすいタイプの選手は結構今回の大会きびしめ
萱とかのあん馬も成功する時はすごい点出るけど失敗リスクも高い
白井と横並びでいい勝負してるけど世界には上には上がいるよ
ベテラン2人にばかり頼って若手が育ってないのは残念 来年選考会で田中落下するようみんなで念を送りましょう ┌─┐
│●│ 日本!日本!
└─┤
_ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ∧_∧
┌─┬⊂彡 ☆)))Д´> ←>>371
|●| パーン
└─┘ パーン あのさぁベテラン2人にばかり頼っているって、誰も田中選手には頼ってないよ
どこに頼れる要素がある?
いくら国内大会で良い演技をしても本番で失敗ばかりするのでは意味がないんですよ
今回も平行棒で普通の得点を取ってくれていたら優勝していた
ミスをしなかった鉄棒も言うほど高得点では無い
白井くんとあんまり変わらない点だよ
田中選手である必要がどこにある?
煽るためにわざと田中選手を持ち上げているの?
皆の願いは一つ
もう田中選手は沢山なんですよ
個人でもメダルが欲しいのでしょ?
チャンスは何度もあった
リベンジを狙うなら個人枠でお願いします
団体を巻き込まないで欲しい 若手が育たないことには来年以降の日本の体操の未来は暗いよ
再びアトランタのような低迷期に入る事になる 田中とかいうリオ決勝以外国際大会全部失敗してるレベルの奴
田中が国内選考で良い結果出しても失格にしてジャンケンで変わり決めりゃいいよ 内村と田中を蹴落として俺がという我が強い若者が出てこないのか?
この2人蹴落とせないようなら東京五輪はアトランタ、シドニーと同じ結果になる >>370
どう見ても頼られてるベテランは1人しかいないんですが… #体操 白井健三「順位や点数は気にしないタイプ。3つとも自分の出番で自分の演技ができた。
グラスゴー、リオと金メダルを取って悔しくないはずはないけど、やりきった銅メダル。
(同世代について)こんな頼もしいチームメートはいない。しあわせな世代に生まれた、世界的にも」 #体操 萱和磨「任された種目をしっかりミスなく、かなりいい演技で終えて勝てなかった。
団体戦なので少しまあ、難しい感情がある。(あん馬でブスナリ抜いた)Dを下げることに抵抗があったけど、僕が下げて安心して演技できればいいのかな、と。
そういう考えができるようになったのは成長」 #体操 田中佑典「自分の中でまだ(ミスの)答えを出しきれていない。
みんなが粘り強く試合をしてくれているところで、点数を取らないといけないところでミスが出て、チームに申し訳ない気持ちと、本来の演技ができなくて悔しい。
(ケガの影響)それを言い訳にしてしまうとダメなので」 #体操 谷川航「爆発できるほどの点を取れなかった。勢いをもう1つ盛り上げることができなかった。
最後、ロシアと中国のデッドヒートを見ていて、そこに入れていないので悔しかった。
来年はそこにしっかり入れるように、最後まで粘ってやって金を取りたいとあらためて思った」 平行棒の失敗で内村の笑顔を一瞬でなくし
フォーフォー盛り上がってたアメリカ選手全員の表情も強張らせてたよ
巻きこまれたアメリカ選手も可哀想 >>375
若手はそこそこ育っているよ
田中選手が選考会だけでまともな演技をしてその芽をつんでいるんだよ
それで本番でも良い演技をしていてくれたら抜かせない若手が悪いとなるけどそうでは無いからね
田中選手は腕の怪我だと言うなら辞退してくれたら良かったんだよ
谷川翔選手で見てみたかった
全日本の時のような演技が出来ていたら優勝出来ただろうし、もし失敗していたとしても今よりは納得いったよ >>371
勝手に送ってろハゲ。
選手失敗するように念送るって、どんな育てられ方したらこんなに歪めるんだろうな…。田中選手落としたいんなら他選手応援するほうに熱上げたほうがいい。まぁ普通の人間なら頑張ってる選手を落としたいなんて思わんけどな でも田中選手にはもう辞退して欲しい
今まで何度もチャンスはあった
もう納得して諦めて欲しいよ
中途半端に選考会では良い演技をするから厄介なんだよ
でも何度も言うけど本番で出来ないと意味がないんだよ
それに世界で点が取れるのは平行棒だけだし、それも飛び抜けた点が取れる訳ではない
しかも田中選手のミスは小ミスで終わらない場合が大きい
それまで皆で積み上げたものをお釈迦にしてしまう
田中選手が高得点を取ってくれたら勝てる、では無くてミスしなければ勝てるってパターンが多い
それってつまり田中選手でなくても良いんだよ 冨田から内村の様に、AA後継者が東京五輪出てくれることを祈ってる >>377 どう見ても内村の方が若手より勝つ為の執念と言うか気迫あるもんな まだ世界選手権中だから気は早いかもしれないけど若手中堅AAで鉄棒強い選手が出てくるとまた勢力図が変わってくるのかな。
鹿屋の前野とか杉野とか鉄棒14点台乗せられるし、前野は調子がいいとオール14点取れるのでその辺が力をつけてくるとまた面白いなと思う。
千葉もコールマンをスーパーファイナルに入れてくるつもりみたいだし。
加藤が調子戻して来るのと湯浅が調子上げてきたらそれも面白そう。
萱と谷川兄弟は鉄棒どうするんだろ?弟はコールマン安定させる方向かな。萱もコールマン練習していた気がする。 徳洲会の田浦もパリ国際で平鉄2冠取っていたよね?
この辺がより伸びてくる可能性あるのかな? スキルの高い選手はたくさんいる
でもここぞで勝てる選手は少ない >>391
それってもう選手個人のメンタルに頼るってことになる?
メンタル強化トレーニングを積極的に取り入れるとか?
それともミスをしてもしっかりリカバリーできるくらいの調整力、判断力の訓練になる? 内村田中白井萱谷川+弟の団体のチームワークあまり良くなかったな
内村はみんなに気配りしてみんなとも仲良く喋ってたけど順天堂3人で固まってた印象
田中はぼっちで悲壮感漂って可哀想だったし白井もポツンだったし まあ田中が出てなかったとして
代わりに平行棒や鉄棒を誰かがやったとしても勝てなかったと思うよ 毎回他の人演技中は白井の声が聞こえてくるのに今回は聞こえてこなかったよね
演技の間は別会場で練習してたせいだと思うけど団体としてはどっちの方がいいんだろう 白井の時他の選手の声が聞こえてたよ
ケンゾーがんば!って ケンゾーがんばーって内村田中が叫んでる時に順天堂3人がおしゃべりしてたのは映ってた >>396
チームワーク云々はグラスゴーやリオの時みたく力合わせて何がなんでも団体金って執念がなかったからもあるかも
観客ガラガラなせいで内村のおかんだか誰だか女性の声が響いてた 鉄棒でシャオルーテンが落下した時、ベリヤフスキーが笑いこらえてたけど
あーいうのしてはいけないよね。 >>399 そりゃあの時の何がなんでも金メダル感には到底及ばないさ
内村が何年も執着してるの皆知ってるし、
五輪と世選とでも違う 内村の床跳がなくなった段階で金は厳しかったのは事実
今回の収穫は若手が思った以上にメンタルが強いということを確認できたのと
中国製の器具は合わせるのに時間がかかることが分かったこと
ロシア中国のEスコアが日本よりも高いと判明したこと
若い頃に技の種類を増やし高いDの構成を組みつつ本番で7割ぐらいに抑える
上の人たちはそろそろ内村を別格扱いするだけじゃなく
内村のやり方を若手に踏襲させた方が良い
特に順天堂大学系の鉄棒
技の綺麗さだけじゃ無理だ
みんな同じような構成しかできないしいつまでたっても点が伸びない このままじゃ来年以降団体メダルも厳しくなるのは事実 既に個人総合も内村の後継者が出てなくてメダル厳しくなってる現状だし アメリカイギリスとは差を感じたし厳しくなるってほどでもないと思うが とは言え体操って急にだれがどう出てくるかわからないから
何とも言えない
個人総合だって多分肖は今回連覇できないと思うし
2位だった林は予選落ち3位だった白井も無理って状況になってる
本当は突出してないと種目別ですら連覇は厳しいのが体操 >>400
ベルヤフスキーは昨年あと一歩で個人の金逃してるし、団体の金も長年やっててもなかなかチャンス無かったろうし、必死に顔隠してたんだから許してあげて チームワークは多少白井と萱の相性が悪いのも関係あるような
仲は悪くないんだろうけど良くもないでしょ >>410
その関係悪くないだろ
チーム内でのライバル心もある意味必要だし >>412
闘争心メラメラが隠しきれてない
隣同士にいても会話しないしハイタッチはするけど会話もない
目があってもお互いそらす
他選手とはこういう事ないから偶然じゃないでしょ そんなにチームワーク悪かったかな
リオには及ばずともこんなもんじゃないの?
球技とかみたいに連携プレーとかが必要なわけじゃないし >>413 それならそれで個人総合楽しみだね
内村以外の選手同士がAA競うなんて10年ぶりなんだから、昨年は白井1人だったし >>409
必死で顔隠してもアップで撮られる程の満面の笑みは駄目だよ。
昨年自分も苦い思いしてるんだから、
NHK杯で翔が落下した時、誰1人笑ってなかった。 >>395
そうかな
例えば野々村とか神本は平行棒で田中と変わらないくらい点が取れるでしょ
少なくとも今回欲しかった14.5は取れる
鉄棒は田中が14.2
2人の鉄棒はそれよりは低いだろうけどそのかわり吊り輪で谷川の13.6よりは点が取れる
2人が大ミスをしなければ勝てたよ タラレバ言っているけど中国はミスが多すぎたけど優勝している 田中は本当に美しい体操をするし好きな選手なんだけど東京は無理だろうなぁ 内村が中国は鄒敬園の平行棒でドカンと点数が入るから
日本はノーミス大前提って言ってたけど危惧してた通りになったな そもそも今回日本はメダル取れれば十分って
予想だったし。
中国ロシアが早くにミスってくれてチャンスが来ただけ。 >>420
自分も田中の体操、特に平行棒は本当に好きなんだけど、東京の団体に出て欲しいとはとても言えない ベルヤフスキー満面の笑みってわけじゃなかったよ
中国が落下したから思いもかけず感情が出ちゃったって感じだった
その後ヤバイって感じですぐに顔隠したけど笑っちゃダメだと思うほど反対に笑いがでちゃうときってあるじゃん
お葬式で変な弔問客がいて笑っちゃいけないって我慢する人みたいだったよ 田中は怪我しててメンタル強いわけじゃないのになんで選ばれるの?
しかも田中の場合、海外だとEスコア評価されてないよね
美しい教科書のように丁寧な体操って鄒敬園の方が当てはまるような
鄒敬園までいくとロボット? >>426 中国ともっと差があるかなって思ってたし、その上内村怪我だったから、せめてメダルでもとれればって希望値低く構えてた
ふた開けてみたら中国も完璧じゃないし、こっちがミスしなきゃ手の届く範囲だったんだーって感じ >>422
ごめん、谷川つり輪は14.1取ってたね 失敗が多い種目は
あん馬>鉄棒>床>跳馬>平行棒>吊り輪 この順番だろ
その平行棒で致命的な失敗をしたのが痛い
日本は全然伸びていないのに中国とロシアはすごく上げてきているからな 団体決勝6種やった選手のAA
ナゴルニー85.823点
ミクラック85.331点 田中は好きな選手だけど、棒下マクーツはリスクが大きすぎる 来年の世界選手権、五輪にむけて危機感が足りない
このままじゃ来年のワールド、東京五輪で団体でメダル取れる保証はどこにもない >>169
残念ながら世界で平行棒のEが9.4出た
跳馬以外でこの点は脅威的 >>341
ロンドン五輪の時は平行棒で予選1位だったのにな……。
得意種目でメダルが取れないのに、AAで1回メダル取れていることに
いつ見ても不思議な気持ちになる。 >>438
あの時は兄貴も2位で予選通過してたな
兄貴も案の定しっかり素質を発揮して4位でメダルには届かなかったわけだが 内村がいない個人総合ってなんか微妙だな
白熱した戦いになるとは思うがそこに日本が絡む可能性が低いし
肝心の白井がAAにしてはあまりに得意不得意の差がありすぎてな・・・ >>440
兄には同情の余地あり
山室の怪我により団体で急遽種目が増えた上にAAも山室の代わりに出場
最年長の兄が23歳の内村と出場種目がひとつしか変わらないほど酷使された結果
疲労が溜まった上での最後の演技は3位とたったの0.06差
つくづく持ってない男である >>436 やたらとベテラン外し主張してたのはフィギュアオタさんでしたか
巣に帰れ >>444 同情? 団体で急遽種目増えたのは気の毒な面はあったけど、出れるはずのない五輪AAに出られたのはラッキーだっただろう >>381
グラスゴーの時の帰国会見では聞かれてもないのにケガを言い訳にしてたくせにかー >>330
世界大会での度重なる不甲斐なさを嘆かれてる流れで
国内大会いってみろ演技きれいだからって田中擁護する滑稽さよ >>444 屈伸のベーレを抱え込みのベーレに変えて難易度落としたのが悔やまれる。もう0.1あれば銅メダルだったのに ロンドンの時の平行棒は田中兄弟が予選で1位2位だったから内村が一カ国2人制限に引っ掛かって決勝に行けなかった
なのに決勝では二人ともメダルなし
内村は種目別用の構成を用意していたし二人よりはメダルを獲る可能性が高かったと思う
2011年の団体は田中弟が鉄棒落下したけど、その前の年には田中兄が鉄棒を落下して団体で負けている
つくづく田中兄弟は日本チームと内村の邪魔をしているとしか思えない >>450
五輪AA銅メダリストならセカンドキャリアで全然違いそう。ほんともってない >>451
田中が嫌いなのは分かったから、アンチスレでやって
そろそろウザい フモフモ編集長@fumofumocolumn
「絶対に失敗しない」という仕事を託された内村さん、さすがの仕事ぶり。
午後11:12 · 2018年10月29日
フモフモ編集長@fumofumocolumn
何だろうこの「田中佑典、満を持して登場」という不安パワーワードw
午後11:37 · 2018年10月29日
フモフモ編集長
@fumofumocolumn
田中、内村さんの笑顔を一発で消す。
午後11:50 · 2018年10月29日
フモフモ編集長
@fumofumocolumn
田中:「貴様らに絶望を与えてやろう。私はまだ鉄棒の演技を残している・・・」(フリーザがあと2回変身すると教えてくれたときの顔で)
午前0:01 · 2018年10月30日 ○ >>455 乙 もうお前に用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/ ←>>455
/ ノ
|
/
|
/ 世界選や五輪でやらかして体操ファン以外の一般人からも批判されてるけどしょうがないよ
体操ファンでもない一般人は国内大会なんて見に行かないし地上波放送もされてない体操をわざわざ見ない
国内大会では田中は美しい体操、凄い点数が出るって言われてもそれを大きな大会でやらないと
世界選や五輪行きたい選手はたくさんいるんだし僅差で落とされる選手のことも考えてあげなよ
美しい体操って言ってるけど今年の世界選でEが評価されてたのが中国ロシアになってしまってる
内村は東京五輪に絶対必要
あとは田中以外大きな大会でも失敗しないメンタルの強い選手を選んでほしい 田中の代わりに野々村が入れば良いのに
吊り輪と平行棒が強いから戦力になる
野々村はアジアでも良い演技したし本番に強いイメージがある 田中はとにかく疫病神だし批判されても仕方ない 田中という魔物を代表から蹴落とさない限り 日本に未来はない 若手達はとにかく奮起してほしい!
いつまでも大舞台でやらかす老害を抜けないのも
それはそれで情けない >>459
ノムリッシュはずっと低迷してたからな
ただこの好調を維持出来れば東京も夢じゃ無いな 代表ただいま、日の丸を背負う重圧を感じたいと言ってた田中なので東京までしがみつくと思うぞ
てか誰か翔の腕組みを注意した方がよくね?あんな態度のサブ他に居ないだろw 日体大は、白井以外で期待できる選手はいないのかな? >>464
それにアジア大会で跳馬でロペスを成功させてるんだよね
3種目で高得点獲れるから田中の代わりになる >>459
本番に強かったら正代表になれてるし過去唯一なれた南寧大会でも活躍してるね
AA代表で6種目予選やらせてもらったのに全種目予選落ちだった
団体決勝でも吊り輪点数伸びなかった >>467
ドリッグスだぜ
ロペスは持ってるけど最近は跳んでないんじゃね
アジア大会とは云え85.950出してるな
もっと早く覚醒してくれればよかったのに
てか10代でWC優勝しての今だから、また低迷する可能性もあるが >>469
全日本シニアでロペス跳んでる
14.750 >>458
ぶっちゃけリオで納得して引退してくれていたらここまで言わなかったと思う
「美しい体操」
皆がそう褒めるものだから調子に乗ってしまった
いやいやいやいや、それしか褒めるところが無いから皆はそこを褒めるよ
でもね本当は「肝心な所でミスが多い選手。ミスをしない事が一番大事」って続くんですよ
まだ続けますか、そしてまだ団体でミスをしますかって言いたくもなるよ
もう勘弁して欲しい
代表を目指すなら個人枠で目指して欲しい
それなら文句は言わない >>469
ロペス跳んだのアジア大会じゃなくてシニア大会の間違えだった
訂正ありがとう 来年以降も田中代表なら来年、再来年と
いよいよメダルなしの現実味が出てくる 三輪君には期待出来るんじゃないか?
高校生ルールだけどD35ぐらいある
高校生のDの加点ってつり輪ぐらい?
他に何かある?
北園君にテレビが密着してて、同じ所でもっと凄い事してる子に目がいかないのは本当にマスコミは節穴だ 田中前後で、内村の表情が変わってるなww
跳馬まではイケイケって雰囲気だったのに。 >>474
そらそうよ
誰も成長してないってことなんだから 内村がらしくやれなんて言ったもんだから
実に田中らしかった
本番でミスるしかも思いっきりっていうのが本来の田中
悪気はなくても間違いなく日本男子体操の真の敵
あと、今日の冨田の記事呼んだ?
今頃何言ってんだよってちょっとむかついたよ
美しさと言うのにこだわって強さを後回しにしてきた順天堂のコーチは
ほかならぬ富田じゃないか >>479
体操米田の記事もEスコア上げ「美しい体操」取り返してだって
他の国にE負けたらD落としてE上げろってどうかと思う
だから失敗する田中が代表になるんだろうな
強い国って今DもEも高いのに >>470
マジか
安定して跳べるようになって欲しいな
本人も代表に入るには必須だと考えてるだろうし >>475
橘君も期待出来るで
ユース五輪選考会も僅差で2位だった
北園くんの代わりに出てても金獲れてたろうな 他の国もポロポロミスしてるとは言え
点数的には日本のミスは大過失5こやってるのと同じだからな
しかも高めの点が出る平行棒で3人全員落下して
更に落下がない床で二人尻もちついたようなもんだ
こんなんでいい勝負になったら体操自体終わる >>481
高校の時にはロペス飛べてたんだよ、一応は ぶっちゃけ美しい体操にこだわりが強い選手はもう十分
なぜかそんな選手に限ってミスが多い、本番に弱い、Dが低い・・・
結局気が弱いんじゃないかと思うんだよ
高い難度の技に挑戦しようという負けん気みたいなものがないから
メンタルも弱い >>485
ヒエー、キチババ☆だお専用の噛み付きレス投下w >>482
ユースルールじゃ無かったら代表は橘君だったろうね
でも高校生の中では現時点では三輪君が頭から1つ出ている感じ
ロペス跳んでるし、全Jr以外全部取ってる
全Jrは平行棒で何か有った?普段は14点以上取ってるから
それなのに僅差だった >>487
記事っていうか読売朝刊のスポーツ欄のコラム的なもの 白井くん、インタビューで「航平さん、航平さん」って連呼するのが気になる。本当に心の底から尊敬してるのか、誰もが認める内村を持ち上げていい子ぶってるのか。内村くんはすごい選手だが、白井もすでに負けてないレベルではある。あまりにも言い過ぎるから耳について。 白井もすでに負けてないレベルではある
ちょっと過大評価では?
あん馬と吊り輪は致命的に弱い 白井ぜんぜん悪くなかったけど7位が限界だもんな 頭打ち感 壊滅的なあん馬をどうにかしないと・・・
吊り輪は現状維持が精一杯か 中国とロシア強くなったな
このままなら東京で団体優勝は厳しいな
やっぱり内村にはまだ頑張って貰わないと駄目みたいだ
問題は跳馬で5.6以上が跳べるようになるか
平行棒の構成を変えてEスコアで9.0が取れるようになるか
跳馬は昨年も今年も脚を怪我しているからキツいかな
白井はつり輪は仕方がないにしても鞍馬でもう少し取れるようにならないと個人総合はきつい 内村はシューフェルトのままでも足が普通ならメダルは獲れるよ あんな同点ルール初めて知った、その時にならんとわからんもんだ
白井は鞍馬、吊輪とれないのも兎も角、
床のアドバンテージがあまりなくなってるのがなあ
1番ではあるけど14点台だからな >>504 メダルはね
でも内村なら金メダルとらんと満足しないだろ >>371
何故か選考会は絶好調。代表になったとたん放物線を描いて落下する。
念じても無理っぽい。日本団体のブレーキメーカーw 跳馬はドラグレスクが比較的怪我をしにくそうな気がするのは気のせい?
半分ひねるけど、ひねりながら着地しないからヨー2とかリ・シャオペンよりはマシな気がするんだけどそんな事はないのかな
でも内村はドラグレスクはやりたくないかな
>>504
でも平行棒であんまり点が出なくなっているから厳しいと思う
構成を変えないと
白井くんは内村と構成が似ている
Eが余り出ないのは腕で受ける系の技が多いからではないのかな ロシアはパワフルだけど姿勢欠点がなくていい体操するね 今大会は萱君がすごく良かったっていう収穫だな
申し訳ないが田中は団体戦の戦い方出来ないから個人だけ出てほしい 萱が白井を上回ったな、まあ、どちらもそれぞれ悔しさはあるだろうけど 萱は苦手種目が少ないから、平均的に点取れるもんね
後は得意種目を伸ばせるとさらに強くなるかな 白井はほんと鞍馬何とかしないと
あそこでおいてかれて追い付けない 萱は失敗しないのは良いけど、鞍馬でそんなに点が取れなかったのが痛い
団体でも内村より低かったし個人総合でもそんなに取れていない
得意種目のはずなのに
合計点が同じなら全種目平均点よりは飛び抜けた種目がある方がいいよ 内村は今回あん馬と吊り輪の調子が良かったから
足が万全なら勝てたかもしれない なんでブスナリ抜いたのかな
若いんだし思い切りいけばよかったのにね >>514
難易度落としてるからね
ブスナリ入れて成功すれば、今より点出るよ
完成度あげてる最中かな 予想通りの順位おつかれ様
白井は鞍馬萱は鉄棒をもう少しなんとか頑張れ >>515
団体平行棒で本人的には良い演技が出来たのに14.5しか出なかったからね
本人も首をひねっていた
今回の1〜4位の選手は極端な苦手種目が無くて平行棒で高得点を取るし跳馬も5.6を跳ぶしロシアの選手なんて床も強いし、よっぽど完璧な演技をしないと厳しかったと思う
脚を怪我せずにヨー2を跳べていたら勝てたかもしれないけど平行棒をなんとかしないとしんどいと思う 内村は構成を考えると言っているみたいだからちゃんと対策は考えて来ると思うけど、ただやっぱり体力面で不利だよなぁ
体もあちこちにガタが来ているだろうし
でも内村はやってくれると信じている 一班の平行棒のレベル高すぎだろw
内村も2年後は今よりも厳しいだろうし
東京五輪でAAでの金メダルはかなり厳しいな
メダル獲れれば良い方か いや〜個人総合決勝と団体では明らかに点の出方が違ってた
平行棒と鉄棒なんてむちゃくちゃ甘くなってたしね
内村平行棒なんて着地動いてあの点なんだから足が普通だったらまだ出たでしょ
床跳鉄でもかなり稼げたよ
でも怪我しちゃったんだから言っても仕方ない
来年の内村に期待する 予選が一番厳しくて団体決勝〜AA〜種目別と
段々点数出るようになっていってるのは毎回思うこと >>521
国内も平行棒はレベル高いと思っていたが世界は半端ない!
種目別決勝じゃないのにDもEも凄過ぎ!
「美しい」だけでは勝負できなくなってるな 内村はもう2年も世選でのAAやれてないけど、試合勘とかは大丈夫なのかな まあ本来なら引退してる選手だからね
とは言え今大会金メダルの可能性が高いのは内村の鉄棒か・・・ 内村は足の怪我を繰り返してるしもう流石に跳馬は難度上げられないだろう 平行棒の腕支持系は減点されやすいみたいだから、そこは変えた方が良いと思う
でもやっぱり内村の体操が一番華やかでエレガントだと思う
中国の選手もロシアの選手も鉄棒が地味だからだろうか
床と鉄棒は内村の演技が一番好きだ >>527
ゾンダーランドも決勝きたからなあ
両者ともどこまでD上げてくるのか >>528
そこは確かにそうなんだよね
無理して怪我を繰り返したらもとも子もない
ただ今回の怪我は中国製の器具の影響もあったと思うんだけどどうだろう 白井の床は昨年個人総合の時は断トツで、
そこで他と差をつけれたのが銅メダルに繋がったが、
今年は1番ではあるけど他選手とそんなに差が付かなかった
これって中国製の床だったから?
なんか種目別もちょっとした事でもってかれる可能性あるね 床でポーンと首位に出て、あん馬吊り輪で我慢して、跳馬でポーンと出て
他の選手の戦意喪失させる内村の個人総合が懐かしい
平行棒は2017年、2018年は我慢種目になってたけど、
跳馬、平行棒、そして最後の鉄棒でラスト演技者華やかに締めくくる
鉄棒が得意だと華があるけど、最近の体操は鉄棒者に厳しすぎる 体操の綺麗さには
丁寧とか正確とか美しいとか教科書とかいろいろな表現があるけど
内村の体操はずばり「華麗」の一言だからね >>532
種目別は難度上げてくると期待
ただし床はいいけど、跳馬はダラロヤンが2本揃えそうでこわい >>535 跳馬は今年はリセガンもいるし、正直厳しいだろう >>528 上げるっていうより元に戻すって感じなんだけどね
やった事もない技に挑戦しているわけではない
厳しい事は厳しい、けど、内村は上げてくると思うよ
今回のような団体の結果ではそうなるだろう >>533
それは白井では?
内村は実は鞍馬で差をつけてた
我慢といえる種目はつり輪ぐらいじゃね
跳馬の時点で2位以下に1.5〜2点差とかえげつなかった 白井が床で金とれなかったら今大会は金0だな
差がほとんどなくなってきてるから微妙な争いになると思うわ >>538 世界大会での話じゃないの?
今の所内村と白井は世界大会被ってない(内村の怪我のせいで)
これまでの五輪&世界選手権の個人総合では内村の床は出場選手中ほぼトップだったから そういうこと
更に言うと、ごめん、白井のパターンとか知らないし興味ないかもw 個人総合は内村の年齢限界だから東京五輪金は元々無理だし 体操は何があるかわからないからね
もう北京の内村で嫌って程みんな思い知ってる
内村がまだ2年あるっていうのは真理だ
誰がどういう形で出てくるか、どう成長するか全く予測できない 白井
>清々しい気持ちでいる。やれることをやってこの順位。満足している。
まずこんなことを言ってるようじゃお話にならない
伸びない選手がよくこういうコメントを言うイメージがある 内村がAA出てたら銅はいけたかも
怪我が勿体ないな AAを見て思ったけど田中の平行棒の11点台は奇跡かもしれない
この差は普通に考えてありえない
リカバリがひどすぎる
予選で14.833(D6.3/E8.533)
団体で11.566(D5.4/E6.166) >>544
白井はいつもこうよ
今やれることをやりきっただけ >>543
若い無名の選手がでてくるかもしれないね このままじゃ日本選手はトップ選手と争えないな
内村の次に選ばれた白井萱が6位7位だし
白井も萱もEが低めな選手だしな
Eが綺麗な別の選手が上がってくるのかもな AA中国ロシアの三人目の選手が10位以内にいたからカットされたんだって?
来年はロシアが妥当中国でメラメラだろうし
日本は戦術練り直しかー 美しい体操日本を主張してたらガッツリEを引かれるようになりましたよ
それなのにEが中国ロシアに負けてますよ
谷川翔の時代が来るのですか? 正確性と力強さですってよ
指揮官は「日本も美しい体操を作り上げてきたけど、
(ロシアと中国は)正確性と力強さがあってその部分が日本より明らかに上回っていた」と話していた。 >>540
もちろん床トップだったけど、内村は実は鞍馬が強いのが強みだって話
要するに鞍馬が我慢の種目ではなかったって事ね >>529
内村は華があるよね
それでも中国の選手の鉄棒は以前の世代と比べても質が良くなった気がする
あの平行棒マンの存在がチーム全体の意識を高めているのかもな 水鳥もおかしなこと言うね
白井と萱だよ?
日本の美しい体操から外れてる異質な二人をAA代表に選んでるんだから
そりゃ〜正確性で勝てるはずないw 日本の体操って凄く弱くなったね
やはり内村の後継者が出てこなく世代交代に失敗してしまったからか 団体もなんとかメダル保守したけど
来年以降は団体もメダル獲得厳しそうだね AA軽視の時代、とにかく通せば日本選手がメダル取れた
時代がうそのようだね
いまや二強の合理的な選手強化についていけてない 加藤も田中も内村と一緒の班で回ってメダルを獲った
白井が不運なのは内村と一緒に回れない事
色々学ぶところとか安心感とかがあったはず
内村は絶対良い指導者になるよ 内村が海外選手から自分へのリスペクトが凄いんだけど日本人選手からはそうでもないと言ってたw
高難度の技を練習しながら本番で難度を落とす内村式を中国が取り入れてるし
各国が必死で内村から何か盗み取ろうとやってきた結果がこれなんでしょうな 白井が学ぶとかどうとかよりも根本的にあん馬が元々弱すぎるから話にならない 翔はちょっとナルシストな部分があるから注目されるほど力んじゃってミスするイメージ。でも順大組だと一番東京に近いと思う
あと千葉が伸びてくるんじゃないかなと予想 確かに翔選手の実施はきれいだからもう少し難度を上げられれば戦える気がする
今回は田中選手では無くて翔選手に演技して欲しかったな
どれくらい点が出るのか見たかった
白井選手と萱選手はミスをしないのは凄いけど、3点差をどうやって縮めるのか想像がつかない 内村が鄒敬園に投げキッス→シャオが嫉妬
翔がダラロヤンにウインク →ナゴルニーが嫉妬
日本金メダル! >>562
だったら北園君は大丈夫
内村のようなAA選手になりたいらしいから
内村リスペクトがハンパない 問題はG難度以上をどれくらい習得できるかだな>北園くん 白井「清々しい気持ちでいる。やれることをやってこの順位。満足している。」
引退会見でのコメントかと思った
甘々なハードルを設定して悔しさを感じないんならもう選手やめたら?
って叩かれると思えないほどぬるま湯につかった選手なのか?白井って
7位そこらでこんなことを言ったらフルボッコで叩かれる競技や選手なんてザラにいる
軽々しくこんなコメント言わないでいただきたい
それに
>日本勢23年ぶりメダル逃す
この状態で言えるコメントでもない
一致していない >>570
愕然とするほど器具が合わないのは事前に語ってたし、
あー俺はやれるだけやったさあ!って後悔はない心境なんでないの
負けを潔く受け入れる態度示すのもスポーツマンシップの1つよ >>352
回数は関係あるだろwwww何度もやるなよ
ベテランで2種目しかやってないくせに得意種目で失敗してるんだぞw >>417
国内の試合と国外の試合を同レベルで考えるのは馬鹿。 >>570
そういういつでも前向きでおおらかなところが
いいところでもあり悪いところでもあるんだろう
大技決めたり本番に強いのはそんなところからだろうし
ちょっと雑なのも同じところからかも
良さは良さとして持ちながら、もうひとつ覚醒してほしいよね >>570は
白井スレにも同様の事、書き込んでるけど
アスリートなんだし悔しくない訳ないじゃん。
五輪・・団体金、床銅
ワールド団体・・金銀銅、個人・・銅
床・・金3、銀2
跳馬・金
凄い選手だよ。このまま終わる選手じゃないよ 白井健三は7位、2大会連続メダル逃すも「満足」
[2018年11月1日6時11分]
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/201811010000024_m.html?mode=all
1つ1つの動きを丁寧に行う、Eスコア(実施点)が高い選手が上位を占めた。
そうした流れの中でDスコア(演技価値点)に重点を置くスタイルを見直す必要があるのではという質問には、
「やめるつもりはまったくない。技をやめてまで評価を高くしたくない」と語気を強めた。
水鳥監督「危機感」体操男子で個人総合メダルなし
[2018年11月1日6時13分]
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/201811010000026_m.html?mode=all
水鳥監督は「彼(白井)のやり方、プライドもある。
すごく難しいところで、そういったところを貫くことも大事だし、一方で変えていかないといけない部分もある。
すり合わせをしていく必要はある」と話した。 >>550
Eがキレイだけじゃ世界でもう戦え無いよ
モルダウアだって今までEを武器に戦ってきたが今大会は散々だった
やはり高水準のDが必要
メダルを獲った3人だってそう
Eがキレイなのは体操やる上で当たり前。Dが高くないと話にならんわ >>560
中国には世界レベルのAAが4人もいる
リンは予選は悪かったがDは高い。ロペスも跳ぶ。平行棒ではチーム2位の15.2を叩き出している
AAに出ていればメダルに絡んで来ただろう
デンは予選で4種目しか実施しなかったがどれもDは高く得点も14点超え。ロペスも跳ぶ。吊り輪はチームトップ
AAに出ていれば確実に上位に来ていたな
以前は種目別の中国、AAの日本等と言われていたが
今はAAの中国、何も無い日本だな リオとグラスゴーで団体金とっでおいてよかった
もうしばらくはとれそうもない これが内村がいなくなった後の日本の姿の現状
引退できるはずがない
何のために内村自らあの年で
D上げ構成を組んで怪我のリスクを増やしてまで練習してるのか
若い連中や指導者はぼーっと見てないで考えよう
五輪まで2年だよ
白井や田中を代表から蹴落とすチャンスが十分ある 北園君世代がどう化けるか次第だな
そこで獲れなきゃまたまたその先の世代じゃろ >>580
本気で勝つなら国挙げて強化しないとな
順天堂大学なんかだめ!常設ナショナルチームとかの練習じゃないと >>582
順天堂大学なんかだめ!って、意味が分からないw
白井が卒業したあとの日体大のほうがヤバイよw なぜ有望高校生が日体を避けるの?白井先輩がいるのに >>583
フィギュアオタってなに?
白井くんが嫌いなだけでしょ。
アンチはこの板くるな! 今回は萱の方が白井より上に来るんじゃないかと思ってたけどやっぱりそうなったか
6位7位っていう順位は良くないけど二人とも安定感に関しては信頼できるものがあるね
あと2年でもう1段階上の選手にならないとね >>582
日体大その他大学についてはどう思ってんのかと 上位組の美しい体操日本で残すなら谷川弟と千葉か?
ほんと日本は弱くなったな >>585
内村が具志堅に言ってたじゃん
のびのび体操楽しみたいから順天堂大学にいきますって!それでしょ
のびのび体操楽しむ気持ちでやるようじゃ世界では勝てない >>590
千葉の棒下ひねりの倒立のはめ方に関しては世界で1番美しいと思う 白井と萱は今更美しい体操は難しいだろうから攻めていけ
美しい体操って基礎なんかな
基礎なら今から頑張ってもそこまでEは上がらないだろ
田中は平行棒が美しいや教科書みたいって言われてるけど棒の持ちかえが他選手より多い選手だな 内村の天性の美しさは凡人には参考にならないんだよ
同じようにやろうとしても出来ない
幼い頃から自主的にそれを目指す世代が出てくるのを待つしかない
今は今の選手にあったやり方で強化するしかない 美しさは動きもだけど、着地だね
ピタッと止まるだけで印象も良いし、点も伸びる
そこは練習で何とかならんか このままじゃ東京五輪団体連覇は夢のまた夢だし
世界選手権や五輪で団体メダル死守も危うくなるところまでくるなんてな
世代交代失敗の原因はなんだ 谷川弟と千葉はD上げたら中国に対抗できそうだけどな
足割れは体幹の弱さだから白井は体幹強化して他につり輪とあん馬も苦手だから上半身強化しろ
そこなら今からでも鍛えればなんとかできる
内村は体幹が強いから足割れも一切ないし着地も止めれる
EもDも高いのって内村くらいだよな
内村を見習って強化してきた国が中国ロシアでそれが実ったから日本もほんと頑張れよ
内村以外のベテランも若手も不甲斐ない 中国が団体のこと聞かれて田中がいるから勝てるって中国メディアに言われてたほど
あの平行棒の失敗はない
落下より落下のあとがまずい 若手は育たない、田中のような老害が代表に図々しくいる
意識改革も全然ダメ
内村は満身創痍だけど若手が育ってない以上引退できない
本当に情けない現状だ >>587
アンチは最低!
本当に体操ファンなの?って思うわ。 >>599
中国メディアに本当にそんなこと言われてたの?
>>600
老害というけど田中は大学四年生で初代表の時から派手に日本の足引っ張ってたので年齢の問題じゃない
家系的な体質の問題 田中は父親に美しい体操の基礎を教えてもらったって言ってたけど
お父さんは3兄弟にメンタルの強さは教えてこなかったのかな? 強化のポイントとして、男子の水鳥寿思監督があげたのは技の出来栄えを示す「Eスコア」の向上です。
優勝したロシアの選手と日本の2選手を比較すると技の難度を示す「Dスコア」はほぼ互角なのに対し、Eスコアで点差をつけられました。
Eスコアは「美しい体操」を持ち味としてきた日本にとってこれまで得点を伸ばす要素でしたが、
リオデジャネイロオリンピック以降、細かい採点基準が変わり今大会では選手たちが「採点が厳しい」
と実感するようにEスコアが伸びませんでした。
水鳥監督は日本の選手たちはこのところ難しい技を追求する余り、技の際の手足の伸びや角度、
着地や倒立の姿勢など細かい基礎的な部分をおろそかにしがちでEスコアの減点につながっていると指摘し
こうした部分を修正していくことが重要との考えを示しました。 メンタルは後天的にトレーニングでどうにかなるのは
3割くらいな気がする
もって生まれたもしくは幼少期の環境なんかだろうから
体操に限らず、強いやつは強いし、弱いのは直らない メンタルだけの問題なのかな
本当にスポーツで一流になろうと思ったら頭脳も必要だよ
戦略も必要だし状況判断も出来ないと駄目だし
失敗は仕方ないけど、同じミスを繰り返す選手はどこかに問題があるのだと思うけどな 世界選手権で使うメーカーでNHK杯とか種目別とかできないの? セノーだとゴミ田中が落下しにくい >>609
お前が金と保管場所を確保してくれるならやるかもな 上手い選手はどんな器具でも上手くできるんじゃないの >>608
そちらこそ、二度とこのスレに来ないでね。アンチさん!
フィギュアなんて興味ないですわ。
っていうか、どうして選手を叩くの?て逆に聞きたいわ。 田中の失敗平行棒の11点台は酷いけど
白井の落下しないで12点台も笑えるよw >>613
内村たちも白井を見守る親戚の人たちみたいな顔してワロタ。落ちなくてよかったーみたいな >>552
でも個人総合はロシアがとって中国の連覇阻んだから、多少はクッションになったんじゃない? >>580
怪我のリスク増やしてほんとに怪我して本番欠場じゃ意味ないだろ
しかも二年連続 日本勢が大きなミスなくやって84点台しか出てないからねぇ
国内の選考会よりも点数が出やすかったわけではなさそうだから
内村が出ても87点台は厳しかった気もするけど >>617
さすがにあの得点は出せないだろ
去年は白井がエレガンス賞だっけ?
放送見直していて白井が内村の後継者扱いでシラケた >>619
内村出ても無理だよね。
全盛期なら勝てるだろうけど。
それでも1点差はつかないだろうね。 内村が出てたら銅争いはできけたんじゃ
ナゴルニーも予選じゃ87点台出てたしロシアに87点台出せるのが2人もいるからすごい
中国は予選落ちしたけど林と予選AAともに87点台出せる肖もいる
比較的Eが出てなかったSUN Weiも4位で化け物級の鄒もいる
鄒は平行棒が化け物級だけどあん馬の姿勢もすごく綺麗
床はE低くて尻餅ついてるのは見たことあるけど平行棒あん馬つり輪は上手いよね
中国は世界体操に出てない選手以外に有望なのが下に何人かいるらしいし
マジ日本頑張れ 中国は世界体操に出てない選手以外×
中国は世界体操に出てる選手以外 難度点は皆そんなに変わらないんだから、実施に定評のある内村なら優勝争いが出来ると思うけどな
ただ平行棒のEが出なくなっているから構成を変える必要がある
あと体力
勢いのある若い選手が多いから完璧な演技をしないと難しいだろうけどさ 個人総合の採点でいいなら内村は87点は普通に取れたよ
14.5平均でいいんだから余裕でしょ AAの接戦見ても余裕で金取れるような試合には見えなかったけどな
去年だったら内村が余裕で金だったろうけど >>622
リオを例に出すと92.365
要求6種目引いて-3点
吊り輪の採点厳しくなってるから-0.5点
床、鉄棒のコネクション無くなった分引いて-0.3点
跳馬の価値点下がり分が-0.4点
計-4.2点
(禁止技や細かい価値点の上下は省略)
92.365-4.2=88.165
優勝は出来そうだな
ただ内村もルールに合わせて対応してくるし1点くらいは上がるんじゃね いつまでフル稼動させるんだよ
東京は団体貢献と種目別鉄棒で金2個追加して、花道を飾らせてあげたかったのに
このままだとAA出なければならない でも画面で見る限りいい身体になってたよね
NHK杯の頃は細くて心配した 点だけ単純に見ても内村は優勝争いできたと思うけど
内村と一緒に回る外国選手がノーミスで最後までこなせるか疑問だ
それプラス採点基準が内村になった時に
果たして同じだけのEを稼げたかどうか・・ ステラおばさん元気?
他選手叩きながらわざとらしく好きな選手ageてたのに最近見かけない >>630
リオの時に引かれなかった所が今は引かれるようになっているから、構成の練り直しは必要だと思う
平行棒は絶対必要
本人もそう言っていたし、これは対応してくると思う
あとは跳馬で5.6以上の技を出来るようになるか
これが一番の問題
出来ればまだ優勝を目指せると思うけど、歳が歳だしどうだろうか ワッチャイさ〜ん
いったいどこに消えてしまったんですか? 内村は団体命だから
個人総合は無理に出る必要はない
若手が頑張れ >>632
それは思った
肩幅とか上半身が
並んでるところ見たら他の4人と全然違ってた ケンゾー君いつのまにかマクーツ出来るようになってたのか
地道に進化しとるな
偉いわ
バブサーは使わないのかな
ケンゾー君に合ってる技だと思うんだが やっぱタイブレークルール糞だな
ダラロヤン D35.3
タイブレークにより一番点数の低いあん馬を抜いた5種目の得点:74.198
シャオルーテン D35.7
タイブレークにより一番点数の低いゆかを抜いた5種目の得点:73.465
普通にE勝負で良いじゃん
Eが一緒ならタイブレイクでも仕方ないが何で最初から放棄してんだ
種目別じゃ同点ならE勝負なのにAAはタイブレイクとか意味分からん
統一しろや
そもそも何で一番低い種目を抜いて居るんだ?
AAは総合力、安定感の勝負だからむしろ一番高い種目を抜くべきだろ
そうなると
シャオ
一番高い平行棒を抜いた5種目合計 72.265
ダラロヤン
一番高い平行棒を抜いた5種目合計 72.032
こっちだとシャオの優勝
こっちの方が体操として正しいだろ
ルールが完全に間違ってるわ タイブレークルールいらんわな
得意不得意すべて合わせて6種目でどう戦うかでいい 11/2(金) 0:05配信
◇体操・世界選手権第8日(2018年11月1日 カタール・ドーハ)
女子個人総合決勝が行われ、村上茉愛(日体大)が合計55・798点で、同種目で日本初の銀メダルを獲得した。表彰台は
日本勢として09年大会の鶴見虹子以来、9年ぶり。寺本明日香(ミキハウス)は54・299点で10位、シモーン・バイルス(米国)が金メダルを獲得した。
女子で銀とったの史上初だよね
凄いねーおめでとう
バイルズ比で動きが悪かったけど腎臓結石大丈夫だろうか キチババが男子スレでバイルズに言及するのは、内村を超える演技をしてほしくないからw
セコいババア >>651
バイルズより人気も実力も海外の選手からリスペクトされてるも内村が上 ほんと女神だよ
銀という結果も、いい試合したことに嬉しいし感謝
日本男子に勢いをくれたと思う 白井あたりがこれで奮起してくれるといいけどね
今回床であまりいい演技してないし >>641 仮に白井とかがそのタイブレークルールに引っ掛かる事があると得する事になるな
引かれる種目が12点だから
もっと言うと大過失やらかして11点とかの得点だした奴とかが得になるルールなのか?
改正すべきだと思うな 最近体操で感動がない
久しぶりに感動したのがまさかの村上の銀
男子体操は白井みたいなスーパースペシャリストの育て方を誤ってる
内村は自分が平均的に強いからといって白井にそれを強いてるのか
本当に内村は指導者に向かない糞先輩だと思う
鞍馬不得意選手に鞍馬を3倍やらせても鞍馬で高得点は出せない
鞍馬は落下しないことを目標に安定させ得意種目で高得点を取れば良いだけ
冨田が言う「長所を伸ばせば短所は消える」というのはそういうこと
鞍馬を3倍やらせて他の種目が不安定になり
床で金が取れるか不安な状態に陥ってる
内村と白井は正反対な選手なんだから内村の言うことなんか聞かなくて良い
水鳥も仕事しろ
内村が監督じゃないんだよ
内村は他競技の選手に不用意にアドバイスをして
その選手のシーズンをズタボロの結果にした過去がある
内村のアドバイスなんか当てにならないんだよ
白井は内村なんか無視してちゃんとコーチと話し合った方がいい
白井の劣化がひどすぎる >>658 白井が個人総合やりたいと言ったからだろ? だいたい、白井オタも個人総合で内村超え目指せって息巻いてた奴がほとんど
個人的にはスペシャリストの方がいいんじゃないのって何度か書いたが、その度に本人がその気なんだからとか、若い内から可能性を否定するなとか反論されたけどな >>659
AAになるのが良し悪しの話じゃないのがわからないのか?
AAは総合点が高い選手が勝ちなんだよ
全種目が平均的だろうと得意不得意に差があろうと
合計点が上回ってる方が強いの
わかるか?
こんな単純なこともわからないのが今の日本体操界なんだよ
内村が全種目でそこそこの点が取れるからって
白井にそれを強いるのは間違ってる
白井は内村とは正反対の選手なんだよ
苦手種目を強化することで個性を失い得意種目がダメになる
結果、AAでも種目別でも結果が出せないことになる
過去のAA王者を見ても不得意種目はある
それを得意種目でカバーする力があるからAAで勝てる
不得意種目に力をいれて得意種目で力が発揮できなければ
種目別のメダルも取れなくなる
白井は内村の事なんか気にせず自分の得意種目を伸ばすべきだ
冨田の指導を受ける方がいい 大過失やらかして11点って田中さんのことを言ってるんですか!? 内村があん馬3倍やれって言わなかったらAAのあん馬で揺れてるところあったから落下してたよ
いつもなら落ちてたけど踏ん張れたってコメントしてたから3倍練習の意味はあると思うけどね
というか白井はあん馬のEが低すぎる
Dは5.5予定してたんだっけ5.4になってたけど >>660 上にも書いたけど、自分はずっと白井はスペシャリスト専門にやった方がいいと思ってたよ
白井がAAやっているのを内村のせいにするなって話だよ
苦手種目が12点台ではどのみちカバーできないよ
冨田もAAだろ 結局AA選出のはずの白井より航の方が5種目やってるしな
でも別にそれは内村のせいじゃない 東京五輪は4人になるから内村萱谷川兄弟で行けば
何種目もできないといけないんでしょ 2種類しか任されてないのに大失態をやらかした豆腐メンタルの田中と
AAのくせに3種類しか任されない白井は東京五輪行けないね
このスレの総意だよ 白井がスペシャリスト専門になったらこんなに揉めることないのに
落下もしてないのにEスコア7点台はAAの恥
12点台ってあん馬落下した内村萱谷川のスコアじゃん
彼Eスコア低いしAAに向いてないよ
内村とは持ってる才能と素質に能力差も全然違うんだから
まさに天才と凡人 東京五輪は4人制だから選手選考は
AAで3人まず決めて弱点を補える選手をあと1人って感じでは?
白井がAA3人に入れば鞍馬や吊り輪の強い選手が上がってきそうね 前に予選のチーム得点の為には、白井は予選の吊り輪と平行棒から外すべきって、主張したんだけど、
N杯二位以内で、個人総合起用は確定しいると猛反論されたわ
N杯二位以内で確定するのは、代表入りだけだと指摘したんだけどね
今度は白井は代表にいらないかよ、ここの住人極端杉 >>669
野々村、萱、翔、千葉あたり?
萱も選ばれるだろうから個人的には野々村がいいな
野々村のつり輪は武器になる >>670
何が悪いってドーハ世選ではあん馬12.5程度しか取れないのにN杯であん馬13.5などと1点近く採点を高く出した日本のE審判が悪いよ
1点も世界と違う採点を出す審判のレベルを上げるべき
そりゃそんな計算されてたら水鳥さんも予想できねーよ 修造なにしにきたんだろ
フィギュアがあるからフィンランドに向かいましたって
プレゼンターがジャニーズだけになった 白井個人のためには6種目できたほうが代表入りには有利だと思うが
貴重な種目別メダルに影響があるのではね
団体個人総合終わって、各国さあこれからだと祭りが始まるのに、
日本がそこにいないと寂しい
これまで白井で楽しませてもらった 得意を伸ばしてAAを上げるといっても、ひねりで点が抑えられるのなら頭打ちだよね >>675
それは勘弁
ジャニといっても知念は父が父だからオーケー >>658
何言ってるんだ?
リオの内村AA連覇を目の当たりにした白井が
自分から内村のようになりたいって言ったんじゃないか
ツイッターでも書いていただろ
内村のアドバイスがあったから去年はAAで銅メダル獲っただろ
その後は自分の努力次第だよ 採点方法が変わったから仕方ない
床で稼げなくなった 白井ももっともっと頑張らないといけないな
元カノにだいぶ差をつけられたわ 鞍馬を3倍練習しろっていうのは落ちない為にでしょ?
AAをやろうと思うのなら必要な事だよ
それと今回床の得点が出ないのは別問題なのでは
実施を厳しく見られるようになったからEが伸びなくなった
前から床の実施については言われていたよ
今回はそれに中国製の器具なのもマイナスに働いた
て言うか白井選手は床に出ないの?
何で種目別で白井が終わったみたいな話になっているの? >>641
本当にタイブレークルール酷いな
E重視の採点ルールに変えておいてあれはない 2年後に30歳超える内村に
予選、団体やってさらに個人の18競技は、さすがに体力が持たないだろうね
団体決勝もちょっとでも減らしたいけど、4ー3の東京では、内村が全種目やらないと
銅すら無理かもしれないしな
ただ、こんな高難度の技が世界基準になるともう長く活躍する選手は出てこないだろうね
個人総合なんて20代前半で終わりそう オリンピックの個人総合に30で出るとしたら、それこそ凄いことだよな
メダルなんて取ろうもんなら伝説(もう伝説レベルの活躍はしてるが)
東京じゃなければ個人総合はもう目指してないかもしれない >>658は白井を利用して内村を叩きたいだけの内村アンチ まあでも白井は床と跳馬のスペシャリストで行くのが良いと思うけど
そっちを磨く方が良い
他の若手が伸びてくれれば良いんだけど >>683 終わったなんて思ってないし、今日だって種目別期待してるだろ
だけど、中国製床があってないのか、Eスコアが厳しいのか、いつもの圧倒感がないのも確か
床は今日が最後の演技だから、気持ちよく終わって欲しい、もちろん、萱も 村上さんも床と跳馬のスペシャリストだったけど、他の種目にも力を入れて成功したタイプだね
こればっかりはチャレンジしてみないと分からない
ただ村上さんは実施にも力を入れて向上してきた
白井もAAでやっていきたいならEも上げないといけないし
Dにこだわるならスペシャリストで行った方が良い >>690
日本がそこにいないとか書く人がいたから怪我でもして棄権したのかと思ったよ
良かった
床と跳馬は思いっきりやってくるでしょ >>692
鉄棒は明日だね。
内村に金の可能性あるのに修造と大半の取材班はヘルシンキと名古屋に向かったとかないわ。
清水アナと知念で頑張ってもらうしかない Yeahhhhhhhhh!!!!
種目別決勝
11月2日(金)22時〜ゆか
白井、萱
11月3日(土)22時〜跳馬
白井
11月3日(土)24時20分〜鉄棒
内村 そこにいないってのは今回とか過去の具体的な大会ではなくて、
AA重視で種目別メダルとらないのは寂しいってことが言いたかった
これまで種目別で金2つとか白井は楽しませてくれたから、そんなに叩かないで、勇姿を期待する、ということ 種目別も団体AAとまた違った楽しみがあるから好き
団体銅、AAなしだから種目別でひとつでも多くのメダルをガンバです >>698
今日の種目別の順番は、どこのサイトで見られるの?
白井は何番目? >>700
Al Kass4で見れるよ
種目別決勝
11月2日(金)22時〜ゆか
2番目 白井
6番目 萱
11月3日(土)22時〜跳馬
7番目 白井
11月3日(土)24時20分〜鉄棒
7番目 内村 >>701
ありがとう!
点数が抑えられるといわれている1番目じゃなくて良かった!
他の国の選手も順番も知りたいので、FIGのサイトにあるのかな?
スタートリストを教えてもらえるとありがたいのだけど 一応
ゆか
1番ユルくん
2番白井
3番ドルゴピヤ
4番オンデル
5番ミクラク
6番萱
7番ナゴルニー
8番カルロスくん
9番ダラロヤン
跳馬
1番カニンガム
2番シェク・ワイフン
3番ナゴルニー
4番リ・セグゥアン
5番ダフチャン
6番カイオ・ソウザ
7番白井
8番ダラロヤン
1番TANG Chia-Hung
2番ゾンダーランド
3番ミクラク
4番シャオ
5番スルビッチ
6番デン
7番内村
8番ダラロヤン 一番目は点が抑えられがちなのは確かだけど、一番目を基準に相対評価で点を付けてくから順番はそこまで関係ない
白井には金メダル期待してる
萱は苦手種目で決勝に残ったこと自体が凄いことだし自信を持って演技して欲しい
床はダラロヤン、ドルゴプヤット辺りがライバルか
頑張れ日本 ダラロヤンとナゴルニーは着ピタ
ドルゴピアットは着地乱れやすい印象
ドルゴピアットもだけどひねり系は着地が乱れやすいのかな 去年の世界選手権メダル
ゆか
金白井
銀ドルゴピアット
銅ユルくん
跳馬
金白井
銀ラジィビロフ
銅キム・ハンソル
鉄棒
金スルビッチ
銀ゾンダーランド
銅ドゥーロー・バート >>658
こいつはフィギャヲタ
内村にアドバイス聞きにコナミまで押しかけたのに活躍できなかった某選手のヲタね 白井は鉄棒や平行棒頑張ってるよ
むしろよく個人総合に出られるまでにしてきたよ >>674
ダブルブッキングは感じ悪いな
あからさまに世界体操女子個人総合<<<フィギュアB級試合って体操軽視丸出しだし ISUのクラスだとGPはA級試合だぞ
にしても気分悪いけどな。
内村さんに修造と番組スタッフを後悔させるような結果を見せつけてほしいわ。 今回カメラワークが見にくい
グイグイ動くし切り替え多いし >>718
あれテレ朝のカメラなのかな
テレビ的にいい絵を取ろうとしたのかしれないけど
体操的には見にくい撮り方だったよね
ジャニーズの子、要らんけど
事前の番宣で簡単な技に挑戦してこなしたところには驚いた >>718
写し方ひどいね
あれがいいとか迫力出てるとでも思ってるんだろうか >>719
なんちゃってだが鞍馬の旋回ができたのに驚いた へーそうなんだ
だからあんまり身長伸びなかったのかな >>724
親が小さいから遺伝だと思うけどね
筋肉をムキムキにつけない限り身長にあんまり関係無いと思うけど
体操は小さい方が高度な技が出来て有利だから上位に来る選手は小さい選手が多く目立つだけだと思うよ
大きくて試合で上位にいけない選手は途中でやめてしまうもの 知念孝小さかったからな
当時は難しかった伸身トカチェフとか難なくやってた姿勢も反るくらい余裕で
あれは低身長だから出来るんだろうと思ってた 吊り輪で後ろ振り上がり十字使う選手増えたな
増えたと行ってもシャオとミクさんしか確認してないが
自分が現役の頃に使ってた技だから何か嬉しいわw
ホンマ十字は減点が厳しいんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=1OMGcnJBook
モルダウアの吊り輪がちと厳しめだ
この実施はイマイチだが今までならE8点半ばは獲ってた
やっぱ吊り輪厳しくなってんだな キチババ☆だお、内村のことしか考えてないw
クッソニワカ、顔ヲタミーハー、アーミーラテン軍wwwwww ダラロヤンEが8.7点台だし着ピタだったし仕方ない
今回は力負けだけど来年はリベンジしてほしい
カルロスくんはEが8.4点台で着地も0.1におさえてた
白井は着地が何度か動いてた モルダウアーの着地の精度は2011年の内村並だ
素晴らしい 白井が現地入りの床の練習でロッカールームで2回泣いたって
心を折られる器具って答えてた 白井、以前、新採点はEスコア重視だけど、自分のスタイル変えるとかえって良さを失ってしまうからこのままDスコア重視でいきたいみたいな事言ってたよね
そして、点が出なくなったら考えるとも…
昨年、新採点で床・跳馬とも金メダルだったからそのままだったんだろうけど…
考える時に来てるのかも… 白井だけじゃないけどロンダートからもう歪みまくってる選手多い
なんでこんなことになってんの >>739
今年は昨年より更にEが厳しくなったのか、単に中国製の器具の影響なのか
どっちなんだろう
それともどちらもなのか
ただ床が固いと跳ねにくいだろうけど、逆に着地は止めやすいみたいなんだよね >>740
場所によって跳ねたり跳ねなかったり踏む場所によって全然違うって言ってた >>741
厳しさ自体はそう変わってないけど、去年はとりあえず様子見でリオまでの頃とそこまで大きくは各選手が構成を変えてなかったのが2年目になって皆より今サイクルに適した構成、実施に切り替えてきてレベルが格段に上がってる やっぱり採点傾向ってその年の世界戦が基準になるもんね
ルール改正最初の年の国内戦はどうしても手探り状態になっちゃう
世界戦を経てようやく採点傾向が固まって、各国がしっかりとそれに備えてくる2年目はレベル上がるよね ダブルダブルツカハラダブルダブルツカハラが頭から離れない Dスコア0.6も差があっても勝てないんだからな
シライ3はあの床では厳しかったのか 練習ではシライ3は少し着地は乱れてたけどとべてた
どっちかというと何度とんでもリジョンソンの着地が大きく乱れてた
シライキムはひねり不足で着地して後ろに転がっていってた 日本でもちゃんと厳しく採点してあげればよかったのに
それが結局は選手のためなんだよ
少なくとも世界基準の採点にしたら白井の床は国内でも圧勝とはいかない
それぐらいのレベルだよ
着地を止める谷川とか内村が低い難度でも出そうと思えば出せる点だ つまり白井だけ国内で激あまに採点されてるってこと?
このスレの住人が言うには田中も そうだね
鉄棒は内村が金確定
男子は金1個銀1個団体銅で終わってしまった 内村ここ最近は床は着地結構動いてる感じがするけどね
年齢の影響なのかはわからんが 白井の床が国内程点出ないとなると、国内での個人総合順位変わってくるな
実際今回は白井より萱の方が上だったし… >>751
全体的に甘めだけど内村だけ今の世界基準で採点されてる感じがしない?
国内における内村と白井や萱のAA得点の差が
あんなに少ないなんて考えてみたらおかしな話じゃん
白井と内村の床はもっと僅差だろうし
萱の吊り輪があんなに高いとか絶対ないし
内村と並ぶWエースだの内村の代わりだの
そりゃ国内の点だけ見ればそれほど差がないように感じるし
本人たちもそのつもりだったんだろうけど
結局勘違いなわけで、そうさせたのは国内の採点が原因だよ >>750
他の選手達だって、彼らの国の試合では世選よりも甘い採点でやってる訳で…
>>752
鉄棒は直接対決では一度も勝ててないゾンダーランドいるのがなあ
予選では両者ともにE:8.200
決勝はインスタに上げてたD7.2でくるだろうし 白井のAAは床というよりも
鞍馬が落下したような点数だったからな
そこが大きいかと >>758
床に限らずだよ
全体的に甘いっていうのはそういうこと
実際内村の点はそれほど世界と乖離してない >>757 内村はどれぐらいのDでやるつもりなんだろう
怪我の影響で、団体に間に合わす事に精一杯で、種目別の事にまで手が回ってなかっただろうし >>757
でも相対的に順位が変わらないし
普通に全員がほぼ同じような点の下げ幅できてる
国内と順位が入れ替わり3点近く下げる国なんかないよ、特に上位国では >>758
落下してないのに白井より低いのが種目別決勝に居たぞw 今回の採点傾向で怖いのはゾンダーランドよりミクラックだと思うよ鉄棒は
ゾンは難度を上げるとそれなりにEも下げるが
ミクラックは難度低いままでも団体決勝で内村より高い点を出してきてる ゾンダーランドきったないもん
ミクラックは大事なとこで失敗してるし失敗するでしょ
内村が金メダルだよ 内村の鉄棒のEは今回着地に難点があるからというのもある
まあ、最後の種目だし思い切りやるとは思うが 内村がAA出てたら金
床に出てたら金
平行棒に出てたら銀
鉄棒は金
はあ足の怪我め
早く足治って 内村は今後跳馬をあきらめて
シューフェルトで14.5以上いつでも獲れるぐらいにしてくれればいい
それが日本団体のためだ >>760
どうなんだろうね
全日本種目別でやるつもりだった構成を見てみたいが
器具が合ってないなら無茶しないでほしくもある 器具合ってる感じだけどね
良い位置でキャッチしてて
着地以外はかなりいい出来だと思うよ、今回の内村の鉄棒は
本人曰く今の構成で15点狙えるって言うんだから
多分狙ってくるだろう 着地が不安があるから着地以外の部分で稼がなきゃいかんってのはあるけど >>771
どうりでえらく脚の長い選手だと思った。 >>768
脚を怪我する前の試技会の時かな、ブレッドシュナイダーはそもそも練習してないから種目別でもやらないって言ってたよ
五輪団体出場にかけていたからそこまで手が回らなかったんだと思う
だから同じ構成だと思うな
しかし団体で勝っていたら色んな意味で流れとか違っていただろうに
いくら実力通りの順位だとしても大ミスなくやれば勝つチャンスがあったのに残念だ >>757
東京世界選手権で直接勝った
ゾンダーにセノーは合わなかったんだろうけど
白井は3回ひねりくらい着地止めないと
ひねり王の肩書き取り上げだな 芸スポではゆかの構成落としたコーチが叩かれる流れに…
畠田かわいそう 銀で叩かれるっていうのがレベルの高さを証明してる
気にする必要ない 鉄棒は決勝でコールマンを抜いて難度を落としたけど予選より高得点が出たよね
そういう結果が出たら白井も納得すると思う
床も難度を下げたなら実施を上げれたら良かったんだけど難度を下げてもEは8点しか出てないからなあ
白井の場合は少なくとも床は高難度でEを補うしか無いのかもしれない
団体は仕方がないにしても種目別は白井の好きなようにやれば良かったのに
そうすればどんな結果が出ても納得できる
更に点が下がれば白井も考えるかもしれないし >>778
シライ3とかどの程度成功率だったかにもよるよな
Maxでいっても7.2だっけ? 前に大きく1歩出ればそれだけで0.5くらい持っていかれちゃうし
あとわずか0.04あれば金だったこと考えると構成上げるより
結果的にあと1つ着地止めるように頑張ったほうが効率的だったと思うから
構成下げたこと自体は間違ってないと思うけどな 来年は内村故障なら
白井、萱、翔、野々村、ユーロだな >>777
日頃から床に関して自分と他の選手を比較して
傲慢なこと平気で言ってるから
結果が悲惨だと叩かれても仕方ないよね。
優等生ぶってるくせに発言にボロが出て
日本人として失格キャラがだだ漏れだと思う。 翔は大事な試合での失敗が目立つからな
北園くんしか期待出来る選手いなそう 96年組を応援してるけど、まず野々村は現行の選考会で補欠でも選ばれるぐらいの成績にならないと。
田中好きじゃないけど、ほとんどの人が勝ててない。
国内も世界の採点にしないと、山室、田中のようになる。 萱のつり輪は世界で点が出ないと此処で言われてたけど、
結局あん馬まで内村の方が点高かったもんな
北園様のご成長待ち 今更ながら応援ブックを読んだら
内村の鉄棒は難度的に4パターン用意してるらしい(ブレッドなしで)
やっぱり変態だw >>790
4パターンもかw
一番高難度はどれくらいなんだろう 内村は難度を上げると汚くなるが
白井は難度を下げても美しくはならない
「この高難度を余裕を持ってやる」というのが白井の強みであって
「この程度の技を美しく出来ない」では勝てるはずもない
内村や田中なら難度を下げてEで勝負が出来るが
白井や加藤みたいなタイプは難度を下げても美しくはならない
コーチはもっと選手一人一人を見るべきだよ
選手に合ったベストな対策を考えるべきなのに
何でファンにわかることが現場の人間にわからないのか
Dが下がった分、同じだけEが増えることなんて有り得ないのに
それにしても金メダリストの演技はさらに酷かったけどな
e難度以下でよく決勝に出てこれたな恥を知れ!
あんなジュニアレベルの低難度構成でたいして美しくもないのに
田中理恵がエレガンス賞を取ったときぐらいの偽評価 >何でファンにわかることが現場の人間にわからないのか
>Dが下がった分、同じだけEが増えることなんて有り得ないのに
っていうか中国式の床の器具でDが上がったらEも下がらないっていう保証はないよな
現場の人間にしかわからない(器具との相性とか)ことを
何でファンがわかるの >>783
鉄棒苦手で代表入れない野々村が鉄棒三番手でチーム〆られるんけ 白井は「この床で怪我なく終われてよかった」と言ってるから
挑戦しようと思ってもできなかったのが本当のところでしょう 怪我して欲しかったんじゃないの
そのくらいの悪意をレスから感じる >>798
白井がこんな事言うくらいヤバイ床だったんだろう
パワーがあるロシア勢はさほど問題なさそうだったが、白井にはキツイ床だったんだな >>795
白井本人が「心が折れる床」とさんざん言ってるのに何言ってんの >>800
そういう床にビックタンブリングじゃなくて白井コンボって言われるコンビネーションで対応して欲しかった…
後方3回半ひねり(E)+前方2回ひねり(D)の実施なんかすごく綺麗だったのに
床が違うからとはいえ実施面ではドーハの白井床よりアントワープの白井床の方が点が出そうで仕方ない youtubeでFIGの女子AAの動画が無いな
NBCはあるんだが
男子のはあるのに何で女子は無いんだろ
差別だわ https://youtu.be/nhq2TPd_qf4?t=6m43s
おい白井
つまんねーことして遊んでるから金獲れなかったんだよ
反省しろ 「心が折れる床」か
セノーで恵まれている日本人ならではと言われそう
白井の鞍馬見ていると心が折れる
大学生のうちに克服出来ないのかな
ロペスも練習やめたのか? 千葉健太が肖若騰くらい覚醒してくれへんかな
千葉健太の床、後方3回半ひねりの後前方伸身半ひねりに繋げて着地まとめて欲しいんだが…着地勿体ない気がして仕方ない >>806
千葉は安定感無いから代表になったら田中みたいに批判の嵐だろうなあ Twitter見ても上から目線で体操語ったり
上から目線でこうしたほうがいいって選手バカにしてるのはフィギュアと兼オタばかり
フィギュアを好きになると陰湿になんの?
ここにも混じって叩いてるよね しかしダラロヤンがここまで伸びてくるとは想像してなかったわ
リオ五輪が終わった後はナゴルニーがロシアのエースになると思っていたが、彼をバージョンアップしたかのような新エースが出て来るとはね
ルックスも良いしスター性抜群
ダラロヤンの時代に入るのか、それとも今がピークで今後失速してしまうのか、見もの
あと誰かに似てるなと思っていたが、
クリスティアーノ・ロナウドに少し似ているな
アルトゥール・ダラロヤン 肖は取り敢えず2年連続でトップクラスを維持だね、ダラロヤンはそれこそ来年見てみんと ベルニャエフは相変わらず世界選手権の表彰台とは縁がないね まあそれでも五輪金メダリストになれば立派だよな
ベルニャエフ >>813 ベルニャエフの鉄棒の演技見た時、
内村が種目絞ってAA回避したのは正解だと思った、五輪でもないのに無理しちゃいかん
ベルニャエフにはベルニャエフの事情もあったのかもしれんが 鄒敬園の平行棒 D7.0 E9.433 16.433
ベルニャエフの平行棒 D6.7 E8.891 15.591
いや、やばすぎ神www 内村は百戦錬磨
仮にAAで勝てても自分比で全くダメな演技を印象付けるのは
後々のためにならないとわかってるんだよ 9.433ってすごすぎる
日本勢はどう追いつけばいいんだ? ダラロヤン
種目別でも3つメダル獲るんだからAA強いはずだわ 日本はゾウに勝つことじゃなくて
まず内村に追いつくことが大事だ ゾウさんとバイルズは化け物
人間の動きじゃない
ダラロヤンももちろん凄いけど人間の中で超凄い人って感じ 今大会は金メダル0
日本勢にとって世代交代の必要性など
課題が多く残った大会だったな キチババ、心の中では大歓喜!
ウッチーウッチー言ってるケド、ゾンダランド好きー☆ ミクラックはもしかして個人種目初メダル?
何か今回色々と惜しかったから最後の最後でメダル獲れて良かった 内村おめでとう
今回は五輪出場枠を取るのがメインだったし種目別用の構成を用意していなかったから、ゾンが良い演技をしたらDの差で厳しいと思っていた
でも内村が今出来る限りの事はやったよ
やっぱり違う
来年以降は怪我をしないで東京でゾンに勝ってくれると信じている >>815
ダラロヤンはアルメニアの名字。
アコピアンとかと同系統。 >>815
お菓子に似ているか・・・?と思ったけれど
もしかしてダルワイヨって言いたかった? テレ朝で内村がゾウくんを「ロボットみたい」って言ってたけど
ロンドン五輪までの内村も外国勢からロボットって言われてた
もちろんいい意味だけど >>838
2011年の世選の個人総合の時圧倒的すぎて2位のボイがお手上げ顔で拍手送ってた
その時の雰囲気と今日の平行棒決勝の雰囲気が似てたよ >>832 ミクラック、陽気なアメリカ人って感じで気はよさそうだもんな
でも競技者としてはメンタル的に難ありみたいな感じでメダルに縁がなかったんだよな 今日の後半種目はリセグァン、ゾウジンヤン、ゾンダと前評判通りの結果だったな
正直跳馬はダラロヤンに優勝して欲しかったな…
リセグァン2の実施が脚開きまくり膝曲がりまくりで最早抱え込みなんじゃないかってぐらいの実施であれはちょっとな…
それに対してダラロヤンのブラニクは全てが綺麗で開きまで余裕の実施だった
跳馬は一回の跳躍で終わる種目の性質上Eで引く所少なくてD高い技を飛んだもん勝ち状態になってるけどそこは次のルール改正でどうにかして欲しい
去年のヤンハクソンみたいに綺麗に6.0跳んだら高い得点が出ても納得できるけど、今回のリセグァン2みたいなとりあえず6.0跳びましたって感じの実施で高得点というのは納得できん 審判に文句言ってもしょうがないのは分かってるけど跳馬での足の開きはもっと減点してくれないと不満だ。
あと鉄棒も内村にだけ厳しすぎないか。角度減点を厳しく見たらあのEスコアになるかもしれないけど、その基準で採点したらゾンダーランドもミクラックももっと低くなるだろ。 Eが公平に評価されるようなったって言ったり内村だけ低いって言ったり
言ってる事がコロコロ変わるのもどうかと思う >>847
それな
内村の倒立の流しやひねりの雑さなんかロンドンの頃から変わらないんだけど
美しい体操を目指すなら何でそこを修正しないんだろうか
内村だけじゃなく日本人はそこダメな選手が多い
足が開いたか開いてないかそんな素人が見てわかる部分だけ美しくしても
上半身の捌きが悪くていつも減点されてることに気付かず文句言うようではダメだよ 内村おめ
この年でAA志向でやってきて、種目別二位はほんとに凄いことだよ
しかも鉄棒
ゾンダーランドは種目別にかけてるわけだから素直におめでたい 選考会でもし長谷川が15.200取ってしまってたらと考えると恐ろしい
白内内白内内
航航航航航白
田長白田田田 でも結局種目別はお祭り要素が大きくて派手な技をした選手が勝つんだよね
だけどEの出方が試合によって違ったり、ある部分は厳しく取るけどある部分は甘くとる等のムラがあっては駄目だと思う
試験的に使っているであろう富士通の機械で計った採点はどうだったんだろう ダラロヤン
どちらかと言うと中国人みたいな響きw
内村白井おめでとう
内村は怪我持ち
白井もともと金は相手のミス待ちなんだし
2本目ラインオーバーしてたらメダルなしだったから良かったよ 鉄棒のEに文句言ってる人って足のことしか言わないよね でも跳馬にしても平行棒のF難度降りにしても鉄棒の離れ技にしても、脚を閉じるか閉じないかで技が出来る出来ないくらいの一番大きな技術の差があるからね
そこの採点に大きな差が無いのはおかしいと思うよ Eが8.700だったら満足だったんだろうか
一応ゾンダーランドよりEが高いのに
内村の鉄棒前まではスレの流れも公平な採点方法になった
日本は内村以外点数甘くつけすぎだけど内村は国内と海外でEの差がない
大きな試合では内村のEを基準に他選手のEがつけられるって流れもなんだったの 実際差がなかったよ、ほとんどの種目で
最後の鉄棒だけだよ内村の前の前の人から急に厳しめな点を出してきたの
ミクラックのあの演技より内村の演技の方がE低いってないないw 曖昧な部分をゾンやミクに対して見逃してあげたけど
内村とか去年鉄棒優勝した選手に対しては全部減点したって印象
それほどあからさまではないけど
来年ひっそり処分される審判が出ないことを祈ります 出場しない男子選手、応援席にいた?
全く映らなかったけど ゾンには届かなかったものの、確かに内村のEもう少し出てもいいかなと思ったがな
>>861
白井はよくうつってたけど、その周りにいたかどうか見えなかったね 女子選手は応援してたね
まさか男子いないわけないw 内村曰く難度を上げても勝てなかっただろうとの事だがこれ完全に皮肉だよね 跳馬ではウォーミングアップルームのモニターの前で見てたのが内村田中谷川
鉄棒では女子と一緒に白井が客席にいたのは映ってた >>806 そのレベルまでいく選手が現れたら、
立派に新エースだろ >>848
そこまで詳しくない視聴者は解説の米田の話で完璧に見えたんだと思うよ
倒立のハマり?とか正直わからないから にしてもゾンダのE8.3で内村のE8.4はないよな。ゾンダの足割れコバチやカッシーナは白井の床基準に見てももっと引かれるべきだと思う >>864
内村は点の出方に納得がいってないみたいだね
白井みたいに難度が高くても細かく減点されてEが低くなったり、逆に細かいところが見逃されて高得点が出る選手がいたりしたら選手はどうしたら良いのか分からない
どこまで厳しく見るのかによっても変わってくるし、試合が始まってみないと分からないとかだったら対策の立てようが無い 足割れや(倒立・捻りの)倒立角度減点なんて基本中の基本なんだから、そこはしっかり採点して貰わないと
機械で出来るんだから、そこだけでもAIで採点して欲しいよ
機械でここが減点されているんだと分かれば選手含め納得するだろうしそれを参考に練習もできる 内村は白井のことも言ってるよね
床跳馬が白井に厳しすぎた
リセグァンとゾンダーランドはDで勝たせるのに 今回の日本の点数のつき方そのまま入れたら富士通のDBも混乱するわw >>874 順位を変えろという話じゃないと思うが…
それなら別にいいだろうという話でもない >>842
東京W杯の時にミクラックを見かけたので思い切って英語で話しかけてみたら、
笑顔で答えてくれて凄いいい人だなと思ったw
今回のメダル糧にして東京オリンピックで活躍して欲しい。 >>874
優勝者はどの種目も妥当だよ
言ってるのはそこじゃない 跳馬と鉄棒だけ不満なの?
それまで何も文句言ってなかったじゃん 内村はコバチ系のキャッチで肘曲がってなおかつその後の車輪も肘曲がってる
屈伸コバチ、カッシーナ、コールマン全部そう
これだけで0.6引ける
中技はどれも小欠点で収まる(角度に関しては)良い実施だった
後はコバチ系やる前の変形車輪の膝曲がりも取られてるはず
ゾンダは連続で実施するから2回しか取られてないけど(しかも内村ほど明確に曲がってる訳じゃないから取ってないかも)内村は3回取られる
ゾンダは足割れ(小欠点)こそあるものの手放し技の持ち位置や車輪の繋ぎが完璧
その足割れもカッシーナとコールマンだけで、コバチとゲイロード2は割れてない(ライストで見れた限りでは)
中技の角度もアドラー1/1で中or大欠点、エンドーヒーリーで小or中欠点取ってるだろうけどアドハーは小欠点、シュタルダーとホップターンは角度減点の無い実施、かつ中技に関しては足割れもない
角度減点取りやすくて脚も割れてたシートリバルコは抜いてたからなあ
内村とゾンダのEに0.1しか差がなかった事に関しておかしいとは思わないけどなあ
自分も審判資格持ってるがどこ引いてるかは実際にその試合を採点した人間しか分からないからな
そこらへん明確化すれば採点に対する不満が少しは和らぎそう 跳馬はダラロヤンが金でいいよ
リセガン2は踏切から着地まで全経過減点だらけだろ 跳馬に関しては今の採点方法を適用すればリセグァンとダラロヤンはどうしてもああいう結果になっちゃう
採点は妥当だったけど、あれが妥当になってしまう現行ルールに不満が残る
跳馬は一回の跳躍で終わるんだからもうちょい厳しく取ってもいい 第一局面の足の開き
宙返り中の開脚
屈身と抱え込みの姿勢不明瞭
着地姿勢の低さ
着地大きく一歩
跳躍の大きさがあるとはいえ、これでE9点台に乗るか? 跳馬は6.0跳んだもん勝ちだからな
ルール変わるの待ち
ヤンハクソンが復活してきたらリセグァンは勝てんだろうな 多分>>880の言う取ってないかも?って所をゾンダーランドは引かれてなかったんだろ
それならまあああいう結果になるだろうなって感じ >>855
だってその人たち採点方法がわからない自分の言ってることがおかしいんじゃなくて
審判がおかしいと思ってんだもん >>869
これとか
「もっと引かれるべき」ってコバチで何点引かれたか公表されてないのに
なんで勝手に引かれたぶんを決めつけてるんだろう >>886
>>887
だからそこを公表すれば問題ない
でもそこももっと言えば審判の主観になるからAIが判定して公表すればいい
それで問題ないよ >>880
加速車輪も肘曲がりの減点対象なんですね
知りませんでした
それを踏まえると納得いきます 内村の情けないコメントに腹立ってここに文句を書きたいけど
芸スポに書いたからもういいやwノシ 白井と萱も個人総合でメダルが取れないのは仕方が無いとしても、点数が低すぎたし色々たまっていたんだと思うよ
ノーミスであそこまで差が付くのは流石にね
でも関係ないかも知れないけど今回の大会で歯車が狂ったのは田中の平行棒だな
あそこで普通の演技さえしてくれていたら金メダルで皆気持ち良くその後の演技も出来たと思う
あそこからマイナスな方向に転がって行ってしまった 全部田中のせいだな
日本は強いと審判に思い込ませるのが大事と内村が散々言ってたのに
11点出されたら誰でもハァ?よぇーてなるわ…これからずっとEは厳しいな 確かに、白井なんか昨年AA出てたから、あの予選の時のAA得点見た時はなんか特別にやらかしたのかと思ったわ 王者の責任
王者の重圧
思い知れ
@
内村君達男子日本体操チームも、チャンピオンだからこそジャッジ達に出来栄えを他の国の選手よりも厳しく見られて、Eスコアに苦しめられたんだね……。羽生さんと同じように、採点競技の五輪王者だからこその試練なのかな。 内村の種目別鉄棒後のコメント見ると、Eスコア対策なんて、今後もやらないんだろうなと思った >>892
関係なくないね
辛くても、中国ロシア失敗待ちでも日本が平行棒乗り切っていたら全然印象違った
日本は審判の間で都合よく点を出さなくていい国になった >>896 何で? やるでしょう
コメントの一部しか見てないんじゃない? 見るだけの万年素人だけど、採点云々の流れで質問させてください
他は採点ポイントがいっぱいあるんでわからないけど
跳馬は比較的わかりやすいはずなのに
同じ技で、跳躍はAの高さがずば抜けていたけどBはそこまでじゃない
着地はAがラインオーバーしたし頭位置も低かったけど
Bは同じぐらい動いたけどラインオーバーはしなかったし頭の位置もそこまで低くなかった
という場合にEスコアがAのほうが高かったりする
これは、跳躍の高さを鑑みて、減点幅を小さくしてる?
素人だから他の減点ポイント見逃してるのかな >>897
自分でこれ書いて思ったが、
悔しいが森末さんの、あん馬予選3人続けて落下しちゃ弱い国だと思われちゃう、も正しい指摘か
日本調子悪いな、というのにすぐつけ込まれる
でも団体決勝でいい勢いだったのが弱小チームのポジに落とされたのは事実 >881
種目別はあの順位で妥当だと思う。
ダラロヤンは本人比で出来がイマイチだった。
ただ、姿勢の美しさは素晴らしいので、
団体決勝の3回ひねりと、個人総合のブラニクの出来だったら
ダラロヤンが勝っていたと思う(点数的にも、あの出来だったら15点越えで1位)。 羽生の国民栄誉賞を持ち出して「内村みたいに世界王者として君臨したスポーツ選手は日本人で内村しかいない!リスペクトしろ」
みたいに持ち上げて「中野浩一」とツッコミ入れられたら
「自転車嫌いだから知らない」とか言い出す芸スポの糞馬鹿
体操ファンの印象悪くするために書き込んでんのか >>900
高さがそこまでじゃない場合第一局面に何かしらの減点要素があるはず(減点要素のほとんどない第一局面だったらよっぽど脚力が弱くない限り必然的に高さは出る)から着手までで結構引かれてる 内村くん、採点の文句だけは言って欲しくなかった
仮に事実だとしても思うだけに留めて欲しかった >>900
それが何の技か知らないけどひねりを伴う場合はひねりの正確性も採点されます
空中姿勢も見ます 予選での谷川のブラニクとリセガンのリセガン2のEについて解説してもらって納得したい >>864
どういう皮肉?
単純にゾンダーランドがミスしなければ勝てないって意味じゃないの? >>905
はじめは内村が珍しいと思ったんだけど
もう今から五輪に向けての戦略が始まってるのではないかと思う
強い国に厳しい採点するなら
来年のロシア中国にもしっかり厳しく採点するんだろうな?
って内村はくぎを刺したんだよ
まあでも最後の鉄棒でまざまざと見せつけてくれたと思う
内村の体操はロシア中国が身に着けた丁寧な体操とは格が違う
普通にAAに出てたら間違いなく内村が勝てたと思わせてくれた >>905
同意
銀メダルだったことより残年
国内大会では素人ながら鉄棒の点数出過ぎだと個人的に感じていたけど >あん馬予選3人続けて落下
文字で見ると笑いが出たw
コントかよw あとさ、種目別決勝はそれほど肘曲がりなかったよ
角度減点もほぼない状態だった
予選で8.2出してるんだよね着地動いて
団体決勝でも着地減点0.5あって肘曲がりもあってE8.0もらえたんだから
そりゃ〜内村にしたらもう少し出ると思っても無理ないよ >>909
わざわざ言ったのは釘をさすという意味はあると思う
特にEは大会によって出方が違うし 点数については不可解なら発信した方がいいよ
じゃないと変わらない
公正をより公正にするためには選手側からの意見も必要 内村さんは足だけ閉じてりゃEが貰えると思ってる
付け加えて内村ファンは足が開いてりゃ減点減点と騒ぐ
体操は上半身でやるスポーツなんだけどね
選手の体型見てりゃわかるだろ キングの発言を普通のFIG会長なら重く受け止めるんだが
ちゃんと仕事してくれよ >>915
内村ファンはどうか知らんが、体操何十年もやってる内村が、足閉じてりゃEもらえると思ってるわけなかろう
さすがに失礼だわ >>902
確かに
ダラロヤン目線で言えば、
優勝してもおかしくないとろこミスして金逃した、かもね 確かに内村やコーチ勢みんな足閉じてりゃEもらえるからな!と思ってやってたらアホやなw
なわけがない >>915
ここでさんざん言われてた白井の足クロスは
内村ファンのたわごとみたいな扱いされてたけど
今となってはかなり致命傷になってる
ゾンダーランドだって足割れ減点が大きかったから今回修正してきたわけで
足を閉じるのは基本中の基本で絶対条件 内村の個人的な恨み事だけなら兎も角、
日本チームのキャプテンとしてと言う事なら多少は言った方がいいだろう
…って言うか、リオ五輪の時の中国はもっと露骨だったぞ >>903
いやそれアンタ達羽生オタがやってんでしょ
内村スレも荒らすし
次スレからフィギュアの羽生オタ出入り禁止って入れましょうよ
芸能板とかでも羽生オタ出入り禁止少なくないよ
野放しにしてたら荒らし放題だから そうだったっけ?
リオの中国は自滅したって印象しかなかった
今回の場合、内村が発言したってことが大きい
あの鉄棒の演技をしたことで
たぶんまだ影響力はある >>920
理解していただけないようなので小学生にも分かるように説明してあげよう
足だけ閉じてりゃキレイな体操じゃないって話をしてるんだよ
内村の足がどれだけ閉じてても他の減点箇所でミスれば減点される
採点に文句を言ってる人達は内村も含めて
どこで減点されたか分からないから採点に不満を言ってるんだろ?
内村の鉄棒での欠点は昔から指摘されてるのに
文句言ってるやつらは足が閉じてるか開いてるかの話しかしない
内村ファンは下半身しか見てないのかよと 少なくとも内村はあんたよりはわかってるさ
素人じゃないんだから
こんな便所の落書きで威張らなくても >>924
採点がわかってると言うなら、鉄棒組全員のEの説明してほしいわ
どこで引かれてるとか
それで全員つじつまあってるなら、内村の文句が間違ってると言えるが、誰かが甘く誰かが厳しくとなってたなら言うべき 内村がプロとしてどこがどうおかしいか論理的に発言すればいいのにね
ニワカファンと同レベルの皮肉を言ったりするからいけないんだよ
内村はプロとして日本体操界の顔としてキングとしてレジェンドとして
どこの採点がどのように不当だったかをはっきり言うべきだと思う
それが出来ないなら皮肉も言っちゃダメだよ
ダサすぎる そもそも内村は審判席でちゃんと採点したわけじゃないし
ただの皮肉を正式採点みたいにとる馬鹿ニワカファン >>927
ちゃんとスポニチ記事読んだ?
前年優勝してるチームだから厳しめに採点されてる傾向にあるっていう報告でしょ
審判に文句言ってるわけじゃないって言ってんだし皮肉と取る方が捻くれてるんじゃない? そうそう
結局内村はキングだから
下々の考えなんか及ばないのさ
それに文句を言うのは身の程知らず
迎合するのは脳たりんってことで そもそもわからないから文句が出るんじゃ
Eの内訳公表すればいいのに
細かく基準決めて
例えば姿勢の良いピタリ着地ならマイナスなし、前屈み・重心の低いピタリ着地なら−○、姿勢の良い着地軽い一歩なら−○…みたいに全ての動作において定義して採点マニュアル公開
その上でAI判定でも良いと思うし
Dは明らかなのにEが不透明だからなぁ ところでさっきから偉そうな人
ゾンダーランドはどこが減点されてあの点なんですか? >>924
内村の鉄棒は倒立の角度も悪くないけどね
それに脚を開くか閉じるかは大きな箇所だよ
リゼグアンが脚を閉じたら絶対技が出来ない
腕の曲がりとか角度はその時の出来だけの問題で、脚の開きは技が出来る出来ないに通じる重要なポイントな訳で
減点項目で内村や日本選手が減点されるのは良いんだよ
ここで言われているのは皆に公平な同じ基準で採点しているのか?って話で
選手によって緩くなったり厳しくなるのはあってはならない
だからAIで採点して公表しろと言っているんだけど >腕の曲がりとか角度はその時の出来だけの問題で、
>脚の開きは技が出来る出来ないに通じる重要なポイントな訳で
え? 大丈夫
きっともうすぐ
内村の減点箇所とゾンダーランドの減点箇所を並べて
採点の正当性を説明してくれる人が来てくれるはず
リオの個人総合鉄棒の時もちゃんと動画まで上げて説明してくれた人がいるし >>937
え?とはどういう事?
例えば萱が膝を閉じていたらF難度の降り技が出来ると思う?
ちゃんと膝を閉じて着地で一歩動くのと大股を開いて着地がピタっと止まる
どちらが技術力があると思う? 体操キングだから何言っても良いってこと?
釘をさしてどうするんだ
脳たりんで結構だけどキングらしい発言ではない >>940
ちゃんと言っとかないとこれからも続いたら困るからね
0.1を上げる為に命を賭けている
そして0.1が勝敗をわけるのに
そう思ったのなら言っても良いのでは?
自分の努力でどうこう出来る事ではないのにどうしろと?
判定に自信があるなら早くAIで判定すれば良いんだよ
そして富士通のCMの様に内訳がちゃんと出れば問題ないんだから >>932
それが採点規則
今更何言ってんだ?
>>936
リセガンはずっと言われてるが採点が甘すぎる
技をやったもん勝ちになってる
他の種目は厳格な採点傾向になってるが跳馬はいつまで経っても前時代のまま
鞍馬もそっちの傾向だな
技を通せば点が出る
ウィトロックの汚い実施もちゃんと減点しろや 内村って日本のエースだけど
それ以上に世界の内村だから
南寧でさえ「場所の差」の一言で納めた内村が
はっきり「日本に厳しい」と言い切ったんだから
当然他の国もそう感じてたと思うよ >>945
リセグァン2の実施があんなものなら、
遡って新技認定の取り消ししてもらいたいくらいだな
ウィッティンバーグとかほんとに凄いのに… まあ折角採点規則で小欠点中欠点大欠点と項目ごとに定めてるんだから公開してもいいよね
公開することで審判員の採点技術向上にも繋がるし
資格持ってる側からしても公開をお願いしたいところ >>927 そうやって批判あるの覚悟で言ってるんだから、余程なんだろう スレ立て乙
>>950
公開すべきだと思うね
逆に何故しないんだろう
その方が公平だろうし それだけ厳しい採点でも田中のミスがなければ、結構いい線行ってたんだから
やっぱり日本は発展途上とは言え強いのかもしれない >>932
>例えば姿勢の良いピタリ着地ならマイナスなし、前屈み・重心の低いピタリ着地なら−○、
>姿勢の良い着地軽い一歩なら−○…みたいに全ての動作において定義して採点マニュアル公開
定義されてないと思って見てたの?
フィギュアスケートみたいに審判が適当に点数付けてると思って見てたのか
そりゃ話がみんなと噛み合わないはずw >>956
私は女子のしか持ってないけど細かーく書いてあるよね
覚えきれんわってくらいw
買わなくても採点規則変わる前になるとPDFで体操協会のサイトに置いてあるし 採点規則が公開されてるんだから、内村がそれ知らないはずないよね
上の知ったか上から目線の奴はただのアンチ >>955
結果的に、チーム構成としては中国ロシアと同じで、ベテランが助けて次期エースが主力となった
ただ白井は団体決勝で3種目、ではもう1人AA売り出しがいるかというと、
萱ではやや弱い、今回で評価はされたと思うけど
常連化すればもうちょい点は出るかな
エースが分からないから出し惜しむ、というのはあるかも だからその揺らぎの部分で日本には厳しめだったって話をしてるんだろう
ピタっと止まる着地一つでも減点になる可能性があるんだから
日本に対しては全部減点したけど他の国の場合は許容範囲にしたって感じ Eが10点の演技をCGとかアニメーションで見てみてえ キチババ、また夕飯抜きで自演スレ伸ばしw
人間の生活をしていない廃人 >>944
内村はよくやってるが他を嫌味まみれに叩き過ぎ
(田中以外) >>958
本当にその通りなら内村が疑問に思わんだろ
だから公開しろって言われてるんじゃねえの
お前が言う適当なフィギュアは公開してんだろ それともここにいる自称玄人は内村に採点規則買えと言うのか 池谷っていつも上から目線ってか日本選手に厳しいね
ロシア選手は正確さ技術面でもすべてにおいて上だった
自分の負けを器具のせいにしてちゃダメだって 池谷曰く団体で勝てなかったのは予選の落下で弱いと思われたことと
それぞれのスペシャリストが爆発的な点数を稼げなかったことと内村の肉体の衰えって
ダメ出しはするけど肝心のアドバイスを言わないから素人が言ってるみたいになるんだよ 池谷はリオの内村の事もダメ出ししてた
他の出演者に内村選手が勝ったのにって言われて謝ってたけど
村上さんには元教え子だからかベタ褒め 夜中に日本到着したらしいが会見やるんかなお通夜かな(主に田中 池谷に限らず
体操関係の年寄連中は基本的に内村を全くリスペクトしてないよね
ただの後輩扱い、自分たちが内村を育てたと言わんばかりで
だから内心ではすぐに内村並の選手が出てくるって思ってたんだよ
米田にしたって今更「内村を参考に」とか言っちゃってるしw
素人から見れば
へ?今まで参考にしてこなかったのかよって感じ 池谷より森末が現役に上から目線な印象持っていた
去年、内村がモントリオールで怪我した時も森末は練習不足とダメ出ししていたわな
いや練習過程で怪我することもあるだろうにと思ったわ 池谷も森末も内村の事を天才、宇宙人と言っていたし米田さんもいつも誉めているよ
白井選手や萱選手のEが評価されなかったから、改めて若い選手に内村を参考にきれいな体操を目指した方が良いと言ったのではないのかな 実際にロシア選手は凄かったから
急に凄いのが二人も出てきた
よく言えば正直、悪く言えば後先考えず思った事を口にする馬鹿なんだと思う ロシア・中国にすごいの出て来たけど
日本では出てこないのが寂しい
日本の若い子だって身長削って精進してるのになぜだ >>961 確かに若手が主力になって、ベテランがサポートしてたな
日本では白井や萱も一生懸命やっているけど、まだまだベテランの内村に比重がいってるから 白井が今大会で跳馬のDを上げていく決心がついたみたいだね
AAをやるにはスペシャリストとして跳馬2本は負担かかるからってリオ後跳馬はやめるつもりだったようだけど >>985
10年前に内村が出て、5年前に白井が出た時に
他国はそう思ってたと思うよ
順番
お告げとしては2020年かw >>988
北園くんが順調に進化してくれればいいな 白井や北園君が伸びたのは徹底して内村を研究したからだろ
そういう選手がたくさんいたらもっと若手が伸びたはず
他国のロシアや中国がやってる事をなぜ日本は出来ないんだ
やはり所属の関係があるのかな?
本当にもったいない なぜ育ってないか分かったわ
というかどちらか選ばなきゃいけないの?
フィギュアと同じか
あちらは方向性を継承することでファンも譲り受けるという、宝塚に極めて近いが あっちも羽生をモデルにしてるロシア女子の方が結果出してるわけだが 女子の村上さんや宮川さんが高難度の技を取得したのも内村の影響だろ >>993
ロシアはジャンプのお手本に羽生のビデオみせたりするってね
五輪で金銀とった選手のコーチとかも
日本も内村を参考にしたほうが強くなれるはずなのに
内村も海外選手のがリスペクトしてくれるって言ってたよね つまり体操もフィギュアも男子に関しては閉鎖的で時代遅れということ。 内村軽視と言わないまでも世代的に冨田を憧れてるから北園君ぐらい離れてて丁度良いのかも
来年は内村と翔がAA代表、白井は床跳鉄要員、野々村か千葉の代表入りって感じかね フィギュアも日本の指導者と若いのは目指せ高橋大輔らしいね
最終的にワシが育てたしたいのはどこも似たようなもんだろうな このスレッドは1000を超えました。
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