ローダウンを極めよう 第十八フレーム
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肘が曲がるというのは自分の気持ち次第で 肘を曲げると同じことなんじゃないのか? 肘が曲がるのなら人形でも再現できるだろうし なぜ肘だけが曲がるのかも説明可能だろう 肩や手首や他の所ではなく何故肘が曲がるのか 自分は実際のところどうなのかを知りたい 各自の投げ方はその人の好きにしたらいい 物理的な曲がる仕組みの説明がなくて自然に曲がると言われても、自分の脳が曲げてる事に気づいてないだけなんじゃないのかと思う 車で急ブレーキ踏んできたら理解できんしゃねえの そろそろうぜえわ 自分は自然に肘が緩んで多少は曲がってる気がするけど(といってもせいぜい15°以下) 絶対に曲げないぐらいの意識を持って投げてるときの方が球速もコントロールも安定する ドロップショルダーと手首の脱力だけで高回転は得られるから肘には余計な仕事させたくない 肘を曲げる、ローダウン初級者 肘が曲がる、ローダウン中級者 肘を曲げない、ローダウン上級者 やと思う >>103 車で急ブレーキ踏むと肘だけ曲がるのか? ローダウンの上級者とか見た人の感想はいろいろあるだろうけど ボウリングのスコアとそれがどう関連するのか そもそもはYouTubeの説明で肘を曲げると表現されてる事に肘は曲げない曲がると言う人がいた それに対して意識の問題でしかないのではと言う疑問 意識関係なく肘が曲がるのなら模型でも曲がるだろう スコアに関係ないなら好みの問題 興味として物理学的に肘が曲がるのか知りたいのはある カップしてる人って基本肘も曲がってる。てか、体の構造上そうなるはず。 肘だけが伸びてるってのは腕を振りに行ってたり後ろに蹴ったりして、腕に余計な負担を掛けさせてるからなんじゃない? 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた 増えたというかコミ障厨房と正解クレクレ厨がいて こいつらがこのスレを変な感じにしてる元凶 何かよくわからないけど肘が勝ってに曲がると思い込んでる人の方が変だろ 膝の皿の下辺りを軽く叩くと反射で膝が伸びるのは理解できるけど そんな感じの反射とかの仕組みがわからないのに信じ込んでるのは変だと思う クレクレでは無くて正解と言ってるのが怪しいと思ってるんだけどな 正解と言ってるのが怪しい←これが正解なんてレスはない 肘だけ伸びてるってのはおかしい←肘どけ伸びるなんてレスはない 捏造と妄想激しすぎ 前スレで判ってるだの他の人の方法が間違いだのいうレスが有ったな 正解と違うから間違いとわかるのでは? 正解がわからないのなら間違いとも言えない 個人的見解を述べてるんだから、いろんな意見がある 発言者の技術レベルも違うだろうから、意識するポイントは人それぞれ 見解は同じでも実際の投球見たら言っていることと違っている可能性だってある 俺はこう思うからこうしてるって人によっては反論になる意見はいいが 正解についての検証や間違いかどうかを判定してもらう必要はない 正しいか間違ってるかとか関係なくて、トッププロに共通する動作の話をしてるのに。 それだけが正解なわけないニダ!!おら気持ち悪い動きでぐねぐね肘曲げてやっと回転かかるようになったニダ!!ってんだろ? トッププロの共通点を見つけ出せない曇った目で見れば正解スタイルが100個あるのかもしれないけど、せめてそのどれかには入っておくれ。 本当の正解はどれなのかわからないとか、言ってる時点でバカだよ。PBAトップの効率的動作の共通点を見極められる人にはとっくに明らかなんだよ 具体的でない、説明できないくせに上級者のふり、もう飽きた。 さんざん答えは書いてあるのに、理解できない奴だけが文句言ってる。 タメにならないよって。ほんとにわからないのかな。やべえな そうだね。初心者がタメにならない動画を人に勧めるのはやめたら?患者が増えるだけだよ なんで人にケチ付けないといられないアホが湧いてくるんだろうな 決まって自分は上級者のつもりで他人の意見を全否定 そして自分は初心者のためを思ってとか宣う 共通項も多いし、誰か病名知らない? 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた 医者でもないのに診断するとか 医者でも診察しないで診断することはないのに そんな思い込みで書いてるだけだから ローダウンについても思い込みでしかないよな 他人の投げ方や解説に対しても自分と違うと言うだけで否定的なことを言う 自分が質問されたら誤魔化すし だからこのスレの内容は役に立たないものが殆どだろうな 素人がトッププロと同じ投げ方をしたら怪我する可能性が高くなるかもしれない 現役で活躍している人と体力や体格、筋力などが等しいとは限らないし プロでも長期間続けていたら故障するかもしれないし 素人がトッププロと同じ投げ方をしてもスコアが上がるとは限らないし レーンコンディションによっては必要ないことかも トッププロに共通する投げ方としても 肘を曲げているのか結果的に曲がっているのか の判別は動画をみているだけではできないだろうな 練習によって小脳とかの制御で無意識に曲げている可能性とかもあるから 結局見ている人がそう思っているだけ 外形的に違いがあるとしたら 肘を曲げる曲がるタイミングの違いとか角度、速度とかは議論可能だろう それでも個人差があってその人に最適な上記の値は違うかもしれない 一定数の人らは認めないかも知れないけど、ボウリングだってスポーツ。 最低限の知識とスキルと体作りを怠ってりゃ、動画を見て真似して怪我しました。それは自己責任でしかないよ。 自分の行動を選択できるのは自分だからなんでも自己責任になるけどな 一方でパワハラとか洗脳とか行動の選択を制限するようなこともありはする プロの真似をするのと同様に肘を曲げると言う説明の動画でも自己責任なんだからどうこう言う必要がないな >>120 現実から目をそらすな 今までお前に共感や賛同したレスがあったか? レスしない人の中に理解者がいるなんて妄想に過ぎない 誰の役にも立たない能書きを撒き散らしながら 他者を見下して自己顕示欲を満たしているのが実態 肘を曲げる ドロップショルダー 肘から上を止める カップのついで その他 その人にとって怪我をせず安定したコントロールがあり、回せてスピードが出てスコアも出るなら全て正解。 感覚を伝えるのは難しい。 本人の感覚と見た目のズレも多少なりともあるだろうしな。 できない人が頑なに「できない自分のままでいたいのにうるさい!」と主張してるスレ にしか見えない ドロップショルダーは脊椎を斜めに傾ける行為だから、自分で意識をしてスイングを真下より内側にしないと脇が甘くなるという弊害がある 効率的な手法なのかもしれんが体力のある人向け シニアや女性の多くは身体が立っているからね 彼らにとってはこちらの方が効率がいい むしろ体力のない人にこそ向いてる(というか万人に向いてる)のでは? ボールの重さに逆らわないように体軸の中で最小限の力でさばく、合気道みたいなもんだと思ってるんだが 肘曲げるつてのはオールドスタイルで肩開いてなかったり手遅れが出来ない奴が力で曲げて無理矢理カップしてそこそこ回って自分は出来てるって錯覚してるパターンだと思うわ オールドスタイルに回す感覚掴ませる意味で肘を曲げるってのを全て否定するわけではないが 新しいスタイルとかにしたらスコアが上がるとは限らないんじゃないか 変える必要がなければ変えなくても良い 結局は好みの問題だろう データなり理論なりでちゃんと説明で知る人はいない これから先もっとスコアの上がる投げ方が出てくる可能性もあるんだから今の投げ方がベストとは言えない ベストだとしたらこれ以上の発展はない >>145 スコア以前にボールを曲げたいのだと思う。 最寄りのボウリング場でいつものようにローダウンの練習をしていたら教えたがりおじさんに遭遇してしまった。 スパットやらちゃくと狙わないとスコアいがらないよと。どこのスパット狙ってる? aてきとうに投げてます。 説明されたが回転をかける練習をしてるからスコアなんて意識していなかったんだけど言われて同じスパット狙って回転の練習をしてたらスコア上がった。 フィンガーがかからなくてすっぽ抜けたような投球を改善したくて練習してるのだけど、どうしたらいいいのでしょうか。そこ解決できないと次に進めない 手首が手の甲側に折れた状態だと サムとフィンガーがほぼ同時に抜けて回転がかかりにくい サムが抜けてからフィンガーが抜ける方法を探すといいと思います YouTubeとかで検索したりして試して自分が良いと思う方法を探したら良い 自分なりに研究しても良いし リリースする時のサムとフィンガーの位置関係だから その前は手首がブロークン状態でもあまり関係ないと思う スイングは一連の動作だから完全に影響しないとは言えないけど フィンガーにかけるためにカップしようとかリスト負けないようにとか考えるよりいっそリリースの直前まで脱力ブロークンで運んでタイミングで一瞬カップしてみれば? 俺はリストフラットですら投げるのしんどいからブロークンからリリース直前のタイミングで生まれる一瞬カップで投げ?ようになって色々安定した これが合うかどうかはわからんけど >>151 かやプロはトップでは 手首グロークンだよね トップでブロークン(というかリラックス)の方が一瞬カップは深く入りやすい 男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは 必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う ありがとうございます。結局カップが甘いのが原因なんですかね? サムとフィンガー同時に抜けてはないと思うのですが(ほぼ同時なのかも)サムが抜けるとそのままフィンガーにかかる前にボウルが離れていってしまってるって状態でどうにかフィンガーにかかるまで維持したいのですが、うまくいかない状態です。 それで回転がかからないのでガターばっかりしてたら教えたがりおじさんがスパット狙えと、 ステップとか制球とかスコアとか気にしてないのでとにかく回転をさせれるようになりたいのですよね >>149 それこそ根底にある問題はステップのタイミングと脱力振り子スイング 肩より先のことは9割9分結果であって、自力で何かしようと思わない方がいい >>156 ステップのタイミングと脱力振り子スイング ができれば回転が掛かるってことですかね? 方法は複数あり得るから1つの方法にこだわらなくて良い 期間によってとか目的やレーンに合わせて変えたって良い プロになってから投げ方を変える人とかもいるし ステップ重視する人はそこだけ強調して 肘やら手首に関しては何もしてないかのように言いがち 0歩助走とかの動画見て腕の使い方を認識したほうがいい 慣れてきたら肩の位置やスイング軌道、ステップ等 改善点が増えてくる PBAだとステップのタイミングやスイングは同じでも オーソドックスなリリースとローダウン(呼び方は置いといて)リリース両方いてる このスレにローダウン:ハイレブと呼べるレベルの人間が何人おるんやろか? 自分は普段より前に立ってステップを短くして バックスイングも低くしてリリースに集中して感覚を確認する フィンガーにかからないなら解除が早いのかもしれないから リリースを前にするよう意識してみるとか >>161 球速25㎞の420rpmなら呼ばれてもいい? ハイレブはそれこそ少数だけど、ローダウンは回転数やスピード関係ないから… 自由だぁぁぁ!! >>164 もちろんセンターに付いてるクソメーターじゃなくてスマホの240fpsスローカメラ 指が離れた瞬間からピンヒットまでの総フレーム数から球速、総回転数からrpm出した 求め方間違ってる? 測定機器が正しいかどうかとかメーカーとかじゃないと保証できないんじゃないかな ~3回転:ストローカー、低回転 ~6回転:トゥイナー、中回転 それ以上:クランカー、高回転 ざっくりこれくらいの認識 >>64 のすばるPの投球を見ると 脇を締めて投げる時にリリースで手の平を体側に向けている気がする アクシスローテーションの為でもあるだろうけど そうしないともっと右にボールが出ていくと思う https://youtu.be/YWztpESUoxs tackettのとか日本の男子プロもポンって音がするよな 多分サムが抜ける時になるんだと思う スペアの時は曲がらないような投げ方をしている https://youtu.be/-B2UB0conCk 脇締めて肘を曲げてローテーションとかの為に手の平を内側に向けてるように見える >>177 横から見た動画だとバックスイングのトップから降りてくる時に 背中より少し前くらいで肘が曲がっているように見える そこから伸ばしてボールにサムからフィンガー方向にヨーヨーを投げる感じで回転をかけている カップはそんなに深く無いな 自分の経験から多分カップが深いと回転数は上がるけどスピードが落ちると思う >>179 ガチでそれな ある程度回せるようになったら、如何に回転数を落とさず球速をあげるかが課題になるよな 曲げ伸ばしの空間的な余裕とそれを実行するスピードが回転に関係ありそうだな 局所的な手首だけではなくて腕全体とスイング動作の中でボールを回転させる動きが必要そう ステップの速度を上げた方が簡単かもしれないけどな それでもスイングでの損失を減らした方がもっと速度が上がる よほど変な使い方せん限り、肩から先は球速そんな影響せんよ。 むしろ下半身が1番差が出る よほど変な使い方、ほとんどの人がしてるじゃん ユーチューブに「ローダウン練習」あげてる人のほとんど 肘で減速、リスト、フィンガーでも減速 肩より先は昆布とでも思っといた方がいいのよ 昆布をピシッと振り抜くためには体軸にしっかり乗って重心移動と捻転を使わなきゃ >>186 昆布ワロタww 比べちゃダメだろうけど、余計なことしてるから体格や筋力が劣ってるはずのローダウンの女子プロより遅い。 どの程度からが余計なことと余計じゃないことの境界線なのかわからないけどな 自分では余計なことをしていないと思っていても他の人が見たら余計なことをしていると評価されるかもしれない その評価は見る人によっても変わるだろう だからこそ、いったん肩から先をゼロにしてみるのが大事。それすらできない人が多い スポーツ成功経験のない人ほど、一度極端に振り切ってみる重要性を知らない 何かを体感できたらどこまで戻すべきかもわかってくるはずよ なんの分野でもそうだけど、理想に近づく道は一直線じゃなくて減衰正弦波 >>189 肩から先をゼロって読む人には何を言ってるか伝わらないと思う 本当にゼロにしたらボール持てないんじゃないか 指の穴を調整しても多分ブロークンになる 何にしても自分の身体を動かすのは自分だから自分のやりたいようにしかできないけどな >>190 ブロークンでいいって話をしてるんだよ。昆布なんだから。 直立or立膝の姿勢で利き手にボール持ってぶら下げて(握らないと無理って人はまずテープ調整)、 背骨はしっかり伸ばして、肘と手首は完全ぐにゃぐにゃにする その状態から、利き手側の肩甲骨をゆっくり持ち上げて、勢いよく真下にストンと落とす(前後には振らないよ) ボールは慣性で肩の落ちるスピードについてこれない。結果フィンガーは一瞬ボールの下にもぐり込む 肘と手首に力が入ってなかったらボールは勝手に落下して、その場でしゅるしゅる回る。まずはやってみい ↑これがいわゆるドロップショルダーを体感する方法。 スイングのトップ〜降りてくるとこでは意識せずとも肩甲骨が上がった状態ができてる リリースの直前に肩を落とす意識をしてやる人もいるとは思うけど、 小指先行、脇締め、体軸の内側でスイングなど(全部同じこと)が出来てれば勝手に肩は落ちる >>193 PBAの選手がそうやっている様には見えないけどな その方法じゃなくても良いんじゃないか? >>197 それこそPBAの片手なら全員そうやってるかは知らんが、そうなってる というかあんたの片っ端からの的外れな口答え、もうやめてくれ 無理だと思う >>193 スイング中だと遠心力もあるから相当な加速度で肩を落とさないといけないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる