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ローダウンを極めよう 第十八フレーム
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001投球者:名無しさん2022/10/28(金) 07:53:41.28ID:1lDbHKdz
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
                         ――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
ローダウンを極めよう 第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/


まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0002投球者:名無しさん2022/10/29(土) 15:36:56.92ID:FxuRY91Q
スレが終わるたびに最初から全部読み直してみるんだけど、
17は思ってた以上にためになるレスが多かったよ
やっと脱力スイングが前提になってきてるの、核心に近づいてきてる気がするな
蹴り足の否定が増えてるのもおもしろい。おれはその辺について何も考えてなかった
おまえらこれからもよろしくな
0003投球者:名無しさん2022/10/29(土) 17:49:46.43ID:WLK/yPpa
蹴り足はアイススケートみたいに後ろに蹴ってスライドを無駄に滑らさなければいいよ。
スライドの足が止まったくらいのタイミングで、蹴り足をスライド側に流せばいい。
俺は蹴り足の親指を内側に巻き込むように爪先で軽く弾きながら流してる。
0004投球者:名無しさん2022/10/29(土) 18:32:01.06ID:FxuRY91Q
蹴った勢いで前足がすべったら意味ないのは当たり前
蹴った勢いを前足の膝(と腰?)に乗っけられたらワンランク上の投球ができるのでは、と思うけどどう?
それこそEJタケットやダリアパヨンクを見れば蹴り足の重要性は否定しにくい気がしてる
0005投球者:名無しさん2022/10/29(土) 18:48:07.99ID:i1/CYCOa
そして肘の曲がりも重要
最終ステップが止まったのを見計らって全力で押し出しと効果的
藤井プロもそうしてる
0008投球者:名無しさん2022/10/29(土) 20:25:35.16ID:zsP71wPo
肘はあんま考えない方がいい。

肩を落とすのと同時に、ボールの外周に沿って手を下方向に撫でながら大きくスイングするイメージが大事じゃないかな。
肘は最後まで脱力。

そして、足元の少し先に向かってボールを送り込む。
無理に振り抜く必要も無いよ。
0009投球者:名無しさん2022/10/29(土) 20:42:59.54ID:lKczw6Cr
力学的はエネルギー保存される
バックスイングの高さの時に持っている位置エネルギーは
上手く前方の運動ベクトルになると
途中の経路には関係なく等しくなる

https://physnotes.jp/mechanics/energy-conservation/

肘を曲げようが伸ばそうが位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば速度は等しくなる
0010投球者:名無しさん2022/10/29(土) 22:06:08.08ID:0QWWOqYX
>>9
>位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば
その為には肘曲げてると不利
0012投球者:名無しさん2022/10/30(日) 14:48:55.24ID:xBKf+w9C
>>10
何故そう思うのか?
自分の思い込みでは無いことを説明できないのかな
0013投球者:名無しさん2022/10/30(日) 14:50:21.83ID:xBKf+w9C
肘を曲げたとしても高さは数センチしか変わらない
0014投球者:名無しさん2022/10/30(日) 14:57:35.18ID:xBKf+w9C
高さは2〜3%くらいの差しかないだろうな
前方向のベクトルが少し小さくなったとしても
その分回転が増えたらボウリングのスコアには良い影響が出る可能性もある
0015投球者:名無しさん2022/10/30(日) 19:15:06.74ID:P7q/ZElG
カップすることで曲がる肘

肘を伸ばす事で得られるカップ

この2つはちゃんと分けて考えた方がいいね
0017投球者:名無しさん2022/10/31(月) 10:50:43.11ID:y8mp1xP5
この年代でこれだけカーブかけて
両手投げにも取り組んで
スコアも200over出せることに
敬意を表すね
0018投球者:名無しさん2022/10/31(月) 12:15:35.99ID:dbIxEkzT
分不相応にバックスイング上げすぎなせいだろうけど、リリースの時に置きに行って引っかきあげるような動きしてるのがとても気になる
ちゃんと計測したわけじゃないけどピンヒットまで15~16回転くらい?で球速の遅さ考えると4~5r/sくらいか?
0019投球者:名無しさん2022/10/31(月) 12:56:08.89ID:W/rLrDs6
スコアが良くて怪我とかしなければ本人次第だろ
0020投球者:名無しさん2022/10/31(月) 12:57:55.31ID:x3j7TvCn
力強く腕で投げたり打ったりするのに肩を使わないスポーツはほぼない
ボウリングも当然肩を使って投げる
みんなは使えてるかい?
0021投球者:名無しさん2022/10/31(月) 13:00:50.93ID:W/rLrDs6
あなたが言う肩を使うとは何を意味しているのか
普通に肩関節は動いてる人が殆どだろう
0022投球者:名無しさん2022/10/31(月) 14:57:25.67ID:b6R/tAJb
このじいちゃん肘痛めたから両手投げやってたんだけどな
そりゃ肘痛めてもおかしくないよねって投げ方してるし残当
0024投球者:名無しさん2022/10/31(月) 20:19:03.69ID:W/rLrDs6
>>18
リリース直後だと6〜7フレームで1回転してるから
4〜5r/s 、250〜300rpmくらいだな
0025投球者:名無しさん2022/10/31(月) 20:19:18.95ID:UQ9606pM
永野や藤井の投球動画でロフトしてるのを見ても
ひっかきあげてる、肘痛めるとかいいそうだな
0026投球者:名無しさん2022/10/31(月) 20:26:42.16ID:x3j7TvCn
見た目じゃなかなか分からないんだよな。
肘を伸ばしてるのか肘が伸ばさてるのか。
肘を伸ばしてるにしても、ボールに沿って伸ばしてるのか肘を前に向かって伸ばしてるのか。
後者は明らかに痛める動かし方。
0028投球者:名無しさん2022/10/31(月) 21:07:50.22ID:T4AM/R1x
技術としてロフトできる人のロフトは綺麗だからリフタンのようにひっかきあげるようには見えないだろw
0029投球者:名無しさん2022/10/31(月) 21:36:42.19ID:U0A6KPTZ
皮肉とか嫌味にマジレス・・・
0030投球者:名無しさん2022/11/01(火) 03:31:05.59ID:zNGRuN2t
>>16
このじいさんは間違いローダウン側を入り口にしてきてる人で、
そもそも大事な基本ができてないせいで足踏みしてるように見える。
レベレージ姿勢できてるしふんばりもきいてるから体力が足らんわけでもない。

やっぱり罠にはまる人の共通点は、スイングを疎かにするところよね。
スイングの途中で肘を止めるなんて論外だし、高く上げる必要もまったくない。
具体的な数値はとか万人に当てはまらないとか言ってる人は、かわいそうだけど一生だめなんだろうな
0031投球者:名無しさん2022/11/01(火) 05:04:45.00ID:hkTh84I1
何度指摘されても他者を見下して自分の優位性を誇示しながらでないと
レスできない人のほうがかわいそう・・・
0032投球者:名無しさん2022/11/01(火) 05:36:11.73ID:zNGRuN2t
例えばプロレッスンで教わるときでも「見下すな」とか「上から目線やめろ」とか思うのかな。
躓いてる初級者に優位性を誇示しようとか、そんなことわざわざ考えないってば。
文の内容を見ただけで上手いか下手かだいたいわかるし、映像があればなおさら。
初心者が育たない今のボウリング界はだめだと思うからちょっとしたヒントをばらまいてるだけのつもり。
いつか上手くなったらわかってもらえると思うけど、そのときは来ないのかもな。
0033投球者:名無しさん2022/11/01(火) 06:36:55.90ID:e+DdT5lW
ヒント云々じゃなくて文章の書き方の問題よ。
一生ダメとか書かなきゃいいのに。

このご時世に見下すようなティーチングプロはそう居ないでしよ。
お金も貰ってないどころか顔を合わせたこともない相手に見下すな上から目線やめろ。
尚更そうなるよね。
嫌悪感のない文章作りは例え5ちゃんでも考えてかないと。
2ちゃん時代の煽り煽られ罵り合いは正直ウンザリなんよ。

あと、定期的に>>16の動画上げてる人はどう言う考えなんだろ。
反面教師だとしても、もうお腹いっぱいだよ。
0034投球者:名無しさん2022/11/01(火) 06:51:38.64ID:2XDlV8ew
その考え方じゃ一生ダメって指摘してくれるのも愛情じゃねーか?
だってほんとにたぶんそれじゃ一生だめだもん
商売でレッスンしてるプロじゃそんなこと絶対言ってくれない
下手で熱心な人をおだててボール買わせなきゃだし
煽りと捉えるどうかはまぁ、理解力に依存してしまうよ
0035投球者:名無しさん2022/11/01(火) 07:00:32.42ID:2XDlV8ew
何のスポーツでもそう
一番上手くなるのは自分で考えられる頭のいい人
次に上手くなるのは素直に聞いてやってみる人
どうにもならないのか頭がよくないのに自分の考えに拘る人
0036投球者:名無しさん2022/11/01(火) 07:28:53.30ID:w0Mqjojk
愛情かどうかも受け取る側に委ねられるでしょ。
文字は基本無感情。言い回し次第では深く傷付けることもあるしな。
0037投球者:名無しさん2022/11/01(火) 07:40:23.10ID:zNGRuN2t
うーん、ごめん。下手さに自覚なくていちいち傷つく人はやっぱ上手くならないと思うから、
そういう人に向けて話してはいないんだよね。
むしろ書き込まないような、ヒント探してる人が拾ってくれたらそれでいい。
そしたらまた選民意識やめろやとか言われんのか?善意の限界に文句言う韓国人じゃねえか
0039投球者:名無しさん2022/11/01(火) 12:31:58.05ID:WGq3UYvP
他人の上手さをわかったつもりになって
自分の上手さは表現出来ない上
妄想でダメ出ししてると拾ってくれる人も
いなくなるよ
0040投球者:名無しさん2022/11/01(火) 12:48:40.75ID:3MHdyE00
教えてるのに教わった方が上手くいかないのなら
教える能力が不足してるから教えるのはやめた方がいい
役に立たずに無駄だから
0041投球者:名無しさん2022/11/01(火) 13:07:39.25ID:7aXzszil
指導してるんじゃなくて自己顕示欲や承認欲求満たしたくて相手を見ずに自分のやり方考え方を押し付けてるだけのが多いからな
教えてやってるみたいな意識の強い教え魔タイプは大体そう
そしてたまにそのやり方がマッチするやつが居て上手くいくから上手くいかなかったやつや話を聞かなかってやつこダメなんだと謎の自信をつけていく
0042投球者:名無しさん2022/11/01(火) 15:03:22.40ID:+M0d9eZj
まず愛情とやらは要りません
個人的見解として具体的な技術論、
コツを掴む為の意識づけや感覚論、
各段階でこんな練習したなんて経験談
をお願いします
ガキ大将が年少者だけ集めて上から威圧するかのような
やり取りは不毛です
質問が来た時も相手のレベルを勝手に判断して
こき下ろすようなのも勘弁して欲しいです
0043投球者:名無しさん2022/11/02(水) 13:19:28.73ID:yiIyutLK
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー(に伴うカップ(意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0044投球者:名無しさん2022/11/02(水) 14:08:18.71ID:F39xf8Mo
>>43
それは位置エネルギーと運動エネルギーの関係で途中の経路には関係ない
その途中で他の事にエネルギーが使われたら違うけど
肘を曲げたところで高さの差は3%とかそのくらいだし
0045投球者:名無しさん2022/11/02(水) 14:24:03.99ID:tUeYZXNO
すばるは一瞬カップを作れって言うけどヤマピーはカップを意識しないっていう。二人のローダウンは違うタイプってこと?それとも意識の違いだけ?
0046投球者:名無しさん2022/11/02(水) 17:57:39.74ID:vHikFykq
すばるはプッシュプル寄りだから押し込んで引き抜くイメージ強いんじゃない?
知らんけど
0047投球者:名無しさん2022/11/02(水) 18:37:15.38ID:HD1T3elx
>>44
高さの差3%なら肘は10度も曲がってないじゃないか
0049投球者:名無しさん2022/11/02(水) 21:21:29.24ID:BniTJ24F
このオッサン何歳?
0050投球者:名無しさん2022/11/02(水) 21:36:01.73ID:5/7VLg1f
>>47
どのくらい曲がるのかは人によると思う
多くの人のケースを測定した人がいるわけでもないし
そのくらいの人も居るんじゃないか
0052投球者:名無しさん2022/11/03(木) 15:33:06.04ID:wJNe3IYw
あほか
最大降下速度を得られるのはぶらぶら振り子(半径固定の円弧)ではない
サイクロイドに沿って振り下ろす(押す)のが正しい
0053投球者:名無しさん2022/11/03(木) 15:33:22.32ID:wJNe3IYw
>>34
ほんそれ
0055投球者:名無しさん2022/11/03(木) 19:56:10.00ID:3GhO5Q/1
51のは2人違う人ね
同じ人と誤解しそうな書き方だったかもしれないけど
0056投球者:名無しさん2022/11/03(木) 19:57:53.32ID:3GhO5Q/1
>>52
降下速度ではなくて前方への速度が目的だと思う
0057投球者:名無しさん2022/11/04(金) 07:18:27.80ID:E79mbH62
サイクロイドの最大降下速度時は前進0
0058投球者:名無しさん2022/11/04(金) 10:10:55.51ID:ihDf9+Bk
>>51
一番目すばるP、二番目いつもの動画のおじいちゃん
0059投球者:名無しさん2022/11/04(金) 10:33:04.67ID:TbwlnY4J
教えていただきありがとうございます
0061投球者:名無しさん2022/11/04(金) 12:52:31.75ID:TbwlnY4J
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手いて言ってた
0062投球者:名無しさん2022/11/04(金) 14:01:35.35ID:TS5iHIRY
>>58
2人とも現役プロです
0064投球者:名無しさん2022/11/04(金) 20:50:52.17ID:kGwDrDxN
51の答えは
https://youtu.be/PIWKF2zmlts
チャンネル登録とかすると役に立つ情報を得られると思います
0065投球者:名無しさん2022/11/05(土) 01:00:36.27ID:lbMxcvby
ぎゅんぎゅん曲げたいけど運動神経ゼロのアベ170以下が混ざってるから
変なかんじになってるんだよな、このスレ。
アベ190ぐらい越えてから悩んでる人だけになれば有意義な話になると思う。
本気で親切一心で言うアドバイスだけど、アベ190にも届かない奴はまず曲げたがらない方がいい。
0066投球者:名無しさん2022/11/05(土) 01:07:17.83ID:lbMxcvby
体も頭も遅れてるど下手くそは差別的に受け取るのかもしれないけど、そうじゃないよ。
曲げられなくてもアベ190に届くためにはタイミングとスイングの確保は必須で、
それはハイレブを身につけるに当たっても絶対にはずせない基本。
そこから先で一瞬カップを作るとかすごく簡単だから。
170とかでうろうろしてるのは根本的に大間違いだから人の言うこと素直に聞きなよって話。
0068投球者:名無しさん2022/11/05(土) 07:51:31.73ID:ehpLDn10
このスレが変な感じなのは
具体的な技術を語れないくせに上級者ぶって偉そうに
能書たれる厨房がいるからだろ
他人をディスらないと会話出来ないメンタリティで
しゃしゃりでてこなくてもいいんだよ
0069投球者:名無しさん2022/11/05(土) 07:58:46.89ID:oXX7L5Lc
全然違う投げ方でもプロになれる
自分と同じ投げ方じゃないとダメなんて事はないのは確か
0070投球者:名無しさん2022/11/05(土) 08:00:59.25ID:oXX7L5Lc
アジャストにしても投げ方にしても仮説を立てて実証して上手くいかない時は変更や修正をする
この繰り返しでいい方向に持っていく
結果は人によって違っても同じでも問題ない
0071投球者:名無しさん2022/11/05(土) 09:17:02.52ID:Fxk5mKHJ
最低限持ってなきゃいけない、全ての人に当てはまる必須スキルはなんだろう
0072投球者:名無しさん2022/11/05(土) 11:43:56.79ID:EXTFFLZ6
>>71 下半身でボールを動かす。
0074投球者:名無しさん2022/11/05(土) 13:43:34.40ID:sKIC691W
このスレが変な感じなのは
日本語ができないくせに書きこむばかが多いからだ
0076投球者:名無しさん2022/11/05(土) 14:43:28.03ID:v4A/dpaC
>>71
ガターに落とさずにピンまでボールを届かせること
0078投球者:名無しさん2022/11/06(日) 09:11:05.66ID:1wxHTAFx
>>77 これが理解できないとなんちゃってローダウン になる。
0082投球者:名無しさん2022/11/06(日) 21:30:45.19ID:7Cxg5PbX
ロールアウトしてる時もあるしそうじゃない時もあると思う
投げ方の問題かラインの問題か両方か
同じラインでロールアウトしない投げ方があるのか
具体的にどんな投げ方なのか
YouTubeでアクシスチルトとロールアウトが関係あると言うのも見たけど
0083投球者:名無しさん2022/11/06(日) 23:36:50.42ID:7Cxg5PbX
自然に肘が曲がると言う人は
なぜ肩や手首とかではなく肘が曲がるのか説明出来るのかな?
自分が無意識に肘を曲げているだけなのでは?
0084投球者:名無しさん2022/11/07(月) 00:05:12.13ID:XInPg0Bl
自然に曲がるだと、何もせずとも曲がる解釈だよな。
それは無い。
0085投球者:名無しさん2022/11/07(月) 00:12:38.29ID:8ApnzlSK
止まれば体は止まってもボールlは進んでるだけだろ
0086投球者:名無しさん2022/11/07(月) 00:20:36.20ID:b0wO/neR
肘をローダウンのために曲げようとするか、投球バランスで自然に肘が曲がる体勢を作るかの違いだな
0087投球者:名無しさん2022/11/07(月) 00:52:29.19ID:Cl/s8LOj
>>85
それで何故肘が曲がるのか
肩が動いても良いし手首でもいいし
全部とかその組み合わせとか
腕以外の部分の可能性もある
0088投球者:名無しさん2022/11/07(月) 00:56:22.56ID:Cl/s8LOj
>>86
腕の中でなぜ肘だけが曲がるのか
人形とかの模型でも再現できるのかな
人間の肘を曲げようと言う働きがあるから肘が曲がるのでは?
脳からの意識的又は無意識の信号なのか、脳に関係ない反射なのかわからないけど
0089投球者:名無しさん2022/11/07(月) 01:40:26.32ID:8LwSsVQP
肘が曲がるを理解出来ないのは肘を曲げてカップ!みたいな動画に影響されて肘を曲げるので回せたからずっと曲げでるんだろう
0090投球者:名無しさん2022/11/07(月) 01:54:20.99ID:XInPg0Bl
スイングを作るステップ
体幹に寄せるスイングをする為のDYDS
レベレージ
蹴り足の適切な使い方
無駄なスナップや振り抜きをせず、レーンに送り込むようにリリース

これだけでも肘関係なく割と良い球投げられる
0091投球者:名無しさん2022/11/07(月) 02:46:44.08ID:Cl/s8LOj
>>89
自分の意思で肘を曲げているのにそれに気付かなくなってるだけなのでは?

歩くとか自転車に乗るのとかいちいち意識しなくても小脳でコントロールされている
脳が動かしているけど自分では気づかないというか意識していないでも出来る
0092投球者:名無しさん2022/11/07(月) 02:48:31.80ID:Cl/s8LOj
>>90
良い球っていうのは人間が感じる心理的な評価であって
物理的に何がどうなのか決まってないのでは?
決まってるなら具体的に何のことなのか
それを実現する手段としての投げ方は幾つもあるんだろうし
0094投球者:名無しさん2022/11/07(月) 05:25:01.29ID:XInPg0Bl
>>92
言葉足らずだったね。すまん。

俺はこの投げ方で、肘関係なく割といい球投げられたよ
0095投球者:名無しさん2022/11/07(月) 05:32:54.60ID:a2UAk0Zb
書かれた内容についてやってみたいから詳しくって質問は分かるが
正解はいくつもあるのに何故それが正解なのかって愚問はやめてもらいたい
厨房と同レベルでウザいよ
0096投球者:名無しさん2022/11/07(月) 06:09:18.27ID:Zu4vj9ER
>>95
ほんとそれね。たぶん何もわかってないから相手するだけ無駄
0097投球者:名無しさん2022/11/07(月) 07:39:21.52ID:gzuA4LrE
>>95
肘曲げ大正義くんは自分の肘曲げてるのがぜったいの正解だから仕方ないね
0098投球者:名無しさん2022/11/07(月) 08:06:41.66ID:Cl/s8LOj
肘を曲げないと言ってる人も肘は曲がってるからな
ただ意識してないだけの可能性はある
0099投球者:名無しさん2022/11/07(月) 10:43:08.70ID:EDG+82PJ
肘を曲げないなんてどこにあるんだ?
肘を曲げるのと肘が曲がるのは全く別だと理解出来てない
0100投球者:名無しさん2022/11/07(月) 12:16:04.65ID:cYQuoNt8
ローダウン教の宗派の中で肘曲げる派と肘曲がる派も自分の宗派が絶対に正しくてお互いを邪教として考えてるから相手を認めるわけねーよw
0101投球者:名無しさん2022/11/07(月) 13:14:39.84ID:Cl/s8LOj
肘が曲がるというのは自分の気持ち次第で
肘を曲げると同じことなんじゃないのか?

肘が曲がるのなら人形でも再現できるだろうし
なぜ肘だけが曲がるのかも説明可能だろう
肩や手首や他の所ではなく何故肘が曲がるのか
0102投球者:名無しさん2022/11/07(月) 13:19:48.23ID:Cl/s8LOj
自分は実際のところどうなのかを知りたい
各自の投げ方はその人の好きにしたらいい

物理的な曲がる仕組みの説明がなくて自然に曲がると言われても、自分の脳が曲げてる事に気づいてないだけなんじゃないのかと思う
0103投球者:名無しさん2022/11/07(月) 14:25:15.00ID:zHBFjbSQ
車で急ブレーキ踏んできたら理解できんしゃねえの
そろそろうぜえわ
0104投球者:名無しさん2022/11/07(月) 14:39:31.02ID:Zu4vj9ER
自分は自然に肘が緩んで多少は曲がってる気がするけど(といってもせいぜい15°以下)
絶対に曲げないぐらいの意識を持って投げてるときの方が球速もコントロールも安定する
ドロップショルダーと手首の脱力だけで高回転は得られるから肘には余計な仕事させたくない
0105投球者:名無しさん2022/11/07(月) 15:06:57.18ID:2JWxKw9n
肘を曲げる、ローダウン初級者
肘が曲がる、ローダウン中級者
肘を曲げない、ローダウン上級者

やと思う
0106投球者:名無しさん2022/11/07(月) 15:39:50.82ID:Cl/s8LOj
>>103
車で急ブレーキ踏むと肘だけ曲がるのか?
0107投球者:名無しさん2022/11/07(月) 15:46:11.42ID:Cl/s8LOj
ローダウンの上級者とか見た人の感想はいろいろあるだろうけど
ボウリングのスコアとそれがどう関連するのか
0108投球者:名無しさん2022/11/07(月) 16:01:04.98ID:Cl/s8LOj
そもそもはYouTubeの説明で肘を曲げると表現されてる事に肘は曲げない曲がると言う人がいた
それに対して意識の問題でしかないのではと言う疑問
意識関係なく肘が曲がるのなら模型でも曲がるだろう

スコアに関係ないなら好みの問題

興味として物理学的に肘が曲がるのか知りたいのはある
0109投球者:名無しさん2022/11/07(月) 17:29:10.54ID:6HPKFQ+9
カップしてる人って基本肘も曲がってる。てか、体の構造上そうなるはず。
肘だけが伸びてるってのは腕を振りに行ってたり後ろに蹴ったりして、腕に余計な負担を掛けさせてるからなんじゃない?
0111投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:00:05.11ID:zzoADY+B
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた
0112投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:04:05.77ID:stc0cirn
増えたというかコミ障厨房と正解クレクレ厨がいて
こいつらがこのスレを変な感じにしてる元凶
0113投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:05:45.28ID:Cl/s8LOj
何かよくわからないけど肘が勝ってに曲がると思い込んでる人の方が変だろ
膝の皿の下辺りを軽く叩くと反射で膝が伸びるのは理解できるけど
そんな感じの反射とかの仕組みがわからないのに信じ込んでるのは変だと思う
0114投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:06:32.09ID:Cl/s8LOj
クレクレでは無くて正解と言ってるのが怪しいと思ってるんだけどな
0115投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:10:22.30ID:OA/q/dnf
正解と言ってるのが怪しい←これが正解なんてレスはない
肘だけ伸びてるってのはおかしい←肘どけ伸びるなんてレスはない

捏造と妄想激しすぎ
0116投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:16:20.73ID:Cl/s8LOj
前スレで判ってるだの他の人の方法が間違いだのいうレスが有ったな
正解と違うから間違いとわかるのでは?
正解がわからないのなら間違いとも言えない
0117投球者:名無しさん2022/11/07(月) 18:37:22.97ID:stc0cirn
個人的見解を述べてるんだから、いろんな意見がある
発言者の技術レベルも違うだろうから、意識するポイントは人それぞれ
見解は同じでも実際の投球見たら言っていることと違っている可能性だってある
俺はこう思うからこうしてるって人によっては反論になる意見はいいが
正解についての検証や間違いかどうかを判定してもらう必要はない
0118投球者:名無しさん2022/11/07(月) 23:42:02.67ID:Zu4vj9ER
正しいか間違ってるかとか関係なくて、トッププロに共通する動作の話をしてるのに。
それだけが正解なわけないニダ!!おら気持ち悪い動きでぐねぐね肘曲げてやっと回転かかるようになったニダ!!ってんだろ?
トッププロの共通点を見つけ出せない曇った目で見れば正解スタイルが100個あるのかもしれないけど、せめてそのどれかには入っておくれ。
本当の正解はどれなのかわからないとか、言ってる時点でバカだよ。PBAトップの効率的動作の共通点を見極められる人にはとっくに明らかなんだよ
0120投球者:名無しさん2022/11/07(月) 23:47:32.43ID:Zu4vj9ER
具体的でない、説明できないくせに上級者のふり、もう飽きた。
さんざん答えは書いてあるのに、理解できない奴だけが文句言ってる。
0123投球者:名無しさん2022/11/07(月) 23:54:35.13ID:Zu4vj9ER
タメにならないよって。ほんとにわからないのかな。やべえな
0125投球者:名無しさん2022/11/07(月) 23:58:06.61ID:Zu4vj9ER
そうだね。初心者がタメにならない動画を人に勧めるのはやめたら?患者が増えるだけだよ
0127投球者:名無しさん2022/11/08(火) 07:44:00.91ID:GKRyNWZu
なんで人にケチ付けないといられないアホが湧いてくるんだろうな
決まって自分は上級者のつもりで他人の意見を全否定
そして自分は初心者のためを思ってとか宣う
共通項も多いし、誰か病名知らない?
0128投球者:名無しさん2022/11/08(火) 09:56:30.11ID:RdRxac10
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた
0130投球者:名無しさん2022/11/08(火) 13:00:43.86ID:RdRxac10
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた
0131投球者:名無しさん2022/11/08(火) 13:23:07.53ID:W7XG2agI
医者でもないのに診断するとか
医者でも診察しないで診断することはないのに
そんな思い込みで書いてるだけだから
ローダウンについても思い込みでしかないよな
他人の投げ方や解説に対しても自分と違うと言うだけで否定的なことを言う
自分が質問されたら誤魔化すし
0132投球者:名無しさん2022/11/08(火) 13:24:04.37ID:W7XG2agI
だからこのスレの内容は役に立たないものが殆どだろうな
0133投球者:名無しさん2022/11/08(火) 13:32:35.26ID:W7XG2agI
素人がトッププロと同じ投げ方をしたら怪我する可能性が高くなるかもしれない
現役で活躍している人と体力や体格、筋力などが等しいとは限らないし
プロでも長期間続けていたら故障するかもしれないし

素人がトッププロと同じ投げ方をしてもスコアが上がるとは限らないし
レーンコンディションによっては必要ないことかも
0134投球者:名無しさん2022/11/08(火) 13:40:33.73ID:W7XG2agI
トッププロに共通する投げ方としても
肘を曲げているのか結果的に曲がっているのか
の判別は動画をみているだけではできないだろうな
練習によって小脳とかの制御で無意識に曲げている可能性とかもあるから
結局見ている人がそう思っているだけ
0135投球者:名無しさん2022/11/08(火) 14:18:53.67ID:W7XG2agI
外形的に違いがあるとしたら
肘を曲げる曲がるタイミングの違いとか角度、速度とかは議論可能だろう
それでも個人差があってその人に最適な上記の値は違うかもしれない
0137投球者:名無しさん2022/11/08(火) 15:52:39.38ID:DTLNito2
一定数の人らは認めないかも知れないけど、ボウリングだってスポーツ。
最低限の知識とスキルと体作りを怠ってりゃ、動画を見て真似して怪我しました。それは自己責任でしかないよ。
0138投球者:名無しさん2022/11/08(火) 16:53:44.10ID:HGrrHPrj
自分の行動を選択できるのは自分だからなんでも自己責任になるけどな
一方でパワハラとか洗脳とか行動の選択を制限するようなこともありはする

プロの真似をするのと同様に肘を曲げると言う説明の動画でも自己責任なんだからどうこう言う必要がないな
0139投球者:名無しさん2022/11/08(火) 20:01:11.05ID:5QsiKfBz
>>120
現実から目をそらすな
今までお前に共感や賛同したレスがあったか?
レスしない人の中に理解者がいるなんて妄想に過ぎない
誰の役にも立たない能書きを撒き散らしながら
他者を見下して自己顕示欲を満たしているのが実態
0140投球者:名無しさん2022/11/08(火) 21:34:06.92ID:DTLNito2
肘を曲げる
ドロップショルダー
肘から上を止める
カップのついで
その他

その人にとって怪我をせず安定したコントロールがあり、回せてスピードが出てスコアも出るなら全て正解。
感覚を伝えるのは難しい。
本人の感覚と見た目のズレも多少なりともあるだろうしな。
0141投球者:名無しさん2022/11/08(火) 23:41:59.36ID:+vh46k3d
できない人が頑なに「できない自分のままでいたいのにうるさい!」と主張してるスレ
にしか見えない
0142投球者:名無しさん2022/11/08(火) 23:52:11.12ID:dKTyVWAb
ドロップショルダーは脊椎を斜めに傾ける行為だから、自分で意識をしてスイングを真下より内側にしないと脇が甘くなるという弊害がある
効率的な手法なのかもしれんが体力のある人向け
シニアや女性の多くは身体が立っているからね
彼らにとってはこちらの方が効率がいい
0143投球者:名無しさん2022/11/09(水) 00:47:00.57ID:04++y11l
むしろ体力のない人にこそ向いてる(というか万人に向いてる)のでは?
ボールの重さに逆らわないように体軸の中で最小限の力でさばく、合気道みたいなもんだと思ってるんだが
0144投球者:名無しさん2022/11/09(水) 01:42:54.57ID:K/LXiDEF
肘曲げるつてのはオールドスタイルで肩開いてなかったり手遅れが出来ない奴が力で曲げて無理矢理カップしてそこそこ回って自分は出来てるって錯覚してるパターンだと思うわ
オールドスタイルに回す感覚掴ませる意味で肘を曲げるってのを全て否定するわけではないが
0145投球者:名無しさん2022/11/09(水) 10:09:49.72ID:YEPRVGpU
新しいスタイルとかにしたらスコアが上がるとは限らないんじゃないか
変える必要がなければ変えなくても良い
結局は好みの問題だろう
データなり理論なりでちゃんと説明で知る人はいない
0146投球者:名無しさん2022/11/09(水) 10:11:32.44ID:YEPRVGpU
これから先もっとスコアの上がる投げ方が出てくる可能性もあるんだから今の投げ方がベストとは言えない
ベストだとしたらこれ以上の発展はない
0147投球者:名無しさん2022/11/09(水) 11:34:47.94ID:UxcX8WOu
>>145 スコア以前にボールを曲げたいのだと思う。
0148投球者:名無しさん2022/11/09(水) 14:05:46.73ID:NIK6C0a+
最寄りのボウリング場でいつものようにローダウンの練習をしていたら教えたがりおじさんに遭遇してしまった。
スパットやらちゃくと狙わないとスコアいがらないよと。どこのスパット狙ってる?
aてきとうに投げてます。

説明されたが回転をかける練習をしてるからスコアなんて意識していなかったんだけど言われて同じスパット狙って回転の練習をしてたらスコア上がった。
0149投球者:名無しさん2022/11/09(水) 14:09:11.15ID:NIK6C0a+
フィンガーがかからなくてすっぽ抜けたような投球を改善したくて練習してるのだけど、どうしたらいいいのでしょうか。そこ解決できないと次に進めない
0150投球者:名無しさん2022/11/09(水) 16:49:58.67ID:YEPRVGpU
手首が手の甲側に折れた状態だと
サムとフィンガーがほぼ同時に抜けて回転がかかりにくい
サムが抜けてからフィンガーが抜ける方法を探すといいと思います
YouTubeとかで検索したりして試して自分が良いと思う方法を探したら良い
自分なりに研究しても良いし
0151投球者:名無しさん2022/11/09(水) 17:45:18.70ID:YEPRVGpU
リリースする時のサムとフィンガーの位置関係だから
その前は手首がブロークン状態でもあまり関係ないと思う
スイングは一連の動作だから完全に影響しないとは言えないけど
0152投球者:名無しさん2022/11/09(水) 17:49:11.33ID:wQt6fniM
フィンガーにかけるためにカップしようとかリスト負けないようにとか考えるよりいっそリリースの直前まで脱力ブロークンで運んでタイミングで一瞬カップしてみれば?
俺はリストフラットですら投げるのしんどいからブロークンからリリース直前のタイミングで生まれる一瞬カップで投げ?ようになって色々安定した
これが合うかどうかはわからんけど
0153投球者:名無しさん2022/11/09(水) 19:40:35.99ID:W8TLWPFp
>>151
かやプロはトップでは
手首グロークンだよね
0154投球者:名無しさん2022/11/09(水) 20:34:13.13ID:04++y11l
トップでブロークン(というかリラックス)の方が一瞬カップは深く入りやすい
男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは
必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う
0155投球者:名無しさん2022/11/09(水) 20:36:33.71ID:54ZjkHaI
ありがとうございます。結局カップが甘いのが原因なんですかね?
サムとフィンガー同時に抜けてはないと思うのですが(ほぼ同時なのかも)サムが抜けるとそのままフィンガーにかかる前にボウルが離れていってしまってるって状態でどうにかフィンガーにかかるまで維持したいのですが、うまくいかない状態です。

それで回転がかからないのでガターばっかりしてたら教えたがりおじさんがスパット狙えと、
ステップとか制球とかスコアとか気にしてないのでとにかく回転をさせれるようになりたいのですよね
0156投球者:名無しさん2022/11/09(水) 20:37:56.71ID:04++y11l
>>149
それこそ根底にある問題はステップのタイミングと脱力振り子スイング
肩より先のことは9割9分結果であって、自力で何かしようと思わない方がいい
0157投球者:名無しさん2022/11/09(水) 21:52:40.69ID:54ZjkHaI
>>156
ステップのタイミングと脱力振り子スイング ができれば回転が掛かるってことですかね?
0158投球者:名無しさん2022/11/09(水) 22:43:59.90ID:YEPRVGpU
方法は複数あり得るから1つの方法にこだわらなくて良い
期間によってとか目的やレーンに合わせて変えたって良い
プロになってから投げ方を変える人とかもいるし
0159投球者:名無しさん2022/11/10(木) 08:20:36.20ID:OfU/M6o6
ステップ重視する人はそこだけ強調して
肘やら手首に関しては何もしてないかのように言いがち
0歩助走とかの動画見て腕の使い方を認識したほうがいい
慣れてきたら肩の位置やスイング軌道、ステップ等
改善点が増えてくる
0160投球者:名無しさん2022/11/10(木) 08:55:46.89ID:FUM7cogg
PBAだとステップのタイミングやスイングは同じでも
オーソドックスなリリースとローダウン(呼び方は置いといて)リリース両方いてる
0161投球者:名無しさん2022/11/10(木) 10:10:00.26ID:gzDLPyyn
このスレにローダウン:ハイレブと呼べるレベルの人間が何人おるんやろか?
0162投球者:名無しさん2022/11/10(木) 10:38:31.03ID:hITq9x9Q
自分は普段より前に立ってステップを短くして
バックスイングも低くしてリリースに集中して感覚を確認する
フィンガーにかからないなら解除が早いのかもしれないから
リリースを前にするよう意識してみるとか
0164投球者:名無しさん2022/11/10(木) 13:09:23.00ID:jSivvNtb
測定方法とかでも値は変わるからな
0165投球者:名無しさん2022/11/10(木) 15:08:09.49ID:GwiOgb//
ハイレブはそれこそ少数だけど、ローダウンは回転数やスピード関係ないから…

自由だぁぁぁ!!
0166投球者:名無しさん2022/11/10(木) 15:27:55.34ID:k5By50IU
>>164
もちろんセンターに付いてるクソメーターじゃなくてスマホの240fpsスローカメラ
指が離れた瞬間からピンヒットまでの総フレーム数から球速、総回転数からrpm出した
求め方間違ってる?
0167投球者:名無しさん2022/11/10(木) 16:33:41.38ID:Tjgo9io7
測定機器が正しいかどうかとかメーカーとかじゃないと保証できないんじゃないかな
0168投球者:名無しさん2022/11/10(木) 18:31:18.40ID:RjNRduSU
~3回転:ストローカー、低回転
~6回転:トゥイナー、中回転
それ以上:クランカー、高回転
ざっくりこれくらいの認識
0169投球者:名無しさん2022/11/10(木) 18:53:31.69ID:BcLDdV3Z
参考になります
0171投球者:名無しさん2022/11/10(木) 20:45:23.00ID:A77e7yfP
>>64
のすばるPの投球を見ると
脇を締めて投げる時にリリースで手の平を体側に向けている気がする
アクシスローテーションの為でもあるだろうけど
そうしないともっと右にボールが出ていくと思う
0172投球者:名無しさん2022/11/10(木) 22:40:20.06ID:A77e7yfP
https://youtu.be/YWztpESUoxs
tackettのとか日本の男子プロもポンって音がするよな
多分サムが抜ける時になるんだと思う

スペアの時は曲がらないような投げ方をしている
0173投球者:名無しさん2022/11/11(金) 00:27:01.15ID:Up8J83Wt
皆さまありがとうございます。
0174投球者:名無しさん2022/11/11(金) 00:49:13.38ID:Ke21CA69
https://youtu.be/-B2UB0conCk

脇締めて肘を曲げてローテーションとかの為に手の平を内側に向けてるように見える
0175投球者:名無しさん2022/11/11(金) 00:51:30.70ID:Ke21CA69
最後の一歩前は右足のつま先が右の方を向いてる
0178投球者:名無しさん2022/11/12(土) 10:33:39.28ID:lGnUlV1j
皆さまありがとうございます。
0179投球者:名無しさん2022/11/12(土) 11:39:44.82ID:DVM4W2wM
>>177
横から見た動画だとバックスイングのトップから降りてくる時に
背中より少し前くらいで肘が曲がっているように見える
そこから伸ばしてボールにサムからフィンガー方向にヨーヨーを投げる感じで回転をかけている
カップはそんなに深く無いな

自分の経験から多分カップが深いと回転数は上がるけどスピードが落ちると思う
0180投球者:名無しさん2022/11/12(土) 11:44:20.85ID:h8aD4vgk
>>179
ガチでそれな

ある程度回せるようになったら、如何に回転数を落とさず球速をあげるかが課題になるよな
0181投球者:名無しさん2022/11/12(土) 11:45:20.69ID:DVM4W2wM
曲げ伸ばしの空間的な余裕とそれを実行するスピードが回転に関係ありそうだな
局所的な手首だけではなくて腕全体とスイング動作の中でボールを回転させる動きが必要そう
0183投球者:名無しさん2022/11/12(土) 13:32:23.38ID:DVM4W2wM
ステップの速度を上げた方が簡単かもしれないけどな
それでもスイングでの損失を減らした方がもっと速度が上がる
0184投球者:名無しさん2022/11/12(土) 14:06:19.10ID:8ObBEcJz
球速上げたいなら脚力上げる一択
0185投球者:名無しさん2022/11/12(土) 14:44:06.63ID:WSdbi8Sb
よほど変な使い方せん限り、肩から先は球速そんな影響せんよ。
むしろ下半身が1番差が出る
0186投球者:名無しさん2022/11/12(土) 15:42:18.24ID:5No6Ssnq
よほど変な使い方、ほとんどの人がしてるじゃん
ユーチューブに「ローダウン練習」あげてる人のほとんど
肘で減速、リスト、フィンガーでも減速
肩より先は昆布とでも思っといた方がいいのよ
昆布をピシッと振り抜くためには体軸にしっかり乗って重心移動と捻転を使わなきゃ
0187投球者:名無しさん2022/11/12(土) 15:51:13.60ID:XOmSl73n
>>186
昆布ワロタww

比べちゃダメだろうけど、余計なことしてるから体格や筋力が劣ってるはずのローダウンの女子プロより遅い。
0188投球者:名無しさん2022/11/12(土) 17:16:28.44ID:DVM4W2wM
どの程度からが余計なことと余計じゃないことの境界線なのかわからないけどな
自分では余計なことをしていないと思っていても他の人が見たら余計なことをしていると評価されるかもしれない
その評価は見る人によっても変わるだろう
0189投球者:名無しさん2022/11/12(土) 17:35:21.41ID:5No6Ssnq
だからこそ、いったん肩から先をゼロにしてみるのが大事。それすらできない人が多い
スポーツ成功経験のない人ほど、一度極端に振り切ってみる重要性を知らない
何かを体感できたらどこまで戻すべきかもわかってくるはずよ
なんの分野でもそうだけど、理想に近づく道は一直線じゃなくて減衰正弦波
0190投球者:名無しさん2022/11/12(土) 18:09:33.86ID:DVM4W2wM
>>189
肩から先をゼロって読む人には何を言ってるか伝わらないと思う
本当にゼロにしたらボール持てないんじゃないか
指の穴を調整しても多分ブロークンになる
0191投球者:名無しさん2022/11/12(土) 18:11:11.72ID:DVM4W2wM
何にしても自分の身体を動かすのは自分だから自分のやりたいようにしかできないけどな
0192投球者:名無しさん2022/11/12(土) 18:14:46.33ID:XOmSl73n
最低限サムで軽く抑える以外はゼロってことだろ?
0193投球者:名無しさん2022/11/12(土) 18:30:47.86ID:5No6Ssnq
>>190
ブロークンでいいって話をしてるんだよ。昆布なんだから。
直立or立膝の姿勢で利き手にボール持ってぶら下げて(握らないと無理って人はまずテープ調整)、
背骨はしっかり伸ばして、肘と手首は完全ぐにゃぐにゃにする
その状態から、利き手側の肩甲骨をゆっくり持ち上げて、勢いよく真下にストンと落とす(前後には振らないよ)
ボールは慣性で肩の落ちるスピードについてこれない。結果フィンガーは一瞬ボールの下にもぐり込む
肘と手首に力が入ってなかったらボールは勝手に落下して、その場でしゅるしゅる回る。まずはやってみい
0194投球者:名無しさん2022/11/12(土) 18:36:36.85ID:5No6Ssnq
↑これがいわゆるドロップショルダーを体感する方法。
スイングのトップ〜降りてくるとこでは意識せずとも肩甲骨が上がった状態ができてる
リリースの直前に肩を落とす意識をしてやる人もいるとは思うけど、
小指先行、脇締め、体軸の内側でスイングなど(全部同じこと)が出来てれば勝手に肩は落ちる
0197投球者:名無しさん2022/11/12(土) 19:35:58.78ID:DVM4W2wM
>>193
PBAの選手がそうやっている様には見えないけどな
その方法じゃなくても良いんじゃないか?
0198投球者:名無しさん2022/11/12(土) 20:19:34.44ID:nqI2+3X4
>>197
それこそPBAの片手なら全員そうやってるかは知らんが、そうなってる
というかあんたの片っ端からの的外れな口答え、もうやめてくれ
無理だと思う
0199投球者:名無しさん2022/11/12(土) 21:22:16.70ID:KCEMbW9f
>>193
スイング中だと遠心力もあるから相当な加速度で肩を落とさないといけないな
0201投球者:名無しさん2022/11/12(土) 21:55:56.00ID:JYoJIbo9
いいんじゃないですか
肩でスイングを邪魔するイメージで。あとは一切脱力
0202投球者:名無しさん2022/11/13(日) 02:34:44.97ID:vv80UcM1
遠心力を感じるのはカップがほどける瞬間だけだな。
トップ〜尻のあたりで巻き付いてきて、あとは(肩をびょーんってしながら)振りほどくだけ。
まさに、昆布をファールラインに打ちつけるイメージ。
いつも口ごたえくんが来て話が逸れていくのがもどかしい。今けっこういい話になってるよ
0203投球者:名無しさん2022/11/13(日) 03:07:29.81ID:vv80UcM1
>>193 >>194 を読みながら >>177 のパヨンクを見ても理解できない人がいるのかな?
タケットでもフェーガンでもトミージョーンズでもスバルPでも山Pでもいいし、自分でわかってない藤井Pもそうなってる。
ここで省略されてるのは、わざとたわませてからトップで張力を使ってボールの推進力を稼ぐ人の話。
安里とかまさにそれで肘曲げてるように見えるけど、最低限のリリースを身につけてない人が参考にするもんではないね。
0204投球者:名無しさん2022/11/13(日) 13:33:36.46ID:1Y7LeFRW
肩が落ちると脇がしまるし顔の下からスイングが出てくる、
脇を締めて顔の下からスイングを出してくると肩が落ちる、ちゅうことか
そのとき自動的にカップができて回転もおまけについてくる、と
なんかわかってきた!
0205投球者:名無しさん2022/11/13(日) 16:34:03.84ID:cRanf6jO
上手く説明できないなら動画とかでも良いと思うけどな
0206投球者:名無しさん2022/11/13(日) 16:38:47.45ID:cRanf6jO
>>203
すばるPのは見る人によって違うと思うけどな
同じ絵で違うように見えるのがあったりする
こんなのとか

https://www.geijyutuniyoru.com/blog/?p=817
0207投球者:名無しさん2022/11/13(日) 16:45:18.81ID:cRanf6jO
自分の説に何も言われたくないなら
自分のサイトとかブログとかYouTubeチャンネルとかに載せた方が良いよ
YouTubeだと再生数が多かったら収益にもなるんだし
ここに書いても収益にはならないし反論や質問もあるだろう
0208投球者:名無しさん2022/11/13(日) 16:50:12.54ID:cRanf6jO
藤井Pは肘を曲げて投げると言う説明をしている
それなのに見る人には肩を下げているように見える

結局は肘を曲げる意識でも他人から肩を落として投げるように見える状態になるという事

本人の意識の違いでしかない
他人から見てどうなのか推測してるだけだから
ボウリングのスコアが良ければどっちでも良いこと
0209投球者:名無しさん2022/11/13(日) 17:47:00.45ID:ov8dOBCk
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた
0210投球者:名無しさん2022/11/14(月) 00:21:45.55ID:g361A1fL
この発達障害は毎回同じこと言うとるな
0212投球者:名無しさん2022/11/14(月) 21:45:10.81ID:fedpO8nU
抹茶がビヨヨンと表現する理由もそこにあるんだよね。遠心力
0214投球者:名無しさん2022/11/15(火) 07:19:28.69ID:Djuq8KC9
今迄に見たり聞いたりした解説の中で一番よくわかったかも
いろんなプロのレッスン受けても振り子とかステップとか基本しか教えてもらえなかった意味が理解できた
0215投球者:名無しさん2022/11/15(火) 12:29:45.91ID:Ze+snb/i
>>211
何度見てもリリース時に重さに負けて振られてるような動きしてるの気になるわ
0216投球者:名無しさん2022/11/15(火) 18:22:43.90ID:QgG+r5oA
まー本人がローダウンできてるすげーだろって思って動画アップして満足してるんだから、好きにやらせておけよ (苦笑)
0217投球者:名無しさん2022/11/15(火) 23:18:20.37ID:Gn4Qb8NU
しかもコントロール乱れそうなフォームなのにストライク多くない?
いいフレームだけ切り貼りして1ゲームにしてるのかと思っちゃう
0218投球者:名無しさん2022/11/16(水) 08:11:35.35ID:ovhNQKRL
放っときなよ
あんなひどいのを無視できない時点でおまえらのレベルの低さがバレちゃうぞ
0219投球者:名無しさん2022/11/16(水) 11:03:14.53ID:gLgy3zUr
ドロップショルダーで完結したんでしょうか?
肘曲げさん頑張ってください。応援してます。
0220投球者:名無しさん2022/11/16(水) 17:16:41.67ID:5XkFiVne
ボウリングで200over出せる人を下手くそ呼ばわりする奴は
俺の周りにはいないが、よっぽど上手いんだな
品性は下劣でもローダウンできる俺様スゲーってか
0221投球者:名無しさん2022/11/16(水) 17:24:19.15ID:5wB0lrQO
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
0222投球者:名無しさん2022/11/16(水) 17:24:28.65ID:5wB0lrQO
222ゲット
0223投球者:名無しさん2022/11/16(水) 18:58:21.69ID:qkryeVB8
>>220
スコーピオンとかチーター、カメレオンで200overだったらホントに上手いと思う。
0224投球者:名無しさん2022/11/16(水) 21:07:25.10ID:1FnpCyI+
肩を落としていると言ってる動画も肩を下げる前に肘は曲がっているんだけどな
同じ動画を見てどう解釈するかの違いでしかないし
他人がどう投げようとスコアには関係ないから問題無いだろう
自分と同じ投げ方にしないとダメだと言う人はいないと思う
0226投球者:名無しさん2022/11/16(水) 22:00:25.89ID:qkryeVB8
ラストステップ時のスイングの位置やスイングライン、レベレージとか下半身とか色々重なる事で、フラットスポットに向かう過程で肘が曲がる。
もちろん何れかが無くても人によっては曲がる。けど、ドロップショルダーはそれらが出来てないと何の意味もない、ただリリースの位置が低くなるだけ。
0227投球者:名無しさん2022/11/16(水) 22:19:45.77ID:1FnpCyI+
それを聞いた人は本当に?なぜ?と思うんじゃないかな
何度同じ言葉を繰り返しても多分伝わらないと思う

同じ効果を得るための別の方法はないとも言えないだろうし
0228投球者:名無しさん2022/11/16(水) 22:35:25.28ID:qkryeVB8
>>227
その辺は各々で探してもらうしかない。
突き詰めればボウリングは個性だしな。
レベレージじゃなくても腰を落としたり肘から先を止めたり。
同じ効果を得られるなら、本人が無理なく投げられるならなんでも。

てか、伝わるか伝わらないかを決めつけられても困るな。

本当かどうかは頑張って再現させればいいし、エジソンみたいに何でもかんでも「何故」なんて考える前に動けとしか言えない。
Don't Think.Feelの精神で。

あぁ、いつもの人か。しまったバカみたいに長文書いちゃったよ。
勿体ないので消さずに書き込むけど。
0229投球者:名無しさん2022/11/16(水) 22:40:15.99ID:gLgy3zUr
>>226 良く分からないので、もう少しドロップショルダーを説明して欲しい。
0231投球者:名無しさん2022/11/16(水) 23:37:13.61ID:1FnpCyI+
>>228
頑張って再現って言うのが何を再現するのか
ある人が再現したと言っても別の人は再現していないと言うかも
何かがあるけどそれが明確になっていない

仏教ではあらゆる事を説明できる理論みたいなものを空と呼ぶそうだけど空の具体的な説明はできない
神とかも似たようなもの抽象的な概念に名前を付けているけど具体的なことはわからない
0232投球者:名無しさん2022/11/17(木) 00:17:39.28ID:/3P134PG
ずっとドロップショルダーって書いてる奴にはなんかモヤモヤする
リストブロークンをサムダウンって言うやつみたいな
0233投球者:名無しさん2022/11/17(木) 00:59:48.04ID:7dMqak/6
>>231
おまえには絶対無理だからもう来るなって言われてるじゃん。
わりとみんなの総意だと思うけど。
0234投球者:名無しさん2022/11/17(木) 01:29:54.02ID:DBNKblMV
バットのグリップが左右逆でもホームラン50本打てればいいんだろ!って延々言うとるようなもん。
プロで活躍してる人の共通点を拾えば、逆に持ってる人なんか一人もおらん。そのぐらいの基本の話。
0235投球者:名無しさん2022/11/17(木) 08:17:29.05ID:Z0ES+GNd
>>233
みんなって世界中の人に聞いたのか?
0236投球者:名無しさん2022/11/17(木) 08:19:38.10ID:Z0ES+GNd
特定の誰かの言うローダウンじゃ無くてもボウリングするには問題無い
従来の投げ方でも両手投げでもサムレスでもいいし
後ろ向きで投げる人もいるし
0237投球者:名無しさん2022/11/17(木) 09:02:28.05ID:nk4RpWbP
>>232 禿同
0239投球者:名無しさん2022/11/17(木) 12:16:25.55ID:6u+tjgvd
ドロップショルダーの人、レベレージの意味は?
0240投球者:名無しさん2022/11/17(木) 16:10:01.65ID:PlQp4Wb2
そもそもローダウンとは何かもはっきりしてない
0241投球者:名無しさん2022/11/17(木) 17:09:16.36ID:P5cqGnou
ローダウンしかやってはいけないと縛りをつける必要はない
ローダウンもやっていいしローダウンの中にもいろんな方法があるだろうな
ルールの範囲内で自由に投げていい
0242投球者:名無しさん2022/11/17(木) 17:52:38.35ID:bazO91zY
ローダウンサークルに入会して
他者の見解には他にもやり方はあるから正解とは言えないなんて姑息な反論
言うに事欠いてローダウン以外でもスコアがでればいい、投げ方は自由だ
なんて触れ回る奴がいたら退会するレベルの恐怖だな
一体何と戦っているのやら
0243投球者:名無しさん2022/11/17(木) 18:14:41.82ID:P5cqGnou
そもそも1つのやり方に限定する必要はない
限定するのなら合理的な理由が必要でそれが無いんだし
0244投球者:名無しさん2022/11/17(木) 21:15:11.61ID:KPpV3YFQ
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
0245投球者:名無しさん2022/11/17(木) 23:27:24.42ID:EuhM7sdz
相変わらずの日本やな。
ガラパゴスボウリング
0246投球者:名無しさん2022/11/18(金) 00:27:39.18ID:jPZJxe7l
>>241
ロースレでこの発言は草も生えん。

もう来ないでくれ、切実に。
0247投球者:名無しさん2022/11/18(金) 01:39:06.60ID:nZu5hry1
ローダウン(と言っていいのかわからないけど、あるいはハイレブ、あるいはパワーを効率よくボールに伝える方法、
まあなんでもいい)というのは運動神経すっとばして特殊な投げ方で近道をするような秘伝ではなくて、
ボウリング向きの動作が上手くなれば自然とそれになっていくというだけのものなんだよ、結局。
クラシックスタイルもリフタンもローダウンも境目なんかなくてグラデーションしてる。上手くなれば回転は上がる。それだけ。
肘曲げてどうこうは本当にスカイトモのあれ以来の負の遺産だな。

うちの地区にはすごい高回転の若手たくさんいるし、ジャパンに入ったりプロになったりもしてるけど
肘曲げてる子はみんなセンターアベ200前後で伸び悩んでるよ。
回転数をいくら稼いだって、スピードもコントロールも再現性も明らかに不利なんよ。それの根拠は?とか言われたらバカは黙れって言うしかない
0248投球者:名無しさん2022/11/18(金) 07:32:26.39ID:yNf34bhY
肘曲げてる子だけか伸び悩んでるなんて妄想がひどい
負の遺産とかいうがお前がばら撒いてるヒントとやらより数百倍普及に貢献してる
妄想混じりのくだらない能書たれるから粘着されるんだよ
技術的な話なら「他にもやり方はあるから」とか
しょーもないレスしか出来ないんだからスルーすればいい
0249投球者:名無しさん2022/11/18(金) 15:01:12.14ID:NCB5eLQU
ある人は親指が上を向いた状態から手首を手の甲側に動かすことで回転させるのがローダウンだと言っていた
肘がどうとか肩がどうとかは関係ないようだ
0250投球者:名無しさん2022/11/18(金) 16:21:07.01ID:nZu5hry1
そういう現象を結果的に起こすためのやり方が、肩やら体軸やらステップやらスイングライン、場合によっては肘、なんだよ
結果的に起こってるその現象だけを取り出して真似しようとするからみんな失敗してる
0251投球者:名無しさん2022/11/18(金) 16:26:11.01ID:hC6Ep/Oa
>>250 禿同
0252投球者:名無しさん2022/11/18(金) 20:37:31.05ID:NCB5eLQU
>>250
肩やら肘やらは手段だから人によって違って良いな
0253投球者:名無しさん2022/11/18(金) 21:32:49.39ID:cjOMG40e
>>131
100G以上投げてave200以上の人だけ発言してください
0256投球者:名無しさん2022/11/19(土) 09:05:06.57ID:F9a49Dte
>>250
それな
動画のリリース部分だけを見て真似して手先だけで回転かけようとしてるのよく見る
0257投球者:名無しさん2022/11/19(土) 09:18:34.03ID:R19zlzfR
ローダウンのリリース時のブロークンリストとサムダウンは別物
0258投球者:名無しさん2022/11/19(土) 09:38:08.24ID:9xxUoP6y
自分ルールを押し付けるけど合理的な理由は説明できないなんてただのわがまま
0260投球者:名無しさん2022/11/19(土) 12:07:57.54ID:cIkhBoCx
肘曲げ擁護派は見てる動画のレベルが低いだけだろうな
スピード・コントロールに不利な肘曲げではどんなに回転しても下手扱いのままなんよ
基本を疎かにしてスカイトモやアダチを参考にしたらブサイクな投げ方にしかならんよ
TTRとか典型的な勘違い。回ってるからいいだろ、ならそれでもいいけど
0261投球者:名無しさん2022/11/19(土) 12:58:06.14ID:CsdGLA1D
また始まった
人にダメだししないと死ぬのか?
書き込む時に恥ずかしくならんか
0262投球者:名無しさん2022/11/19(土) 12:59:58.55ID:h0M2bTdX
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
0263投球者:名無しさん2022/11/19(土) 16:09:56.89ID:dyjvZL8t
>回ってるからいいだろ

ある意味正義
0265投球者:名無しさん2022/11/19(土) 17:02:04.46ID:9xxUoP6y
ある人の意見とか感想とかより自分のスコアとか再現性の方が重要
合理的な説明ができるのなら検討するに値するかもしれないけど
0268投球者:名無しさん2022/11/20(日) 01:31:33.43ID:o8S1xIXX
200オーバーがすごいと思ってるようなレベルの人が
200オーバーしないとまずいと思ってるレベルの人に
対抗心を燃やしたりせっかくのアドバイスに文句つけたり、そういうスレ
0269投球者:名無しさん2022/11/20(日) 02:03:25.86ID:I3RceYaK
プロの説明にケチつけてる人がいたけど
0270投球者:名無しさん2022/11/20(日) 02:07:04.19ID:I3RceYaK
ボウリングのスコアが高い人が言う事は何でも正しくて
低い人が言う事は何でも間違い
なんて事はありえないよな
当たり前のことだけど勘違いしている人がいる
0271投球者:名無しさん2022/11/20(日) 06:05:18.68ID:HtymBJjS
投げ方は何でもいいなんて間抜けなことをいうスレ違い野郎と
スポーツ観戦してる酔っぱらいの如くダメ出しすることをアドバイスだと思ってる勘違い君が覇権を争うスレ
0272投球者:名無しさん2022/11/20(日) 07:16:08.81ID:phfCLE3E
それがおもしろい。
0273投球者:名無しさん2022/11/20(日) 14:11:06.23ID:eattWL9p
引き出しの多い人ほど他人の話は良く聴く傾向にあるな
下手な人ほどアドバイスを聴かない
だからいつまでも下手なんだろうけど
0274投球者:名無しさん2022/11/20(日) 16:09:55.45ID:MQbg7gWv
>>260
スカイさんは金じゃないものを金に見せる天才だね
ボウリング踏み台に社会的に成功してるからもうこのスレ見とらんと思うが
TTRさんは実際に投げてる時と解説が違ってる
0275投球者:名無しさん2022/11/20(日) 18:06:00.17ID:I3RceYaK
ボウリングのルールに違反していなくて他の人に迷惑かけないならどんな投げ方でも許容されるだろうな
ローダウンにしてもいろんな方法がある
自分が良いと思う方法を勧めるだけなら良いけど
他の方法ではダメだと言うのならその合理的な説明があった方が説得力がある
0276投球者:名無しさん2022/11/20(日) 18:55:05.15ID:ztJbbL6r
渡辺プロは肘曲げろってよ。
アンチ肘曲げの皆さんはどう解釈するよ?
0277投球者:名無しさん2022/11/20(日) 19:49:22.40ID:MQbg7gWv
>>275
ローダウンのいろいろな方法ってのを列挙してよ
それ言わなきゃさ
0278投球者:名無しさん2022/11/20(日) 20:47:42.08ID:o8S1xIXX
まず日本のプロって、自分の動作の分析も言語化もできない人ばかり。
英語でなら科学的な動作分析を通過した論文がたくさんあるよ。
肘を曲げろなんて書いてある論文は見たことない。
だいたいトップでの張力の反動と肩ダウンの余りで肘がたわむ認識だと思う。
0283投球者:名無しさん2022/11/20(日) 22:18:47.17ID:o8S1xIXX
>>281 これ見るとトモもそんなに悪くないのに、教えるときに言語化できてないんだよな。
ポイントは肘曲げではなくて、顔の下から出るとこ、そしてそのために肩が落ちてるとこ。
あと二人ともハイバックの張力を前向きに変換するのが上手い。
その勢いでたわみが生じて、しかも肩が落ちるから解放までの余裕を稼げてる。
宮城の方がトップ以降の脱力が上手い、トモはリリース後まで力んでる。
長い目で見たらスコアの安定感に差が出るだろうね。
0284投球者:名無しさん2022/11/20(日) 22:21:38.45ID:o8S1xIXX
>>282 藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
0285投球者:名無しさん2022/11/20(日) 23:50:08.22ID:I3RceYaK
>>278
具体的にどれ?
0286投球者:名無しさん2022/11/20(日) 23:51:36.81ID:o8S1xIXX
>>285
おれはおまえの母ちゃんじゃないんだよ
0287投球者:名無しさん2022/11/20(日) 23:52:48.27ID:I3RceYaK
>>286
何を言ってる?
自分の主張していることを説明できないのか?
0288投球者:名無しさん2022/11/20(日) 23:58:18.27ID:o8S1xIXX
おまえがすごくやばいバカなの知ってるから相手したくない
0289投球者:名無しさん2022/11/21(月) 10:07:44.61ID:UyQNiuXW
藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
0290投球者:名無しさん2022/11/21(月) 10:12:51.32ID:zoIJ4IyA
知識がある→ドヤりたい
知識がない→何かしら誤魔化して有耶無耶にしたい
0291投球者:名無しさん2022/11/21(月) 12:26:25.14ID:8VKyHQBJ
抹茶っていつも誰かの完コピしようとしてここはこうじゃない!ってやってるよね
0292投球者:名無しさん2022/11/21(月) 12:48:14.73ID:UyQNiuXW
藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
0293投球者:名無しさん2022/11/22(火) 09:20:48.95ID:L1prjpGK
バックスイングのトップはフワッとしてたらアカンて最近知った
0294投球者:名無しさん2022/11/22(火) 15:51:21.50ID:Eo9cHfln
フワッとさせといて自由落下でもいかんし、
フワッとしたタイミングでカップ作るのもいかんのだよね。
フワッとする瞬間に自然と前に引っ張ってやれるような足運びが大事
0295投球者:名無しさん2022/11/22(火) 16:43:16.55ID:L1prjpGK
>>294
だから落ちてくる前にラストステップをってやつなんやな。
勉強になったありがと
0296投球者:名無しさん2022/11/22(火) 19:37:22.15ID:Eo9cHfln
それだけですぐ理解できるなら元々だいたいわかってただろw
0298投球者:名無しさん2022/11/22(火) 20:55:17.58ID:sVOOnE70
藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
0299投球者:名無しさん2022/11/22(火) 21:17:46.52ID:Eo9cHfln
藤井に個人的恨みがあるやつ、もう直接本人に会ってぶん□ったりすれば?
公共の場であんた邪魔すぎてしょうがないぞ。むしろ藤井人気出てしまいそう
0300投球者:名無しさん2022/11/22(火) 21:22:54.42ID:sVOOnE70
300ゲット
0302投球者:名無しさん2022/11/23(水) 09:13:51.25ID:rJ/B2A7x
藤井聡太しか勝たん
0303投球者:名無しさん2022/11/23(水) 09:40:14.74ID:sAiybOca
>>302 同意
0305投球者:名無しさん2022/11/24(木) 01:19:14.20ID:jiRC+jGm
新スレになってしばらく見逃してたけど、旧スレ終盤から最近このスレの充実度なかなかすごいね
理解した人と理解しかけた人は今練習に熱入ってるだろうな。自分にとっても今のフォームを見直す指針になる
本当にそれが正解なのか? とか延々言ってる人は裏技コマンドかなんかを期待してるゲーム脳としか思えん
0306投球者:名無しさん2022/11/24(木) 01:23:43.02ID:jiRC+jGm
何人かの人は国内のYoutubeやブログではほぼ見られない、アメリカの有料記事レベルの話をしてるよ
それだけの情報をタダで噛み砕いてもらっておいてドヤるなとか見下すなとかって、ちょっとおかしいんじゃない?
>>304 がダメに見えても何がダメなのか言えない人も多いだろ?否定的でも正しい指摘はありがたく参考にしないと
0307投球者:名無しさん2022/11/25(金) 01:24:56.90ID:7mzEPqsD
ほんとそれ。おれも力んでないつもりだったけどまだ力んでたことにまた気づいた
だいたいボウリング人生ってそれの繰り返しだけどな。いつか究極に脱力したい
0308投球者:名無しさん2022/11/27(日) 06:38:21.38ID:GLe5RPvy
A宮家の親戚がランジェリー販売してるのかな。
0309投球者:名無しさん2022/11/27(日) 19:45:33.15ID:29i3ZCMO
いまや高速回転が普通になってきたおかげでローダウンって懐かしいひびきだ
0310投球者:名無しさん2022/11/27(日) 23:09:56.90ID:cWBpbr1n
一段落したみたいだね。読み返すだけで勉強になるからね。いいことだ。
0312投球者:名無しさん2022/11/28(月) 21:32:49.33ID:PV5jdlFq
恥ずかしいだろ(笑)
0313投球者:名無しさん2022/11/30(水) 02:13:37.51ID:f0hmMGlI
おーい、肘曲げ信者、ちょっとはなんか言ってくれ。寂しいぞ
反論できないレベルの正論言う上級者が出てきたとたんにめちゃくちゃ止まってしまったじゃねえか
0314投球者:名無しさん2022/11/30(水) 02:32:07.49ID:f0hmMGlI
>>311
なんでそれ毎回貼るのかわからないけど、そのジジイ、まずスイングできるようにならないと
ボウリングの土俵にも上がれてないぞ。下手界いちの下手、論外中の論外。ド下手のお手本。
毎回貼るやつが本人でないなら、さっさと教えてやれよ。なんなんだよその、トップからのっそり降りてくるゴミみたいな腕
0315投球者:名無しさん2022/11/30(水) 07:50:12.71ID:RAPhdqir
YouTubeが全てと思ってた人達からしたら、ココ最近の流れはショッキングではあるんじゃ?
サービスしすぎな気もするがね。
0316投球者:名無しさん2022/11/30(水) 11:34:29.10ID:1jVMWHDh
空共の人気いまだ衰えず
0319投球者:名無しさん2022/12/01(木) 02:00:02.06ID:bsctb/aC
ここは誰でも書き込める掲示板だからな
嫌なら自分が管理するサイトとかでやれば良いよ
0322投球者:名無しさん2022/12/04(日) 03:07:03.40ID:t8Ta1t9e
すごく下手な人が、そういう動画に対する何かしらのコメントを求めて参考にしようとしてるなら意味わかるけど、
それならそれでそういう意図を書いてほしいよね
アドレスだけ貼る人はなるべく無視しないとすぐマコのじじいに当たるからね
0323投球者:名無しさん2022/12/04(日) 03:25:31.28ID:t8Ta1t9e
その動画のスカイトモ、歩かないでその場で手首あれこれしてるのはたぶん意味ないよ。
この人はトップから前に引っ張って推進力を得るのが上手くて、そのとき横幅狭くなって肩を落としてる時は上級者に見える。
肩幅の外側で投げてる時は力みまくりのへたっぴに見える。
0328投球者:名無しさん2022/12/07(水) 04:28:58.05ID:bYbD3VJJ
質問です。バックスイングのトップで脱力(ニュートラル)してるのとブロークンリスト(手首が折れた状態?)では意味合いは一緒でしょうか?それとも力を加えて折れた状態にしているのでしょうか?またどっちが良いとかあります?よろしくお願いします。
0329投球者:名無しさん2022/12/07(水) 10:11:52.40ID:1Z6dKq2d
ブロークンリストはリリースの瞬間(かそれ以降)の話じゃね?
0330投球者:名無しさん2022/12/07(水) 10:34:26.22ID:+SwaF1Bg
>>328
ニュートラルって言ってるのがブロークンリストで手首が折れた状態がカップリストだな
特にどっちがいいとかは無い気がする。ローダウン上手い人は結構トップでカップリストしてる印象はある
まあ自分がしっくりくる方でいいんじゃない
ちなみに感覚としては、水を入れたコップを上から掴んだ状態で水をこぼさずに頭より高く上げると似たようなバックスイング、カップリストの感覚になるよ
要は地面に対する手のひらとボール(コップ)の位置がバックスイング中変わらないようにしてるだけで、力入れてカップしてるわけじゃない
0331投球者:名無しさん2022/12/07(水) 10:45:19.67ID:f9SBzBfK
リリース直前に一瞬カップになる瞬間以外はずっとブロークンしてても何も問題ないしそういうタイプもいる
0332投球者:名無しさん2022/12/07(水) 12:45:40.82ID:55bsun2J
ありがとうございます。折れた状態とはカップリストとは逆の方向に折れた状態の事でして、トップでそういう状態の選手を見かけたのでわざと逆方向に折れた状態にしているのかもしくはその選手の脱力がその状態だったのか分からなかったのです。
0333投球者:名無しさん2022/12/07(水) 13:00:37.08ID:+SwaF1Bg
なるほど逆か
言葉通りなのに思い違いしてしまった申し訳ない
それこそその人のニュートラルがブロークンであるか、ブロークンの方がその人にとっては投げやすい、ってだけな気がする
個人的にはトップでブロークンは投げにくいな
リリース直前のカップ状態までが遠くなるから
0334投球者:名無しさん2022/12/07(水) 17:17:39.08ID:eeInBaq2
>>328

>>154
> トップでブロークン(というかリラックス)の方が一瞬カップは深く入りやすい
> 男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは
> 必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う

脱力してればブロークンになるというだけ。力入れて(意識して)ブロークンなんて本末転倒
スイングアーム全体がしっかり脱力して降りてくれば、
スライド終わって肩が落ちる瞬間にクッととカップが入って自動でプルンッとほどける
トップでカップ維持では張力を使いにくいし、ある程度の力みや意識が入ってしまう
0336投球者:名無しさん2022/12/08(木) 02:08:22.36ID:xQbRwglV
>>330
>>334
ありがとうございます。
最近脱力からの自然にほどける感覚がわかりかけて来て、もしかしたら手首をカップと逆にしておけばバネが戻る要領でより深くカップが入るのでは?と思った次第でした。脱力(ブロークン)状態で良いのですね。
0337投球者:名無しさん2022/12/08(木) 02:51:14.09ID:mYvP2dFX
>>336
2行目後半はたしかに正解だと思う
反動で大きくカップできる勢いがそのまま解放の勢いにもなる。
それを制御できるかの問題もあって、とくにJPBAで手堅い成績残してるプロはトップでカップの人も多い
若手のトップアマやPBAのトッププロを見るとトップでブロークン〜ストレートの方が主流だね
0338投球者:名無しさん2022/12/08(木) 07:01:09.92ID:jjxj4Ojt
WCサッカーとか野球のメジャーリーグ観てて思うが
ボウリングは世界で勝てる日本人いないのか?
0339投球者:名無しさん2022/12/08(木) 11:59:50.82ID:/97x1H2z
>>338 藤井 信人が佐藤 真子の美人と実力があったら
海外で勝って活躍してボウリングも股間も盛り上げようぜて言ってた
0341投球者:名無しさん2022/12/11(日) 01:01:11.67ID:PgjeT39h
左手について質問です。プッシュアウェイからオープンバックの際に左手を前に出すまでは良いのですがそこから先は左手があまり仕事をしないというか意識が行きません。上手な選手を見るとかきわけるような動作をする事が多いように思いますが左手にはあまり言及されないように思います。左手の上手な使い方のコツとかイメージって有るでしょうか?
0342投球者:名無しさん2022/12/11(日) 03:21:41.00ID:vdJv5RLZ
左手というより左肩が重要。
たとえば竹とんぼ。軸が背骨、羽が左右の肩ラインとして
軸を右前方に傾けてくるんと回すイメージなんだけど、
その回転を左肩が主導して、胸の張りがあってから右が出てくる
0343投球者:名無しさん2022/12/11(日) 12:37:21.50ID:UNzDyJYr
動画please
0345投球者:名無しさん2022/12/11(日) 20:08:39.58ID:8c/QzB1q
野球の投球動作と一緒にしてるやつがいるなwww
0347投球者:名無しさん2022/12/11(日) 20:14:38.95ID:vdJv5RLZ
お手本が必要ならパヨンクの動画だけ見とけば間違いないよ
重要なエッセンスは全部詰まってるし余計な個性がないから見やすい
大きな大会に出てもいない日本人のアマチュアを参考にするのは絶対にダメ
0348投球者:名無しさん2022/12/11(日) 20:17:52.18ID:vdJv5RLZ
野球の投球動作と共通する部分は大きいよ
実際、立ち遠投できないまま育った人が捻転動作を会得するのはかなり時間かかる
0349投球者:名無しさん2022/12/12(月) 00:34:55.59ID:SdlpHp6u
逆に投球動作が当たり前に身についてる人は、意識せずとも程よく捻転を使えてるよな
捻転はハイレブにぜったい必要だけど大袈裟に使いすぎるのもたぶんよくない
捻り幅を必要最小限に抑えたらパヨンクの動作になるんじゃないかね
0350投球者:名無しさん2022/12/12(月) 01:42:10.03ID:SdlpHp6u
今ぐうぜんテレビで見たけど、そういえば越智真南も日本人女子の中では別格の教科書フォームだね
高回転に必要な動作がぜんぶ入ってて、余計な動きが一切ない
0355投球者:名無しさん2022/12/12(月) 12:58:05.21ID:sUD6fcHg
藤井 信人が佐藤 真子は球速いて言ってた
0356投球者:名無しさん2022/12/12(月) 23:51:47.40ID:wtKLERkh
>>350
越智真南プロもローダウンですか?坂本かやプロと違ってストローカーとの中間の所謂ハイブリッドなのかなという気がしますが
0357投球者:名無しさん2022/12/12(月) 23:58:48.40ID:tlLJ8U8Z
霜出とか越智とか今の女子プロはリフタンと高回転の中間位の人が結構多いよなー

彼女達を見てるとやっぱり如何に親指早く抜いてフィンガーがかかってる時間でフラットスポットを増やせるかだと思うわ
0358投球者:名無しさん2022/12/13(火) 00:40:37.26ID:e3QKHk76
呼び方としてはパワーストローカーぐらいが一番しっくりくるのかな
極端なオープンバックや肘曲げから入るより、ああいうのをお手本に徐々に回転増やす方がいい
0359投球者:名無しさん2022/12/13(火) 02:03:26.12ID:CoN+TQpb
女子にしてはの枕詞付きの中間回転族
スカトロウカー
0361投球者:名無しさん2022/12/13(火) 12:53:26.60ID:OdwLg8cC
カップ作る時 小指を一番深く入れる意識
投げる時  親指を時計の10時向ける意識  
回転の向きと量が安定しました
たまにスパットに行きカコーンと言う音が癖になる
0362投球者:名無しさん2022/12/13(火) 21:48:42.92ID:eCEBDfqS
川添奨太プロもパワーストライカー?ローダウンと呼べなくともあれだけスピードと回転が有れば最高ですが
0363投球者:名無しさん2022/12/14(水) 01:19:58.65ID:Ky3Y5Ri5
パワーストローカーって言葉は曖昧で、厳密な定義があるわけじゃないと思う。
もちろん、ローダウンより回転数が少ないという意味でもない。
自分の考え方では、日本式「ローダウン」側からのアプローチではなくて、
オーソドックスの延長上でまともなスポーツ的アプローチから高回転を獲得したタイプ、みたいなな認識。
高いレベルでスピードと高回転の両立ができていれば、厳密なスペックは問わなくていいんじゃないかな。
究極的には両側から近づいて同じようなものに終着するんじゃないかって気もするし。

奨太もまさにパワーストローカーだと思うけど、彼だけはほんとに特殊。
他にあんなタイプいないし、真似するったってあの体型から真似しないと無理よな。
0364投球者:名無しさん2022/12/14(水) 06:47:08.18ID:GHdcg6QG
ローダウンってリリースの仕方なだけで回転数の多さとかじゃなくね?
回転数はトゥイナーとかクランカーとか。
0365投球者:名無しさん2022/12/14(水) 07:14:19.52ID:Ky3Y5Ri5
それを言っちゃうならば、「ローダウンというリリース法」なんてのがそもそも
日本のアマチュア(トップアマは除く)に特有の遠回りの症例を指す言葉みたいなもんだよ。
リストアクションを使うのもボールをこぼすのも現代の優れたボウラーにはみんな共通する動作だし。
0367投球者:名無しさん2022/12/14(水) 08:54:14.06ID:VnH3ctQ4
片手サムインで高回転ボールを投げる為の投法の一つと伝わる日本特有のウィルス
0368投球者:名無しさん2022/12/14(水) 09:02:56.57ID:Ky3Y5Ri5
スレタイ自体はそういう認識すらほとんどなかった昔からあるもんだし、
ありもしない正解について議論するよりは、
そこは目を瞑ってみんなで高回転を目指しましょう、ていうこの現状も別に悪くないでしょ
0370投球者:名無しさん2022/12/14(水) 10:00:03.44ID:ohFiMSk4
>>363
パワーストローカーとは日本でいうローダウンリリースではなく
旧来のリストアクション(リフタン)ながら
オープンバック等クラシックスタイルでない体の使い方
とPBA選手が解説していた
0371投球者:名無しさん2022/12/14(水) 10:10:17.36ID:Ky3Y5Ri5
それもひとつの見方だとは思うけど、意識してもしなくてもリストアクションしないトップボウラーなんて
ひと時代前ならともかく、今いる?
スイングアームのリラックスはもはや大前提、リスタイしてるんでもなけりゃ多かれ少なかれ勝手に動くだろう。
0372投球者:名無しさん2022/12/14(水) 10:37:32.75ID:Ky3Y5Ri5
逆に、オープンバックや捻り動作がほとんどないけどリストをやわらかく使うタイプで
パワーストローカーと呼びたいようなボウラーもいるしね。加藤祐哉とか。
0374投球者:名無しさん2022/12/14(水) 20:25:30.92ID:oOO2jgOQ
>>366
自称
オレオレローダウンの百花繚乱時代
0375投球者:名無しさん2022/12/14(水) 22:45:04.57ID:vEzBLQ9/
>>372
現代のボウラーがどうかはさておき、もともとのパワーストローカーの定義としては>>370は正しいでしょ
例えばピートウェーバーなんかは代表的なパワーストローカーだ
0376投球者:名無しさん2022/12/15(木) 02:27:42.16ID:b5IJEurw
それ自体がある個人の見解と言えるような曖昧な話だろ
0377投球者:名無しさん2022/12/15(木) 03:03:52.62ID:cbSKzbNU
ある人は完全に止まった際のブレーキングで肘が入ると言い
ある人は蹴り足で加速し、レベレージと同時に浮遊感を得ることで肘が曲がると言う。

みんなのの感覚はどっち!?
0378投球者:名無しさん2022/12/15(木) 03:21:45.83ID:b5IJEurw
それどっちも底辺ユーチューバーボウラーの言説じゃないの?
自分はそれとは違うとかじゃなくて、それはさすがに完全に間違ってるよ。
もっと重要なことがこのスレの上の方に書いてある
0379投球者:名無しさん2022/12/15(木) 07:05:11.28ID:C+XDUQIC
>>376
それ
>>375への回答だよね
パワーストローカーの定義はアメリカの文献なんかに出てくるからそこまで曖昧なもんじゃないぞ
例えば英語版wikipediaにもある
もちろんwikipediaが絶対ということではないので飽くまで一例としてと言う意味でね
0380投球者:名無しさん2022/12/15(木) 23:03:50.10ID:0HcVgpDo
ほんのトップレベルの超高回転ボウラーは、体が停止した反動でたわんだ肘に対してさらに力を使って肘を曲げに行くのが多い
その絶妙のタイミングが難しやしいんだがな
0381投球者:名無しさん2022/12/15(木) 23:30:56.23ID:rfEop9Uw
手の平の小さい日本人にはクネクネ一瞬カップをするしかないな
0382投球者:名無しさん2022/12/16(金) 01:03:26.85ID:EnM8yLLP
んーなことねえよ。上手な人は一瞬のタイミングになんか集中してない。
タイミングが狂ったときの誤魔化しかたを持ってるし、狂い幅に対して余裕がある人こそ上手い。
一瞬でなんかしようと思ってたら上手くならないよ。
停止の反動でたわむとかちゃんちゃらおかしいし、くねくねする必要もない。
0383投球者:名無しさん2022/12/16(金) 09:28:18.22ID:EKsEb+km
足が止まってフィンガーに乗るまでのんびり待てばいいんだよ。

動いてる最中に何かをしようとするからシンドくなる。
0384投球者:名無しさん2022/12/16(金) 13:47:42.72ID:1hWeWI0P
禿シンド
0385投球者:名無しさん2022/12/16(金) 14:08:29.17ID:lIRl4H5/
藤井 信人が佐藤 真子は球速いて言ってた
0387投球者:名無しさん2022/12/19(月) 02:53:11.13ID:uuV6qqem
現在プラスチックボールで練習してるのですが曲がらないのでさすがに面白く無く中古で良いのでボールの購入を考えていますが何かおすすめとかあります?弱めのパールが良いのかなと思いますが対称、非対称はよくわかりません
0388投球者:名無しさん2022/12/19(月) 04:18:13.62ID:JZChxHq2
まずは自分がそれなりの投球ができるようにという練習をしてるんだろうから(いい取り組みだと思う)
唯一おすすめするのは回転方向、回転数がよく見える明るいマーブル模様のボール
ソリッドでもパールでも対称でも非対称でも使用ゲーム数もなんでもいいと思う
ある程度スコアが出ないと気持ち悪いなら弱めのパールは悪くない選択と思うけど、そこはそれほど重要でもないかな
その前にプラスチックボールでも十分曲がるまで投げの練習にこだわってもいいぐらい
0389投球者:名無しさん2022/12/19(月) 08:25:27.82ID:Cp5op8oL
プラスチックボールで十分曲がるって相当なものだぞ(球速不足除く
0390投球者:名無しさん2022/12/19(月) 09:15:23.60ID:uuV6qqem
ありがとうございます。プラスチックボールはわざわざというより昔開けたボールが出てきて13ポンドと軽目で練習におあつらえ向きだったからです。回転がわかりにくい模様なので目印のテープを貼ってます。色々検討しつつしばらくはこのまま頑張ってみます
0391投球者:名無しさん2022/12/19(月) 15:51:05.13ID:b07jcOkb
スペアボールでもサンディングしたら曲がるんじゃないか
円弧状の曲がり方に近くなるだろうけど
0392投球者:名無しさん2022/12/19(月) 17:35:59.26ID:BGB5nGQo
モチベーションも大事だからね
アップビートとかでいいんじゃない
0393投球者:名無しさん2022/12/19(月) 18:06:42.28ID:lwpyKpDf
ホームがウッドだから普通に投げたら奥で止まって10ピンに届かない事があるせいで割りと意識してバックアップ気味にリリースしてる
0395投球者:名無しさん2022/12/19(月) 22:33:55.07ID:EVPE8CWK
394
高いバックスイングなのにスピードが遅くなる投げ方の典型例
0396投球者:名無しさん2022/12/19(月) 23:44:58.27ID:mayu8nUr
下がるスイングに合わせて自らの体幹も下げて張力を切ってスイングスピードを上がるのを抑える投法
0397投球者:名無しさん2022/12/20(火) 11:03:31.14ID:+2DMFP1b
栗原桂子Pの投げ方にスピードを出すヒントがある。YouTubeで検索したらすぐ出てくる。
0398投球者:名無しさん2022/12/20(火) 11:10:11.12ID:Np6+J3ps
テープ貼って投げたら
テープ無くなって戻って来たことがあるけど
どこでテープ落ちたのかは不明
トンネルの中だった迷惑だろうな
0399投球者:名無しさん2022/12/20(火) 11:16:56.54ID:+2DMFP1b
>>398
大体カーペットに貼り付いてるからあんま気にしなくていいよ
0400投球者:名無しさん2022/12/20(火) 11:52:30.00ID:l4Bm4OK2
400ゲット
0401投球者:名無しさん2022/12/20(火) 19:48:21.85ID:wLFMKBDU
初心者スレで親指の話出てたから気になったんだけどローダウンにおいてスイング中の親指のボールとの接触面ってみんなどんな感じ?
0402投球者:名無しさん2022/12/20(火) 21:34:23.01ID:+2DMFP1b
緩くなく抜けさえすればって感じ。
だから接地面としては全く考えないね。
0403投球者:名無しさん2022/12/21(水) 07:12:26.46ID:uh0NF+fr
あえて接触面と言うならば、サム付け根の周囲全体というか、ホールの入り口全体というか。
そこがぴったりしてればOKの雑な調整で、奥の方は何も気にしてないから、なんなら中では遊んでるのかも。
サム自体は常につるっつるのぷにっぷにだよ
0405投球者:名無しさん2022/12/22(木) 03:00:31.19ID:hEP9MnhA
ド下手の動画を貼り続けるおまえ、早く病院行かないと手遅れんなるぞ
0406投球者:名無しさん2022/12/22(木) 09:30:47.73ID:GKQe5yz3
カピバラバーベキューはしないな。
ハムスターも食べないな。
0407投球者:名無しさん2022/12/22(木) 14:01:59.07ID:zwfE5sTT
自分の思い通りにならないとイヤイヤする子供がいるな
0408投球者:名無しさん2022/12/22(木) 16:45:18.21ID:C4w4a3wE
藤井 信人が本当に佐藤 真子は球速いて言ってた
0409投球者:名無しさん2022/12/23(金) 17:42:10.59ID:b8YmvUh0
>>394
高回転は付いててハイレボではあるのだけど、ボールを持ち上げて放り投げているので、立派なリフトターン
0410投球者:名無しさん2022/12/23(金) 17:50:59.81ID:b8YmvUh0
>>404
ヨーヨーなら下にリリースするんだと思うけど、前にリフトしていってるのでリフトターンになっちゃってるかな。
もう少しで出来そうですね。
0411投球者:名無しさん2022/12/23(金) 19:58:56.62ID:N8wolItW
まず動画をあげていることに感服します。
さて全体的にスイングの鋭さと言うか抜けの早さというか・・そこがまだ未完成でする。アプローチをもっと速く歩いて最後を鋭く止まる。そのためにはまずけり足のゴムを変える。ABSの赤か青にする。スライドは先は滑ってかかとをレクスターのオレンジ1番か茶色の2番、又はABSの黄緑の小判方に変えてみるのもいいかも。
次にプッシュアウエイが体から等すぎているような気がします。むしろプッシュダウンをした方がやりやすいような気がします。
肘はきちっと入っていますから、アプローチの速さに合わせたスイングスピードを身につけ、たたきつけるようなリリースにすればさらに良くなります。
最後に歩幅と腰高とプッシュの後手首の動くところも気に掛けましょう。
上達を願っています。回転方向は申し分ありません。
0412 2022/12/23(金) 23:24:35.70ID:BxdvdSIP
>>105
サンキュー
0413投球者:名無しさん2022/12/23(金) 23:42:20.84ID:3XZTVPyd
なにこの流れ。論外にもほどがあって、ちょっとのアドバイスでどうにかなるレベルじゃないでしょ。
運動神経にも情報収集にも難がある障害者レベルの人に何をそんな
ああ、教えたがってる側も似たようなレベルの下手くそなのか、納得しました。すまんすまん
0414投球者:名無しさん2022/12/24(土) 12:49:35.38ID:/u5SlEJH
動画の人は80歳くらいであれだけ投げれてるだけでスゴイ
0415投球者:名無しさん2022/12/25(日) 11:13:03.69ID:OjA2n9zT
まともな理解があれば、もっと楽にもとマシな球投げられるだろうに
0416投球者:名無しさん2022/12/25(日) 21:45:32.29ID:ZdugIjE8
>>413
ローダウンなんて高回転かけられたらどんな投げ方でもいいでしょう。あなたの中には一つしか答えがないのかな。
怪我多そうとは思うけれども。
0419投球者:名無しさん2022/12/26(月) 01:11:39.24ID:zlVmi9vW
あんなレベルでいいなら方法は無限だけど、そこを突き抜ける正解は確実に断定できるよ
回転もスピードもなくていいとこ170アベ?
それで満足な人のとこに俺が場違いで混ざってたんなら、ごめんしか言えないわ
0420投球者:名無しさん2022/12/26(月) 06:55:48.41ID:4k2ZDoBR
>>419
自分の動画上げたら?
人を否定するならまず自分の力量を示さないと
0421投球者:名無しさん2022/12/26(月) 08:31:44.11ID:UX9zbIdS
>>417
すぐに「日本人て」ということ自体が型にハメてる
0423投球者:名無しさん2022/12/26(月) 11:31:08.27ID:cNoQC0Ae
ハメハメハ
0424投球者:名無しさん2022/12/26(月) 12:09:12.58ID:zlVmi9vW
>>420
上げてください?じゃないの?
見たところで理解度の低い人には要点がわからないだろうし
その人の理解度は文の内容だけで判断できるから必要ないと思うけど
0426投球者:名無しさん2022/12/26(月) 18:07:02.83ID:4k2ZDoBR
>>424
口だけなのか本当にできる人なのか知りたいじゃん
動画上げなよ
0427投球者:名無しさん2022/12/27(火) 20:03:05.87ID:f0YzkiJR
スコアシートでもいいから観たい気がする
0430投球者:名無しさん2022/12/28(水) 06:27:30.59ID:/U0HjcPp
↑タイトルに「ローダウン」入ってる素人Youtuberの中では球質はいい方だし、
ハイスコレーンではある程度のスコアになるんだろうけど、
根本的に違う遊びをしてるというか。上手いなあ、とはならないよな
肩落とすのはできてるしリリースもまずまずだけど、スイングできてない
ハイバックと肘曲げの意識を捨てた方がよさそう。いらないから
というかこの人は両手投げの方がはるかにいい
0432投球者:名無しさん2022/12/29(木) 00:50:41.61ID:39kEwrl3
磯Pって今までに見たプロボウラーの中で一番投げるの下手よね。
まるでスポーツの動き出来てないし、球質はハンデ30のおじいちゃんみたいなもんだ。
知識、理論、道具、正確性、経験値だけでもあそこまでは行けるというお手本。ある意味すごい。
まあこのスレで参考にするにはもっとも縁遠いプロだとは思うけど、
初心者レベルで基本すっとばしてここ見てる人は最低限押さえておいた方がいいような動画がなんこかある。
0436投球者:名無しさん2022/12/29(木) 22:33:27.02ID:RsdAwx01
他人が頑張ってる事を無理だと諦めさせたり否定する人って、自分自身が何かを諦めてんだな。
自分が頑張れないからソイツを否定して諦めさせようとしてんだ。

そんな人間にはなりたくないな。
0437投球者:名無しさん2022/12/30(金) 06:25:43.29ID:0VV8sYEW
>>436
同意
そういうやつって上手いねー以外の他人から入ってくる情報とかアドバイスとか一切聞く耳もたないから成長もない
0439投球者:名無しさん2022/12/30(金) 08:45:05.45ID:WVDCvqhs
⬆こんな人にもなりたくない。
てか、少し可哀想
0440投球者:名無しさん2022/12/30(金) 11:33:29.82ID:0lqhBdgm
>>432
磯崎プロは、プロテスト1次試験は、西日本で1位合格でした。
あなたはプロテスト1位合格の人よりうまいのですね。
凄いですね。
0442投球者:名無しさん2022/12/30(金) 12:30:55.71ID:Wfun3Sx9
自分のことは棚に上げて批判する人はいる
他人を下げることで自分が上がるような勘違いをする
現実には何も変わらないんだけどな
0443投球者:名無しさん2022/12/30(金) 14:58:08.21ID:V5+GEhU5
藤井 信人が本当に佐藤 真子は球速いて言ってた
0444投球者:名無しさん2022/12/30(金) 14:58:21.47ID:V5+GEhU5
444ゲット
0446投球者:名無しさん2022/12/31(土) 02:31:40.78ID:GWnXOQ14
ほんとおまえら、上手くなりたいなら素人が上げてる動画見るのいい加減やめなって。
タイトルに「ローダウン」入ってるのは再生数稼ぐために作為的に使うプロか単なるど下手くその2種類、
単なるど下手くその方が圧倒的に多いからね。
ちゃんと見極められる人じゃないと「ローダウン」で検索するのは毒にしかならんよ。
>>434 はさえてる人だと思う。「ボウリング」「高回転」をグーグル翻訳でハングルに翻訳してから
Youtubeで検索したら上手な人がたくさん出てくるよ。
0447投球者:名無しさん2022/12/31(土) 07:57:50.96ID:iepqZg7/
そうそう、ハングル圏の動画とか結構参考になる
0448投球者:名無しさん2022/12/31(土) 22:41:35.89ID:dksslStX
練習のやつはピンヒットまで3秒かかってるな
もっと球速を意識せんと
0449投球者:名無しさん2023/01/01(日) 02:34:51.08ID:q++y5eYt
肘がうんたら説明してるYouTuberは信じるな。
ソイツが上手い下手に関わらず、意識する場所が見当違い。
スイング中にやることなんて脱力とカップくらい。
寧ろ、ボールを持つ腕以外の使い方と意識をちゃんと説明してる人がまだ信じられる。

あけおめ
0450投球者:名無しさん2023/01/01(日) 11:18:33.29ID:jR13jH9Y
肘を曲げる
脇を締める
小指先行

このワード使うのは大体地雷
0451投球者:名無しさん2023/01/02(月) 01:32:53.76ID:DwPcc6FE
>>450 難しいとこだと思う。肘曲げは論外としてもね。
・DYDS(ドロップショルダー)
・脇締め
・小指先行
・肩関節の脱力
・肩ラインの傾斜
・重心の中で(顔の下で)スイング
これらはたぶん同じ因果の中にあることだし、ひとつを意識して全部できるようになる人もいれば、
ひとつを意識するあまり他のことがまるでできない人もいる。
運動神経のいい人(というかスポーツ動作を理解してる人)なら意識しなくてもできるとこなんだよな。
0452投球者:名無しさん2023/01/02(月) 02:37:29.42ID:GSvWE/bW
肘が曲がるのと肘を曲げる
脇が締まるのと脇を締める
小指先行で出ていくのと小指先行で出す
どれも全く意味は違うが、何とかプロやPBA選手のスイングの一部分しか見ていないタイプは後者で考えがち
どれも手段ではなく結果なんだよな
0453投球者:名無しさん2023/01/02(月) 03:47:06.38ID:LpsVCKlG
肘はカップで曲がる
脇は足で締まる

もちろん条件付きだけど、理解出来ればメチャ簡単
0455投球者:名無しさん2023/01/02(月) 11:51:35.90ID:p3hHFOi5
955 投球者:名無しさん 2023/01/01(日) 21:44:12.15
一瞬のひじの曲がりの重要性について説いてるyoutubeが殆どないな
強いていえばうちボウリングがまあまあ出来ている
体格のいいボウラーの方が概してスピードともなった強い高回転を投げるのだから、筋力を使うスタイルの方が強いボール投げられて当然
0456投球者:名無しさん2023/01/02(月) 12:28:29.85ID:Hd+K3kap
一瞬のひじの曲がりの重要性について説いてるyoutubeが殆どないな
強いていえばうちボウリングがまあまあ出来ている
体格のいいボウラーの方が概してスピードともなった強い高回転を投げるのだから、筋力を使うスタイルの方が強いボール投げられて当然
0457投球者:名無しさん2023/01/02(月) 17:52:52.22ID:0CFziK1h
トップからダウンへ向かうボールを体の加速で前に引っ張るのとダウンスイングアングルをネガティブにするだけで、後はちゃんと止まって転がす
それ以外していないしする必要がない
0458投球者:名無しさん2023/01/03(火) 08:34:06.78ID:DZMb0qlI
ダウンスイングアングルをネガティブに……ってどういう意味ですか?
ネットで調べても出てこなかったので、出来れば教えてください。
0460投球者:名無しさん2023/01/04(水) 12:58:15.07ID:EMOjmMxt
脇締めだけは正解
0461投球者:名無しさん2023/01/04(水) 18:34:46.88ID:JcqyuzxL
>>451
小指先行(Ring Finger First)、腋締めは一つの準備動作を保持した結果でしかない
DYDS(Drop Your Damn Shoulder)はその延長線上か

昔アメリカの雑誌に、「チキンウィングを直すには
(≒脇を締める)にはどうしたらいいですか?」って質問が出てて
「タオルを脇に挟んで投げる練習をしなさい」
って書いてあるのを見て大笑いしたがあながち間違いでもない
0462投球者:名無しさん2023/01/04(水) 19:49:06.32ID:gLymzA9l
紙幣挟んで投げろというのは聞いたことがあるw
0463投球者:名無しさん2023/01/04(水) 22:00:39.92ID:zeUY6lUi
タオルは肩を開かないでスクウェアに投げる人にしか有効じゃないだろ
結局大事なのはスイングラインが重心から離れないこと、肩ラインを水平じゃなくて斜めに回すこと、肩が落下すること
その結果として脇が締まる
0465投球者:名無しさん2023/01/04(水) 22:22:28.24ID:zeUY6lUi
>>464
これは完全に投げるの上手い人だよ。言うことない
シャツが張り付いてるから肩甲骨の動きが見えて参考になるね
0466投球者:名無しさん2023/01/05(木) 00:48:25.47ID:LBhQuP1u
>>463
タオルはともかくスクウェアに投げるのと
PBAライクに投げるのと基本は変わるわけじゃない
リリースだってリフト&ターンの進化形ってだけで
特別不思議なことはしていない

ローダウンの免許皆伝には修行が必要そうだけどね
0467投球者:名無しさん2023/01/05(木) 02:53:38.34ID:h/q2tkIh
少し下手なくらいの人の方が参考になるね
0468投球者:名無しさん2023/01/05(木) 09:30:52.58ID:nTN1LJ9P
ダウンスイングアングルの測り方って本、どこで売ってんやろ…
0469投球者:名無しさん2023/01/05(木) 10:30:48.79ID:WEMUFPNH
>>465
昨年、プロテスト2次まで行ってますね。
早くプロになって顔出しして欲しいものです。
もっとも関西オープンに出場していて中継レーンにも入っていますけれどね。
0471投球者:名無しさん2023/01/05(木) 12:26:44.44ID:amXQeXtI
上手い人の真似をするならプロの真似をした方が良いな
0472投球者:名無しさん2023/01/05(木) 12:54:11.52ID:ydA7tTG0
なぜそういう動作になるのか理解もせずに完コピしたところで良くはならないだろう
0474投球者:名無しさん2023/01/05(木) 12:57:10.83ID:amXQeXtI
自分は理解しているつもりでも他人から見たら合理的ではないケースもあるだろうな
理解していると自認するか他者も認めるかいろいろあるけど結果が全てなんじゃないか
0475投球者:名無しさん2023/01/05(木) 13:22:04.93ID:FPNKsTPa
パワーの出処が理解してなかったら、見た目のまんま動かしても肘や手首がお陀仏になるだけ。
ボウリングの完コピは一部を除いてほぼ無理だよ。
0478投球者:名無しさん2023/01/05(木) 21:01:18.05ID:Xutj9tsw
完コピして球速や回転まで完コピできて
プロの大会で優勝しまくっても理論を理解してなかったら意味ないよな
0479投球者:名無しさん2023/01/05(木) 22:16:09.67ID:FPNKsTPa
タケットは自分でもなんであんな球が投げられるのか未だに分かってないみたいやで。
0480投球者:名無しさん2023/01/05(木) 22:57:40.79ID:zoEZcuZl
いや大会で優勝しまくってるならええがな
人に説明しようとすると変なことになるだけであって
0481投球者:名無しさん2023/01/06(金) 00:10:18.31ID:Y7v8r0Oc
理解しているとかは単なる個人的なこだわりでしかないな
0482投球者:名無しさん2023/01/06(金) 00:30:22.09ID:mRQIeGuS
アメリカみたいにトレーナーとしてちゃんとスポーツ科学やボウリング理論を勉強した指導者が日本にも居たらいいのに
0483投球者:名無しさん2023/01/06(金) 00:38:35.21ID:Y7v8r0Oc
アメリカ人でスポーツ科学やボウリング理論を学んだ人はYouTubeとかやってるんじゃないのかな?
0484投球者:名無しさん2023/01/06(金) 00:39:10.65ID:Y7v8r0Oc
自分が学んでるなら自分で説明したら良いんじゃないのか
0485投球者:名無しさん2023/01/06(金) 08:31:17.28ID:FzvoL7iH
>>478
コーチとしては駄目でも選手としては結果が全てだから
ただPBAの多くは細かなことまで説明してくれるし理解しているだろう
0486投球者:名無しさん2023/01/06(金) 09:07:32.76ID:3XcGKazM
PBAだと全員が同じ投げ方になるはずなんじゃないか?
実際には個別に違うよな
学んだとしても違う投げ方になる

投げ方が違っていても理論とかを学んでいないとは言えない
0487投球者:名無しさん2023/01/06(金) 09:15:35.10ID:ZOieHf8a
ボウリングは個性や!

正しいかどうかは個人に委ねられるで。
0488投球者:名無しさん2023/01/06(金) 12:25:36.32ID:qmxLKL96
正しい理論を学んでそれの要点を噛み砕いて自分の中でどう消化するかってのがスポーツというもの
0489投球者:名無しさん2023/01/06(金) 13:17:50.33ID:esv4r2rb
>>486
強いボールを投げるための要点を理解すればするほど、PBAの投げ方みんな同じに見えてくるよ
いろんな個性はあれど、押さえるべきポイントから外れてる選手を見つけるのは難しい
そしてそれを理解して練習してる「ローダウン」ユーチューバーはほぼいない
0490投球者:名無しさん2023/01/06(金) 15:17:32.64ID:DKZwKjR3
ほんそれ
0491投球者:名無しさん2023/01/06(金) 17:56:17.16ID:q4eKCTjq
>>489
アメリカ人で学んだ人はYouTube動画上げてるんじゃないの?
同じに見えるのは貴方がそう解釈するからだろう
0493投球者:名無しさん2023/01/06(金) 20:26:33.48ID:dUWIgC5f
てかusbcもPBA選手も基本練習のドリル上げまくってるからそれ見りゃいいやん
0494投球者:名無しさん2023/01/07(土) 01:22:08.87ID:I35lmjgj
速度が遅すぎ。ハエが止まれるぞ
0495投球者:名無しさん2023/01/07(土) 01:39:09.91ID:tOwiZtg3
肘曲げから入って袋小路に嵌まった人の典型だな
スイング中に肘を遅らせてカップを作るのは絶対にやらない方がいい
結果出ればいいんだろ、じゃなくて、それじゃろくな結果なんか出ないから
ここまで行っちゃうと悪い癖抜くのはほんとに大変だよ
0497投球者:名無しさん2023/01/07(土) 02:42:19.94ID:gc+NX1DP
なんだかんだ言ってても素人がマウント取りたいだけのように見える
0499投球者:名無しさん2023/01/07(土) 04:08:31.47ID:ecnRzk8T
>>497 そう見えちゃう人は確実にまったく何もわかってないと言い切れる
0500投球者:名無しさん2023/01/07(土) 09:38:27.79ID:gc+NX1DP
>>499
それ貴方の感想ですよね
0501投球者:名無しさん2023/01/07(土) 09:41:06.76ID:NxJvT2lm
ローダウンでいい玉投げたいなら、まず体(特に腕や指)に負担をかけること無くスピードを上げろと師匠からずーっと言われてた。
肩腕肘使うな足使え。
その頃は意味が分からんかった。はよ曲げさせろと。
今じゃその土台ありきだったなとしみじみ。
0502投球者:名無しさん2023/01/07(土) 17:34:50.25ID:AbcIqFAb
>>501
具体的には何kmぐらいが目安でしょうか?
0503投球者:名無しさん2023/01/07(土) 21:02:59.60ID:NxJvT2lm
>>502

km/hはセンターの表示とかアテにならんからなんとも言えんね。
ピンヒット2秒チョイで一投目投げられたら速い方だと思う。
膨らませればその分遅くなるので絶対とは言えんが。
単純にストレートなら1秒台目指して欲しい。
下半身の力をボールに伝えられれば強いボール投げられるからスピードだけにとらわれなくてもOKなんだけどね。

下半身と体幹の強化はオススメよ。
0504投球者:名無しさん2023/01/07(土) 21:21:31.63ID:3AAfAPul
ボウリング場の球速表示はセンターによってマチマチなので、動画撮ってピンヒットから算出する
1投目で25km/hは出したい PBAの連中は27km/h~30km/hくらいが多い
ちなみに上の動画の人は3.0秒(21.9km/h)なので、ちょっと遅すぎる

ピンヒット 球速
3.0秒   21.9km/h
2.9秒   22.7km/h
2.8秒   23.5km/h
2.7秒   24.4km/h
2.6秒   25.3km/h
2.5秒   26.3km/h
2.4秒   27.4km/h
2.3秒   28.6km/h
2.2秒   29.9km/h
2.1秒   31.3km/h
0505投球者:名無しさん2023/01/07(土) 21:43:17.00ID:LHCLVoXZ
センターの球速表示も時間もアテにはならないから動画撮影して初速で計測したほうがいいよ
PBAの計測も基本的に初速だしな
0506投球者:名無しさん2023/01/07(土) 21:50:48.05ID:T+xWqr9f
>>505
初速ってどうやって計測するの?
0507投球者:名無しさん2023/01/08(日) 00:25:12.88ID:rCWUsa2Q
32~35km目指すって事ですね。ローダウンなので肩を開いてオープンバックにした方が良いのでしょうか?
0509投球者:名無しさん2023/01/08(日) 01:26:39.77ID:GXY3IeT7
あ、ストレートでね。
ピン破壊しないよう気をつけて
0510投球者:名無しさん2023/01/08(日) 02:46:12.17ID:eF+gElOb
自分で考えずになんでも質問するバカはどうせ上手くならないから答えたくない
0514投球者:名無しさん2023/01/09(月) 22:22:43.94ID:JKqwt/C2
ピンは破壊してないけど
速過ぎてボールが割れた
0515投球者:名無しさん2023/01/10(火) 05:37:38.75ID:zH5HZjk+
まっちゃはいつも着目するべきポイント間違ってるのよな。
スポーツ観察眼がないんだと思う。まあ、あったら自分の動画見て何も思わないわけないか。
忖度なしのプロレッスンを受けてみたらいいと思う
0517投球者:名無しさん2023/01/10(火) 22:40:45.85ID:aIqolbyL
ここで教えて貰って、やっとボールを引っ張る感覚が分かった。
インストラクターはもっと率先して教えるべきスキルじゃないか?それとも知らないのか?
0518投球者:名無しさん2023/01/10(火) 23:40:41.44ID:zH5HZjk+
まずインストラクターの実力を見極めないといけない。ろくに投げられない人も多い。
できる人の中でもとくに意識しないでできてる人もいるだろうし、教えられる人はさらにごく一部。

でも本当に上手いインストラクターの側からしても、その上手さを理解できて信用してくれる生徒はごく一部。
引っ張ることなんか教わる段階に届いてないくせに肘手首ばっか使いたがってちゃ上手くさせようもない。
あっちも大変だろね
0519投球者:名無しさん2023/01/10(火) 23:52:14.49ID:aIqolbyL
>>518
引っ張る事は常識で、誰かに教わらなくても理解しとけってこと?
0521投球者:名無しさん2023/01/11(水) 01:54:54.78ID:mZBrmk9D
どうやったら資格をとってインストラクターになれるか調べれば
人を選ぶ必要があるというのはすぐわかると思うよ。
本当に玉石混淆だよね。
0522投球者:名無しさん2023/01/11(水) 11:15:16.32ID:S/bFdUcG
自分はわかってるという思い込み
他人を批判する自分は上だと勘違いする
他人から見たらその根拠は無くて
他人を否定することでしか自分の価値を示せない
0526投球者:名無しさん2023/01/11(水) 21:09:28.18ID:/DAkI/bG
藤井 信人が佐藤 真子は最強のボウラーて言ってた
0527投球者:名無しさん2023/01/12(木) 01:04:53.48ID:i9NEPKn1
>>522
今のこのスレには本当に投げれて分析力も言語化能力も高い人が確実に何人かいる。
プロでもジャパンでもすごい球を投げるけど自己分析や言葉化が苦手という人は多い。
せっかくの環境にいるのに、いつまでもその態度ではもったいない。
どれが信じるべき書き込みなのか見分けがつかないのならかわいそうだけど。
0528投球者:名無しさん2023/01/12(木) 07:35:01.54ID:88LPQGDy
引っ張ってる最中(スライドの足がアプローチに着いてから止まるまで)はカップしないように。
スイング中のカップのタイミングはフォワードスイング開始時(降り始め)かスライドの足が止まってから。

カップしたままスイングするのが1番確実だけどね。常時は特に女子には辛い。
0529投球者:名無しさん2023/01/12(木) 07:42:25.21ID:7c6tYPzO
>>527
それもあなたの思い込みでしかないんじゃないか
こんなところに書くよりYouTubeとかに上げた方が収益化できたり話題になると思うよ
せっかくの知識が世の中に広まらないのは勿体なくないか?
0530投球者:名無しさん2023/01/12(木) 08:41:44.26ID:aSlY6Ilj
>>528
スライドの足が止まってからカップは流石に遅すぎ
0531投球者:名無しさん2023/01/12(木) 09:25:01.50ID:SD01Sgkk
>>529
世の中自己顕示欲の塊みたいな人間ばかりじゃないのよ
0532投球者:名無しさん2023/01/12(木) 11:31:15.46ID:7c6tYPzO
>>531
自己顕示欲とは限らないんだけどな
0533投球者:名無しさん2023/01/12(木) 12:08:03.42ID:5SBYwELU
理論を書く人は自身の動画を上げてほしい
いやこれホントあおりとかじゃなく
例えば以前、自分じゃできないのにローダウンの教本を書いたプロボーラーとかいたじゃん
こっちは分からないんだから、変なのに騙されないようにちゃんと出来てる人か見たいぜ
0534投球者:名無しさん2023/01/12(木) 12:35:28.47ID:88LPQGDy
書いてること試してみればいい。
ダメなら切り捨てて次を試せばいいよ。
動画は余計な情報も入ってくるからね。
0535投球者:名無しさん2023/01/12(木) 12:44:23.35ID:VS7ibzCp
足が完全に止まってから手が降りてくるようなタイプなら止まってからカップになるのは正しいだろう
逆に止まる頃にはもうリリースに入ってるようなタイプならそこからカップになっても遅い

ただそれどけ
0536投球者:名無しさん2023/01/12(木) 13:24:45.71ID:i9NEPKn1
>>535 それどっちもステップとスイングが合ってないだけ。
目指すべきはスライド足が完全に止まる一瞬前(スイングが尻を通過するあたり)にカップ、
止まった一瞬後にリリースでしょ。
0537投球者:名無しさん2023/01/12(木) 17:03:24.18ID:CDc4vAlw
ひとつのタイミングにこだわる必要はない。
カップのタイミングなんて人それぞれだよ。
0538投球者:名無しさん2023/01/12(木) 17:34:09.47ID:hPm6L1AR
>>533
あまねの動画観ろ
あとあまねは他人の動画にもコメしまくってるから参考にしろ
0539投球者:名無しさん2023/01/13(金) 00:47:21.84ID:bi143Xcq
あまねってのを検索してみてきた…
酷すぎる…
0540投球者:名無しさん2023/01/13(金) 01:23:34.60ID:5fXfZiyd
ここ見てると、上手くならない人には上手くならない理由があるんだなとよくわかる
スポーツどころかコンビニで買い物すらまともにできないような人がいっぱいいるもんな
0541投球者:名無しさん2023/01/13(金) 10:53:10.39ID:nMEzkvbI
自分は上手い前提だけど他人から見ても上手いのかはわからない
自惚れが強いだけかも
0543投球者:名無しさん2023/01/13(金) 12:26:43.76ID:nMEzkvbI
何を言いたいのかわからない
ストライクではなくて投げ方が上手いとか下手とかってこと?
空手の型みたいなボウリング投球の型を評価するってこと?
0544投球者:名無しさん2023/01/13(金) 20:51:36.04ID:DWcdoIJC
藤井 信人が佐藤 真子は最強のボウラーて言ってた
0545投球者:名無しさん2023/01/14(土) 02:03:16.64ID:SgOmBe3Y
>>541, 543
そこまで言われても自覚できないんだな。すごいよ。頭も弱い下手はいつまでも下手
0546投球者:名無しさん2023/01/14(土) 11:29:36.86ID:xcpYUB3T
安倍250なら上手いと認める
0547投球者:名無しさん2023/01/14(土) 12:18:04.41ID:mWYlNQzc
自分は上手くて他人は下手という思い込み
0548投球者:名無しさん2023/01/14(土) 12:36:09.88ID:wrervM9R
ここでイキってるのは基本的にそのタイプでしょ
0549投球者:名無しさん2023/01/14(土) 13:14:44.01ID:3kT1y0PO
藤井 信人が本当に佐藤 真子は最強のボウラーて言ってた
0550投球者:名無しさん2023/01/14(土) 16:58:58.27ID:jZTXySvw
そしてch特有の煽りが始まる...と。
何年経っで変わらねえんだなぁ
0551投球者:名無しさん2023/01/14(土) 17:11:20.12ID:3kT1y0PO
藤井 信人が俺より佐藤 真子はボウリングが上手いて言ってた
0554投球者:名無しさん2023/01/15(日) 05:20:09.06ID:AbvVThHi
誰かの動画を見てどう思うかは個人の自由です。
ただ、見下したり笑うだけの人間には死んでもなりたくないですね。
リアルでもSNSでも。
0555投球者:名無しさん2023/01/15(日) 09:45:23.40ID:S9qWxL6V
555ゲット
0556投球者:名無しさん2023/01/15(日) 11:17:18.18ID:k+AI+YFK
インサイドを投げるのかと思いきや
アウトサイドに斜行していった
0559投球者:名無しさん2023/01/15(日) 14:57:34.27ID:UoACyqt3
下手なだけでは笑わないけど、下手の自己顕示欲と高すぎる自己評価は笑うに値する
仮に本人なのだとしたら、ド下手なのでご教授くださいぐらい書いた方がええ
0561投球者:名無しさん2023/01/16(月) 00:10:51.01ID:VfE6ed32
他人なのに貼ってるとしたら、自分以下の下手がバカにされるのを喜んでるのか?キチガイだろ
0565投球者:名無しさん2023/01/16(月) 01:01:41.26ID:C5S+Lldc
youtubeに貼ってるのは本人なんだろ?
その目的はなんだろうか
0566投球者:名無しさん2023/01/16(月) 01:11:36.20ID:bV0EcRPR
確かに
フォームチェックであればストライクだけ載せる意味わからんし
他の動画も全部寸分違わず同じ投げ方だし何がしたいのかわからん
俺には理解不能だ

でもまあ本人があげたいならそれでいいんじゃないの
0567投球者:名無しさん2023/01/16(月) 01:30:01.60ID:ctlG7Mfd
>>565
コメント求めるとか自分の記録用とかコミュニケーション目的とか?
ひょっとすると収益得られる可能性もあるし
0568投球者:名無しさん2023/01/16(月) 02:36:49.41ID:Lc83Ax9q
この手の動画の動機はたいてい、承認欲求という言葉で説明できる。
0569投球者:名無しさん2023/01/16(月) 13:12:27.15ID:mwvsvuvU
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー(に伴うカップ(意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0570投球者:名無しさん2023/01/16(月) 15:15:40.51ID:2f7U4lht
フォワードスイングで腕の脱力出来てりゃ、人体の構造上カップすりゃ肘曲がる。
肘が曲がることがメインじゃない。
脱力がしっかり出来てるかどうかの目安みたいなもん。
それでもステップとスイングのタイミング悪かったり蹴り足の使い方が間違ってると何万回脱力出来てても肘は曲がらんけど。
0571投球者:名無しさん2023/01/16(月) 15:50:17.82ID:msR8hVc9
そのと〜り
0572投球者:名無しさん2023/01/16(月) 17:53:59.32ID:awj3110Q
水谷プロ、小林孝至プロ、笹田プロみたいなフォームから強引に肘曲げてる奴ら5肘曲げとかいってると思ってる
0575投球者:名無しさん2023/01/17(火) 17:02:11.00ID:BjY1dHPf
確か永野プロにもレクチャーしてもらったんよね、Saori。
なんで足元からちゃんと教えなかったのか。教えても無駄だったんかね。
全然引っ張れてない+腕の無駄な動作で、ずーーっと低速維持してる。
何年もやってるから勿体なさすら感じる。
0576投球者:名無しさん2023/01/17(火) 19:41:46.38ID:4+9XkU0H
あんな悪い癖のかたまりみたいなの、どうやって教えたらいいんだよ
1年つきっきりでもきついぞ
0577投球者:名無しさん2023/01/17(火) 19:43:06.68ID:OwXQAFqD
>>576 同意
0578投球者:名無しさん2023/01/18(水) 02:37:56.31ID:MiBs2qLk
教えてくれと依頼がある前から心配する必要はないな
0580投球者:名無しさん2023/01/18(水) 17:34:40.10ID:ijGrxPnJ
肘を曲げて落とすなんで教えてる時点ですばるもまともに教える気ないでしょ
竹原を更に酷くしたようなフォーム見せられたらキツいよ
月に数回を少なくとも3ヶ月程度はプライペートレッスン続ける気のあるやつならととかく、1回1~2時間で高回転投げたいですみたいなのには悪い点の修正とか度外視でとりあえず肘曲げて転がせって教えるのも仕方ない
0581投球者:名無しさん2023/01/18(水) 17:41:48.44ID:FmrWRrH2
ローダウン教室でも開きたらいいんじゃないかな
0583投球者:名無しさん2023/01/18(水) 19:46:09.35ID:MiBs2qLk
上手いとか下手とかの規順が人によって違うからなんとでも言える
0585投球者:名無しさん2023/01/18(水) 20:29:50.64ID:cE0752Yt
誰か足利スターレーンまで行って教えてあげてください
0588投球者:名無しさん2023/01/19(木) 04:28:28.99ID:LzaQSerh
>>583
おまえほんと相変わらずだな。自分にわからないことが万人にわからないと思うなよ
現実世界にいたら発言するたびに頭ひっぱたいてるぞ
0589投球者:名無しさん2023/01/19(木) 08:25:06.01ID:KLh0UrBF
>>588
相変わらずなのはお前
0590投球者:名無しさん2023/01/19(木) 08:28:40.82ID:KLh0UrBF
他人が変わらないとか変わるとか自分のボウリングには何も影響ない
他人が下手とか自分と違うとかを気にする人は何で気になるのか
他人を貶すことで自分が優れていると思い込みたいのかな?
自分の実力に不安があるから他人を貶さないとやってられないんだろうか
0591投球者:名無しさん2023/01/19(木) 08:35:58.76ID:LzaQSerh
さおりにみんな噛みついたのは笑ったけどな
さすがにあれがひどいのは誰にでもわかるんだw
上手い人の書き込みが文章だけでわかるように、
下手な人の書き込みも見ればわかるよ
下手が貶されると自分のことのように慌てるもんな
0592投球者:名無しさん2023/01/19(木) 09:42:57.81ID:WGFMXEeI
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー(に伴うカップ(意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0593投球者:名無しさん2023/01/19(木) 09:49:36.17ID:WGFMXEeI
藤井 信人が本当に俺より佐藤 真子はボウリングが上手いて言ってた
0595投球者:名無しさん2023/01/19(木) 10:35:37.52ID:Xy8+8StY
肘を意識して肘を曲げるんじゃなくて、カップを意識したら肘が曲がるんだ。
ここで気を付けたいのは見た目のカップが無くても脱力さえしていれば肘が曲がると言うこと。
これは手首が強くない女子に多い。
特に蹴り足でボールを引っ張り出すとカップは完全に外れていたりするが、カップの意識さえ持続していれば減速と同時にカップがまた入り出す。
その際も肘を伸ばす意識はいらない。勝手に伸びる。

それと、カップも馬鹿みたいに深く入れる必要はない。立っている(手首が真っ直ぐ)程度でも充分な回転を得られる。
ぶっちゃけリリーズ時に手首を立てるだけでもちゃんとした投げ方じゃないと、かなりしんどいんだけどね。だからその人たち専用に補助器具がある。
手首が弱いからじゃない。
ステップとスイング、DYDS、脇、その他諸々がおぼつかない人たち専用だ(特に高齢者)

楽しみ方は人それぞれだけど、若い人達で回したいと思うなら頑張れ。
0596投球者:名無しさん2023/01/19(木) 15:44:07.26ID:KLh0UrBF
みんなって具体的には何人かな
数人がみんなだと思える人もいるんだな
0601投球者:名無しさん2023/01/23(月) 02:35:29.00ID:rSXZJHeP
>>599
>>600
死ね。消えろ
0602投球者:名無しさん2023/01/23(月) 17:52:37.93ID:u436d9wP
しかしながらこの動画、爺さんのほうは結構抱え込んで回転しているよな。
スピードは遅いけど。
0603投球者:名無しさん2023/01/23(月) 19:03:59.12ID:OnKT6sG3
80歳であそこまで投げれれば十分だわ
0604投球者:名無しさん2023/01/23(月) 19:27:56.79ID:N2qMoNUM
無駄な力みで自ら回転もスピードも殺してるだけの投げ方を見てその感想かよ
0605投球者:名無しさん2023/01/23(月) 19:40:22.63ID:d4OuKep8
口だけ番長のこのスレの自称上級者よりはよほどレベル高いと思います。
0606投球者:名無しさん2023/01/23(月) 20:00:27.40ID:rSXZJHeP
そういう幼稚なことばかり言ってるからいつまでもできないんだろw
0607投球者:名無しさん2023/01/23(月) 20:47:21.01ID:xQeMParF
自分があんな投げ方しなきゃいいだけ。
で、動画上がっても完全無視すればいいよ。
イチイチ反応するだけ無駄だ。
0608投球者:名無しさん2023/01/23(月) 21:30:59.63ID:AxEoaFRN
藤井 信人が本当に俺より佐藤 真子はローダウンが上手いて言ってた
0609投球者:名無しさん2023/01/23(月) 21:47:55.27ID:AxEoaFRN
>>597うけたw
0610投球者:名無しさん2023/01/23(月) 21:49:41.89ID:AxEoaFRN
>>597 うけたw
0611投球者:名無しさん2023/01/24(火) 09:42:10.54ID:Cax4QTTj
藤井 信人が俺より佐藤 真子はボウリングが超絶上手いて言ってた
0613投球者:名無しさん2023/01/24(火) 23:48:18.02ID:emaah/9p
無言で動画だけ貼っていくやつは、わざと参考にならないのばかり持ってきて晒し者にするか、
できないやつを余計ドツボにハマらせるのが目的なんじゃないか、というのがおれなりの結論
だから>>601に同意
0614投球者:名無しさん2023/01/25(水) 09:38:45.84ID:K+mQWDjw
この子が藤井 信人が俺より佐藤 真子はボウリングが超絶上手いて言ってた人ですか。
0615投球者:名無しさん2023/01/25(水) 22:35:34.48ID:Wu+33qAY
>>613
反面教師的なものから学ぶのも賢者の賢者たる所以です。
キレイなお手本ばかり見るより効果は高いと思いますよ。
要は使い方ですよきっと。
0616投球者:名無しさん2023/01/26(木) 02:25:49.03ID:b67LO38j
それ見て参考にしようとしたり>>602, >>603みたいなこと言ってる底辺が出てくるじゃん実際
そんなきれいごとで済まされないゴミ野郎の所業だよ
「悪い見本です」ってみんなが理解して共有するならまだマシ。現状>>605みたいな犠牲者が多数生み出されてるだけ
0617投球者:名無しさん2023/01/26(木) 07:54:14.27ID:b67LO38j
「ローダウン」をタイトルに入れてゆーちゅーぶやってる人たち、そんなのを信じて観てる人たち、
ハイレブリリースをローダウンと呼ぶのどうなのかという問題は置いといても、
だいたい全員、ローダウンかどうか以前にボウリングにもなってないのよ。
まずまっすぐ脱力スイングをしろ。できれば重心の真ん中を通して左肩支点。まじめな話。
肘曲げにばっかこだわって大事なとこを疎かにしてるとボウリングすら始まらないよ。
0618投球者:名無しさん2023/01/26(木) 09:40:44.60ID:hnBqIAyw
>>597 うけたw
0619投球者:名無しさん2023/01/26(木) 09:48:40.13ID:bXcXOdFN
ちゃんとカップすりゃええ。

でもフィンガーでカップしてるうちは低回転
0620投球者:名無しさん2023/01/26(木) 09:58:08.71ID:eGZPgC0X
ここで蘊蓄垂れてる人の考えが妥当かどうかは疑わしい
批判されるのが嫌ならここに書かない方がいい
0621投球者:名無しさん2023/01/26(木) 10:02:14.27ID:b67LO38j
>>620
_,,_パーン
( ・д・)
 ⊂彡☆))Д´)
0622投球者:名無しさん2023/01/26(木) 10:03:02.21ID:hnBqIAyw
うけたw
0623投球者:名無しさん2023/01/26(木) 10:03:39.80ID:b67LO38j
おまえみたいなセンスなし知能なし見込みなしがここの主役だと思うなよ!
0624投球者:名無しさん2023/01/26(木) 12:03:36.60ID:DgapxZ9q
途中まではいいのにまっすぐスイングで途端に胡散臭くなった
0626投球者:名無しさん2023/01/26(木) 21:51:34.17ID:eGZPgC0X
自分が主張する判断や評価が妥当なものかその裏付けがない
0627投球者:名無しさん2023/01/26(木) 22:24:20.11ID:MAlZfboP
裏付けなど出したくなければ出さなくても良いと思いますよ。
自称上級者だろうがトンデモ理論だろうが各人それぞれ好きなように
書けばよろしいかと。大切なのはそれを読んでどう解釈するかですね。
0628投球者:名無しさん2023/01/26(木) 23:10:46.64ID:eGZPgC0X
なくても良いけど批判的な解釈をされても仕方ないな
0629投球者:名無しさん2023/01/26(木) 23:11:28.79ID:eGZPgC0X
あと質問に答えられるかどうか
0631投球者:名無しさん2023/01/27(金) 00:43:05.86ID:y+5XM7Rq
やべ、見過ごすとこだった
>>626, 628, 629
パパパパパーン
       ☆))Д´)
    _, ,_ ∩☆))Д´)
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)
   ⊂彡☆))Д´)
     ☆))Д´)
0632投球者:名無しさん2023/01/27(金) 01:18:59.51ID:e5B26ESz
わかってるつもりで俺は正しい!って奴らが叩き合ってるだけw
0633投球者:名無しさん2023/01/27(金) 01:42:42.10ID:y+5XM7Rq
ほんとにそう思ってるなら、できてない人なんだと思うよ。
できる人同士では明らかにまともな書き込みを見分けられてるから。
0635投球者:名無しさん2023/01/27(金) 07:54:05.07ID:91kr2AiE
できる人同士ってのが思い込みの可能性
自分はできると思い込み、相手も同じ考えだからできると思っているだけ
0636投球者:名無しさん2023/01/27(金) 07:55:11.99ID:91kr2AiE
裏付けや根拠は出せないけど自分はできて他人はできない
そう思い込んでいる
0637投球者:名無しさん2023/01/27(金) 08:13:31.97ID:91kr2AiE
自演の可能性もあるし
0638投球者:名無しさん2023/01/27(金) 08:37:33.66ID:qMNW1kNo
>>635
そういうのも黙認して楽しむくらいの余裕は欲しいやな。
疑ってもなん…………にも分かんねぇんだからww
0639投球者:名無しさん2023/01/27(金) 09:35:46.06ID:CDo2+oFl
>>631 うけたw
0641投球者:名無しさん2023/01/27(金) 16:51:01.32ID:CDo2+oFl
>>631 うけたw
0642投球者:名無しさん2023/01/27(金) 21:28:17.72ID:CDo2+oFl
>>621 うけたw
0643投球者:名無しさん2023/01/28(土) 01:23:32.46ID:NlqbUtQB
>>635,636,637
もう飽きたから仕事増やすなよ。おめえは家で飯食ってうんこして寝ろ
ひとまずお約束だからやっといてやるけど、優しさに甘えるな。おなえはもうとっくに見込みなし決定なんだぞ

パパパパパーン
       ☆))Д´)
    _, ,_ ∩☆))Д´)
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)
   ⊂彡☆))Д´)
     ☆))Д´)
0644投球者:名無しさん2023/01/28(土) 01:26:03.72ID:NlqbUtQB
で、おまけだけど最近うるさい638も、ど下手なんだろうなあ
ついでにいっとくか
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
0645投球者:名無しさん2023/01/28(土) 02:23:39.42ID:NlqbUtQB
>>640
どっかで見たと思ったら10年前かよ。
この人は上手い。フィニッシュ安定したらとか言いたいことはあるけど、
10年前の動画になんか言う気にもならんよ。ハイレブリリースに必要なことは全部できてる
0647投球者:名無しさん2023/01/28(土) 07:37:05.05ID:Uhry4TrG
>>640
この人2年前の動画も貼ってあったけど、随分とオープンバックになってたな
ミーハー的な言い方するとロバスミからタケットに変わった感じ
10年前の方がいいかな
0648投球者:名無しさん2023/01/28(土) 09:58:33.43ID:5JoejfPI
>>643 うけたw
0649投球者:名無しさん2023/01/28(土) 09:58:47.74ID:5JoejfPI
>>644 うけたw
0650投球者:名無しさん2023/01/28(土) 10:08:02.84ID:5JoejfPI
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた
0651投球者:名無しさん2023/01/28(土) 10:21:13.65ID:5JoejfPI
>>643 うけたw
0652投球者:名無しさん2023/01/28(土) 10:21:56.00ID:5JoejfPI
>>621 うけたw
0653投球者:名無しさん2023/01/28(土) 10:22:23.47ID:5JoejfPI
>>644 うけたw
0654投球者:名無しさん2023/01/28(土) 10:28:56.18ID:5JoejfPI
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた
0655投球者:名無しさん2023/01/29(日) 02:00:49.22ID:c7y0zuvb
結局、どれだけカップしようがハイバックだろうが蹴り足と減速が機能してないと転がせないんだな。
0656投球者:名無しさん2023/01/29(日) 07:58:45.37ID:3ZogEAnA
ユーチューブ動画を見ると、脇閉めつつ小指先行で左から後ろ右下に手が移動しているのが見て取れる。
0657投球者:名無しさん2023/01/29(日) 08:47:15.47ID:nQRkIz6A
>>655
PBAの練習か何かでノーステップで投げてるが凄い回転してる
0663投球者:名無しさん2023/01/29(日) 18:57:46.13ID:EVHEfX7y
フッキングポイント超えたあたりでぐわわわあんと加速する感じがいいよね。
ああいう投球を常にしたいものだ。
ポケットに届く頃にはひょろひょろ玉になってるローダウンなど
ローダウンではない。
0664投球者:名無しさん2023/01/29(日) 19:24:29.29ID:vf5i5zFF
イメージ的に、スプリング(バネ)のような螺旋のイメージでボールを回転させたらいいのかな?
0665投球者:名無しさん2023/01/29(日) 23:59:18.03ID:YpYjJ9sg
>>660
センスいい初心者って感じ。ストローカーがお手本にするには悪くないが、スレ違いだな
>>661
そりゃもう最高だよね。加藤がまともに分析できてないのが残念だけど
無駄な動作も少ないタイプだから非力でも女子でも参考にできるはず
こういう動画をよく観察して「肘以外のとこ」だけを真似していくのが一番いい気がする
そのうち無意識で自然に肘がたわんでくれば理想的だし、たわまなくてもかなりの回転は入るはず
>>662
スーパースローを参考にするのは最悪の遠回りになりかねん。
細部にばかり注目して全体の流れを感じにくい
0666投球者:名無しさん2023/01/30(月) 09:51:45.71ID:EPtQF2dT
666ゲット
0667投球者:名無しさん2023/01/30(月) 10:44:03.41ID:FXdaMnHG
回転のエネルギーが温存されていれば
スキッドから摩擦に替わったところで加速するんだよな
初速が速いだけじゃダメ
0669投球者:名無しさん2023/01/30(月) 15:27:02.91ID:y+nSUuvA
>>667
加速しない
回転速度(周速)が移動速度より速い事は
普通のボウリングの状況ではない
0670投球者:名無しさん2023/01/30(月) 16:37:11.89ID:FXdaMnHG
移動速度に回転速度が加わるのでは
0671投球者:名無しさん2023/01/30(月) 16:58:31.84ID:Nmq7h9q0
移動速度が摩擦によって減速する
それを上回る加速にはならないのでは?
0672投球者:名無しさん2023/01/30(月) 17:01:13.89ID:Nmq7h9q0
ピンに当たったあとは回転によるボールとレーンの摩擦による力を受けて加速することはあるかもしれないけど
回転による加速とピンやレーン摩擦による減速の程度によって個別に違うだろうな
0673投球者:名無しさん2023/01/30(月) 17:11:39.90ID:Nmq7h9q0
回転の向きとボールの進む向きも一致していない場合があるから
進行方向が変わってボールの速度は遅くなるかもな

向きが同じだと仮定すると
移動速度より遅い回転速度だと
回転によってボールは力を受けないんじゃないか

ロールアウトするとコロコロ転がって回転速度と移動速度が等しくなる
0674投球者:名無しさん2023/01/30(月) 17:38:03.96ID:Nmq7h9q0
回転かけて足元にボール落とすと加速するから
回転によって力を受けるのは間違いない
ただ、ボールの移動速度との比較で変わる

ボールが遅いと回転で加速することもあるかもな
0675投球者:名無しさん2023/01/30(月) 19:22:34.81ID:vvRojrvC
>>668
肘を入れる って説明してるユーチューバーの動画は参考にしない方がいい

この動画のような練習をする意味あるのかな
0677投球者:名無しさん2023/01/30(月) 19:58:03.64ID:3l+ZvKJq
肩はスクエアて振り子スイングからリフトアンドターン!みたいなのが根本的に違う投げ方の概念を理解する取っ掛かりとしてだけなら悪くないと思うよ
0678投球者:名無しさん2023/01/30(月) 21:00:51.66ID:LdL41TcD
根本的には違う投げ方じゃないんだよ、というのを理解する方が近道な気がする
効率よくボールに力を加えるために体の真ん中からボールを出す
そのために捻って傾けて左肩支点から脱力スイング脱力リリース、というだけだし
肘入れ練習は遊びと理解して経験してみるぶんにはいいかもだけど、ほとんどの人はそのまま分岐してどっか遠くへ行っちゃう
0679投球者:名無しさん2023/01/30(月) 21:14:17.95ID:T4I/hvCv
オープンにしたら回転多くなるとは言えない
オープンにしなくても回転はかかる
オープンは必須の要素ではない
0680投球者:名無しさん2023/01/30(月) 22:11:57.83ID:LdL41TcD
そりゃいろんな回転のかけ方はあるし、求めるレベルもそれぞれだしね
でもスクエアで400以上回転させて十分なスピードを得るとなるとクソ難しいだろうね
オープンバックとか大そうな名前がついてるけど、むしろスポーツ動作では捻る方が普通
あらゆる種目に共通する基本のスポーツ的動作で捻りが入らないものなんてすぐには思いつかない
ハイレブスタイルなんつうのは革命でもなんでもなくて、単にボウリングがやっとスポーツになってきただけと思ってる
スクエアスタイルは言ってみりゃ古武術的な二軸動作に近いのかもしれないけど、
どっちがシンプルで簡単なのかはPBAで活躍してる人を見れば明らか。全員オープンなんだから
0681投球者:名無しさん2023/01/30(月) 22:17:09.44ID:noZix2lA
オープンは必須よ。
色々求めてないなら別にいいけど。
0684投球者:名無しさん2023/01/31(火) 00:18:26.08ID:agNSD8as
え?こういうやつ何年も前に日本で見たけど・・・・
0685投球者:名無しさん2023/01/31(火) 02:22:11.04ID:yS9PtAzd
何言ってるか一切分からないけど、きっととても大事なこと言ってそう。
スナップは聞き取れたけど、某帽子被ってる人みたいな極端なスナップじゃないし。
https://youtu.be/lfixFRr7EGs
0686投球者:名無しさん2023/01/31(火) 06:10:10.20ID:8BCbXLQg
>>679
ナショの佐々木とか
0687投球者:名無しさん2023/01/31(火) 09:02:56.92ID:YFN7hXYM
>>679
オープンは回転の為ではなくスピードアップ
初期のアメリカ(ノブターンの頃)はスクエアで高回転
その後ボールも良くなり奥で曲げるようにオープンでスピードアップ
0688投球者:名無しさん2023/01/31(火) 09:24:23.09ID:95gXyh/f
だから回転かけるにはオープン必須ではない
回転かけなくてもオープンしたって良い
オープンと回転は別のこと
0689投球者:名無しさん2023/01/31(火) 09:26:40.39ID:95gXyh/f
ステップも回転とは別
0歩でも回転はかかるし
0690投球者:名無しさん2023/01/31(火) 09:29:43.40ID:95gXyh/f
ストライクとるにはスピード速くなくても取れる
スピード速くてもポケットに行かないとストライクにはならない

投げ方そのものの型を競うとしても評価基準は人それぞれ
ある人がいいと思う型を他の人もいいと思うかは別だし
違う型をいいと思っても問題ない
0691投球者:名無しさん2023/01/31(火) 09:32:02.99ID:95gXyh/f
昔はオープンバックではなかったんだから時代によって変わる
これからも変わる可能性はある
0692投球者:名無しさん2023/01/31(火) 11:40:53.74ID:fqTygpqK
>>685
確かに良いこと言ってそう
幸い字幕あるから翻訳してみてだれか
http://nut.さくら.ne.jp/korean/pad.html
0695投球者:名無しさん2023/01/31(火) 23:56:08.05ID:8BCbXLQg
>>693
ボールリターンのところでもできるけどな
0699投球者:名無しさん2023/02/02(木) 10:28:17.21ID:Tr9V3DlF
レンコンとARATを操作して遊べるゲーム
ライブ
https://youtu.be/W_lu5nZmpbo
0701投球者:名無しさん2023/02/04(土) 11:26:14.38ID:YgPyFSZ0
調整出来るように観えて全然曲がってないような
遊んでる人が使い方知らないだけか?
0705投球者:名無しさん2023/02/06(月) 15:01:31.43ID:+ILLVtsj
カップするから肘が曲がるんだ。
今更こんな身のない動画貼るなよ。
0706投球者:名無しさん2023/02/07(火) 08:26:14.20ID:a2Ct/cUg
この人投げ方サムレスじゃなかった?
参考にならない
0707投球者:名無しさん2023/02/07(火) 20:05:34.64ID:Mrus3kFa
栗Pはサムレスじゃないよ
たしか穴ひとつ多くて小指も入れてるタイプ
0708投球者:名無しさん2023/02/07(火) 21:44:42.75ID:a2Ct/cUg
>>707
そうでしたか
0709投球者:名無しさん2023/02/08(水) 11:50:17.90ID:jXZQVfK+
宮城鈴菜は、ローダウンがまだ少ない時からできるようなったのか不思議だったけど、元女子ソフトボール選手だったのかな?
投げ方が似てるから
0710投球者:名無しさん2023/02/08(水) 11:57:23.44ID:PGR5GJzu
沖縄だからわりとローダウンに親しんでたんじゃなかろうか?
0711投球者:名無しさん2023/02/08(水) 18:06:36.33ID:jXZQVfK+
俺、男だけど坂本かや みたいな投げ方やわ
直した方がいいんかな?
ダリアパジェックや永野すばるも、最後に腕を使うだいたい同じ感じだよね。
0712投球者:名無しさん2023/02/08(水) 18:09:53.40ID:jXZQVfK+
腕を使うというか、スナップを効かせるタイプね
0713投球者:名無しさん2023/02/08(水) 18:33:22.75ID:ntP9tfac
>>711
安定した良いスコア出てるなら別になんでもいいんでないの
もし安定してないなら直すべきところが違うと思う
0715投球者:名無しさん2023/02/09(木) 15:40:12.66ID:WeHnwwU7
なんでみんな簡単にカップできるの?
なんでスピード出せるの?
リアルの人らに聞いても「足とタイミング」としか言わない。
分からないことだらけだよ...
0716投球者:名無しさん2023/02/09(木) 17:49:55.75ID:BQIedICn
ひとつひとつ悟って階段を一歩一歩登るプロセスを楽しめばいいんじゃない。
0717投球者:名無しさん2023/02/09(木) 19:05:09.67ID:mGijNfXl
足とタイミングはローダウンに限ったことではないんじゃね
0718投球者:名無しさん2023/02/09(木) 19:34:37.02ID:qfBh8C4d
とりあえずインステップやめろ
脇締め肘曲げ小指先行という幻想を捨てろ
まっすぐ上げてまっすぐ降ろすを信じるな
肩は開いた上で落とせ
ボールはひっかき上げるくらいなら落とせ
0720投球者:名無しさん2023/02/09(木) 20:37:08.61ID:k9333l+s
>>715
振り子又は鞭(ムチ)がしなる感じ
手でムチを軽く振っても、先っぽはバシッと早くなる原理。濡れたタオルでもいいで。
0722投球者:名無しさん2023/02/09(木) 21:16:12.46ID:mGijNfXl
>>720
腕は関節があって動く方向も制限されるから鞭のようにどこでもどっち向きにも曲がるのとは違う
それにボールを持った状態だと腕の先の方に極端に重量がかかっている
0723投球者:名無しさん2023/02/09(木) 21:18:46.08ID:mGijNfXl
真っ直ぐ降ろすには腰とか足とか身体が邪魔になると思うけどな
ただしオープンする角度が違うと再現性が高くならないとも思う
0724投球者:名無しさん2023/02/10(金) 00:13:20.49ID:E6BX3qcJ
投げられない自分からしたら鞭とかどうこうより、なんで楽にカップ出来るかなんだよ。
カップして投げたら普通に手首痛いんだよ。しかも回らんし走らんし。
手首を柔らかく使う?柔らかくの感覚もわからん。
1歩助走でも簡単にカップして軽く肘も曲がって投げられるとか、今の所幻想。メカニズム全く分からんのよ。
0725投球者:名無しさん2023/02/10(金) 00:38:19.84ID:lhCNeuQf
幾つかの方法があって
バックスイングのトップで二の腕だけを止める感じにすると肘から先だけが落ちる
リリースの時に肘を伸ばすとボールは慣性で残ったまま手首だけが下に行くのでカップした感じになる

他に、肩から腕毎下に落とすとボールの慣性で同じ感じになる

カップした後は掌をボールが転がるように親指を下に向ける
0726投球者:名無しさん2023/02/10(金) 00:41:59.50ID:Y6V/CViF
カップしようなんて考えてるから無駄な力でブンブン振り回して腕全体や手首、肘に負担だけかけてカップにもならないんだよ
完全にリストブロークンしてサムを真下に向けた状態で0歩や1歩をやればタイミングや荷重移動だけで指が下に入る感覚掴めるかもしれないぞ

まー本当に理解できなければ散々こきおろそれてるけど肘曲げローダウン()でもいいんじゃない?
0728投球者:名無しさん2023/02/10(金) 01:14:47.34ID:PHTOASzC
そりゃステップと脱力スイングは大事というより大前提。
カップを作ろうと思わないでカップする一番の秘訣はやはり
肩を落とすことによって脇がしまって重心の真ん中からスイングが出てくること、だと思うな
本当に上手な人は肩甲骨がよく動く >>464とか>>661とかがわかりやすい
I      
I  →  I
I     I
●    ヽ●
あと、間違ってる可能性はあるけど、いや絶対合ってるな。下手そうなこと言うてるし
>> ID:mGijNfXl
( ・`ω・)⊂彡☆))Д´) パーン
0729投球者:名無しさん2023/02/10(金) 01:32:20.48ID:PHTOASzC
ボールは重たいからこそ慣性でスイング軌道上に残ってくれる
その隙に肩を落とせばフィンガーが下に潜り込める、ということ
0730投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:21:45.14ID:lhCNeuQf
重心の真ん中から出ることとフィンガーが下に入ることは直接的には関係ない
0731投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:24:33.93ID:lhCNeuQf
ボールの下にフィンガーが入ってボールが回転したら実現方法は人によって違っても他人にはなにも問題ない
他人も自分と同じ投げ方にしないと許せないとか考える人がいるのか?
0732投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:25:39.94ID:GmPex6Xg
>>724
あくまで感覚を掴む練習になればなんだけど、↓のURLの振り子動作を腕に見立てて真似してみて。ボールを持たない時と、ボール持った時と。紐の支点が肩、紐がぶつかる点を肘ね。
https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/rika/junior/2018/3nen/huriko/11.m4v

これができたら、次は動画を右に45°傾けて、自分も45°前傾する。今度は紐がぶつかる点が前傾姿勢の腰の位置あたりになる。これで同じようにスイングする。
これで肘曲げはできるんじゃないかな。肘曲げできたらカップも軽く深くできるよ。

あとはこれを体全体を使ってものすんごーく滑らかにやるとそれっぽくなるさ
たぶん、上腕と前腕が分離してないから鞭のイメージができないんじゃないかな

元ページ 振り子はじゃまされると
https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/rika/junior/2018/3nen/huriko/huriko.html
0733投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:35:19.49ID:lhCNeuQf
紐が止まる点に相当する肘を止めるのは誰なのかというと
自分しかいない

止めるには力が必要だけど
バックスイングトップから前方向に変わる時に
肘までを止めて
肘から先とボールだけ先に落ちるようにすると
重力を使えるから肘までを止める力だけで実現可能

この時点では手首はカップになってなくても良い
肘を伸ばしたり肩を落としたりして
ボールの慣性を利用して
フィンガーをボールの下側に入れる

下側に入る程度は少しで良いし
必要以上に入るとボールスピードが遅くなる
0734投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:37:11.28ID:PHTOASzC
>>731
使い物にならない高回転でいいなら、その通り。
言いたいことは真逆なんだよね。重心の真ん中から球を押し出すというスポーツ的基本動作の副産物として、回転は勝手について来る。
>>732
まさに悪名高い肘曲げローダウンのイメージ。これで覚えると後で大変なだけだろう。回転すればいいならどうぞ。
0735投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:41:05.19ID:lhCNeuQf
スコアが良ければ良いんじゃないか?
0737投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:42:42.77ID:lhCNeuQf
悪名高いってどんなデータがあるのかな?
他人がどんな投げ方してようと自分の投げ方には関係ないと思うけど
0738投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:43:59.06ID:lhCNeuQf
ボウリングは趣味の人が多いんだから人それぞれ目標も違うし
肘を曲げる方が必ずスコアが下とは言えないと思うけどな
0739投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:47:28.24ID:PHTOASzC
>>737 >>738
待ってたぜ
パパーン
( ・д・)彡☆))Д´)
  ⊂彡☆))Д´)
そりゃ中途半端なレベルになるためのアドバイスは多種多様であっていいよね
放課後のレジャーボウリングですげー曲がるじゃーん、が目標なら俺も肘曲げ推奨するし
0740投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:49:44.58ID:lhCNeuQf
ストライク率を高くするための入射角を得るために回転をかけるんだから目的は達成できている
レンコンによっては人によって意図的にスピード落とす場合もあるんだし
再現性高い方がスコアへの影響は大きいんじゃないかと思う
0741投球者:名無しさん2023/02/10(金) 02:57:57.76ID:PHTOASzC
理に適ってない動作で現性が異様に高い。
220なんか絶対に目指せない200アベじじいになるにはまさにそれがベスト。
あと60ぐらい?がんばりなね
0742投球者:名無しさん2023/02/10(金) 03:30:55.31ID:GmPex6Xg
>>734
既に大変なんだよ。回転かけたいのにかからない人にとっては。だからとっかかりとしての肘曲げはアリだと思ってる。

ちなみに>>464を貼ったのは俺だよ。俺はあんたの言ってること全部分かる。
しかし投げられなくて困ってる人向けの説明じゃないよ。言ってる通り200アベより上を目指すための話。
最初に変な癖がついて欲しくないのは分かるがね、その最初すら到達できずに諦めちゃう人もいるんだよ。

回転の次はスピードが、そしてキレイなフォームが欲しくなる。その段階ならあんたの言ってる事が理解できるレベルまで成長してる可能性あるんじゃないか?
投げられないまま、あんたの言ってる事が理解できないまま埋もれるのは勿体無いよ
0743投球者:名無しさん2023/02/10(金) 12:13:35.46ID:dXPQSzVl
>>724 「投げる」これが1番NGアクション。
手首を柔らかく使うを体感するには。ボールを肘を曲げて胸の前に抱えて持つ。ここから真下に自然落下させる。
手首に力が入っているとサムが抜け無くて、真下に落下しない。
上手くできれば落下した時点で回転して前に進んで行く。
0744投球者:名無しさん2023/02/10(金) 14:01:16.87ID:rl4p7RHP
>>715
足とタイミングで合ってるし
それ以外言い様が無いわ
0745投球者:名無しさん2023/02/10(金) 14:31:42.36ID:lhCNeuQf
説明できないのは自分で理解できていないか説明する能力がないか説明するつもりがないかだろうな
本当に説明できないのならスポーツ科学とか役に立たない
0746投球者:名無しさん2023/02/10(金) 14:33:06.80ID:lhCNeuQf
科学的に説明できないことなら
その方法が他と比較して良いということも言えない
0747投球者:名無しさん2023/02/10(金) 15:47:23.77ID:JRwEsxMe
ボールの下に手を入れること意識し過ぎて体傾いちゃって投げたあと倒れかけるんだが?
0748投球者:名無しさん2023/02/10(金) 18:21:24.10ID:4hTeJ3Ws
ローダウン関係なく身体からボールが離れてるだけでは?
慣れたらフィンガーをボールの下側に入れるのは簡単
0751投球者:名無しさん2023/02/11(土) 01:14:19.27ID:Yqy5/61O
ステップでブレーキかけたら肩から全部が前に動くんじゃね

立ったまま肩から腕をぶらぶらさせて
ブレーキかける代わりに足で後ろに体重移動したら判る

カップにはならないんじゃないかな
0753投球者:名無しさん2023/02/11(土) 02:14:20.52ID:BSrGtyFy
>>731
>>他人も自分と同じ投げ方にしないと許せないとか考える人がいるのか?

ほんそれ
教え魔は嫌われるぞ
0754投球者:名無しさん2023/02/11(土) 03:23:41.02ID:Yqy5/61O
加速時ならブレーキのことに言及する必要はないな
ステップで身体が加速したら腕は後ろに引っ張られる感じになるしカップにはならない
0755投球者:名無しさん2023/02/11(土) 10:41:51.25ID:JsYAG4MB
コックは知ってるけどコック言いたくない観たいな
BOtIBlyBPR0
0756投球者:名無しさん2023/02/11(土) 21:02:07.68ID:/28PO0YP
蹴ってから止まるまでの踏み込みの鋭さとボールの位置大事。
モタモタしてたらボールが降りてきてストッピング効果ゼロになる。
0757投球者:名無しさん2023/02/12(日) 11:08:07.79ID:QrpWS0DR
具体的にどの位置が良いと言っているのか
1 プッシュしてから最下点に下がるまで
2 最下点からバックスイングトップまで
3 バックスイングトップから下がって最下点まで
4 最下点からリリースまで
このどれに入るかくらいは説明できるはず
0760投球者:名無しさん2023/02/13(月) 08:04:45.51ID:lo8zC0MJ
細かく言うと、スイングが腰辺りに降りてくるまでにスライドの足が着地→蹴る→ストップを終わらせる。
これが全てじゃないけど、やってみると結構ステップが忙しいのを実感できると思う。
身長とか腕の長さで感覚や見た目が変わるのは察して欲しい。
0761投球者:名無しさん2023/02/13(月) 11:02:23.19ID:AvMYHQmc
>>757
カップが出来るタイミングを知りたいというなら、
スライドの減速中、スイングが最下点に近づく直前に肘がたわんで、
スイング最下点で肩が落ちて顔の下をボールが通るときに肘が伸びてフィンガーがボールの下半球に潜り込む
ということになるんだろうけど、
じゃあそのタイミングでカップを作ってみようなんて思って練習するのは大間違い
ステップのタイミングと力みないスイングが高レベルでマッチした結果としてそういう現象が起こっているだけなんだから
そんなことは意識せずに練習して、自分の投球がどうなってるのかをビデオで確認するぐらいにした方がいい
0762投球者:名無しさん2023/02/13(月) 11:16:57.58ID:VwJQ+3ua
自分でカップが出来るように腕を動かしていることを自覚していないだけの可能性があるな
人間ではなくて模型で再現できるはずだけどそんなものは見たことがない

結果的に回転かかれば良いと思うけどな
自分の意識の問題で他人の投げ方と違っていても何も問題ない
0763投球者:名無しさん2023/02/13(月) 12:38:18.38ID:AvMYHQmc
>>762
ずっとそれ言ってるけど、その考え方だからいつまでもできないのでは?
0764投球者:名無しさん2023/02/13(月) 12:47:17.57ID:odRUdtun
>>762
自分ができないからひたすらできなくてもいい回転かけられればスコアがでればーって正当化したいんだろ
それは別に構わんがこのスレの趣旨からズレてるよ
ここは”ローダウンを極めよう”ってスレなんだよ
現状に満足してない人がいるからこのスレがある
どんなんでも回転かかってスコアでればいいんだってのは最早スレ違い。初心者スレにでも行け
0765投球者:名無しさん2023/02/13(月) 14:25:31.52ID:VwJQ+3ua
極めた結果がそれの形だというのは思い込みなんじゃないのか?
この質問に対する答えはない
0766投球者:名無しさん2023/02/13(月) 14:28:30.69ID:VwJQ+3ua
満足していないとしても目指す形が唯一無二であることとは違うよな
0767投球者:名無しさん2023/02/13(月) 14:32:22.73ID:VwJQ+3ua
目指す形自体もはっきりとは示されていない
だから仮に皆が目指す形があるとしても
実際は違うモノを目指している可能性がある

認識合わせをしていないからバラバラなモノを目指しているかもな

自分では目指した形になっていると思っていても
他人から見ると違うとかその逆とか
0768投球者:名無しさん2023/02/13(月) 14:39:03.37ID:VwJQ+3ua
ボウリングの手段としてじゃなくて
ローダウンそのものの型を目的としてる人がいる
目的と手段が変わってしまっている人
そして型の評価基準は人それぞれだから何が良いのかはっきりしていない
0769投球者:名無しさん2023/02/13(月) 15:00:41.84ID:AvMYHQmc
いや、わかってる人ほど「ローダウン」なんて幻だって知ってるよ
人間の体が強い球を発射することを追求すれば、細部に差こそあれ必要な要素は絞り込めて当然
なんど頭はたかれてもバカは治らんな
0770投球者:名無しさん2023/02/13(月) 15:36:04.38ID:O4B02lJ0
今朝の「スッキリ」うんこで
名和が強い人はローダウンで投げてるって公言しちゃったな
0771投球者:名無しさん2023/02/13(月) 15:39:25.59ID:VwJQ+3ua
>>769
当然だと言うことを説明できないから繰り返しになる
0772投球者:名無しさん2023/02/13(月) 15:41:50.82ID:AvMYHQmc
うーん、それが自明でないと思うなら、スポーツに向いてないし、人間生活にも向いてないだろ
0773投球者:名無しさん2023/02/13(月) 15:50:55.48ID:AvMYHQmc
繰り返しって言うけど、あんたさえいなけりゃここもっと有意義な話ができてるんだぞ
まったく理解力もなく、理解しようともしないで引っ掻き回してるだけの自覚はあるか?
大学の講義に小学生が混ざって一番うるさいから誰かが相手しなきゃならなくて話が進まない状況だ
いや小学生なら辛抱強く相手すればそのうち着いて来られるようになるかもしれないけど、
あんたは上達する見込みなんかないんだから、そろそろ来るのやめてくれればいいのに
0774投球者:名無しさん2023/02/13(月) 16:59:06.65ID:zseXc3pG
飛行機が発明されるまでは人間が空を飛べないことが自明だった
宇宙にいけなかった頃は内湯に行けないことが自明だった
現状が完璧だと疑わない人にはそれらを為すことはできない
ただの思い込み
0775投球者:名無しさん2023/02/13(月) 17:00:09.52ID:zseXc3pG
たった1人の影響でできなくなるなんてのは能力が足りないからだろうな
それとも自分の影響力が大きいのか?
0776投球者:名無しさん2023/02/13(月) 17:19:57.64ID:7XbCkJlx
>>775
あんたさ、居酒屋に置けないタイプのメニューなんよ。
他の人は、ビールや焼酎と分かりやすい答え出してくれてんの。そこから自分の好きなのをチョイスしやすくしてくれてるの。
あんたのはチョイスしようがない。
寧ろ分かりきってる事をタラタラ書いてるだけ。内容の面白みゼロ
自分がチョイスしたものは方向性が違っててもそれが答え。それ以上他人が口を挟む余地無し。
その人が頼ってきて始めて事を進めればいいんだよ。タラレバばっかりじゃキリがない。
0777投球者:名無しさん2023/02/13(月) 19:47:34.24ID:VwJQ+3ua
>>776
何を言いたいのか意味不明
あなたが推奨する投げ方と、その方法がローダウンを極めた最も優れた方法であることを説明するだけで良い
0780投球者:名無しさん2023/02/13(月) 21:54:11.60ID:AvMYHQmc
>>777
理解力も思考力もない人の代表みたいなあんたが堂々と「意味不明」とか言うから面倒くさいんだろ
もうあんたにはみんなうんざりしてるんだよ(とか言うと「全員にアンケート取ったのか?」とか小学生みたいなこと言いだす)
あんたの知能と運動能力で理解実現できる理想の投げ方なんか世界のどこ探したってないんだから、もうどこか行っておくれ
会ったことなくてもそれだけは絶対に間違いない。断言できるよ
0781投球者:名無しさん2023/02/14(火) 14:20:06.90ID:dL/h0Ko3
>>780
あなたが断言したところで世の中の事実とは何の関係もない
ただの思い込みが激しい人の言葉でしかないんじゃないか
0782投球者:名無しさん2023/02/14(火) 14:34:03.43ID:qN4/V1jt
上級者を上級者と判断できないレベルの人が掲示板に来ても意味ないだろ
大昔から有名な言葉があるように、バカが掲示板を使うのは難しい
0783投球者:名無しさん2023/02/14(火) 14:51:42.60ID:jS9zOLI5
>>781
事実云々どうでも良くて、どっか行って欲しいと思ってる人は一定数居るよ。

いやホントに面白くないの、楽しくない。
説明しろしろマンがどれだけウザいかはよ理解して。
0784投球者:名無しさん2023/02/14(火) 15:39:01.14ID:2v/0L7gg
すべてを疑いの目で見る姿勢は、まああってもいいと思う
でも普通はそれをわざわざ書き込まないし、それ以前に理解力があったら上手い人の書き込みはありがたく参考にできる
理解力ゼロですべてを疑う姿勢だけでここに居続けられたら、そりゃ邪魔だぞ
0785投球者:名無しさん2023/02/14(火) 18:04:56.98ID:SoKSHhnN
このスレに書かれる内容をやたらと解説や説明を求める奴は九分九厘出来ないから感覚的にも理解してなくてわからないんだろうけど、そういうレベル感だと説明を受けたところで理解出来ないだろうとはいつも思ってるよ
0786投球者:名無しさん2023/02/14(火) 18:15:03.60ID:UMyFqh7V
解説する虚しさを悟るのだ。
自分ができるのならそれでいいじゃないか。
承認欲求みたいなものは捨てなさい。
0787投球者:名無しさん2023/02/14(火) 18:51:13.15ID:QzisNlZp
高校生に高校数学教えることはできても小学生に高校数学教えるのなんて無理
0788投球者:名無しさん2023/02/14(火) 18:59:49.02ID:dL/h0Ko3
自分が理解できていないから説明できないってだけ
別に自分はわからないと言えばそれで済む

自分がわかっていないと認めるとこのスレでマウントを取れなくなる居場所がなくなると思っているから
判っていると言い張るしかない状態

もしかすると世界中の誰もちゃんとわかっていない問題かもしれないから解らないことは恥ずかしいことではない
解らないことをわかったフリをするのは恥ずかしいことかもしれないけどな
0790投球者:名無しさん2023/02/14(火) 19:09:06.53ID:HSLV7oTp
解説してほしいならyoutubeで肘曲げ解説でも見とけ
0791投球者:名無しさん2023/02/14(火) 19:11:26.69ID:dL/h0Ko3
自分のやり方が他より優れていると説明できないけど
他より優れていると思い込んでいるだけ
なぜそう思い込めるのか?
別に説明したく無いならしなくていいけど他のやり方を否定する必要はないよな
0793投球者:名無しさん2023/02/14(火) 20:02:13.32ID:+t2XX464
>>791
> 別に説明したく無いならしなくていいけど他のやり方を否定する必要はないよな

いやだから高みを目指さないなら肘曲げでいいって言ってたじゃん
0794投球者:名無しさん2023/02/14(火) 20:25:32.50ID:dL/h0Ko3
>>792
高みを目指すとかいう人もいるからな
優れているかどうかの評価なんじゃないのかな?
高みって何?
0795投球者:名無しさん2023/02/14(火) 20:27:51.27ID:dL/h0Ko3
肘は曲がってるから曲げて良いと思うよ
無意識か意識的かの違いはあるかもしれないけど
結果的に肘は曲がってるし
0796投球者:名無しさん2023/02/14(火) 20:47:45.70ID:tCFseQLa
ローダウンを極めるとか高みとか言ってるってことは
ローダウンを評価して点数をつけると低い点も高い点もあるってことだよな
それは何を基準にして点数をつけているのか?
何点だと極まったと言えるのか
0798投球者:名無しさん2023/02/14(火) 23:15:57.66ID:jS9zOLI5
>>796
んなもん人によるだろ。
何でもかんでも点数つけられると思うなよ。
0799投球者:名無しさん2023/02/14(火) 23:37:01.17ID:tCFseQLa
>>798
なら高みを目指すとかも人によるんだから他の人のやり方が高みを目指していないとも言えないな
0800投球者:名無しさん2023/02/14(火) 23:38:15.72ID:tCFseQLa
>>797
スコアが良ければ投げ方は自由ってことだよな
0801投球者:名無しさん2023/02/14(火) 23:42:52.82ID:jS9zOLI5
>>799
そのやり方がローダウンであるならな。
そうでないなら他スレでて話し。
0802投球者:名無しさん2023/02/15(水) 00:23:52.05ID:qaoxoeWy
>>800
言うと思ったwwwwwwww
お前>>796で「ローダウンを評価して」って自分で書いてるだろうが。なんでローダウン以外の投げ方が出てくるんだよ
0803投球者:名無しさん2023/02/15(水) 07:48:06.28ID:7cvMk3GZ
ローダウンスレなんだからローダウンに決まってるだろ
話にならない
0809投球者:名無しさん2023/02/16(木) 02:24:47.19ID:PDRw2CQ+
>>807
安定感なさそうだけど回すことはかなり上手いよ。なんで逆回転とか思った?
>>808
マコちゃんねる貼り続けてるやつは末代まで呪うから覚悟しろよ

しかし>>800までの流れを見ると、ほんとキチガイ邪魔だな。せめてコテハンにしてくれたらいいのに
0810投球者:名無しさん2023/02/16(木) 05:08:50.69ID:PDRw2CQ+
>>761、このスレで大活躍してる人だと思うけどめっちゃわかりやすいな
理解しても実現するのは難しいんだから、理解すらできない人はどうしようもないだろうとは思うけど
0811投球者:名無しさん2023/02/16(木) 05:32:42.70ID:4Jy0bKGX
自分ができないから教えてくれなんてことは言ってない

ローダウンを極めた方法はこうだ
と思い込んでる人がいるから
それについての説明と
なぜその方法が他よりいいのか
もっといい方法が無いと言えるのか説明しろと言っているだけ
0812投球者:名無しさん2023/02/16(木) 07:31:27.24ID:SBfrExFf
>>811
現象を上手く使うのがローダウン。怪我も少ないし効率がいい。

現象を無視して肘を使おうとすれば怪我する。例えスピードや回転がついたとしても、何らかの弊害が出る時点で正しくは無い投げ方と言える。
月に10数ゲーム程度ならまぁね、そこまで気にしなくてもいいかもだけど、いつかはどこかおかしくなる可能性が高い。

経験上、今の段階では脱力と減速を駆使するのが最も燃費が良いと思ってる。明らかに怪我が少なくなった。
極めたとは思ってない。タイトに投げようとすると力みが出て板目がズレたり。あ、これはメンタル的なもんか。

まぁ、もっといい方法を知りたいなら人に頼らず、否定されてもあなたが見つければなんの問題もない。
0813投球者:名無しさん2023/02/16(木) 09:21:07.16ID:4Jy0bKGX
他人はどうでも自分には問題ないんだから
他の投げ方が悪いとか言う必要はないよな
0815投球者:名無しさん2023/02/16(木) 10:41:41.91ID:4Jy0bKGX
>>814
811に書いてある
答えられないなら解らないでも良い
答えはそんなに期待していない
他人を否定する必要はないってこと
0816投球者:名無しさん2023/02/16(木) 12:59:31.02ID:zVpJuDgC
>>815
> 他人を否定する必要はないってこと
おー良い事言った!じゃあ、

> ローダウンを極めた方法はこうだ
> と思い込んでる人
に対して、あなたがその人を否定する必要もないよね。
否定する必要がないなら、

> なぜその方法が他よりいいのか
> もっといい方法が無いと言えるのか
これも明らかにする必要もないね。
0817投球者:名無しさん2023/02/16(木) 12:59:39.79ID:SBfrExFf
>>815
だからそれは
>>812で書いてんじゃん。
現象を上手く使えばいいが、そうでなければ怪我しやすいって。
怪我しやすい=その投げ方が「悪い」て判断だよ。寧ろ当然と思われるだろうな。
ちゃんと理解して投げられる人らの大半はコレで納得するはず。
これで分かんなきゃ俺はもう説明の仕様がない、お手上げ。
0819投球者:名無しさん2023/02/16(木) 17:48:31.58ID:xTg2lCPZ
>>816
否定することとなぜその方法がいいのか質問することは違う

膝が曲がるのはダメと決めつけるようなのとは違う
0820投球者:名無しさん2023/02/16(木) 17:51:13.47ID:xTg2lCPZ
>>817
怪我しない方法は他にもあるよな
肘が曲がると怪我をするとは言えないし
その方法でも実は手首に負担がかかっているのかもしれない
本人の体感でしかないからな
測定とかしてもないのに決めつけるのがどうなのかと言うこと
否定でも肯定でもない
なぜそれが事実なのかと言う疑問
0821投球者:名無しさん2023/02/16(木) 17:52:02.51ID:xTg2lCPZ
質問されたら否定されたと思うのは勘違い
0822投球者:名無しさん2023/02/16(木) 17:53:28.10ID:xTg2lCPZ
解らないなら解らないと言う答えでも良いけどな
個人の感想でも無価値ではないからな
ただそれを根拠に他の方法を否定することはない
0823投球者:名無しさん2023/02/16(木) 17:54:44.78ID:xTg2lCPZ
自分や自分が良いと思う方法を上げるために
他を下げる必要はない
他を下げても自分は変わらない
0826投球者:名無しさん2023/02/16(木) 19:57:36.37ID:4Jy0bKGX
>>825
ゲガをした投げ方以外の中にその候補があるだろうな
0827投球者:名無しさん2023/02/16(木) 20:03:52.39ID:eeNq/MSk
>>826
具体的に説明して
説明できないなら解らないと言ってもいいよ
0828投球者:名無しさん2023/02/16(木) 21:09:52.72ID:4Jy0bKGX
>>827
解らないよ
どんな人も絶対に怪我しない方法はわからない
0829投球者:名無しさん2023/02/16(木) 21:37:46.21ID:SBfrExFf
てかさ、投げ方が悪いならボールの動きに出るんだけどな。
個人の感覚云々じゃなくて。

もしかしてそれが分からない...?
0830投球者:名無しさん2023/02/16(木) 21:55:54.97ID:4Jy0bKGX
>>829
ならそれを説明したら良いんじゃないか
0831投球者:名無しさん2023/02/16(木) 22:05:45.55ID:SBfrExFf
>>830
見たら分かるんだよ、生きたボールかどうかなんて文章で説明しなくても。
ど素人の初心者でないならね。
0832投球者:名無しさん2023/02/16(木) 22:50:17.87ID:eeNq/MSk
>>828
どんな人も絶対に怪我しない方法はわからないんだったら怪我しない方法が他にもあるとは言えないんじゃないか
なぜ怪我しない方法が他にもあるって言いきれる?
0834投球者:名無しさん2023/02/17(金) 01:30:39.35ID:HhMm831w
うーん、間違いローダウンの悪いとこって怪我に焦点当ててもしょうがなくて、
怪我するのは勝手だけど、どうせ上手くならないよっつうことのが大事。
野球のフォームだって時代の流れによって変遷はするけれど、現時点で理想と言えるフォームはあるんだよ。
あんなにいろんなフォームのプロがいるように見えて、トップレベルの人の共通点は見える人には見える。
それがスポーツ成功経験のない人にはわからないんだろうけど。
で、それは誰かが勝手に思い込んでる方法でも、説明できない複雑な方法でもなくて、
単純に効率よくボールに回転やパワーを伝えられてなおかつ再現性も得られるとバイオメカニクスで証明されてる最もシンプルな方法。

さんざん邪魔邪魔言われてる人は、3年間黙ってロムってた方が得られるもの多いと思うよ。
おまえのせいで話が脱線してばっかりだけど、ちゃんとした内容を書こうとしてくれる人は何人もいるんだから。
それがわからないんだったら本当に、いい病院探してあげるから住んでる地域を教えてくれ。
0835投球者:名無しさん2023/02/17(金) 01:32:28.44ID:HhMm831w
>>818
いい加減まっちゃ見るのなんかやめた方がいい。
すばるもたいがいだよ。この人に教えるべきなのはそんなことじゃないだろ。
0836投球者:名無しさん2023/02/17(金) 01:58:38.41ID:n9fDeBR0
>>832
ボウリングしてて怪我していない人がいる
条件によって怪我しない方法はあると言える
0837投球者:名無しさん2023/02/17(金) 01:59:14.88ID:n9fDeBR0
>>834
その証明されていると言うのを説明したら良い
0838投球者:名無しさん2023/02/17(金) 02:03:39.38ID:HhMm831w
>>836 >>837
( ・`ω・)⊂彡☆))Д´) パーン
だーかーらー、おまえは話に参加するレベルにないんだってば。頭も技術も人間性も。
0839投球者:名無しさん2023/02/17(金) 07:27:44.23ID:RT6r2LC8
>>836
その人がその先怪我しないとは言えないよな
その条件ってなに?
0840投球者:名無しさん2023/02/17(金) 07:41:15.20ID:a00QBISH
0か100かで話はするもんじゃないな。
俺も気をつけよ...
0841投球者:名無しさん2023/02/17(金) 09:52:10.61ID:n9fDeBR0
>>839
ならどんな方法でも怪我する可能性はあるな
今まで怪我しなかった方法は存在する

あなたは毎回必ず1回投球すると怪我するのかな?
条件とは具体的なこと
個人の体格とか状況とか使うボールのこととか
ボウリングをする頻度とか生じる怪我の程度とか

毎日100ゲームやったらどんな方法でも何らかの怪我をする可能性は高くなると考えられるよな
0842投球者:名無しさん2023/02/17(金) 09:52:53.20ID:n9fDeBR0
>>838
お前はレスしなくて良いし読まなくて良い
0843投球者:名無しさん2023/02/17(金) 10:38:36.21ID:RT6r2LC8
>>841
なぜ怪我しなかった方法は存在するといえるのか

また、あなたが提示した条件なんてどんな投げ方をしようが起こりうること
投げ方の差異で怪我のしやすさが変わるかという話なのだから、その条件を考える意味がない
説明になってない
0844投球者:名無しさん2023/02/17(金) 11:11:49.22ID:n9fDeBR0
>>843
過去に怪我をしなかった方法は存在するよな
存在しないとしたら812の方法も同じ

条件によって結果が変わるのは間違いないよな
同じ投げ方でも条件によって怪我のしやすさに影響が出るよな?
0845投球者:名無しさん2023/02/17(金) 11:13:30.64ID:n9fDeBR0
812と同程度の効果を得られる方法は唯一無二であることは確かなことなのか?
他の手段でも同等の結果を得られるんじゃないか?
0846投球者:名無しさん2023/02/17(金) 11:14:40.36ID:n9fDeBR0
>>843
1球ごとに必ず怪我をするのか?
0847投球者:名無しさん2023/02/17(金) 11:32:50.91ID:HhMm831w
うるせーなー。ふたりとも住んでるとこさっさと言え!病院探してやるから
0849投球者:名無しさん2023/02/17(金) 13:02:18.36ID:RT6r2LC8
>>844-846
わかった、話が長くなってスレが埋まって迷惑になるから直接ゆっくり話そうよ
そしたら言いたい事やスレ違い勘違いが正せるかもしれない
ね?何駅が近い?暇だから行くよ
0851投球者:名無しさん2023/02/19(日) 02:16:33.05ID:Y01piXK/
今読み返して気づいたけど、「ローダウン」を信じてるやつはみんな下手そう。障がい者と延々言い争ってる奴とか。
そういうことじゃないんだよ、ってとこからスタートしなきゃだめだと思うな。
30年前に教則とされてたようなクラシックスタイルは自然な動作をあちこち制限してまともなスポーツ動作ではなかった。
スポーツ動作として考えれば、狭いとこに重心を集めてパワーロスを減らして射出方向に集約するのが優先。
そのためには左肩支点で顔の下から脱力リリースをするべき。そんで、それを実現するだけで勝手に高回転になる。
「ローダウン」なんて分けて考えるから、肘曲げとかばかばかしいこと言う奴が後を絶たないんだよ
0852投球者:名無しさん2023/02/19(日) 08:20:06.96ID:3gZ0hSQ9
>>851 支点は左肩では無いと思うけど。
0853投球者:名無しさん2023/02/19(日) 16:37:43.01ID:Y01piXK/
まあ厳密に言えば首の付け根かもしれないけどね。
肩〜肘、肘〜手首、手首〜指先に加えて
左肩〜右肩のラインも振り子の一部に組み込んで、
左肩〜指先を大きな振り子として使うイメージ。
0854投球者:名無しさん2023/02/19(日) 22:44:40.76ID:ZGfc9vja
>>853 矛盾している。
0855投球者:名無しさん2023/02/19(日) 23:27:01.64ID:tS4ov260
あまり支点とか考えない方がいいよ。

スイングがどの位置にある時にステップはどの辺かってのを考えた方がタメになる。
0856投球者:名無しさん2023/02/20(月) 10:22:44.94ID:1rznTsiP
>>855 そんなこと頭で考えてる時点で運動音痴だから苦労するだろう
0857投球者:名無しさん2023/02/20(月) 10:35:08.05ID:GsN3wbNQ
>>855
>>853 の書き込みに対する事についてだから
0858投球者:名無しさん2023/02/20(月) 10:39:55.11ID:ehmo+KxI
名和はローダウンと言う投げ方があると言っていたが
ローダウンの定義がほんとに曖昧
そこそこの実績ある人の投げ方を観て
あれがローダウンこれはローダウンじゃないと
勝手に言ってるだけ
ボウリングはフォームの演技点を競う競技ではない
0860投球者:名無しさん2023/02/20(月) 10:59:17.68ID:qoNE0nlo
ローダウンという言葉を勝手に誰かが使って広まったなら、定義も勝手に決めて広めればいい。そうやって言葉や定義が出来上がっていく
ただ、発信した人はどのみちバッシング受けるだろうけどな
個人的には片手サムイン高速高回転であることだと思うが、何キロ以上?何rpm以上?のあたりが決まらんわな
0862投球者:名無しさん2023/02/20(月) 12:04:50.91ID:eNNGiPKF
ニフティサーブ時代にPBAの選手の投球フォームや理論を便宜的にローダウンと名付けただけで、現代はそれが独り歩きしてるってだけだよ
0863投球者:名無しさん2023/02/20(月) 12:44:54.80ID:qoNE0nlo
ゴキブリだって元々はゴキカブリだったのが記載ミスで広まって、今は当たり前の名前になってる
ローダウンだって最早収集付かないほど広まってるしどう足掻いたって無理じゃない?受け入れるしかないと思うわ
0864投球者:名無しさん2023/02/20(月) 12:57:07.92ID:m0V4AAia
名前はもうしゃあないにしても、肘が云々をどうにかして欲しい。
0865投球者:名無しさん2023/02/20(月) 13:25:10.62ID:qoNE0nlo
ちゃんとしたフォームの人がスカイトモレベルのエンタメ性で発信すればワンチャン
0866投球者:名無しさん2023/02/20(月) 13:25:44.22ID:1rznTsiP
指すものが「PBA選手みたいな強い球を投げる方法」という共通認識になればよいだけ。
あの人はローダウン?ローダウンじゃない?みたいなのがそもそもおかしい
0867投球者:名無しさん2023/02/20(月) 17:46:38.89ID:jQtkDQMC
親指握るなって聞くけど、痩せてる親指では無理じゃない?親指の肉より親指第一関節のほうが円周大きいから面で持てない
0868投球者:名無しさん2023/02/20(月) 17:56:23.05ID:NDKs5zTx
関節曲げて指先で掴むように握りこむのをやめろというのであって、親指の腹かろ付け根にかけての部分で挟み込むように握るのは当たり前
というか親指細いならテープでちゃんと調整しろ
0869投球者:名無しさん2023/02/20(月) 18:00:01.81ID:1rznTsiP
それを自分で解決できない頭ならどっちにしろ無理かもだけど、
じゃまず、サムホールの形に合わせて親指に包帯かテープぐるぐる巻いてみたら?
それを毎回やるのが面倒だから普通は指と穴の隙間を埋めるようにテープで成形したりベベル調整したりするんだけどね
0870投球者:名無しさん2023/02/20(月) 18:08:15.62ID:Rc5sHoVB
親指も大事だけど、
ボールを人差し指、小指(これは個人差あり)、手の平で支えてる?
フィンガーとサムで支えると、サムに無駄な力みが出て抜けにくくなるよ。
フィンガーは引っ掛けてるだけ、極力リラックス。

余計なお世話だったらスマン。
0871投球者:名無しさん2023/02/20(月) 19:52:48.92ID:jQtkDQMC
>>868-870
ありがとう持ち方テープレイアウト色々見直すわ
毒吐かなかったらもっと良かったのに
0875投球者:名無しさん2023/02/22(水) 14:17:31.96ID:kpqHxAob
>>874
ためにはならないけどクセになる
臭いけど2度嗅ぎしたくなる臭さにちかい
0879投球者:名無しさん2023/02/22(水) 22:41:57.65ID:Ekwk7cW8
>>878
これは二度と嗅ぎたくない臭い!!!激臭!!!二度と貼るな!!!
0880投球者:名無しさん2023/02/23(木) 01:25:15.57ID:fvk9ARZv
アドレスだけ貼ってくやつはただの悪趣味変態野郎だから無視しようよ
0881投球者:名無しさん2023/02/23(木) 01:29:05.55ID:hr9/2nP6
見たくないならここを見なければ良い
他人に何かさせなくても自分でできるだろ
自分が管理できるサイトでスレを作れば良い
今ならいろんなサービスがあるんじゃないか
0882投球者:名無しさん2023/02/23(木) 01:42:11.91ID:fvk9ARZv
え?なに?ド下手の動画を悪趣味で黙って貼っていくやつの仲間が現れた?
いつも見当はずれのレスばっかり書いてる頭弱い人?
それとも本人?実はちゃんとしゃべれたの?もしかしてあれを上手いと思って貼ってたの?
0883投球者:名無しさん2023/02/23(木) 01:49:16.09ID:hSPFnF+S
見たくないなら見なきゃいいは貼っていい理由にならんのよ。
そのへん分かって発言しとるんかな。でなけりゃ余程のアレやで。いやホンマ。
0884投球者:名無しさん2023/02/23(木) 02:10:57.66ID:hr9/2nP6
自分が管理するスレでやれば良い
誰でも書き込んたり見たりできるスレで他人の行動を制限する権限はない
0885投球者:名無しさん2023/02/23(木) 02:47:16.02ID:fvk9ARZv
なあんだ、どこ行っても正論のつもりでゴミクソ発言ばっかして迷惑がられてる障がい者かよ
0886投球者:名無しさん2023/02/23(木) 02:53:19.62ID:hSPFnF+S
一定のモラルとか、明らかに違うだろってやつを貼ってどう思うよ?
そのレベルだと気付かないならしゃあない。その程度だと思っとくわww
0887投球者:名無しさん2023/02/23(木) 07:53:37.32ID:EvohTJOS
ID:hr9/2nP6
お前確か直接話そうとしてくれる奴いただろ
無視したの?
0888投球者:名無しさん2023/02/23(木) 10:48:53.72ID:0lAh5cFm
公衆便所にうんこの絵の落書きしてる奴とその落書きに↑こんなの描くな!ここは共有のスペースです!って落書きしてる奴
0889投球者:名無しさん2023/02/23(木) 16:52:51.68ID:YAsgabft
おっさんに会いたいと思う人はマイノリティ
0890投球者:名無しさん2023/02/24(金) 03:50:00.16ID:7PMB6umL
ID:hr9/2nP6
さっさと住んでるとこ言え!⊂彡☆))Д´)パーン
おまえさえ入院したらここずっとましになるんだぞ
0891投球者:名無しさん2023/02/24(金) 04:55:01.95ID:23RL/DLx
ID:hr9/2nP6 さん
未成年女です
ボウリング上手な人に教えて欲しいです
ぜひ会ってください
0892投球者:名無しさん2023/02/25(土) 23:37:24.80ID:HCl0B0aT
君たちスレ動き止まってるよ、議論再開してくれよ
0893投球者:名無しさん2023/02/26(日) 00:04:23.99ID:6agBWCD/
893ヤクザゲットでおまんこバリバリ
0895投球者:名無しさん2023/02/27(月) 07:58:38.27ID:g5adq1Kd
足の使い方と脱力スイング、そしてタイミングさえ掴めれば、もう何もやる事無いんだよね。
肘曲げニーダウンの人はそれはそれで勝手にどうぞと。
0896投球者:名無しさん2023/02/27(月) 09:20:15.35ID:YNFRSfxn
>>895 足の使い方・タイミングの説明よろしく。
0898投球者:名無しさん2023/02/27(月) 10:41:33.34ID:YNFRSfxn
>>897 お金って何?
0899投球者:名無しさん2023/02/27(月) 13:09:55.20ID:7GGNVxza
前スレ含むここまでのレスで有益な情報はかなり出てきてるから、具体性もなくわからないとか言ってる奴は情報収集能力理解力実践力が絶望的に欠如してるとしか思えんな
自ら考えて動こうとしない奴は1から100まで言っても無駄
どーせ「有益な情報とやらはどのレスなのかよろしく」とか言うんだろうなw
0900投球者:名無しさん2023/02/27(月) 13:54:39.78ID:WqJ/DiVj
投げてる人はともかく
指導してる人は良いこと言ってる
https://youtu.be/AJnijRTRYIk
脱力
バックは高くなくて良い
足が出れば自然に手が出る
自然に降りてくる
0901投球者:名無しさん2023/02/27(月) 14:59:13.84ID:AqdiiQ77
>>898
>>899が書いてる、そんなのが居るから「お金」って言ったの。
随分わかりやすい書き込みあるぞ?ちゃんと辿りな。
0902投球者:名無しさん2023/02/27(月) 16:38:29.23ID:IEj54MeY
>>895 >>899
ほんとそれ
無駄な力、無駄な動作を削ぎ落としていけば回転もスピードも徐々についてくるというだけなんだよな
ローダウンとかいう特殊な投法を身につけて急激に進化したいとか思ってるうちはできっこない
そろそろ次の段階の話したいよね
0903投球者:名無しさん2023/02/27(月) 16:46:15.72ID:eDoXvzP7
このスレ必要ないだろ
0904投球者:名無しさん2023/02/28(火) 01:04:13.07ID:w/TF3ZZw
投げれたらそれでおしまいじゃないねん
身近なプロじゃ答えられないような話もここでなら、邪魔さえ入らなければ意見交換できるはず
たとえ30km/h, 500rpm投げられてもそれだけで毎回パーフェクト出るわけじゃないし
0905投球者:名無しさん2023/02/28(火) 10:17:55.59ID:7oFLQkQT
自分で考えろ
ローダウンは特殊じゃない
ってことだとしたらこのスレ要らないだろ
0907投球者:名無しさん2023/02/28(火) 13:00:42.51ID:eyIT8Ww/
長いスライドと緩やかな減速

これじゃストッピング効果どころかロクにスピードが出ない。但し体に負担が掛からない健康ボウリング。メカテクリスタイが手放せないね。

短いスライドと急ブレーキで勢いのあるボールを投げられると同時に、楽にボールを抱えやすい状況を作れる。

但し自ら肩を回すとカップも外れ真下にボールがドスン!……が、嫌だから握り込んで指抜けずストローカー未満の回転数&サムが太くなってく。
更に開脚が狭かったり足腰が弱いとレーンにダイブだww

肘とか手首とかDYDSとか上半身以前に足だよ。

足が使えてりゃローダウンは90%完成。
残りの10%でスイングとのタイミングとDYDSとか手の平とかその他小手先。

10%ばかり考えてたら永久に投げれんよ?
0908投球者:名無しさん2023/02/28(火) 16:59:36.52ID:w/TF3ZZw
裏を返せば、回転の少ないボウラーや回転してもスピードの出ないボウラーはみんな
無駄な力が入ってたりステップが下手だったりするっちゅうこと。日本のプロも半分以上はそう
「ローダウンの投げ方」なんつうタイトルでまともな解説してる動画なんか世界中のどこにもないんだから、
まずはトップ選手のステップのタイミングを真似することから始めるのが一番いい
0910投球者:名無しさん2023/02/28(火) 18:00:29.09ID:+ZtlfQa6
真似すれば良いのならこのスレは要らないってことだな
0912投球者:名無しさん2023/02/28(火) 18:24:15.58ID:OtgOgsx0
完コピ爺は完コピしようとしただけ下手になってるけどな
動きを真似たところで大体よくなんてならん
イチローのフォームを真似たところで3割5分打てないのと同じ
0913投球者:名無しさん2023/02/28(火) 18:42:54.57ID:eyIT8Ww/
>>912
アレは自分の個性を投げ捨てた末路。
まぁでもネタとして見ればいいんじゃない?
0914投球者:名無しさん2023/02/28(火) 21:27:24.52ID:7oFLQkQT
それっぽいことを言ってマウント取りたいだけ
説明もできないし本当に出来るのかも疑わしい
0915投球者:名無しさん2023/02/28(火) 21:44:22.24ID:eyIT8Ww/
>>914
要らないと思うスレに来ちゃダメだよww
無視して他のスレへどうぞ。
0916投球者:名無しさん2023/02/28(火) 21:59:16.60ID:7oFLQkQT
マウント取りたい人にだけ必要なスレだな
0917投球者:名無しさん2023/02/28(火) 22:00:13.64ID:7oFLQkQT
こうやってボウリングの不人気に拍車がかかる
0919投球者:名無しさん2023/03/01(水) 03:10:51.59ID:gB5/MGAN
はっきり言ってこのスレ、間違いなく重要なヒントがたくさん出てるよ。
現スレになってからたった4ヶ月だけど、きっかけを掴んだ人もたくさんいるんじゃない?
それをマウントだの上から目線だの言ってる奴が上手くなるわけがない。
いつまでも出来ない人って運動神経とか以前に頭が悪すぎるんよ。もう諦めてくれ。
0920投球者:名無しさん2023/03/01(水) 10:48:39.73ID:4xp6Gs7n
>>919
ボウリングじゃなくて言葉の粗探しが趣味な奴だから目的が違うんだよね。そもそも上手くなろうと思ってない
どうせきっかけを掴んだ人は本当にいるのかとか言ってくるだけ
相手しても余計キーキーうるさいだけなので無視が一番だよ
0921投球者:名無しさん2023/03/01(水) 15:39:33.84ID:ahndMLCM
ストライクって200種類あんねん
https://youtu.be/Rke0Mrkw1Rs
0922投球者:名無しさん2023/03/01(水) 21:00:55.06ID:FOkNuG9b
>>920
こういうのが思い込み、偏見
自分と考えたが違うと病気だと決めつけたりする
0923投球者:名無しさん2023/03/01(水) 23:20:56.17ID:I0vuX8B3
ローダウン教えてくれって人が来たらさ、教える?
周りにローダウンできるプロやインストラクターが居ないとして。
0925投球者:名無しさん2023/03/01(水) 23:58:30.87ID:4xp6Gs7n
俺はまだまだ自身のフォームに納得いってないから断る
0926投球者:名無しさん2023/03/02(木) 00:39:59.44ID:uEI9wqAa
>>922
おまえは考え方が違うんじゃなくて、考える脳みそがついてないんだよ。間違いなく病気。
>>923
信頼してついてきてくれる人なら教えたいね。自分がキャリアなりの変な癖で苦労した分、
初心者がまずいお手本にひっかかって遠回りしてほしくない。
まず、ローダウンなんてものは幻だぞ。ハイレブなら教えられるけど。って言いたい
0927投球者:名無しさん2023/03/02(木) 00:55:27.27ID:Xcs2Za45
医者でもない素人なのに診断する

ローダウンについても同じことが言える
つまりローダウンについて大してわかっていないのに判ってるつもりになって思い込みのレスをする
0928投球者:名無しさん2023/03/02(木) 01:07:41.91ID:uEI9wqAa
じつはじっさい医者なんだけど、それはいま関係ないか。
ローダウンなんて追求してもだめってことぐらいはこのスレを正しく熟読したら誰でもわかるんじゃない?
まともな読解力があればだけど
0929投球者:名無しさん2023/03/02(木) 11:11:03.02ID:KCmt3DqR
>>923
相手による
下手な人やマナー悪い人には教えない
まともなコミュ出来る人なら教える過程で質問されても自分の勉強にもなるから教える
0930投球者:名無しさん2023/03/02(木) 19:22:38.66ID:eg1L4zdU
分かってるか分かってないか、投げられる投げられないかを説明出来る出来ないで判断する奴もいるしな。

面白いな
0931投球者:名無しさん2023/03/02(木) 23:37:02.64ID:Xcs2Za45
よく判ってないのなら他の人のやり方がよくないとは言えない
0932投球者:名無しさん2023/03/02(木) 23:41:15.84ID:Xcs2Za45
判らないなら判らないで問題ないけど
それなら他のやり方も否定できない
0933投球者:名無しさん2023/03/03(金) 00:20:13.63ID:rEzzR99i
人の話をちゃんと理解しないで誤解する人もいる
思い込みの激しい人

反対に誤解せずちゃんと何を言いたいのか理解するために質問するのを否定されているかのように感じる人もいるし
0934投球者:名無しさん2023/03/03(金) 04:40:36.97ID:eEZQMOh/
とにかくこのスレ全体を読んで何も得られなかった人は、
もう何の見込みもないから諦めて。来ないで。邪魔な自覚を、どうか。
0935投球者:名無しさん2023/03/03(金) 06:12:15.36ID:rEzzR99i
過去にできなかったことも出来るようになるから人類の文明は発達していく
今までの人は説明できなかったとしても
ちゃんと説明できる人が出てくるんじゃないか
0936投球者:名無しさん2023/03/03(金) 08:11:29.93ID:136XWNPW
そもそも、ボウリング自体が感覚で投げるスポーツの最たる種目と思ってる。
逐一説明出来る人なんて少数だぞ。
0937投球者:名無しさん2023/03/03(金) 10:08:01.77ID:yJgTZf6X
ホント面白いな
説明出来る出来ないだけじゃなくて
適切な質問が出来る出来ないも参考になる
馬鹿は質問もろくに出来ないからな
教えても無駄
0938投球者:名無しさん2023/03/03(金) 13:12:25.99ID:ryJLC4iu
な?相手にするだけ無駄だっつの
なんか…会議中に猿が紛れ込んでお前らがそれに言葉で追い返そうと反応しまくってるのを見てる感じだわ
鬱陶しいのは分かるがスルーできんか?

話を変えて。
結局これからローダウンを目指す人の場合さ、靴やサム調整レイアウト調整が必須なわけだが、レイアウトに関してはどうしてもドリラーガチャになってくるよな?
ドリラー選びのガイドラインとかなんか自分の中で思ってる事ある?
0939投球者:名無しさん2023/03/03(金) 13:26:20.80ID:YekhGg0e
>>938
今まで10店舗くらい巡ったけど、結局コミュニケーションを駆使してクチコミから入った方が早いなと思ったわ。
店を巡った事が無駄とは思わんけど。

取り敢えず自分がドリラーを選ぶ最低条件は

①投球と今持ってるボール、サムの状態をちゃんと見てくれる
②価格関係なくどんなボールが良いかを細かく聞いてくれる
③説明が分かり易く端的

こんくらいか?
0940投球者:名無しさん2023/03/03(金) 13:54:46.99ID:eEZQMOh/
その時点で5%ぐらいにしぼられちゃうなw
結局ある程度投げられるようになるまでは自分をボールに合わせていくしかない気がする
自分からボール選択やレイアウトの希望ができるようになってからが本番
0941投球者:名無しさん2023/03/03(金) 19:27:01.38ID:rEzzR99i
>>936
感覚で投げるスポーツの最たるもの
っていうのが個人の感想ですよね
0942投球者:名無しさん2023/03/03(金) 19:28:03.60ID:rEzzR99i
スポーツ科学がどうのとか言っていた人と矛盾することになる
反論のための反論でしかない
0944投球者:名無しさん2023/03/03(金) 20:32:53.59ID:rEzzR99i
矛盾するかどうかの話しだけどな
他にも色々言ってたな
バイオメカニクスとか
0946投球者:名無しさん2023/03/03(金) 22:35:33.07ID:eEZQMOh/
矛盾なんかしてないし、とにかくまともなスポーツ経験ないのはよくわかった。
理屈っぽい口調なのにすごく頭悪いのよ。どれほど努力しても金かけても無理だから、善意で言うのよ、諦めな。
あと一番重要なことを言うからよく聞け。脊髄反射で書いてエンター押すのやめろ。
無駄口叩くならこま切れじゃなくて1レスにまとめてくれ。読み飛ばすから。
0947投球者:名無しさん2023/03/04(土) 01:27:57.02ID:kpMJNhtC
おまえ人間の会議に紛れ込んだ猿って言われてたけど、人間の言葉で返してもらえるの真摯に受け止めろよな。
おまえにとっても、おまえのいないこのスレを黙読してた方がずっとタメになるんだぞ。ほんとそれがおまえの最後の可能性だよ。できないなら往ね。
0948投球者:名無しさん2023/03/04(土) 02:07:22.16ID:C/PMbkbM
ウッホウッホホホ。

ウホホウホッホ!

今日も一日お疲れ様でした。
明日もよろしくな!
0949投球者:名無しさん2023/03/04(土) 11:43:18.65ID:uJ5nAntF
アシスト
0950投球者:名無しさん2023/03/04(土) 11:43:57.12ID:uJ5nAntF
>>950 なら次スレ無しで
0951投球者:名無しさん2023/03/04(土) 16:13:28.63ID:qjXUr4mo
>>946
感覚で投げるなら科学やメカニズムは考えなくて良いんじゃね?
自分の感覚と他人の感覚が同じとか違うとかなぜ判るのか
0952投球者:名無しさん2023/03/04(土) 16:15:53.64ID:qjXUr4mo
スポーツ科学と感覚で投げることが矛盾しない
というのが適切ではないんじゃね?
個人が断言したら事実になるわけではない
0953投球者:名無しさん2023/03/05(日) 00:53:24.05ID:vXhlbAMr
感覚で投げて説明できない人と
投げられて説明できる人
投げられないけど説明できない人
投げられないし説明も出来ない人

これくらいの種類がいるってだけで、一つに絞ること自体が間違ってる。

もちろん一番下は例の彼かww
0954投球者:名無しさん2023/03/05(日) 00:59:16.40ID:vXhlbAMr
あ、間違えた。

投げられないけど説明はできる人

足しとって
0955投球者:名無しさん2023/03/05(日) 02:43:49.64ID:zwoUXxoE
「言語感覚のいい上級者なら説明できるし、理解力とスポーツ思考がある人なら理解できる」部分と
「個人の感覚でしかどうにもならない、説明も理解も難しい」部分、どのスポーツにだってその両方がある

野球で言ったらピッチングフォームを外から見てスポーツ科学の観点で明らかな改善点を指摘することは簡単だけど
変化球の指先の感覚なんかはどんな使い手でも正確に言語化、共有することはできない

つーか、来るなっていわれてるんだから来るなよ
0956投球者:名無しさん2023/03/05(日) 02:45:37.71ID:zwoUXxoE
完全に周囲に迷惑かけるレベルの病気なんだから、ちゃんと病院行って治療に専念してください
0958投球者:名無しさん2023/03/05(日) 18:21:32.43ID:8FVHGX0t
できないと思い込んでる人にはできないだろうな
これまでも色んな分野でできなかったことを可能にしてきたのは出来ると思っていた人
できるようにするために新しい測定方法や機械やシステムを作り出す
0959投球者:名無しさん2023/03/05(日) 18:27:05.81ID:8FVHGX0t
新しいことを始めると既存の枠組みで上手くやってた人は迷惑することもあるだろうな
既存の枠組みとは関係ない外国とかから新しいことが始まると乗り遅れることになる
0960投球者:名無しさん2023/03/05(日) 18:30:15.05ID:zwoUXxoE
おまえの頭の思考回路はバラバラでつながってないのよ。
そういう人が公共の場でスペースを占拠するのはよくない
0961投球者:名無しさん2023/03/05(日) 20:05:41.84ID:8FVHGX0t
>>953
投げられるとか投げられていないとかは誰がどうやって判定するのか
同じ投球に対してある人は投げられると判定し別の人は投げられていないと判定するケースが起こりうるな

結果だけ判定するのなら投球フォームは色んな手段があり得る
唯一であるのならそれが何故なのか説明可能になるんじゃないか
0962投球者:名無しさん2023/03/05(日) 20:06:53.84ID:8FVHGX0t
>>960
色んなケースを考えることができるのは問題ないだろ
ポジションを決めて考えるだけじゃ相手の立場に立って考えることができない
0963投球者:名無しさん2023/03/05(日) 22:58:57.09ID:tHMBYqub
>>961
君まだおるんか

どうやって判断するのか?なんかそんなの前のやり取りでも答えたぞ。
後ろから投げてるの見たりタコの出来かただったりとそれなりにあるけど。
やり取りした時はボールの動き見りゃすぐ分かるてワシ書いたぞ?君それスルーしたんだが。
0964投球者:名無しさん2023/03/06(月) 00:22:48.66ID:np23dvwy
>>963
あなたのその判定方法が適切であるとは言えないんじゃね?
あなたはそれで判定できると思っているけど

自分の方法が適切であると何故そう思い込んでいるのか
0965投球者:名無しさん2023/03/06(月) 00:24:39.60ID:np23dvwy
自分の方法が良くて他はダメという思い込みがある
その根拠は何故なのか聞いても説明できないし答えない
0966投球者:名無しさん2023/03/06(月) 00:38:33.48ID:KQGIZO2B
>>965
君よりはるかに経験も知能も運動能力も高い人たちが統計も文献も踏まえて得た結論に、
君の人並みをはるか下回る頭で考えた頭で対抗できるなんて勘違いする、その根拠をまず示しなさいよ
説明できないなら思い込みじゃないんですか
0968投球者:名無しさん2023/03/06(月) 07:41:59.33ID:np23dvwy
>>966
その統計とか文献は何で、誰が読んでどう解釈したのか何故そう解釈するのか判らないとその結論が妥当か判断できないな
あなたがそう解釈しただけの可能性もある
0969投球者:名無しさん2023/03/06(月) 08:08:43.52ID:ve58qcoo
>>964
30年もやそれなりに得られるもんもあるし、ある程度の眼がなきゃ人に教えられんからよ。
自分の方法が適切かどうかは俺が決めるんじゃない。俺に教えられ子達が納得した球を投げられたかどうか。

思い込みじゃない、自らの経験と色んな人からのアドバイス。
0971投球者:名無しさん2023/03/06(月) 10:37:10.23ID:O5etlig5
>>968
他人の主張が合ってるか間違ってるか妥当かどうか
判断できなかったら何なの?
所詮自分以外全て他人の言葉なんだから判断できないのは当たり前
どんな文献やプロの言葉、スレ内の情報も間違っている可能性がある。逆に言えば、間違ってない可能性もある。

他人の言葉を言葉通りに受け取りすぎ。他人が何かを断言したところでそんなもん50%くらいで受け止めとけよ
それともレスの語尾に全部「ただし私の発言は私個人の意見であり、確定情報ではありません」と書けば満足か?
0972投球者:名無しさん2023/03/06(月) 15:24:45.99ID:LZl/SsY6
プロでもピンキリあるからね
まともなプロなら万人に共通する基本を教えた上で
合う合わないは個人差で個性だからってちゃんと上手に言い訳するよ
0973投球者:名無しさん2023/03/06(月) 16:37:45.41ID:X8VIsu/p
大ボケが中ボケを呼んでもうぐちゃぐちゃやんけ
たった一人にスレが支配されて滅んでゆくわ
0974投球者:名無しさん2023/03/06(月) 18:54:59.67ID:np23dvwy
>>971
確からしさを確認するために質問したり根拠が何かを訊いたりする
0975投球者:名無しさん2023/03/06(月) 18:56:32.22ID:np23dvwy
>>969
その方法だけというのが思い込み
他の方法でも同様の結果を得られるんじゃないか
他の方法を否定することはない
0976投球者:名無しさん2023/03/06(月) 19:23:41.69ID:NDBsr6Vn
誰か処方箋出したげて。

俺もうお手上げ無理だww
0977投球者:名無しさん2023/03/07(火) 01:20:38.96ID:QivEVxJB
この人の私生活ほんとどうなってるんだろう
まず友達なんかいるわけないし、仕事あったとしても職業訓練所とかだろ
リーグやセンター出禁になったりしてるのかな?
まじで殺人とかするレベルの人かもしれないから関わりとうない
0978投球者:名無しさん2023/03/07(火) 02:25:47.11ID:1yf8Ew5N
相手にするだけ無駄だって何回言わせんだ
もしかしておちょくって楽しんでる?
0979投球者:名無しさん2023/03/07(火) 02:37:28.94ID:QivEVxJB
無駄なのはさんざん思い知らされてるけどよ。
おれが相手しなくても中途半端な論理しか持ってない奴が相手しちゃって泥沼だし、
だいたいあいつさえ来なきゃこのスレ好きだしすごく参考になるのに、
脱線ばかりでうっすい密度であっという間に消費されて過ぎて行く
どうにかして来なくなってほしい。なんなら会おうとか挑発した奴に乗って逮捕されるの期待してたわ
0980投球者:名無しさん2023/03/07(火) 06:58:33.88ID:qyHmC9dP
他人を否定しても他人がどうでも自分は変わらないよ
0981投球者:名無しさん2023/03/07(火) 10:50:29.04ID:TtCaqr2T
>>979
立憲の國會妨害戦術にそっくりだよな
0983投球者:名無しさん2023/03/10(金) 01:48:19.45ID:rSasj95B
「ごめんなさいもう二度と来ません」してほしい。じゃなきゃ次スレいらない
0988投球者:名無しさん2023/03/14(火) 19:30:17.46ID:kL14xdFF
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