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ローダウンを極めよう 第十八フレーム
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0001投球者:名無しさん
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2022/10/28(金) 07:53:41.28ID:1lDbHKdz
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
                         ――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
ローダウンを極めよう 第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/


まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0002投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 15:36:56.92ID:FxuRY91Q
スレが終わるたびに最初から全部読み直してみるんだけど、
17は思ってた以上にためになるレスが多かったよ
やっと脱力スイングが前提になってきてるの、核心に近づいてきてる気がするな
蹴り足の否定が増えてるのもおもしろい。おれはその辺について何も考えてなかった
おまえらこれからもよろしくな
0003投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 17:49:46.43ID:WLK/yPpa
蹴り足はアイススケートみたいに後ろに蹴ってスライドを無駄に滑らさなければいいよ。
スライドの足が止まったくらいのタイミングで、蹴り足をスライド側に流せばいい。
俺は蹴り足の親指を内側に巻き込むように爪先で軽く弾きながら流してる。
0004投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 18:32:01.06ID:FxuRY91Q
蹴った勢いで前足がすべったら意味ないのは当たり前
蹴った勢いを前足の膝(と腰?)に乗っけられたらワンランク上の投球ができるのでは、と思うけどどう?
それこそEJタケットやダリアパヨンクを見れば蹴り足の重要性は否定しにくい気がしてる
0005投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 18:48:07.99ID:i1/CYCOa
そして肘の曲がりも重要
最終ステップが止まったのを見計らって全力で押し出しと効果的
藤井プロもそうしてる
0008投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 20:25:35.16ID:zsP71wPo
肘はあんま考えない方がいい。

肩を落とすのと同時に、ボールの外周に沿って手を下方向に撫でながら大きくスイングするイメージが大事じゃないかな。
肘は最後まで脱力。

そして、足元の少し先に向かってボールを送り込む。
無理に振り抜く必要も無いよ。
0009投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 20:42:59.54ID:lKczw6Cr
力学的はエネルギー保存される
バックスイングの高さの時に持っている位置エネルギーは
上手く前方の運動ベクトルになると
途中の経路には関係なく等しくなる

https://physnotes.jp/mechanics/energy-conservation/

肘を曲げようが伸ばそうが位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば速度は等しくなる
0010投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 22:06:08.08ID:0QWWOqYX
>>9
>位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば
その為には肘曲げてると不利
0012投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 14:48:55.24ID:xBKf+w9C
>>10
何故そう思うのか?
自分の思い込みでは無いことを説明できないのかな
0013投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 14:50:21.83ID:xBKf+w9C
肘を曲げたとしても高さは数センチしか変わらない
0014投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 14:57:35.18ID:xBKf+w9C
高さは2〜3%くらいの差しかないだろうな
前方向のベクトルが少し小さくなったとしても
その分回転が増えたらボウリングのスコアには良い影響が出る可能性もある
0015投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 19:15:06.74ID:P7q/ZElG
カップすることで曲がる肘

肘を伸ばす事で得られるカップ

この2つはちゃんと分けて考えた方がいいね
0017投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 10:50:43.11ID:y8mp1xP5
この年代でこれだけカーブかけて
両手投げにも取り組んで
スコアも200over出せることに
敬意を表すね
0018投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 12:15:35.99ID:dbIxEkzT
分不相応にバックスイング上げすぎなせいだろうけど、リリースの時に置きに行って引っかきあげるような動きしてるのがとても気になる
ちゃんと計測したわけじゃないけどピンヒットまで15~16回転くらい?で球速の遅さ考えると4~5r/sくらいか?
0019投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 12:56:08.89ID:W/rLrDs6
スコアが良くて怪我とかしなければ本人次第だろ
0020投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 12:57:55.31ID:x3j7TvCn
力強く腕で投げたり打ったりするのに肩を使わないスポーツはほぼない
ボウリングも当然肩を使って投げる
みんなは使えてるかい?
0021投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 13:00:50.93ID:W/rLrDs6
あなたが言う肩を使うとは何を意味しているのか
普通に肩関節は動いてる人が殆どだろう
0022投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 14:57:25.67ID:b6R/tAJb
このじいちゃん肘痛めたから両手投げやってたんだけどな
そりゃ肘痛めてもおかしくないよねって投げ方してるし残当
0024投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 20:19:03.69ID:W/rLrDs6
>>18
リリース直後だと6〜7フレームで1回転してるから
4〜5r/s 、250〜300rpmくらいだな
0025投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 20:19:18.95ID:UQ9606pM
永野や藤井の投球動画でロフトしてるのを見ても
ひっかきあげてる、肘痛めるとかいいそうだな
0026投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 20:26:42.16ID:x3j7TvCn
見た目じゃなかなか分からないんだよな。
肘を伸ばしてるのか肘が伸ばさてるのか。
肘を伸ばしてるにしても、ボールに沿って伸ばしてるのか肘を前に向かって伸ばしてるのか。
後者は明らかに痛める動かし方。
0028投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 21:07:50.22ID:T4AM/R1x
技術としてロフトできる人のロフトは綺麗だからリフタンのようにひっかきあげるようには見えないだろw
0029投球者:名無しさん
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2022/10/31(月) 21:36:42.19ID:U0A6KPTZ
皮肉とか嫌味にマジレス・・・
0030投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 03:31:05.59ID:zNGRuN2t
>>16
このじいさんは間違いローダウン側を入り口にしてきてる人で、
そもそも大事な基本ができてないせいで足踏みしてるように見える。
レベレージ姿勢できてるしふんばりもきいてるから体力が足らんわけでもない。

やっぱり罠にはまる人の共通点は、スイングを疎かにするところよね。
スイングの途中で肘を止めるなんて論外だし、高く上げる必要もまったくない。
具体的な数値はとか万人に当てはまらないとか言ってる人は、かわいそうだけど一生だめなんだろうな
0031投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 05:04:45.00ID:hkTh84I1
何度指摘されても他者を見下して自分の優位性を誇示しながらでないと
レスできない人のほうがかわいそう・・・
0032投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 05:36:11.73ID:zNGRuN2t
例えばプロレッスンで教わるときでも「見下すな」とか「上から目線やめろ」とか思うのかな。
躓いてる初級者に優位性を誇示しようとか、そんなことわざわざ考えないってば。
文の内容を見ただけで上手いか下手かだいたいわかるし、映像があればなおさら。
初心者が育たない今のボウリング界はだめだと思うからちょっとしたヒントをばらまいてるだけのつもり。
いつか上手くなったらわかってもらえると思うけど、そのときは来ないのかもな。
0033投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 06:36:55.90ID:e+DdT5lW
ヒント云々じゃなくて文章の書き方の問題よ。
一生ダメとか書かなきゃいいのに。

このご時世に見下すようなティーチングプロはそう居ないでしよ。
お金も貰ってないどころか顔を合わせたこともない相手に見下すな上から目線やめろ。
尚更そうなるよね。
嫌悪感のない文章作りは例え5ちゃんでも考えてかないと。
2ちゃん時代の煽り煽られ罵り合いは正直ウンザリなんよ。

あと、定期的に>>16の動画上げてる人はどう言う考えなんだろ。
反面教師だとしても、もうお腹いっぱいだよ。
0034投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 06:51:38.64ID:2XDlV8ew
その考え方じゃ一生ダメって指摘してくれるのも愛情じゃねーか?
だってほんとにたぶんそれじゃ一生だめだもん
商売でレッスンしてるプロじゃそんなこと絶対言ってくれない
下手で熱心な人をおだててボール買わせなきゃだし
煽りと捉えるどうかはまぁ、理解力に依存してしまうよ
0035投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 07:00:32.42ID:2XDlV8ew
何のスポーツでもそう
一番上手くなるのは自分で考えられる頭のいい人
次に上手くなるのは素直に聞いてやってみる人
どうにもならないのか頭がよくないのに自分の考えに拘る人
0036投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 07:28:53.30ID:w0Mqjojk
愛情かどうかも受け取る側に委ねられるでしょ。
文字は基本無感情。言い回し次第では深く傷付けることもあるしな。
0037投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 07:40:23.10ID:zNGRuN2t
うーん、ごめん。下手さに自覚なくていちいち傷つく人はやっぱ上手くならないと思うから、
そういう人に向けて話してはいないんだよね。
むしろ書き込まないような、ヒント探してる人が拾ってくれたらそれでいい。
そしたらまた選民意識やめろやとか言われんのか?善意の限界に文句言う韓国人じゃねえか
0039投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 12:31:58.05ID:WGq3UYvP
他人の上手さをわかったつもりになって
自分の上手さは表現出来ない上
妄想でダメ出ししてると拾ってくれる人も
いなくなるよ
0040投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 12:48:40.75ID:3MHdyE00
教えてるのに教わった方が上手くいかないのなら
教える能力が不足してるから教えるのはやめた方がいい
役に立たずに無駄だから
0041投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 13:07:39.25ID:7aXzszil
指導してるんじゃなくて自己顕示欲や承認欲求満たしたくて相手を見ずに自分のやり方考え方を押し付けてるだけのが多いからな
教えてやってるみたいな意識の強い教え魔タイプは大体そう
そしてたまにそのやり方がマッチするやつが居て上手くいくから上手くいかなかったやつや話を聞かなかってやつこダメなんだと謎の自信をつけていく
0042投球者:名無しさん
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2022/11/01(火) 15:03:22.40ID:+M0d9eZj
まず愛情とやらは要りません
個人的見解として具体的な技術論、
コツを掴む為の意識づけや感覚論、
各段階でこんな練習したなんて経験談
をお願いします
ガキ大将が年少者だけ集めて上から威圧するかのような
やり取りは不毛です
質問が来た時も相手のレベルを勝手に判断して
こき下ろすようなのも勘弁して欲しいです
0043投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 13:19:28.73ID:yiIyutLK
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー(に伴うカップ(意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0044投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 14:08:18.71ID:F39xf8Mo
>>43
それは位置エネルギーと運動エネルギーの関係で途中の経路には関係ない
その途中で他の事にエネルギーが使われたら違うけど
肘を曲げたところで高さの差は3%とかそのくらいだし
0045投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 14:24:03.99ID:tUeYZXNO
すばるは一瞬カップを作れって言うけどヤマピーはカップを意識しないっていう。二人のローダウンは違うタイプってこと?それとも意識の違いだけ?
0046投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 17:57:39.74ID:vHikFykq
すばるはプッシュプル寄りだから押し込んで引き抜くイメージ強いんじゃない?
知らんけど
0047投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 18:37:15.38ID:HD1T3elx
>>44
高さの差3%なら肘は10度も曲がってないじゃないか
0049投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 21:21:29.24ID:BniTJ24F
このオッサン何歳?
0050投球者:名無しさん
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2022/11/02(水) 21:36:01.73ID:5/7VLg1f
>>47
どのくらい曲がるのかは人によると思う
多くの人のケースを測定した人がいるわけでもないし
そのくらいの人も居るんじゃないか
0052投球者:名無しさん
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2022/11/03(木) 15:33:06.04ID:wJNe3IYw
あほか
最大降下速度を得られるのはぶらぶら振り子(半径固定の円弧)ではない
サイクロイドに沿って振り下ろす(押す)のが正しい
0053投球者:名無しさん
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2022/11/03(木) 15:33:22.32ID:wJNe3IYw
>>34
ほんそれ
0055投球者:名無しさん
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2022/11/03(木) 19:56:10.00ID:3GhO5Q/1
51のは2人違う人ね
同じ人と誤解しそうな書き方だったかもしれないけど
0056投球者:名無しさん
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2022/11/03(木) 19:57:53.32ID:3GhO5Q/1
>>52
降下速度ではなくて前方への速度が目的だと思う
0057投球者:名無しさん
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2022/11/04(金) 07:18:27.80ID:E79mbH62
サイクロイドの最大降下速度時は前進0
0058投球者:名無しさん
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2022/11/04(金) 10:10:55.51ID:ihDf9+Bk
>>51
一番目すばるP、二番目いつもの動画のおじいちゃん
0059投球者:名無しさん
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2022/11/04(金) 10:33:04.67ID:TbwlnY4J
教えていただきありがとうございます
0061投球者:名無しさん
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2022/11/04(金) 12:52:31.75ID:TbwlnY4J
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手いて言ってた
0062投球者:名無しさん
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2022/11/04(金) 14:01:35.35ID:TS5iHIRY
>>58
2人とも現役プロです
0064投球者:名無しさん
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2022/11/04(金) 20:50:52.17ID:kGwDrDxN
51の答えは
https://youtu.be/PIWKF2zmlts
チャンネル登録とかすると役に立つ情報を得られると思います
0065投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 01:00:36.27ID:lbMxcvby
ぎゅんぎゅん曲げたいけど運動神経ゼロのアベ170以下が混ざってるから
変なかんじになってるんだよな、このスレ。
アベ190ぐらい越えてから悩んでる人だけになれば有意義な話になると思う。
本気で親切一心で言うアドバイスだけど、アベ190にも届かない奴はまず曲げたがらない方がいい。
0066投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 01:07:17.83ID:lbMxcvby
体も頭も遅れてるど下手くそは差別的に受け取るのかもしれないけど、そうじゃないよ。
曲げられなくてもアベ190に届くためにはタイミングとスイングの確保は必須で、
それはハイレブを身につけるに当たっても絶対にはずせない基本。
そこから先で一瞬カップを作るとかすごく簡単だから。
170とかでうろうろしてるのは根本的に大間違いだから人の言うこと素直に聞きなよって話。
0068投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 07:51:31.73ID:ehpLDn10
このスレが変な感じなのは
具体的な技術を語れないくせに上級者ぶって偉そうに
能書たれる厨房がいるからだろ
他人をディスらないと会話出来ないメンタリティで
しゃしゃりでてこなくてもいいんだよ
0069投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 07:58:46.89ID:oXX7L5Lc
全然違う投げ方でもプロになれる
自分と同じ投げ方じゃないとダメなんて事はないのは確か
0070投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 08:00:59.25ID:oXX7L5Lc
アジャストにしても投げ方にしても仮説を立てて実証して上手くいかない時は変更や修正をする
この繰り返しでいい方向に持っていく
結果は人によって違っても同じでも問題ない
0071投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 09:17:02.52ID:Fxk5mKHJ
最低限持ってなきゃいけない、全ての人に当てはまる必須スキルはなんだろう
0072投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 11:43:56.79ID:EXTFFLZ6
>>71 下半身でボールを動かす。
0074投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 13:43:34.40ID:sKIC691W
このスレが変な感じなのは
日本語ができないくせに書きこむばかが多いからだ
0076投球者:名無しさん
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2022/11/05(土) 14:43:28.03ID:v4A/dpaC
>>71
ガターに落とさずにピンまでボールを届かせること
0078投球者:名無しさん
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2022/11/06(日) 09:11:05.66ID:1wxHTAFx
>>77 これが理解できないとなんちゃってローダウン になる。
0082投球者:名無しさん
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2022/11/06(日) 21:30:45.19ID:7Cxg5PbX
ロールアウトしてる時もあるしそうじゃない時もあると思う
投げ方の問題かラインの問題か両方か
同じラインでロールアウトしない投げ方があるのか
具体的にどんな投げ方なのか
YouTubeでアクシスチルトとロールアウトが関係あると言うのも見たけど
0083投球者:名無しさん
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2022/11/06(日) 23:36:50.42ID:7Cxg5PbX
自然に肘が曲がると言う人は
なぜ肩や手首とかではなく肘が曲がるのか説明出来るのかな?
自分が無意識に肘を曲げているだけなのでは?
0084投球者:名無しさん
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2022/11/07(月) 00:05:12.13ID:XInPg0Bl
自然に曲がるだと、何もせずとも曲がる解釈だよな。
それは無い。
0086投球者:名無しさん
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2022/11/07(月) 00:20:36.20ID:b0wO/neR
肘をローダウンのために曲げようとするか、投球バランスで自然に肘が曲がる体勢を作るかの違いだな
0087投球者:名無しさん
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2022/11/07(月) 00:52:29.19ID:Cl/s8LOj
>>85
それで何故肘が曲がるのか
肩が動いても良いし手首でもいいし
全部とかその組み合わせとか
腕以外の部分の可能性もある
0088投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 00:56:22.56ID:Cl/s8LOj
>>86
腕の中でなぜ肘だけが曲がるのか
人形とかの模型でも再現できるのかな
人間の肘を曲げようと言う働きがあるから肘が曲がるのでは?
脳からの意識的又は無意識の信号なのか、脳に関係ない反射なのかわからないけど
0089投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:40:26.32ID:8LwSsVQP
肘が曲がるを理解出来ないのは肘を曲げてカップ!みたいな動画に影響されて肘を曲げるので回せたからずっと曲げでるんだろう
0090投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:54:20.99ID:XInPg0Bl
スイングを作るステップ
体幹に寄せるスイングをする為のDYDS
レベレージ
蹴り足の適切な使い方
無駄なスナップや振り抜きをせず、レーンに送り込むようにリリース

これだけでも肘関係なく割と良い球投げられる
0091投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 02:46:44.08ID:Cl/s8LOj
>>89
自分の意思で肘を曲げているのにそれに気付かなくなってるだけなのでは?

歩くとか自転車に乗るのとかいちいち意識しなくても小脳でコントロールされている
脳が動かしているけど自分では気づかないというか意識していないでも出来る
0092投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 02:48:31.80ID:Cl/s8LOj
>>90
良い球っていうのは人間が感じる心理的な評価であって
物理的に何がどうなのか決まってないのでは?
決まってるなら具体的に何のことなのか
それを実現する手段としての投げ方は幾つもあるんだろうし
0094投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 05:25:01.29ID:XInPg0Bl
>>92
言葉足らずだったね。すまん。

俺はこの投げ方で、肘関係なく割といい球投げられたよ
0095投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 05:32:54.60ID:a2UAk0Zb
書かれた内容についてやってみたいから詳しくって質問は分かるが
正解はいくつもあるのに何故それが正解なのかって愚問はやめてもらいたい
厨房と同レベルでウザいよ
0097投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 07:39:21.52ID:gzuA4LrE
>>95
肘曲げ大正義くんは自分の肘曲げてるのがぜったいの正解だから仕方ないね
0098投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 08:06:41.66ID:Cl/s8LOj
肘を曲げないと言ってる人も肘は曲がってるからな
ただ意識してないだけの可能性はある
0099投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 10:43:08.70ID:EDG+82PJ
肘を曲げないなんてどこにあるんだ?
肘を曲げるのと肘が曲がるのは全く別だと理解出来てない
0100投球者:名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 12:16:04.65ID:cYQuoNt8
ローダウン教の宗派の中で肘曲げる派と肘曲がる派も自分の宗派が絶対に正しくてお互いを邪教として考えてるから相手を認めるわけねーよw
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