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ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.34
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/17(土) 01:14:48.40ID:pi9EZgab
天婦羅

裾入れ紳士がゴルフの歴史と伝統を伝えるためにマナースレに貼ってきた記事ソース()と人物像纏め

これらは全て投稿者が勇気をもって世界に向けて公開されている情報になります

感銘を受けて裾出しや握らないゴルフを恥と思い今後を改めるのかそれでも我を貫くのか…
その判断はみなさんに委ねますので今一度ゴルフについてよく考えてみてください!!

紳士A
記事　https://golfsapuri.com/article/10007388
人物　https://www.instagram.com/p/B9-aYxVFHPA/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

紳士B
記事　https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/golf/golf/2018/05/17/___split_41/
人物　https://nikkan-spa.jp/1481867/amp

紳士C
記事　https://ameblo.jp/mizuho-golf/entry-12459827290.html
　　　https://ameblo.jp/mizuho-golf/entry-12746793520.html
人物　https://www.instagram.com/mori_mizuho_golf/

紳士D
記事　https://news.yahoo.co.jp/articles/5e1250425a6a49c04cfe8460a91cb24b204d136b
人物　https://instagram.com/kazuquo?igshid=YmMyMTA2M2Y=
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/17(土) 07:20:25.20ID:jbrA5nui
ゴルフ規則の第一章は「エチケット」であり、エチケットとマナーを守ってフェアにプレーすることはゴルフの不可欠な要素です。
ドレスコードに沿った格好をするという選択は、エチケットとマナー、プレーの規則を守ってプレーするかどうかという選択と同じことです。
また、ゴルフは自己規律のゲームであり、「ゴルファーはみな誠実であり、故意に不正をおかす者はいない」ということが基本的な考え方となっています。
ドレスコードの適合性を来場時に第三者がチェックするという慣習がないということは、ゴルファーが意図的にドレスコードに反する事を想定していないということを意味しています。
それがゴルフの伝統であり、最大の強みであると考えられています。

ゴルフ場に行ってどのような格好をするのかはゴルファーの任意の選択である以上
ゴルフ場「裾出しなんていちいち取り締まりません」
ゴルフメーカー「流行りなので裾出し前提の服を売りまくります」
芸能人YouTuber「裾出しうぇーい」
CM「裾出しでCM流します」
若者「ダサいので裾なんて入れません」
など、意図的にドレスコードを無視してプレーすることを選択するゴルファーの声をよく聞きますが、
その方は、それはもはや「ゴルファー」ではなく、ただの「プレイヤー」と成り下がるのをご存知なのでしょうか。
ご存知であれば何も言うつもりはありませんが、ゴルフにドレスコードがあることを知らなかった、競技会には出ないから関係ない、あるいは仲間内の遊びのゴルフであればかまわないとの解釈をしているゴルファーがいるとすれば、
私たち5ちゃんねらは総力を挙げて「正しいドレスコードにしたがってフェアにプレーすることの意義」を再度問いかけたいと思います。

ゴルフがプレーされている世界中のどの国においても、競技会でプレーするゴルファーだけではなく、レジャー（娯楽）としてゴルフプレーを楽しむゴルファーに対しても、ゲームの精神を正しく理解し、ゴルフへの敬意を払い、エチケットとマナーを守って、プレーの規則を順守するのと同様にドレスコードを守りフェアにプレーすることが期待されています。
ゴルファー一人ひとりがゴルフの伝承者であり、みなさんは将来の日本のゴルフがどのようにプレーされているのかに大きな影響力を持っています。ぜひ、ドレスコードについても規則があることを知り、エチケットとマナーを守り、プレーの規則にしたがってプレーすることと同じく、ドレスコードを守るということは「ゴルフ」の一部であることを再認識していただきたいと思います。
そして、次の世代へゴルフ本来の魅力を伝え、日本のゴルフのさらなる発展へのご協力をお願い申し上げます。

ゴルファーのみなさん、「ドレスコード」を守りましょう。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 13:37:24.19ID:ERDGEWX4
２軍3軍のプロ野球選手やサッカー選手がルールについてブログでとやかく書いたところで一部の人しか取り上げないのと一緒だよね
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 17:29:35.29ID:jbrA5nui
> スポーツ庁の室伏広治長官は16日、国が定める国家公務員倫理規程のゴルフ禁止条項とゴルフ場利用税の撤廃を訴えた。都内で行われた日本ゴルフ協会（JGA）のナショナルチーム特別座談会後に報道陣に語った。
ゴルフ利用税は年寄りに逆に課税すりゃ良いのにな、俺あたり年間4万取られてる計算になる
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 18:28:53.08ID:0t9A5lEH
こぞってスルー出来ないくらい効いちゃうんだよなぁツアープロのお言葉はw

裾だけ紳士の薄っぺらい言葉とは大違いですわw
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 18:40:45.83ID:0t9A5lEH
老害がこぞって
の方がよかったかな？笑

素人老害の内容が全くない薄っぺらい文句より
現実に則したツアープロの話の方が信憑性あるに決まってんだろw
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 21:11:48.20ID:bgX5x0n3
黙認してるコースが多いという実態をそのまま言ってるんだろう
ここで熱く議論してもコースで黙認されればそれが結論
でも指摘を受けたコースでは無条件陳謝で一切の抗弁不可ってことで良いでしょうか?
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 23:49:27.15ID:wnSzl8qD
>>16
黙認しているかどうかなんて何も言っていない。
ゴルフ場に確認したら許してくれるところもあるだろうと言っている。
しかし矢野プロはゴルフ場の決まりを事前に調べてそれに従うということのようだが。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 08:25:04.39ID:aZSKsf3G
許可貰ったら良いんじゃないですか？俺、トレンディプロゴルファーで有名なんすけど裾入れたくないんすよね、出してもいいっすか？って
知ってる人多いけどJGTOは違反者には罰金課すぐらいドレスコードには厳しいですよ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 11:17:36.28ID:0ZqauzMx
紳士Dの人は裾出しはけちょけちょに言うのにパーカーには寛容なんだなw
結局ドレスコードへの拘りって好みの話なんじゃないの…
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 11:26:50.61ID:Y+bxPHhV
>>20
ドレスコードを守れというだけの話。
ドレスコードでパーカーは着るなと書いてあれば着るべきではない。
何も書いてなければ着ればいい。
裾も入れろとドレスコードに書いてなければ出せばいい。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 11:44:49.33ID:aZSKsf3G
>>21
50点だと思う、禁止と書かれてなくてもクレームになることがある
メンバーコースではそこのメンバー様に不快な思いをさせないという事が大事
だからビジターはあまり攻めた格好をすべきではないよ、目立ってはいけない

https://mintgolf.jp/fiction/
> ゴルフ場の公式のドレスコードで禁止されているものではなくても、そうしたメンバー内でのしきたりに反するものが存在する。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 11:44:56.98ID:x2yDM6SJ
メンバーシップのコースで言われたら入れればいいだけ
メンバー内ですらドレスコードを守るという意思統一が出来ない体たらくな所がほとんど
パブリックなら常識の範囲内で好きにしたらいい
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:40:42.84ID:ztS/U2X2
メンバー主宰のコンペ
10数組だったかな
たまたま居合わせた別の会員からドレスコードクレーム入った話なら身近で聞いた
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 00:14:45.48ID:6U7JE3rg
>>21
えっ？紳士Dの人はゴルフで裾も入れることもできない輩は心が乱れているのであるとまで書かれているのですが…

　ドレスコードにあろうがあるまいが、“シャツはイン”。

とか言っちゃう方がドレスコードになければパーカーOK裾出しOK

それって可笑しくないですか？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 06:57:51.30ID:PdsX6vOl
>>28
> ドレスコードにあろうがあるまいが、“シャツはイン”。
誰がいつどこでそんな事言ったの？それあなたの妄想なのでは？病気です
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 07:53:45.92ID:85hux8UC
メンバーシップ制ゴルフ場とパブリック野良ゴルフ場の民とでは話が合わなくて当然やろ
本来、現実世界では交わる事ない属性だがインターネットの弊害
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/20(火) 09:15:43.47ID:v3WyAEbA
でもホームレスとか野良犬とかアコメンとかってからかうとムキーってなってくるの面白いじゃん
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/20(火) 13:56:41.20ID:g3ctwnJE
日本のゴルフ場は会員権は発行しているがメンバーシップではない
これがほとんどのゴルフ場の現実
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 14:50:55.96ID:GoQzz1Q+
>>34
会員権を発行してるなら会員制だしメンバーシップだろw

ただ会員制にも種類があって国内ゴルフ場のほとんどが預託金会員制という経営にまったく関与出来ないザコ会員w
月例とか興味無い人にはマジ無価値(笑)
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/20(火) 15:49:27.27ID:v3WyAEbA
経営になんか絡む必要ないだろ
どこぞの名門みたいに赤字になったらメンバーが補填するとかやってられんわ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/20(火) 16:30:03.57ID:Z8Im2gdH
会員権ひとつとっても価値観こんなに違うのだからマナーなんて抽象的なテーマで建設的な話出来るわけないだろ

他人の価値観知るには良いがテメエの価値観押し付けるな
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 16:44:49.14ID:p7OdjIb/
ならビジターとメンバーどっちが大事なの？！って聞いてみたら良い、少なくとも>>23はメンバーの方を大事にしてるがなw
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 18:48:54.55ID:e0rf9JXA
>>36
預託金会員制は、株主制と違って経営には関与できないが、運営には関与できるぞ
運営への関与の有無で、名門か非名門の違いがでてくる
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 13:41:58.40ID:0ObaNYJj
基本メンバーの意見は無碍にはされないんだけどな、ちゃんと検討して貰えるはずだよ
前にも書いたけど、俺らはトップで6時半に出て8時には上がってくる、そこから待ちが1時間以上あるわけだが
その時間は酒は出せても食べ物は和定食に洋定食程度の朝メニューぐらいしかない、んなもんで酒が飲めるかって話だよね？
だから言ったさ、出せる範囲の簡単なものでいいからつまみメニュー作れってな、ちゃんと翌週から作ってたぜ？

却下例としたら各自キャディにおしぼりを持たせろと、立ちションして帰ってきたらおしぼりぐらい渡せと、今時場末のスナックでもその程度のサービスはすると
これも一応理事会に議題出されて結構賛同者が出たらしいがあまり現実的でないとかで却下された

世の中クレーマーとか言う言葉があるけど、ことゴルフにおいてはクレームは恥ずかしいことではないと知れ
ルールにおいてもクレームはちゃんと定義されてるわけだよ、おかしいと改善して欲しい事はちゃんと言え
出しても何も言われないから黙認されてると勝手に判断して裾を出してるのは駄目よ、そりゃゴルファー失格なのです
出したいならメンバーになりドレスコードを変えなさい、それができないなら粛々と従え、従えないならゴルフするな
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 14:05:46.32ID:Fo2xXiRi
だからメンバーならそのクラブ内でのドレスコードを自分たちから徹底しろよ
自分たちができない事を人にやらそうとするから笑われるw
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 14:32:04.18ID:utN5qsVU
>>45
だから？
ゴルファーなら自分で規律しなきゃw
言われなきゃルール守らんの？
あんたそれルール違反だよと言われないとルール守らんの？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 14:42:07.49ID:Fo2xXiRi
幼稚園児や小学生じゃないんだから、全てに盲目的に従う奴なんかいないだろ？
基本社会人なんだから綺麗事だけではないことも知ってるだろ？
だから、お前のクラブで徹底させたいならメンバーが一致団結して実行しなきゃ
え？まさかお前って横断歩道無いところでは渡らず、横断歩道では手を挙げて渡ってたりする？w
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 07:03:10.74ID:g68FG+/U
>>51
受付のスタッフで許可得れるの？聞いてみてよw
お前らがポーターに挨拶するのってあれ？ポーターと仲良くなって自分の格好を認めたと言わせたいのかな？俺のこのだらしない格好で止められなかった、これすなわち黙認！
ポーターに許されてるという理屈？その思考ヤバない？裾出す奴って自分より弱い立場の人のせいにするんだ～
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/22(木) 09:59:52.06ID:IqnbbFT5
>>52
受付のスタッフが判断出来ないなら上の者呼んでくるとかするんだから間違いではないだろアホか

ポーターだろうが受付のおねーちゃんだろうが便所掃除のおばちゃんだろうが立場は対等だぞボケが
お前の老害思想マジでヤバいぞ？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/22(木) 13:52:55.36ID:fwg8WyBi
そら人間皆平等で育った日本人的な考え方、ゴルフはイギリス貴族的な考えでなければならない
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 17:24:21.52ID:Ip/1cPyH
秩序が無いから騎士道が生まれた
勇気が無いから武士道が生まれた
みたいなコピペが昔あったな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/23(金) 19:22:02.41ID:uqwVa7lz
【訃報】ボケ老害「ごめん、20代ならまだ許す。でも30代で会員権持ってない男、お前何？」

訂正しといてやったぞ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 00:16:36.22ID:0KHg0rTv
ゴルフにおいては他人のフンドシを極めた職業が会員権ブローカー究極のコバンザメ
これ豆な
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 01:00:21.73ID:pWrIS6OS
>>61
会員権仲介業者に頼らなくて会員権買うときにどうやって売り手を探すというのか。
買取価格の妥当性はどうやって判断するのか。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 07:47:13.84ID:1t4o6Hao
>>62
ゴルフの知り合い多い奴はそこ行かないなら会員権売りませんかとか聞いてくれる、一本そうやって買った事ある、額面に色付けてね
あと売りと買いの相場は一覧表で公開されてるから、妥当性を判断とかそんなのはいらない、無知は仕方ないけど知らんなら知らんなりのレスをしろよ、そういうところがマナーを知らん言われるんだぜ？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 10:13:12.78ID:Fr2+HBph
>>66
なにやら勝手にムキムキしているが実に中抜き社会にどっぷり浸かった無能をさらけ出しておる

ではその業者が一切居なかったとする
会員権の売買は仲介ではなく直販もしくは会員同士の紹介が主にになる
そうなるとコバンザメ分のマージンは消え市場価格の最適化も進みうちのコースにはマナーを守らない変なやつがいるということも減る

そして相場を出しているのだから必要な存在だろうという理屈も所詮他人のフンドシ商売であるということへ何も否定できていない
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 11:09:06.17ID:3CLNrPzZ
一度謎にプライドばかり高かくてゴルフに対する偏った拘り押し付けてくるような業者を紹介されたことあるな〜紹介だったので時期を見ますねとやんわりお断りしたが
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 12:00:55.75ID:B5dXXTI5
>>67
需要と供給をマッチングさせるために必要な仕事だろ。ニーズがあるから成り立っている。
何か会員権業者にうらみでもあるのかね？
自分は会員権2か所持っているが買うときはどちらも会員権業者に売り手を探してもらったし、とても丁寧な対応を受けたけどねえ。
自分で売り手を探して交渉する手間がなくて済むと考えると、会員権業者に払う手数料なんてわずかなものだ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 13:22:58.51ID:j013agSU
>>71
で？それが他人のフンドシコバンザメだということへどうカウンターになるというのだ？
要否の話なんかはなからしていないのに勝手に論点ずらしちゃってさ…ブローカーを庇護しなければならない理由でもあるのかな？それともただのバカなのかな？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 13:38:13.19ID:lXh9DXl+
そうだねコバンザメだねスレタイ嫁で済む話になんで鼻息荒く反論してるのww
業者さん頑張ってw
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 15:51:39.37ID:1t4o6Hao
でもちょっと前にとある会員権サイトで偉そうなデブがマナー語っててお前ら憤慨してなかった？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 16:20:23.34ID:PIG/W8KM
仲介業者を否定したら家も車も買えんだろうに何がそんな気に入らんのかな
金銭授受とか相手の保証とかリスクヘッジ考えれば直取引はデメリット大きいのに
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 16:43:58.74ID:yx0733Ul
仲介業者は業界の客層に吊られて調子に乗るなよと言いたいんじゃねーの
たまにいるじゃない勘違いしちゃって講釈たれてる変なやつ
知らんけど
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 16:48:01.44ID:b9DkXzI6
>>77
否定も何も他人の褌で小判鮫だと事実を言われただけだろう
何を顔真っ赤にしてるのあれれ不思議だなあという話だよ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 17:28:04.55ID:B5dXXTI5
>>79
他人の褌でもないしコバンザメでもないな。事実ではない。
もう少し日本語を勉強し直して、さらに会員権業者のことをよく知った上でレスした方がいいな。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 17:37:46.62ID:b9DkXzI6
煽り耐性ゼロの業者が一人紛れ込んでいるが何故か第三者を装うあたりに卑怯者感があっていいなw
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 18:00:32.40ID:B0vtcOWP
今はゴルフブームで少しは景気いいだろうけど
ずっと冬の時代だったんだから会員権業者ってよく食っていけるなと思うよ
今どきほとんどの会員権は中古車よりも安いわけだし
それほど流通量も多くないだろう
事務所構えて経費を捻出して利益出るのかね？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 19:51:04.69ID:BSuoXJLo
なにこのどうしてもライセンス不要の怪しい転売商売を擁護したくて必死なバイアス…キモすぎるんだけど
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 22:05:06.11ID:ewTYHGRc
>>77
家はハウスメーカーから買いますし車はディーラーから買うんですが君は身の回り全部中古なん？
変な例えも慎重にやらないと墓穴掘ってますよ 笑
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 01:24:26.68ID:GD5FNrCO
>>94 >>95
完成品買うのに大工w
小売りの話でカーメーカーw
単なる横流しブローカーを庇護する例えとしてあまりにもお粗末本気で出してきたんならよほどの世間知らずか頭わいてんだろうなw
がっかりだよ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 17:57:31.21ID:0/gOecSJ
バカにしているも何も小判鮫して他人のフンドシで相撲とる商売だと事実を書かれただけだろうよ
それを勝手に馬鹿にされていると思いこんでしまう奴は被害妄想カスか本音では馬鹿にされるものだと思っている差別野郎だな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 18:24:37.65ID:z8rWbvam
>>98
新規募集か何かで買ったの？まあ売る時に業者を使うことになると思うよ。
>>99
業者は自分で会員権を在庫で持ってそれを売る場合と、仲介する場合とあるけどどちらも他人の褌でもコバンザメでもないよ。
他人のフンドシとか小判鮫なんて言い方が悪いからスレが荒れる。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 18:29:03.04ID:NLDIlQ5+
在庫持つケースなんて売り手が緊急で金が必要な状況で
相場の半値くらいに買い叩くんだろうな
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 19:21:38.98ID:k53S3So3
>>100
他人の会員権を売り飛ばす目的で安く買い叩いておきながらそれを使いさも自分もメンバーシップの中に居るような振る舞いをしてしまう面の皮の厚い輩とでも言い直せば良いか？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 19:26:03.73ID:VEPtfr5M
会員権業者って会員権を売りたい人と買いたい人をマッチングさせて売買を成立させる商売でいろんな売買に絡む手続きを代行もしてくれる。
他人のフンドシっていうのは「他人の物を利用して、身を削ったり努力すること無しに自分の利をはかること。」ということらしいから全く当てはまらないな。
実際にマッチングや事務代行というサービスを提供して、それに対する報酬を得ているので。
コバンザメというのは「力ある人にすり寄ることで何かしらの利益を得たりする」ことらしいので
業者は別に権力者にすり寄って何かを得ているということもないのでこれも当てはまらない。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 19:31:09.44ID:z8rWbvam
>>102
会員権を自分で在庫してそれを売却することについて言っているなら、
業者はたくさんあるんだから、安く買いたたくなんてことは無理。
それと会員権は相場物なので業者が買って在庫にするなら、
それは相場変動のリスクを負うことになるし先に買うことで資金負担も生じる。
そんなにあこぎな商売をしているわけではない。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 00:55:06.95ID:JVlbvTqW
ここで一言

業 者 必 死 だ な

そんなに頑張って反論するか普通w

力ある他人のものを利用して利を得てるんだろうが
面倒なお手続きを代行するのだから立派だと？アホか中抜きすることが生業なのだから当たり前だろ
コバンザメも生態系維持に大切なんだぐらい言えないのか安いプライドの禿げ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 07:09:36.07ID:YwoHGmE+
まあ退職代行業者みたいなって言われても仕方ないかもな
娘が結婚相手に会員権業者連れてきたらどうよ？俺ゴルフ好きだぜ～とか喜ぶ？そんな奴いる？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 10:13:24.11ID:Nbu4+xM/
>>108
そうなの？ヤクザな職業でも？君って素晴らしい人間だねw
僕は見た目格好で決めつけるよ？ゴルフで裾を出す人間はゴルファーとは思っていません
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 10:22:00.00ID:QLi7JFAH
>>104
売り飛ばし前提の腰掛け会員でありながらメンバーシップの中に居るような振る舞いが滑稽だと言っている
そんな者がメンバー目線でマナーを語るなと言っている
文章を額面通りでしか受け取れないそのレベルでこのスレでおしゃべりは厳しいよと言っている
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 10:48:10.95ID:Nbu4+xM/
>>113
まだ言ってるw例えばドアマンがいるようなホテル、お客さんがひっきりなしに来てて自分の後ろにも並んでる
そういうところでわざわざ足を止めてドアマンに挨拶するかい？後ろに迷惑とは思わないのかい？
業務で付いている従業員の仕事を止めて挨拶する、それってあなたの自己満足の迷惑行為でしかない

なんでこんな馬鹿がゴルフやってるんだろうか・・・世もまつだよ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/26(月) 11:00:20.36ID:9qIwUh2g
>>114
基本的に挨拶するかしないかって話だろ

状況次第で臨機応変に対応するに決まってんだろガキじゃあるまいし
しかしなんでこういうバカは都合よく後付け設定したがるんだろなw
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/26(月) 11:02:52.77ID:oyqBy+6F
>>114
なるほど
じゃあ後ろに車が来てない時には必ず車から降りて挨拶するんだよな
それならあんたの言ってることにも一分の理は認めてやろうか
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/26(月) 21:08:18.54ID:YwoHGmE+
ん？ヤクザを差別するな？入れ墨を差別するな？ビジターを差別するな？差別じゃなく区別でしょ？反社はメンバーにはなれない、墨入れて風呂には入れない、ビジターは受付が別、これ差別ではなく区別です
ポーターに車から降りて挨拶？馬鹿なの？高速道路乗るのに車から降りてよろしくって挨拶すんの？馬鹿過ぎるにもほどがあるわ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 07:31:09.83ID:VM2/XChC
禿鷹詰込みアコでハーフ3時間半
安価なコースはやりたい放題
ゴルファーにマナー求める資格無し
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:22:33.95ID:g1Iv0u/Y
マナーはゴルファー間の協定でゴルフ場はその仲介してるようなもんだから、混雑を理由に無視って訳にはいかない
安全に関わるもの多いし
まあ服装に限ればアコのほとんどは既にフリーと言っていい
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 13:18:35.12ID:a1g97nAG
ここって子供しかいないの？ガキの屁理屈みたいなレス多くね？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 09:29:05.41ID:Ghv3lyro
なんかETCが去年の末で使えなくなるって聞いて買いに行ったよ
今は2.0が良いって言われて、それの対応ナビも変えなきゃいけないって50万近く掛かった、ETC高い
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 09:50:16.57ID:trPtsjPP
>>138
使えなくなるのって2007年以前の規格のものだけど
そんな古いの付けた車に乗ってたの？
それともなんだかよく分からずに店員に騙されて50万も払わされちゃったの？
いずれにしてもヤバいなこの人w
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 11:39:18.11ID:xd9R97Oq
>>142
使えなくなるっていうのが勘違いで、以前のものでも問題なく使えるのにわざわざ買い替えたって話だと思う。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 12:58:10.75ID:Ejs1vCSF
>>146
ETCもナビも最新式になったんだからいいんじゃないですかね。
取り外されたETCやナビがちょっともったいないけど、こうやって早めに買い替えてくれると
日本の景気に貢献することになるから。消費が落ち込んでいるのでねえ。
ゴルフクラブなんて最新のものに買い替えてもほとんど変わらないのに
無駄に買い替えている人がどれほど多いか。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 13:16:52.84ID:xd9R97Oq
>>149
TVキャンセラーだったら普通に誰でも付けていると思うよ。
新車買うときにディーラーでも付けてくれる。
助手席の人が走行中もテレビが見れたりナビの操作ができたりするのが大きいね。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 20:12:02.17ID:HTzWFEYy
「2007年以前の技術基準適合証明・工事設計認証（旧スプリアス認証）を受け製造されたETC車載器」の話だろ？
勘違いして変えちゃったんだろうな
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 20:56:26.31ID:trPtsjPP
今どきスマホ決済もできずコンビニのレジで小銭数えるのにもたついて後ろで並んでる客に舌打ちされるタイプね
バッグ下ろしてもらうときに挨拶しないジジイの実態がこれw
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 21:03:12.76ID:Ejs1vCSF
>>159
小銭数えてもたつくのはおばさんの方が多いような気がするが。
ただ、後ろで舌打ちしているような奴の方が人間としてはずっと下劣だと思うけどね。
ゴルフやってて平気で打ち込んでくるような奴ら。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 02:04:24.79ID:6nf+UWZE
握りの清算も絶対PayPayのほうが楽なのになぜやらんのだジジイは
威勢よく持ちかけてくるならそんぐらいやっとけよな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 08:00:09.52ID:tUcwxwT/
若い者はすぐ楽をしようとしていかんな、札が飛び交わないと勝った実感が湧かんだろ
給料だって俺たちの時代は手渡し、ボーナスとか封筒の厚さで一喜一憂したもんよ
今の若い子は数字だもんな、それじゃあ会社に感謝の心なんて生まれるわけがない
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 08:07:16.36ID:tA79vyvW
>>163
札が飛び交うようなニギリは賭博行為なので違法ですね
ゴルファー失格です
ニギリで許されるのはその場での飲食代までです
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/11(水) 20:53:50.12ID:vpaeL59K
クラブ持ったまま乗るのがマナーなのか
教えてほしい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/12(木) 11:57:36.79ID:y1diGuoe
>>162
握りは現金でやり取りするから楽しいんで、金額の大小じゃないんです。paypayじゃ味気ない。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/12(木) 16:02:12.26ID:bmtNlH9D
>>166
最後かそれに近い人が乗る時は持ったまま乗り込むべき
運転手がクラブ持ったままは邪魔でしょ？流れ的に一番最初にカートに戻った人が自分のクラブを片づけて運転席で待機
後から来た人はかたづける余裕あるならクラブ入れれば良いし、皆来てるなら皆持ったまま乗り込む

例えば一番最後に戻った人が他の人が乗って自分が乗り込むのを待ってるのに、
自分のクラブをジャブジャブ洗ってフキフキしてかたづけてたらこれはマナー違反

だから絶対クラブは持ったまま乗るのがマナーとかではないです、余裕があれば綺麗にして入れても良い
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/12(木) 17:05:03.07ID:RvzWcZ1g
風呂でベラベラしゃべってるヤツ。きょうび黙浴だから〜。オメーんちの風呂じゃないんだから静かにしてろ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/12(木) 17:26:15.33ID:6orgYYTz
>>174
直接言えや　へたれw
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/12(木) 22:04:54.84ID:a1rip3mH
>>172
全部正しいぞ。
待ってるのに平気でしまって乗るやついるしな。
あとレディースが近いのにいつまでもカートにいて、降りてクラブ出して準備する。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/13(金) 22:27:15.87ID:atHJNkCG
時間がないとき、同伴者がすでに乗って待っているときはクラブ持ったまま乗ればいいだろ。
臨機応変にやればいい。それだけの話だ。
クラブを持ってカートに乗ることに関するマナーなんて特にない。
スロープレーに関するマナーはある。だから臨機応変。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/14(土) 05:23:42.84ID:81bRI85a
あきらかに4オンや5オンOBのオンパレードなのにオリンピックやってて唖然
しかもお茶パットまでやるから遅いのなんの
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 01:31:46.32ID:127M2vpr
>>181
運転手に限った話しだよ
ボタン１つで進んでいくなら運転手も持ったまま乗ってほしいわ
後続メンバーがいて後ろもつまってないならいいけど
最後に乗るやつがすぐ乗ってほしいわ
２打目のクラブとかいっぱいあるかもしれんけど早く出したいんだわ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 01:33:25.44ID:127M2vpr
たしかに、持ったまま乗るやつに注意するのも気が引けるんだよね
そいつがひねくれてもう来なくなるかもってのもある
あとカート内で平気で喫煙するやつ
いい匂いならいいが臭いのはきついわ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 07:34:13.11ID:pRMSPlt0
>>190
ボタン一つで進む自走式のカートだったら運転手なんてない。
>>191
むしろ最後に打った人はクラブを持ったまま乗ってほしい。
カートで先に乗って待っているのにクラブをかたずけ始めてなかなか乗ってくれない方が嫌だな。
喫煙は論外。非喫煙者がカートに乗っているのに平気でカートで喫煙する人なんてまだいるの？
ティーグラウンドなんかでみんなカートから離れているときに灰皿があるカートで吸われるのはかまわないけど。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 07:42:20.75ID:xrZmUPKD
カートといえば、積んでるバッグの位置に則って座席が決まってるからそこ俺の席だと言われることが稀にある。
ネットではそんな話出てないんだけど、どうなん？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 08:57:04.32ID:zrktHTL/
カートに戻ったら運転席しか空いてなかったパターンね
基本運転したがらない奴は下手くそ認定してる
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 19:04:24.32ID:127M2vpr
女、あと下手なやつは基本後ろ
お偉いさんも後ろかもしれんが
リモコンや自動走行でない片手運転は下手だと道外れてとんでもないことになるからやめたほうがいい
あとホールアウトするときに４人目が運転席なんてありうるのだろうか
基本誰かが先に運転席に座っててくれるのでは
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 21:19:54.80ID:xrZmUPKD
去年の秋、カートの上に乗ってる同伴者を落とそうと運転してた奴が蛇行したら、カート横転して何故か俺の左足が下敷きになって足首もってかれた。
3週間運動できなくてきつかったけどクソウケた
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 07:14:40.91ID:HoCnGnm7
>>189
マルチやめハゲ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 07:23:44.38ID:S5+aawiB
>>198
笑えんわ
若い頃なら捻挫しても翌日直ってるとかあったけど、年取ってからだと1年引きずったりする、足首骨折とかならもう一生
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 12:27:37.04ID:jq/rKedP
振り落とそうと蛇行運転なんてひどいな
横転して足首が下敷きとな

あと俺がいちばんきついのがティーショットの打球見てくれるやつがいないこと
赤で回るからとずっとカートにいるのはどうよ
そっから見えるならいいけど見えてねえし
降りて見るのがマナーじゃないんかい
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/16(月) 18:03:13.56ID:5JZXfTqs
カートのキャディバッグの並びって、名前の登録順だと思うけど、
たまに端が良いからと勝手に動かす奴がいる。
自己中も甚だしい。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 20:21:18.65ID:DqFyF7+k
>>202
いるね〜俺も久しぶりベテランメンバーにやられた、もちろん何も言わなかったけど、アレ自分で勝手に移動してんのか係の者にやらせてんのか知らんけど周囲全迷惑してんの気付けよなぁ

お客様の道具に間違いが無いように全従業員同じ組み合わせ表で様々な仕事、確認作業してるんだからホント迷惑
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 03:12:04.83ID:XTiRB/95
まぁでもあいだ２つはアクセスしにくいから
カートのデザイン工夫するか
キャディバッグのデザインが変わって欲しい
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/17(火) 07:47:04.52ID:wfPFuc3t
マスター室の前でバッグ積んでるおじさんに「女性のバッグは端に積むものでしょ！」って怒鳴ってるオバサンいたわ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 10:17:06.71ID:WzKOZfGz
>>205
メンバー同士の場合は、３日前あたりに飛び込み予約するから、一番右が定位置
ビジター連れてくる場合は、一番左が定位置だから、めったに真ん中２つになることはない
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/17(火) 10:54:24.22ID:yZRm8VaI
並びがどこになるか知らないので
キャディバッグにはティやマーカーなどひとまとめにしたポーチを入れておき、スタート前にに取り出して、予備のグローブ、ボール1スリーブと共にカートバッグに移しておくようにしてる
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 11:01:08.25ID:wfPFuc3t
スタート前に慌ててバッグからティーやマーカー取り出すんじゃなくて
練習に行く前に取り出してポケットに入れておけばいいんだよな
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 11:10:50.08ID:V9wSqoZ9
>>212
その辺は一番取りやすいところに入れるものでは？俺は横のタオルとか、防寒着、後ろのカッパが取りづらいね
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/19(木) 18:59:03.79ID:JmLS6CLH
スムーズな進行を求めるゴルフ場側の詰め込みもいかがなものかと思うことがある。

例えば7:00スタートで２時間１０分であがったとして9:10。
昼食が長くて１時間だとしても、そもそもの最終組のスタート時間が10:30だったりする。
週末はもっと遅れる。
スムーズな進行を求めるなら、受ける予約もほどほどにしてもらいたい。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/19(木) 22:49:32.12ID:xuCkapuX
同意
７時スタートのなにがおかしいんだか
７分間隔じゃなく１０分がいいんだろうけどプレイヤーがプレイファースト徹底すりゃあ問題ねえんだがな
最後のやつはクラブ持ったままカート乗るとかさ
平気でゆっくり出し入れするんだよな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/19(木) 23:42:34.96ID:Cj+RVdrg
まともなゴルフ場にはスタート枠は3時間 25組×2でいっぱいなんだよ
7時前からスタートさせるゴルフ場はトップが早く戻ってこないほうが都合がいいからスロープレーを注意しない
それどころかスロープレーを歓迎する始末
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/20(金) 08:27:15.47ID:98DPz4MP
早起きすることには違いないし、車も混むから早いスタートの方がいいや。
楽に回れるからトップで出て、１３時にはあがってサッサと帰路につきたい。
ラブホのサービスタイムで長く居れるし。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/20(金) 08:33:50.68ID:pQwYicdg
早起きオッケーって人もいれば遅いスタートでゆっくりやりたいって人もいるよな
道は混むけど
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/20(金) 08:41:13.26ID:zNBPJ5ZS
俺の所は午前午後の2部構成、トップスタートは6時半です
基本午前最終は9時半、2時間で廻れば1時間の待ち、12時前には上がれます
たまに空いてる時はスルーさせてくれて上がると10時、飯も喰わずに帰ります

クソかな？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/20(金) 18:15:05.15ID:WqU3nCJv
悔しいならお前らのゴルフライフも語ればええやンw午後1時スタート、3時間3時間の待ちなし7時上がり！みたいなw
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/20(金) 20:29:51.48ID:xa7ibA0X
ゴルフ環境は田舎の方が絶対にいい。
東京に住んでいる人たちはゴルフするのも何かと大変だろうと同情するなあ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/20(金) 21:39:53.85ID:98DPz4MP
リタイヤ後はゴルフを中心にって生活も憧れるけど、
地方と言うか田舎のゴルフ場はメンテナンスやサービス的にちょっとな〜。
せいぜい箱根とか川奈とかならアリだけど。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/21(土) 07:17:05.89ID:7wK+ROGM
若い頃は関越とかですげぇ時間掛けて行ってたな、帰り大渋滞で3時間とか夜になった思い出
今は5コース持ってるけど全部家から30分以内に行けるところ、やっぱ近いのが楽よ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/21(土) 07:55:42.96ID:jErtxizd
地方にはゴルフ場もそれなりにいいコースはたくさんあるし、
値段も安くて距離も近いし予約も取りやすいから気軽にゴルフできる。
会員権も安いからメンバーになりやすい。
別に東京近郊のゴルフ場と比較して何かサービスが劣っているとかはないし。
むしろ東京近郊の中堅のゴルフ場なんかと同じぐらいの費用で地方では名門で回れる。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/22(日) 10:51:02.03ID:hCTOt3gQ
マナースレだけどこの質問はいいかな
今度仕事絡みでコンペ主催なんだけど、実質打ち直しに戻れないロストボールや2打目以降のOBの扱いはどうするのが一番スッキリするかな？（ティーショットOBは特設ティーから4打目は強制にします）
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/22(日) 12:56:26.96ID:rZN6X9/W
せっかくならもっとハラハラするやつにしよう
2打目以降のOBロストは4打罰＋テキーラショット1杯
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/22(日) 16:21:39.59ID:dWXg77vU
>>249
そういえば昔のコンペで罰金制してたなぁ、OB打ったら、バンカー入れたら、3パットしたら、なんかしたら100円罰金
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/22(日) 17:26:53.74ID:7ZMxcysW
そんなことより裾トークしようぜ！

裾入れ紳士がゴルフの歴史と伝統を伝えるためにマナースレに貼ってきた記事ソース()と人物像纏め

これらは全て投稿者が勇気をもって世界に向けて公開されている情報になります

感銘を受けて裾出しや握らないゴルフを恥と思い今後を改めるのかそれでも我を貫くのか…
その判断はみなさんに委ねますので今一度ゴルフについてよく考えてみてください!!

紳士A
記事　https://golfsapuri.com/article/10007388
人物　https://www.instagram.com/p/B9-aYxVFHPA/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

紳士B
記事　https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/golf/golf/2018/05/17/___split_41/
人物　https://nikkan-spa.jp/1481867/amp

紳士C
記事　https://ameblo.jp/mizuho-golf/entry-12459827290.html
　　　https://ameblo.jp/mizuho-golf/entry-12746793520.html
人物　https://www.instagram.com/mori_mizuho_golf/

紳士D
記事　https://news.yahoo.co.jp/articles/5e1250425a6a49c04cfe8460a91cb24b204d136b
人物　https://instagram.com/kazuquo?igshid=YmMyMTA2M2Y=
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/22(日) 18:14:59.88ID:dWXg77vU
普通に考えてドレスコードで裾入れろって書いてるのに裾出すんだろ？それキチガイじゃんwマスクしろって書いてるのにマスクしないのと同じよ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/23(月) 01:01:35.04ID:mm49tS28
ETCのアレは恥ずかしかったなあw
その少し前にホームページにプレ4明記の知ったか恥プレイもあったなあw

虐め過ぎなんよww
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 06:59:22.10ID:6S2Z6cLP
裾出ししてる奴はその時点で挨拶出来てないんだよ、パジャマで会社行っておはようございまーすってなw
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/23(月) 07:16:50.41ID:RIBa8r/f
>>261
短パンショートソックスでオシャレに裾出しなら個人的には許すんだけどだいたいだらしないから嫌い。自分もだらしない体型だからやらない
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 08:51:37.03ID:BjV17uKU
最近の松山も腹が出てるのを気にしてるのかベルトが隠れるぐらいにポロをダボッと着てるのが目立つ、俺の部下なら怒鳴りつけてるよ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 21:02:41.54ID:+idBDFJx
>>266 貼られてるリンク覗くと裾入れろとかゴルフは握れみたいな記事が多いぞ
ネットでゴルフの蘊蓄語ってるやつがどんな人間なのかを把握するには良纏めだと俺は感じたぞ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/24(火) 14:06:17.40ID:Ar9TpYRk
上のやつ見て考察すると日頃からビジネスや立場の上でシャキッとした格好をするような機会が無い人達ほどゴルフ場のドレスコードなんかに盲目的に拘るんやん
ゴルフなんて社会人にとっては接待はあるにせよレジャーなのでドレスダウンだが一部の特殊な人達にとっては冠婚葬祭以外で唯一のドレスアップの場なんやろね
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 15:17:17.27ID:gHCNFprH
前スレで話題になった、先月Aクラスの月例において
パー３で前の組がプレー中にドライバーを振った件ですが、
本人がしばらくクラブ競技には出ないと言っただけで、
クラブや委員会からは何らおとがめなしとなりました。

たくさんの意見に感謝するとともに、結果を報告いたします。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 15:21:43.06ID:GCwAbQ6U
>>275
逆になんでそれでお咎めがあるのか知りたいw自分の距離を知り、打ち込まないと判断して打つことに何の問題があるのか
止めた人は反省してください、お咎めはなかったわけでその人に逆に謝罪すべき
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 15:30:15.86ID:GCwAbQ6U
>>277
> クラブや委員会からは何らおとがめなし
えっ？！君はなんのお咎めがあるの？そしてそのお咎めはどういう立場から言ってるの？君のお咎めって奴を聞きたいな
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 15:52:54.39ID:GCwAbQ6U
>>279
それはあなたのプレイヤーとしての考えでしょ？でも現実にはクラブ、委員会からはお咎めがないわけよ、つまり全面無罪
同伴者は自分の勝手な考えによりその人のプレーを疎外したことになる、なら謝罪すべき
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 16:08:18.74ID:y+UIphs5
本人の参加自粛により、処分という気の重い決定を回避することが委員会メンバーの総意という世の中で最も一般的な決着だろ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 16:13:21.09ID:GCwAbQ6U
>>281
> 本人の参加自粛により、処分という気の重い決定を回避する
そんなこと誰も言ってないが？逆にレベルの低いそのコースの競技に出たくないとかかもしれないよね？
コース、委員会でお咎めがないということは今後そういう行為をしても大丈夫という事よ
そんな君の言うなあなあで終わらさない、アホかっつーのw
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 16:22:45.99ID:yGTZ/YxY
ショートホールは届かないとしてもグリーンが開くまで打つべきではないのでは？
ティーショットしているのがグリーンから見えると怖くて集中できないし。
届かなくても近くに転がってきたらパットの邪魔になる。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 16:27:24.36ID:GCwAbQ6U
>>285
うん、それがあなたの固定観念って奴、現実には何らお咎めがないわけ
例えば昔、タイガーだかが隣のホール使ってショートカットして話題になったよね？最終組で隣に誰もいなかったから出来たとか
それズルいよねって人も確かにいたと記憶してます、現実に同組でそのタイガーの行為を止めたらどうですか？後からルール的になんらお咎めなかったと裁定されたら？
僕はタイガーに謝罪すべきと思います、その人のプレーはその人だけのもの、他人は止められず、裁定を求めることしかできません
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 16:48:19.34ID:llQrtzUP
身勝手じいさんとタイガーに何の関係があるのかわからんわ
タイガーが同じくパー3のホールでグリーンに人がいるけど
刻むから大丈夫って打ったならわからんでもないが
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 18:23:27.84ID:Xnd+6y0r
グリーンが空くまで打ってはいけないという明文化されたルールがないから処分しなかったのでは？
グリーンでパットしているのにティーショットを打つのはマナーの話ではないかと思うけど。
他人のラインを踏んだり、ライン上に影がかかっていても気にしなかったり、人がパットしているときに音を出したりそういう類のもの。
そもそもこの人は今後クラブ競技に出ないという条件を飲んだわけで、自分でも悪いことをしたことは認めていることになる。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 18:59:20.50ID:kYmNnErt
メンバーなのにクラブ競技出れないなんてかわいそうだな。
今後気をつけましょうねでいいじゃん。
ようは打ち込みの注意でしょ？届かないと身勝手判断で。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 19:08:34.16ID:UIQwGXEt
打ち込んでもいないのに
クレームつけられて騒がれて
そんなヒドいクラブに辟易して
出る気が失せたんだろうな
自粛じゃなくてボイコットだな
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 19:13:32.20ID:Xnd+6y0r
クラブ競技に出ないという条件を飲んだ以上は自分の非を認めたことになるし周りもそう思う。
第一、この人がボイコットなんかしてもクラブにとっては痛くもかゆくもないのでねえ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 19:25:44.23ID:Xnd+6y0r
>>296
しばらく競技に出ないといったからおとがめなしになったと読めるがねえ。
関係ないんだったらしばらく競技に出ないなんてことはどうでもいい。
勝手にしろという話だろ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 19:51:16.78ID:sMVXqJkn
どこのコースの誰かも(ホントかうそかも)分からないのに、オマエらよくそんなに熱く語れるなw
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 19:56:14.18ID:yGTZ/YxY
>>298
そんなもん裾出しだってプレ４だって従業員への挨拶だって何だって
どこの誰かわからんのにいろいろと熱い議論になっただろ。
匿名掲示板なんてそんなもんだ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 20:31:56.62ID:erof6MP3
>>297
> しばらく競技に出ないといったからおとがめなしになったと読める
そんな馬鹿な裁定はないよwルールやマナーに適合してるかしてないか、そこに本人が自主的に反省してるとか関係ない、馬鹿過ぎるなw
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 20:47:04.46ID:p+XdB8ey
>>300
世の中そんなもんだろ
刑法犯も反省してれば情状酌量になるし、ましてやゴルフクラブのエチケット委員会
馬鹿はどっちか
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 21:36:00.72ID:erof6MP3
いいかい？ゴルフルールで考えなきゃ駄目よ、ゴルフなんだから
まずプレイヤーは自分の判断でルールに沿ってゴルフをするわけだ、救済を受ける受けないもその人の判断
でも同伴者はその判断、行為に対して禁止する事はできない、そんな救済は許されないからやめろと言う権利はない、な？
じゃあどんな権利があるのかというと紛議、クレームを付ける権利があるわけ、その行為はルールに反するとして競技委員に裁定を求める事が出来る
そしてその競技委員が違反とすればそのプレイヤーに罰がある、違反ではないとしたらお咎めは無し、だろ？これがゴルフにおける正規の手順

今回の場合はそのプレイヤーの判断を同伴者が禁止してしまったわけ、自分は絶対打ち込まないからと打とうとしたその神聖な判断を止めてしまった
その後で競技委員はお咎めなしとしたわけよ、これ問題でしょ？本来クレームしか付ける権利しかないのに、止めてしまった、ゴルフルールでは許されませんよね

僕はその人に土下座すべきと思います、薄っぺらい正義感で止めたのかもしれませんがその行為はゴルファーあるまじき物、謝れもしないならクラブを折ってゴルフ辞めるべき
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 21:42:38.49ID:Xnd+6y0r
>>300
馬鹿な裁定かどうかなんて知らんよ。
>>275が
本人がしばらくクラブ競技には出ないと言っただけで、
クラブや委員会からは何らおとがめなしとなりました。
と書いているとおりに読んだだけだ。
本人がクラブ競技に出ないと言ったことが裁定にはまるっきり関係ないとは読めんな。
馬鹿だというんだったらその裁定をした委員会に言えばいいんじゃない？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 21:42:57.29ID:5FCdjyaT
ゴルフやめる

ゴルフ辞める　X
ゴルフ止める　○
ゴルファー辞める　○

日本人なら漢字は正しく
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 21:54:24.29ID:yGTZ/YxY
>>307
よく分からんのだが、この人は打たなかったのか？
同伴者に止められてちゃんとグリーンが空くのを待ったのか？
それでどうしてもめているのか？

いずれにしても自分も同伴者がグリーン空いてないのに打とうとしたら
本人が届かないから大丈夫と主張しても、前の組はすぐ終わるから待ちましょうよ、と言うな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 21:56:33.25ID:p+XdB8ey
自分の判断で絶対安全であることが、同組のプレーヤーや前の組でプレー中の人達が不安に感じることに優先するという人はゴルフというスポーツの危険性を理解していない
まさに>>308 の言う通り
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 22:05:21.91ID:Eyqli7mZ
よくわからん話だな
ショートホールでまだおるのに打ってどうするよ
あとあれ、後ろつまってたら１つ後ろの組までショートなら打たせるってルールどうよ
ボール混ざったらどうする
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 22:54:14.44ID:hlpuJqAq
グリーンのすぐ隣に次のホールのティーグラウンドがあったらそのホールのティーショット終わるまで絶対に打つなよ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 22:56:58.67ID:hlpuJqAq
プレーヤーの絶対安全って判断より隣のティーショットしてる組の不安が優先されるんだもんな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/24(火) 23:20:08.97ID:yGTZ/YxY
>>315
ティグラウンドで隣のショートホールのティショットが気になるような設計になっているゴルフ場があるのか？
そりゃ設計がまずいな。打球事故が起こりそうだ。例えばどのコースの何番ホール？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 02:36:24.36ID:CJMiEPEb
>>316
そんなレイアウトのコースでラウンドしたことは無いが、そんな状況に遭遇したら前の組がいなくなるまで打たないよ。当たり前の話。打ち込んだりしたらお互いに一日が台無しになるし、怪我をさせたら悪いのは打ち込んだ方になるし。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 07:09:12.75ID:JhMdawxA
>>317
レイアウトのせいにするなよ
届く範囲に人がいたら打つなよ絶対に
たとえフェンスやネットで守られていようが音が聞こえるだけで恐怖に感じるからな
プレーヤーの絶対安全っていう判断よりも前の組の不安が優先されるからな
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 07:16:18.78ID:RvrscIgm
タイガーの大石の話もあったじゃん、一人じゃとても動かせない様な大石が邪魔してる、ギャラリーを集めてみんなで動かしてナイスオン
お前らならそれにいちゃもん付けるような物だろ？いやいやどう見てもそれは動かせない障害物だと、動かしてはいけないと
後からタイガーはおとがめなしとなったならそりゃ詫びなきゃ、ごめんなさいしなきゃ、それが大人
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 07:43:19.23ID:oNJMyus9
>>319
そりゃそうだ。当たる可能性があるなら打つわけない。
でも>>307はな、プレイヤーが絶対に打ち込まないと判断したら打っていいし
それを同伴プレイヤーは止める権利はないと言っているんだな。理解できんが。
そもそもティグラウンドにいて隣のショートから打ち込まれる可能性があるような状況だったら
そっちでも後ろの組のショートのティーショットが終わるまで待ちたいぐらいだ。怖いだろ。
そんな設計になっているコースなんて経験したことないけどあるのか？
>>315は例に出しているぐらいだからどこかで経験したんだろうけど、どんなコースなのか興味があるな。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 08:25:15.88ID:5YY15qBj
>>321
お話にならない論理のすり替え
よそのホールのティーグランド目掛けてショットはしない
ミスってそっち行ったらファーと叫ぶ
プレー中のグリーンに向かって打つこととの差が理解出来ない人はコースに出ないでくれ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 08:27:51.17ID:6O7YQIXp
>>321
例があろうが無かろうが絶対に打つなよ
それからグリーンが2ホール供用のところは絶対に打つなよ
どれだけ離れていようがが同一グリーン内にプレーヤーがいるなら打つなよ
同一グリーンの反対側が見渡せないなら見えるまで確認しろよ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 08:48:08.93ID:nE0YZw/n
何はともあれ
ショートホールをドライバーで打って届かない爺さんはゴルフ辞めた方がいいのは確かだわ笑
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 08:50:59.74ID:oNJMyus9
>>322
論理のすり替えをしているのは>>315なんだが。
そもそももともとの例はグリーンを狙うショートのティーショットの話なんだからね。
グリーンでパットしている前の組は後ろが打っているのが見えたらそりゃ怖いだろ。
ドライバーで打てば音も聞こえるし。
だからグリーンが終わるのを待って打てばいいんだよ。少し待てばいい話なんだから。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 08:58:38.74ID:oNJMyus9
>>330
音が聞こえるとティーショットしていることに前の組も気が付くだろ。
自分がグリーンにいたら怖いわ。
せっかちで常識のない怖い人たちなのかもしれないし。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:00:52.91ID:ovKt2wgh
後ろの組にキャディがいたらいくら届かないと主張してもグリーン空くまで打たせないと思うぞ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:16:03.04ID:6O7YQIXp
短いパー4だと前の組がホールアウトする前に打とうとしてる同伴者いたら止めていいだろ？
350ヤードくらいなら届いちゃうもんな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:24:06.71ID:+YMdThF6
>>335
プライベートじゃなくて競技の話だよ？お前止めたせいでミスしたとか言われたら責任取れるの？
ルールでは同伴者は止める権利はない、その行為にクレームは付けられる
今のショットは危険行為だと、訴えてやる！と泣き叫ぶ事はできる、止めちゃ駄目
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:25:40.93ID:6O7YQIXp
パー3だから打ってはダメ
隣のホールなら届く範囲でも打っていい

↑コレがおかしいでしょ？って言ってんの
論点のすり替えじゃねぇよ

安全に配慮するならば届かない距離なら打てる、届く範囲に人がいたら打たない
上のまるっきり反対だろ？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:35:11.11ID:ovKt2wgh
>>334
グリーンでパットしている組のプレーの邪魔になる可能性があるからだろ。
絶対に届かないとしても残り50ヤード以内ぐらいで着弾したら分かるし
グリーンからまだ打つな！って大声で叫ばれても文句は言えない。
そもそもグリーンにいるのに後ろの組がティーショットを打ち始めたことに気づいたら
怖くて集中できない。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:36:17.71ID:M38Hpey7
>>334
そもそもそのショートホールの距離が書いてないところが釣り針だよね
よぼよぼの非力爺さんが250yのショートでドライバー握るなら止めないだろ
180yとかなら止めるんじゃね？
どんな非力でも芯に当たれば200y近くは飛んじゃうだろ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:40:43.27ID:+YMdThF6
>>342
可能性がある可能性がある、それはあなた個人の感想でしょ？ならあなた自身のショットの時気をつければ良い、あんたはPAR4でも5でもグリーンが空くまで打つな、な？
他人に対してそれを止める権利はないんだよ、他人はその可能性がないからと打ってるわけで、それに対して出来るのはクレームを付けることだけ

今回はクレームとして委員会に話が行ったけどお咎めなかった、その行為は許されたということよ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:53:33.90ID:5YY15qBj
パー3のグリーン上ではティーショットはグリーンオンを狙ってくるという理解がデフォ
パー5のグリーン上では後続組は届かないから打って来るという理解がデフォ
そういう大多数の了解事項に基づいてプレーは進行する
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 09:55:50.96ID:+YMdThF6
>>347
それはあなたの思い込みでしょ？現に委員会は問題なしとしてるわけよ
PAR3だろうがPAR5だろうが届かないと本人が判断すれば打っても良い、これが結論
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 10:38:11.69ID:ovKt2wgh
>>348
あなた、状況に詳しそうだね。
教えてほしいんだけど、委員会はおとがめはなしにしたかもしれないけど問題なしとしたかどうかどうしてわかるの。
問題はあるけど本人が反省してしばらくクラブ競技に出ないと言ったから情状酌量で処分を見送ったのかもしれないじゃない。
それと、実際の状況がよく把握できていないんだけど、この人は同伴者の制止を振り切って打ったの？それとも打つのを思いとどまったの？
打たなければ委員会で議論にもならないだろうから実際に打ったんだろうね。
その球はどの辺に着地したの？グリーンでプレーしている人たちは気が付いたの？その人たちからクレームはあったの？
何ヤードのショートホールでドライバーを握ったの？同伴競技者が届くかもしれないと判断した理由が何かあったのではない？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 10:57:03.08ID:HoESRNIO
Aクラスのプレーヤーが突然50yもドライバーの飛距離あがると思う？
A月例ならグリーンにいたとして後ろの組が打ってきても届かせない自信があるからだなって
その人の力量を信頼するけどな
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 11:17:30.08ID:oNJMyus9
>>352
50ヤードかどうかわからない。
委員会の裁定の土俵に上がるぐらいだから
もっと近くに打っちゃったんじゃないの？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 11:30:30.94ID:ovKt2wgh
委員会で問題になったんだからどこからかクレームが来たんだろうね。
前を回っている組が打ち込まれたのでクレームしたぐらいしか思いつかないが。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 11:42:47.52ID:2NGFXf9G
ゴルフ談議大好きなお前らの為に前スレから引っ張ってきてやったぞ

859 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/12/14(水) 19:48:05.59 ID:2dMl5VQe
パー３で前の組がプレー中に、俺は届かないからと周りの制止を振り切ってドライバーで打ち込む老害。皆さんはどんな処分が適当だと思いますか？

885 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/12/15(木) 08:25:25.92 ID:7N7/yIRc
皆さんいろいろとご意見ありがとうございます。

もう少し状況を詳しく書くと、
そこは２０３ヤードの軽い打ち下ろしのホールでした。
ほかにも池越えのパー３があり、そこは少なくともキャリーで１６０ヤード打てないと越えられませんが、クリアーしているようです。

そして、その事件が起きたのはＡクラスのクラブ競技です。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/25(水) 11:42:58.12ID:2NGFXf9G
931 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/12/16(金) 07:11:04.11 ID:9gSG9m3C
>>859　です
皆さん、いろいろなご意見をありがとうございます。

届かなければ打ってもよいという意見があることには少々驚きました。
パー４の２打目と違って同伴プレイヤーは絶対打たないので、プレーファーストにもならないし、
落下音がするだけでもよくないと思います。
実際、打ち込まれた人はもうゴルフをするのが怖いと言っているそうです。

私が直接現場を見ていたわけではありませんが、2,30ヤード手前に落ちたそうです。
グリーン上に転がってきたわけではないようですが、それはそこそこの高さから落下したから転がらないわけで、落下音は大きいと思います。

ルールにはないのかもしれませんが、マナーとしてはとても悪質だと思います。
>>889　の言われるように、あの人はそんな人だからで終わりそうな風潮です。
もし、当たっていればもっと取り上げられるかもしれませんが、当たっていなくてもやっていることは同じです。
私は一歩踏み込んで、「どんな処分が適当か」皆さんの意見を聞ければと思います。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 12:30:25.25ID:1P5qEuFU
>>348
ゴルフをする人間の常識としてパー3でグリー上にプレイヤーがいる場合は、グリーン上のプレイヤーが許可しない限りティーショットは打たない。
届かないからとティーショットを打つのは自分勝手で非常識な行動。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 12:40:18.54ID:+YMdThF6
>>361
えっ？！委員会に訴え出てお咎めなしだよ？赤っ恥じゃんwそれで相手はこんな馬鹿な奴らとゴルフなんて出来るかとボイコットしたんだろ？
逆じゃんw訴え出た方がその裁定は不当だとしてボイコットしなきゃ、こんなゴルフ場は願い下げだと会員証返還しないとw
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 12:51:32.83ID:1P5qEuFU
>>362
シンプルに考えればいいんだよ。
パー3でグリーン上にプレイヤーがいる状態でティーショットを打ちますか？
パー3のグリーン上でプレイ中に後続組がティーショットを打ってきたらどう思いますか？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 12:57:24.79ID:+YMdThF6
>>363
シンプルに考えれば良いじゃん？par3とかそんなのは関係なく、自分がグリーンやってるとしてさ
俺はグリーンに乗らなきゃ打ち込みとは思わんよ？そりゃ突き抜けて奥のラフとか別だけどさ
パターやっててフロントエッジから手前20yに球が転がってきた、そんなん気にしてたらゴルフなんて無理
エッジまで10cm、あ～もうちょっとで後ろ怒鳴りつけられたのにって感じよwなんつーか頭禿げてるのかってぐらい気にしすぎじゃね？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 12:59:31.53ID:fp8yLw+6
パーオンを目指さなくてはならないってのが思い込み
グリーンに向かって打つだけがゴルフじゃない
先入観で常識作るなよ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:00:11.70ID:CmnBfbLm
届かないとしてもパー3のグリーン上に居るのにティショットはNG
同伴者は届かないのを知ってても、前回ってる人らは正確な距離分からんから何やってんのアイツとしか思わない
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:01:05.59ID:ttsWdWd8
パー3でドライバー使って届かないなんて恥ずかしいから後続が来る前に早く打ちたかったんだろな爺さんw
結果、議題にあげられ余計に恥ずかしい思いをするはめになり姿をくらました
ってとこだろ

>>358
やはりこういう爺さんは以前から嫌われてそうだなw
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:06:39.00ID:1P5qEuFU
>>364
うん、それは君の私見と思い込みと詭弁だよねwww
現実世界において、パー3でグリーン上にプレイヤーがいるのに勝手にティーショットを打つ人間が何％いると思う？
一般常識とか社会通念というのはそういうことだよ。そこから外れると変人とか変わり者とか非常識な人間に分類されるわけだ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:13:19.98ID:+YMdThF6
>>368
いやいや競技委員からお咎めなしになってる以上答えはもう出てますよ？
絶対打ち込みにならないと判断すれば打っても良い、そこに他人がとやかく言える事はできないんです、委員会の裁定は最終である
リアルで言えば最高裁の判決です、残念ながらあなたの何%とかいうデータは無意味なのです、残念！
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:22:40.61ID:+31y3LAQ
203yのチョイ下りでグリーン手前20yだぞ？
ドライバーの飛距離実質170yでAクラスなんだから
グリーン周りがうまいんだって想像できる
ならばその人にとって2打目がグリーンを狙うショットだろ
パー3だから打ってはいけないなんてそんなルールはないが？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:30:34.95ID:1P5qEuFU
>>369
その理屈はその判断を下したクラブの競技会でしか適用されない内容になるから、一般論にまで拡大解釈するのはいわゆる屁理屈や詭弁というやつですねwww
変人とか変わり者とか非常識な人間の思考回路は理解に苦しみます・・・。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:32:19.01ID:oNJMyus9
>>369
「今回は不問に付しますが、今後はしっかりとグリーンが空いてから打つようにしてください」
「はいわかりました。反省してしばらくクラブ競技には出場しません」
このぐらいのやり取りはあったかもしれないけどね。あなたもどういうやり取りがあってお咎めなしになったか知らないわけでしょう。
お咎めなしだから、絶対に打ち込みにならないと個人的に判断したら打っていい、というのが確定したわけでもなんでもない。
この委員会はお目こぼしをしたが、最高裁の判例みたいに他のクラブの委員会の判断を拘束するものでもなんでもない。
この掲示板ではこの委員会の裁定が妥当なものなのかどうかも含めてみんなで議論しているわけだけどね。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:38:17.28ID:+YMdThF6
>>371
いやいやあなたの個人的な判断を改めろなんて話じゃないですよ？
自分はPAR3においていくら届かなくてもグリーンをやってる以上絶対に打たない、それは良いと思います、その考えに文句付ける気はありません
僕のコースには230Y以上のPAR3があります、ドライバーで200Yしか飛ばないあなたに、どうせ届かないんだから先に打てと
そんな強要はしません、でも届かないなら先打っても良いんじゃないですか？という意見はするかもしれません

ゴルフにおいてこの差はすごく大きいです、相手のプレイを強制させること、意見を言うことは全然違います
相手のプレイの選択肢は相手が決めるものです、あなたのその一般論じゃないんですよ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:38:52.09ID:oNJMyus9
>>370
手前20ヤードに着弾したらそれは前の組は怖いだろ。
20ヤードなんてすぐそばだぞ。
203ヤードってグリーンの真ん中までかピンまでの距離だよな？
それにスプリンクラーにでもあたったらどうする？
着弾地点が傾いていたりしたら思わぬ方向にはねたりするし。
ドライバーで打っているんだからバックスピンとかなくとろとろ転がるだろうし。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:41:14.36ID:+YMdThF6
>>372
お咎めなしの解釈の差ですか？
実用日本語表現辞典において「お咎めなしとは咎め立てや罰則の適用が行われないこと。無罪放免。」とされています
無罪放免ですよ？咎め立てして相手のプレイを止めてしまった人は逆に罰則なきゃおかしい、土下座すべき
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:55:45.46ID:1P5qEuFU
>>373
何を言いたいのか理解できません。
そもそも競技中の同伴競技者に対して一般常識やマナーから著しく外れた行動を促すような意見を言うこと自体が非常識ですよwww
非常識だったりマナー違反になるような行動を取らないように注意するのが一般的なゴルファーの行動です。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 13:59:43.06ID:1P5qEuFU
>>380
最終的には一般常識で判断されます。200y手前の打球を打ち込みと騒いでもキチガイ変人扱いされて終わりになるだけだから、やめたほうが自分のためですよ・・・。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:01:57.05ID:+YMdThF6
>>381
だからあなたは打ち込みの可能性を考えてる、相手は打ち込むとは考えてない、この意識の差を理解してる？
あなたにはあなたのマナーの幅、相手には相手のマナーの幅があるわけ
相手が自分の判断で打てるとして打とうとしたその行為をあなたの物差しで止めて良いんですか？それは強要になります
もちろん注意はできますよ？打ち込みになるからグリーン空くまで待った方がいいんじゃないですか？これは良いんです、この違いを理解してねって話
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:02:55.26ID:E9SB/scu
その通り！
裾出しのような非常識なマナー違反の行為をしないのが一般的なゴルファーです！
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:05:28.12ID:+YMdThF6
>>384
裾出しで例えると入れてる奴に裾を出せ！と強要することが駄目、出した方がイケてますよって言うのは許される、話わかるよな？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:11:08.88ID:1P5qEuFU
>>383
パー3でグリーン上にプレイヤーがいるのにティーショットを打とうとする行動は強要になろうが問答無用で止めますよ。
非常識かつマナーから逸脱した行為を黙認して前の組とトラブルになったら自分にも責任が発生しまし、自分も非常識な変人扱いをされますからね。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:12:49.12ID:oNJMyus9
>>373
別に同伴競技者が止めたことについて議論しているわけではないが。
届かないからと前の組がプレーしているグリーンに向かって打ってもいいと判断して
結果としてプレーしている20～30ヤードのところに着弾した結果、前の組の人が恐怖に感じたことについて
それはどうだったのかという議論なので。
個人の判断を尊重しろと言う意見なんだろうけど、その判断自体がどうだったのかということ。
委員会がお咎めなしと判断したからいいんだ、といっているけどあなたはどう思うの？
それとあなたがドライバーで何ヤード飛ぶか知らないけど、
例えば短いミドルのティーショットで自分の飛距離の20ヤード先にグリーンがあって
そのグリーンで前の組がプレーしているときに、グリーンが空くのをまたずに打つの？
絶対届かないって確信できるの？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:12:59.66ID:+YMdThF6
>>386
うん、今回の件はそれでコース、委員会にまで話が行ってお咎めなしとなったわけです
不当に止めた人は詫びるべきでしょ？あなたのプレーを止めてしまいました、もうゴルフ辞めますので勘弁してください、と
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:22:25.97ID:ovKt2wgh
不当に止めたんじゃなくてショートでグリーンでプレー中なのに
近くまで打ち込んだから委員会にかかったんじゃないのか？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:22:59.15ID:1P5qEuFU
>>388
『御咎め無し』かどうかは正確な判断が出来ないと思いますが？現実、競技会に参加しないという変化が発生しているので。
非常識もしくはマナーから逸脱した言動を止める行為は何を根拠に不当と言っているのでしょうか？これまた理解に苦しみます。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:24:12.63ID:VBraYfV4
>>387
前の人が恐怖に感じたの？
もうゴルフをやりたくないとしか書いてないけど？
前の人が恐怖に感じたっていうソース出さないと
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:30:19.43ID:oNJMyus9
>>391
そう？だったら別に恐怖とかじゃなくて、前の人がもうゴルフをやりたくないと思うようにまでなったこと、でもいいよ。
それであなたはこの年配ゴルファーが周りの制止を振り切って打ったことについてはどう思うの？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:35:40.38ID:+YMdThF6
>>387
俺はその人を止めることは許されない、意見は言えると言ってます
前の組が恐怖を感じたのならコースに言うべきでしょうね、グリーンに乗ってないが打ち込まれた怖いと
その結果ですが委員会は問題なしとしたわけで、それは我慢すべきでは？そんなもん打ち込みに当たらんと言われたに等しい

あなたはどう思うのと聞いてるけど、前にも書いてる様にグリーンに乗ってこなきゃ別に良いし、例え乗ってきてもそんな怒らんよ
だって同じメンバーで競技してるんだぜ？言わば仲間同士じゃん？そんなちょっと転がってきて鬼の首を取ったように打ち込まれた～打ち込まれた～
みたいな女みたいに騒ぎ立てるわけねぇじゃん、ゴルフやってりゃ打ち込む事もあるだろう、打ち込まれることもあるだろうよ

そして俺個人的には50yだな、300yあってスプーン250yなら打つよ、その基準はその人それぞれじゃないですか？
ただ下りや打ち上げもあるから状況で変わります
その俺の基準を他人に適応したりはしませんよ？20yの人もいれば30yの人もいる、それでいいじゃないですか？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:50:09.32ID:oNJMyus9
近くまで行く距離を打つと何が起こるかわからんから危ないだろ。
ケガさせたらどうする。上空で風に乗ることもあるし、硬いところに当たって大きく跳ねることもある。
今回は結果的に人に当てることにはならなかったから不問に付したんだろうけどね。
仲間同士っていうけどその仲間が制止したにも係わらず無視して打っちゃったんだよね。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 14:54:36.27ID:+YMdThF6
>>394
だからそんなかもしれないゴルフならとても怖くてコースなんて行けないじゃんw家でファミコンでもしてたら？
男なのにビビり過ぎじゃね？風呂でもチンコ隠して入ってくるんだろうなぁ・・・
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 15:09:44.29ID:5YY15qBj
>>396
何も違反してない
むしろ前の組に迷惑を掛けるかも知れない行為を未然に防ぐゴルファーとしての常識的な行動
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 15:16:11.97ID:csOot9Sn
>>396
> だから制止した行為はプレーヤーの速やかな行動を妨害する違反行動でしょ？

実際にどのルールに抵触するのですか？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 15:19:30.42ID:nJnv+EuS
他の人に配慮を示すこと－例えば、速やかなペースでプレーする、他の人の安全に気を配る、他のプレーヤーの気を散らさない。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 15:30:25.42ID:ItKhhpH/
パッティング中にグリーン20y手前に着弾
議論の余地もなく完全に打ち込みです
ダメに決まってるよね

ゴルフ始めたばかりかな？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 15:33:52.98ID:m7MEPW1K
（１）自己の打球が届く可能性のある範囲に他の競技者等がいないかを確認し、または、他の競技者がその範囲から立ち去るのに十分な時間を置き、他の競技者がいる場合には、
（２）打球がそちらに飛んだ場合には避ける時間的余裕がない場合、移動させるまでは打ってはならず、
（３）打球がそちらに飛んでも、避ける時間的余裕がある場合、（ア）前方競技者が見ていることを確認する、（イ）打球が飛んだ場合に、大声で警告を出す義務がある。
（４）自己の打球の届く可能性のある範囲に、他の競技者がいる可能性を認識しているか、認識し得るが、他の競技者等がいるかどうかを確認することができない場合には、打撃を中止し、そこに打球が飛ばないように適切な他のクラブを選択する義務がある。



法的解釈な

逆に言えば届く可能性がない範囲（自身の最大飛距離以上の範囲）ならば法的にも道義的にも問題はない
問題がないのであれば速やかなプレーの為の行動をすべきだよね？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 15:59:41.50ID:1FwxNBIR
203ヤードのパー3
グリーンまで20ヤードってことは
標準的なグリーンサイズならフロントエッジからセンターまで20ヤードだから160ヤードくらいしか飛んでないね
ドライバーショットで160ヤードだと球の高さもかなり低いだろうね
しかもちょっと下りで160ヤードしか飛んでないならどう頑張っても硬いところで跳ねても届かないだろうね
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 16:05:20.61ID:+YMdThF6
プレーの決断ってのはプレイヤーとそのキャディが決めるもの、それに対してこうしなさいああしなさいってのは駄目でしょ？
去年だか女子プロでキャディと喧嘩した話あったじゃん？その場で打ち直せというキャディ、池の救済を受けて前から行きたいプレイヤーで喧嘩になったの
ここまでは良いんだよ、でも問題になったのは元位置がわかるようにキャディバッグを置いてきたのに、そのバッグを他のプレイヤーのキャディが気を利かせたのに持って来ちゃった
それでなんで余計なことするんだと、元位置がわからなくなった！お前はプレイヤーの選択、権利を阻害したんだとえらい怒ったらしい
池から打ちたがってた女はせっかく持ってきてくれたのにそんな言い方ないでしょう！って自分のキャディを叱り散らしてまた大揉めよ

だから基本同伴者は部外者としてゴルフしなきゃ駄目よ、PAR3でグリーンやってるのに打つ、確かに常識ねぇとは思う
でも尊重してやらなきゃ、それがルールなんだから
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 16:14:40.55ID:ovKt2wgh
>>402
この老ゴルファーは160ヤードの池越えをクリアするぐらいの飛距離は打てる。
あなたの例だったらフロントエッジまで180ヤードなんだよね。
そのグリーンで前の組がプレー中なのにティショットを打ってしまうというのは自分にはとても理解できない。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 16:31:22.29ID:+YMdThF6
>>406
わからんかな？人のプレーの選択にどうこう言うならもう戦争よ？同伴者の権利であるクレームなら許す
でもやってはいけない、打ってはいけないとかされちゃあお前自分のゴルフ人生掛けての話かって事よ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 16:38:45.44ID:vVM+r87y
理解できないのはアタマが堅いからでしょうね
打っちゃダメって言ってるヤツって50y以内は打ち込みだといわれてるだけの過去の慣習に捕らわれてるだけで
何一つ理由出さないんだよね

例えばアイアンでグリーンを狙うとする
アイアンをミスした場合トップして想定以上の距離がでることがありうる
だから打ち込みはダメです
って説明すればいい
ではドライバーだったらどうでしょう？
ドライバーのミスってトップしたり曲げたりして距離が出ないことはあっても、距離が出過ぎるミスってありませんよね？

誰も感情論ばかりで何故ダメなのか論理的に説明しないのです
不思議です
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 16:47:39.02ID:w32NshHA
>>407
どうせその爺さん以外はグリーンが空くまで打てないんだから
爺さんが5分待てずに先に打っても全体のプレー進行に変わりはない
不要な不快感を前の組に与えただけのワガママが最優先されるべきか？って話だろ
メンバー同士の楽しいゴルフに水をさすような行為をするなよって
自分のペースで自分の好きなようにやるのが最優先なら一人でラウンドしたら？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 16:55:50.12ID:+YMdThF6
>>409
んなもん知らんがな、本人が打ちたい先に行きたい言うなら行かせてやれって話
いやいや危ないですよ、打ち込む可能性ありますよ、言うのは良い、言った結果あえて打つ、踏みとどまる、それゃ本人次第
同伴者が出来るのはそこまでですよ？もし打ち込んでしまったのなら証言してやれば良いんですよ、僕は危ないと言いました、でも聞いて貰えませんでしたとね

競技なんだからルールに沿わなきゃ駄目よ、ルールを越えて他人に強制するなら自分も身を切る覚悟を持って言えということ
それで競技委員から問題なしという裁定が下ったなら責任取らなきゃ、その人にお詫びして許して貰わなきゃ、それが筋よ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 17:02:07.50ID:w32NshHA
>>410
きみはあれだねスレタイ読めない人？
ここはマナースレであってルールスレじゃないわけ
わかったら回れ右して家にお帰り
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 17:05:36.20ID:5YY15qBj
>>410
じゃあ打つことを阻止されたら、それがルール違反かどうかはあんたが決めるんじゃなくて競技委員を呼ぶべきだな
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 17:17:51.34ID:7fnZOtrt
>>414
打っても安全と思って打って
実際当たらなかったことから
打ったプレーヤーの安全配慮に何の瑕疵もないよ？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 17:41:14.65ID:SMSGMq7s
風の噂で聞いた話だが
田舎の自称名門倶楽部で、打った奴は元理事長
委員会がお咎め無しにしたのは、問題がないのではなく忖度しただけだ
打ち込まれた側は激怒だが、この件は他言無用とかん口令を敷かれたようだ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 18:30:48.50ID:lBj+mc6U
プロとアマチュアのインパクト後のフォローの違いとは。
例えば、飛距離が最大限出せる『ドローボール』を打つ場合、腕が正しく使えていると必ずグリップエンドが後ろから見えるようになります。
これはスイング全体で、腕が正しく機能している証拠です。
しかし、グリップが見えるスイングをしている『アマチュア』は、ほぼいません。（ドローを安定して打てないため）
スコア80台90台の人も含めて、アマチュアゴルファーの9割以上が正しい腕の使い方を知らないのです。
正しい腕の使い方を知らない状態で、さらに先のレベルへ行こうとすると、今のスイングのままでは到底あたま打ちになります。
ですから、今、スイングのフルモデルチェンジで、『腕を正しく動かせる』プレーヤーに変化し、これからの上達の”基盤”を作っていかなければならないのです。

打ちっ放しで最新のスイングを一生懸命練習している方へ

インパクト後にグリップエンドが見えるように打つのが正解です。
マキロイの後方では必ず見えます。
https://i.imgur.com/00nnwOX.gif



そして、ドライバーが打てない一番の理由は腕の操作が出来ないのにボディターンをするからです。
腕の操作は本来勝手に起こるのが理想ですが、出来もしないうちにボディターンをすればするほどドツボにハマります。

意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。

おすすめできるのは以下のようなゴルファーです
・全くの初心者（始めて間もない方）
・スイングを1から見直したい！
・手打ちに興味が湧いてきた！
・韓国式スイングに興味がある！
・もちろん女性ゴルファーにも！
・今までボディーターンで成果が出ていない…
・自己流スイングでどうにもいかない…
・教え魔にしか教わったことがない…
・スイング沼にハマっている…
・ライバルや同僚を”あっ”と言わせたい！

以上のようなゴルファーは、以下を参考に練習されれば、きっと明るい未来が待っています！

【超アスリート・極上級者】HDCP4以下 WGSL

【アスリート・上級者】HDCP 5−9　LPスイング、GGスイング

【中級者】HDCP10−19　パワーローテショナル、キウイ、Aスイング

【一般】HDCP20−29　三觜TV、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ

【初心者・初老（ボディーターンできない人向け、手打ち）】HDCP30−39　前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法

【アプローチ】　伊澤秀憲

【パター】　南秀樹

【お笑い】　山本道場

【論外】　かっとび

【論外の糞】　パーシモンハゲ

【論外の糞の中のカス】　よーらい

【論外の糞の中の雑魚】　ボデタンカス　ﾜｯﾁｮｲ 513c-unXx [218.110.137.168 [上級国民]]
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 18:41:31.47ID:4y55tath
>>337
４人全員ボールになんかのマークつけてんの？
無理じゃね

つまってたら後続に打たすと短縮できんのかな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/25(水) 18:49:18.89ID:w32NshHA
>>426
いやいやボールの区別をつけずにラウンドする方が無理だろ
あとティーイングエリアからグリーンまで谷越で遠いようなホールだと時間短縮になる
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 20:18:39.92ID:oNJMyus9
>>422
そういう話だったのか。
まあショートでグリーンやっているときにティーショットで20ヤード手前に打ってこられたら普通は怒るよね。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 23:59:09.82ID:cgGX0IDv
ゴルフは気遣いのスポーツ
これに尽きると思うけど
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/26(木) 07:09:38.88ID:qYJWGW+y
>>431
気遣いじゃなくキチガイかw
確かに「当たらなければ問題なし」みたいなやつが連投してるからなんの参考にもならんスレだわ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/26(木) 07:22:19.27ID:BHl0g4Df
安全が担保されているなら
優先すべきはファストプレーだって話
プレーファストは後続組への気遣い
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/26(木) 07:40:49.09ID:Yb7yCO1F
少佐、前の組がグリーン上にいます！自分は打てません！

当たらなければどうということはない！ティーアップしろ！
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/27(金) 19:51:16.05ID:+HPPuxVr
せっかち老害をオナーにさせた同伴者何してんの？　
ウチらまだ打たないから慌てなくていいですよ
の一言で終わりだろ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/27(金) 19:55:52.52ID:PThIpo2o
せっかちをオナーにしちゃった同伴者何してんの？
ウチらまだ打たないので慌てなくていいですよ
の一言で終わりじゃん
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/27(金) 19:57:15.07ID:PThIpo2o
オナーにしちゃった同伴者何してんの？
ウチらまだ打たないので慌てなくていいですよ
の一言で終わりじゃん
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/27(金) 20:13:02.42ID:Hshfd+pa
かわち
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/27(金) 21:12:33.13ID:/NqqgvgE
＞＞439　後出しといわれるかもしれませんが、まさかそんな意見が出るとは思っていなかったので許してください。　すでにあかされたのでその元理事長ですが、決してオナーだったわけではなく、オナーがディーアップしていたボールをどけて打ったそうです。」
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/27(金) 21:39:31.28ID:W/TESk/9
>>446
ミドルやロングではよくあることだし、そんなもんだろうと思ってたよ
そんな本質じゃないところに突っ込むのはジョークでしょ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/27(金) 22:51:48.57ID:/q+lKdLJ
>>446
知ってるよ。
軽い打ち下ろしホールのAクラスクラブ競技中だろ？
何度と同じ話を定期的になんなの？
スレ民の間で『ゴルフ場も競技委員もクソ』で結論出たじゃん
何度も蒸し返してどういうつもり？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/27(金) 23:23:57.58ID:mzR4f5sj
>>448
オナーじゃないのに無理やり最初に打ったという話は初めて出たと思うが？
俺は届かねえから先打つぞ、というのはたまにあるがショートのティーショットでは聞いたことないな。
それに競技なんだから打つ順番も守らないと。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 23:08:41.25ID:7/1pFgNN
>>427
１打目を打ったら後続に打たすんだが
グリーンに乗ったものをどうやってマークするんだ

>>428
後続にすぐ打たせてやってくれってホールあるがそうゆうことなのか
マナー守らず打たせてくれない組もあるよな
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/29(日) 23:18:11.08ID:is3cYpVz
>>453

> １打目を打ったら後続に打たすんだが
> グリーンに乗ったものをどうやってマークするんだ

あー、そんな面倒なことやってるんだね
大抵のコースでは四人がグリーンにオンしてパットの段階になったらに打たすんだと思ってたよw
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/30(月) 00:17:38.18ID:93tEAXGH
別に前が詰まっていなかったら後続に打たせる必要はないだろ。
むしろ早くホールアウトして次のホールにさっさと移動したほうがいい。
打たせるとなったら全員のボールがグリーンに乗って各自マークして拾い上げてから
安全なところに移動して合図して打たせる。
後の組がグリーンに向かって移動しているときに前の組がパットをやっているので
邪魔にならないように気を配らないといけないね。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/30(月) 19:33:16.30ID:fN5mk9wo
コンペとかならショートホールで先に打たせるのは良くやるけど、赤の他人だと殆どやらんな

混んでる時はショートホールの先も大抵詰まってるから、あんまり意味がなかったりするし
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/30(月) 19:46:58.66ID:irGaMqJa
コールオンは競技の時に勝手にやったらその組全員失格
プライベートでもコースからの指示が無いのに勝手にやるべきではない
進行の管理はマスター室の仕事だからな
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/30(月) 20:22:31.51ID:e1tnTiGc
知り合い同士の連続二組が同時進行とかしてるとすぐ注意が入るね　
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/31(火) 00:02:39.71ID:GEeDnqpl
>>457
競技はキャディがついていることが多いからその指示に従うだろ。
セルフの時はコールオンなんて前が混んでいてもほぼやらないな。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/31(火) 00:45:00.75ID:ik54/FMQ
後ろの組に先に打たせなきゃならないほど深刻にプレー進行が遅れるようなホールはスタッフやキャディが常駐してるだろ
それか注意事項としてデカデカと書いてあるはず
自分の判断でやることじゃない
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/31(火) 22:19:05.57ID:e1tl+guU
でかでかと看板にあるところもあるけど後ろの組に打たせるなんて嫌だよな

あとすごお打ちおろしで、打ったら途中のところで止まって後続に打たせろってコースもあったけどいい加減やめてほしいわ
さっさと打ってさっさと打ちにいけばいい
前がつまってたら、つまっているぞと無言の追い討ちをかける
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/01(水) 18:43:12.58ID:Z1bpvKm4
コンペだと、自分がニアピンの権利を取ったやつに限って
後ろの組に打たせようかって言うんだよな。　進行を無視して。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/01(水) 20:47:28.73ID:Dgi5be4T
無言で打ち込みなんてしないよ
ギリギリまで近づいて相手にこちらの視線を知らせる
そうすると急いでくれる
何回も何回も追い討ちをかけるとすごい急いでくれる
こちとら早く行けなんて思ってないんだがな
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/01(水) 21:41:47.00ID:pHFoX7nm
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
ランチの時に飲酒する反社もな。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/01(水) 22:25:47.27ID:ghA+VqR+
>>465
トロい奴ってそれでも気付かないってか急かす奴が悪いぐらいにしか思ってないよ
こっちは初心者連れてんだ遅くて当たり前だろ？馬鹿
って感じ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 09:01:04.10ID:Ak6PulZG
>>465
俺もそういう時レギュラーから打って残り50Yのところで仁王立ちして待つことある、こんなこと書くとまたキャンキャン言われそうだけど
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 20:17:15.33ID:71E4zzj0
>>472
先へ先へ先走り汁垂らして前出たがり奴いるよな
隙あらば産むんじゃね
何より飛球方向視界の片隅チョロチョロ邪魔
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 22:19:28.86ID:b3hmFsVB
レーザー計測器買った
双眼鏡機能で打ったボールもわかる
打ったとこまでの距離とグリーンまでの距離がわかるので持ってくクラブが以前より少なくなった
もちろん２ダメ打つときもささっと見るけど
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 23:05:31.56ID:o5Sk4xb9
>>475
嫉みというか単純に前に出るのは危ないし邪魔だということだろ。
何で自分よりも前に仁王立ちしている奴がいるんだよ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 07:49:09.32ID:s89+ps7D
>>479
前の組がグリーンやっているときに50ヤード手前でちょろちょろ動いているのも関心できんな。
後ろから打ってくる同伴者にとっても目ざわりだし。
後ろがいるのにすぐ自分のボールのところに行きたがるのは初心者っぽい所作だな。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 08:27:28.38ID:XnwuG+FQ
>>480
なんでもテキトーに当てつけて批判すんのやめろよ。
待ってる時間で自分のボール確認して打つ為の準備するのは当たり前の事だよ。
あと50yも手前でちょろちょろとかどんだけ神経質なんだよ。
爺さんは早くゴルフやめた方が良いぞ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 08:33:11.76ID:s89+ps7D
この人は前の組にプレッシャーをかけるためにわざわざボールのところに行って
仁王立ちで睨みつけているんだろ。
目的が違う。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 09:24:03.48ID:DY4fc5kL
グリーン50y手前の花道から仁王立ちで睨みつけるおじさんw

プレッシャーをかけたくなる気持ちは分かるが前から見ても後ろから見てもシュール過ぎるからやめとけよ笑てまうわw
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 12:17:26.95ID:SIIdyTc8
グリーンに人が居る状況で直接グリーン狙わずわざわざグリーン手前50ydに打って急いでボール確認して仁王立ち？
ゴルフ楽しめよ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 19:14:05.62ID:z9tFvsgl
え？グリーン手前５０ヤードで仁王立ちなどできんわ
そんなに近づかんでも前から肉眼で仁王立ちしてるのがわかる距離でええやろ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/04(土) 10:09:56.47ID:0wq1DaU9
全体の進行を考えたら仁王立ちとか無意味
自称マナー上級おじさんって目の前しか見えてないだけだよ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/04(土) 17:39:46.31ID:tzSBQC3Y
裾出す奴は下手な奴、裾入れる奴は上手い奴、反論ある？パブリック行く奴は大抵出してるし、プロは全員入れてる
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/04(土) 20:21:55.42ID:yPW/dhf2
むかし見たアメドラマで母親が高校生の娘に裾出してお尻を隠しなさいって言ってたのをちょっと思い出したもんでw

ゆるい雑談てことで
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/04(土) 21:22:48.38ID:joqpd50c
とりあえず裾出しは横に置いといて、女性ゴルファーのTバックはマナー的にどうなのたろうか？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 20:47:53.89ID:ctQPf9iv
いまさら、裾いれろ裾出しがいいの話はいいわ
やりつくした
文句あんなら直接言えと言いたい
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 20:50:43.98ID:Wf1VQz+3
そうそう、そんな精神的な議論じゃなくて、ピッチマーク直さないアホや目土出来ない無能は懲役刑でいいわ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 21:10:58.92ID:3yqnt/v2
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 21:35:05.64ID:q5VCIE34
貧乏人は名門倶楽部とそれ以外で住み分け出来てるからええやろ
年収1000万程度の庶民がムリするから軋轢が生まれる
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 23:59:25.16ID:q5VCIE34
>>526
俺が何のエアープレイヤーと言いたいのか分からないがキャディさんを呼び捨てするような人間とマナースレで議論することは一切ない
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 07:15:43.08ID:0zL+OJx/
一番飛んでない奴が目土袋を持つだろ、自分が打って目土する、次の人のところに行って目土する、それを繰り返して戻る
学生の時の俺らはこんな感じ、一番飛んでない奴のペナルティーみたいな感覚でやってた

逆に一番飛んでる奴は運転手、後ろが打つのに邪魔にならないぐらいのところに停車しながら前に行くその間に降りる奴は降りていき最終的に自分の球の横に
だから飛んでない人は一番飛んでる人のところまでは歩いて行く事になります、カートには乗りたがらずにクラブを運ぶためのものみたいな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 09:57:53.68ID:O7W3z625
最近の学生はETCで距離見ているのか？
要するに試合に出たりしないレジャーゴルフの学生の話なんだな。
それは失礼した。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/06(月) 10:00:57.20ID:Ck6UxpZJ
いやビジネスでゴルフやるのに>>533は当てはまらんでしょ、飛ばない社長に目土袋持たせて自分の打ったところ目土させるの？ないない
そういう意味で学生とか友達の間ではこうやってるって意味だと思うけど？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 15:03:40.29ID:AgKMehWY
>>542
そりゃそうだろw
目土したいから自分の目土袋持つんだろ？
持ってるのに目土しない奴なんか論外、死刑ものだよ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 15:15:52.16ID:ea6KT9Xg
>>542
自分用のゴルフクラブを持ってないヤツはゴルフをしないヤツの割合が圧倒的に多い
こんな当たり前のことを言ってるって気付いてる？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 17:09:36.50ID:66nHsdrJ
日本の司法に於いて死刑が規定される罪は

内乱（第77条）
外患誘致（81条）
外患援助（82条）
現住建造物等放火（108条）
激発物破裂（117条）
現住建造物等浸害（119条）
汽車転覆等及び同致死（126条）
往来危険による汽車転覆（127条）
水道毒物等混入及び同致死（146条）
殺人（199条）
強盗致致死傷（240条）
強盗
強制性行等及び同致死（241条）

以上の12種類しかありませんが
どれに該当するのですか？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 17:17:07.56ID:jCIsK8g/
で、結局自分も同伴者もマイ目土持ってなくて着弾地がバラバラの場合誰がどうやって目土して行くんだ？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 17:20:20.35ID:7o7/ruGb
>>550
日本語のニュアンスを理解できないのがADHDの特徴だよなw
死刑だとも書いてないのに執着始めるとか、まさにだよね
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 17:32:34.38ID:66nHsdrJ
>>553
>死刑ものだよ

って書いてあるのは読めないんですか？
死刑に準じる無期懲役刑には上記に加えて
通貨偽造の罪(刑法148条)
詔書偽造の罪(刑法154条)
の2種類だけど当てはまりそうにないですが？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/06(月) 17:50:51.30ID:e1FzBdSH
>>554
それが日本語のニュアンス読めてないつてこと。
そうか、曖昧表現は理解できないか

お前ADHD
お前病気
お前と話通じない

これでいい？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 17:58:29.62ID:66nHsdrJ
曖昧表現ではないよね？
『死刑』って単語使っちゃったんだから
死刑“もの”っていう曖昧表現という意味でも
死刑に準じる刑罰って捉えられるんだから
比喩にもなってないよ？

日本語云々いう前に先ずは道徳学ぶべきだよ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/06(月) 17:59:32.58ID:xG73coZN
なんてけいでしけいなんですかぁ〜〜
なにざいでしけいになるんですかぁ〜〜
こたえられないならあやまってくださ〜い


キッズかな？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/06(月) 18:26:06.10ID:66nHsdrJ
第二条　この法律において「つきまとい等」とは、特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し、次の各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。
一　つきまとい、待ち伏せし、進路に立ちふさがり、住居、勤務先、学校その他その現に所在する場所若しくは通常所在する場所（以下「住居等」という。）の付近において見張りをし、住居等に押し掛け、又は住居等の付近をみだりにうろつくこと。
二　その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
三　面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること。
四　著しく粗野又は乱暴な言動をすること。
五　電話をかけて何も告げず、又は拒まれたにもかかわらず、連続して、電話をかけ、文書を送付し、ファクシミリ装置を用いて送信し、若しくは電子メールの送信等をすること。
六　汚物、動物の死体その他の著しく不快又は嫌悪の情を催させるような物を送付し、又はその知り得る状態に置くこと。
七　その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
八　その性的羞恥心を害する事項を告げ若しくはその知り得る状態に置き、その性的羞恥心を害する文書、図画、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下この号において同じ。）に係る記録媒体その他の物を送付し若しくはその知り得る状態に置き、又はその性的羞恥心を害する電磁的記録その他の記録を送信し若しくはその知り得る状態に置くこと。


当てはまりませんよ？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 22:31:54.85ID:0zL+OJx/
俺たちの時代はよく目土袋を空にして帰ってこいと、砂が残ってたら先輩とかコーチに怒られたもんだよ
とは言っても今はターフを取らない(取れない)アマチュア多いからな、そこまで目くじら立てるものではないかもしれない
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 09:19:13.24ID:XAT+CNv3
死刑ものって失言の謝罪はまだ？
本人は軽い冗句のつもりかも知れないが死刑って冗談ではすまされない深刻な言葉だよ？
スシテロリストと同レベルのアタマの悪さ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 09:28:46.36ID:G9bylmKL
「それ、何時何分何十秒？　地球が何回まわったときですかぁ?」
と同じレベルって自覚してる？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 09:36:53.23ID:XAT+CNv3
本論に関係ないですよね？
死刑ものって発言は許されるべきではないと思いますが
マナー違反で死刑ならば裾出しだらけのゴルフ場では死刑囚だらけになりますよ？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 10:13:15.49ID:XAT+CNv3
>>576
本論に関係ありませんよね？
話はずらさないそうに教わってないんですか？
死刑が好きな人は非常識なんですね
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 10:20:29.17ID:G9bylmKL
>>577
別に「死刑もの」と言ってるひとに同調してるわけではありません
表現の自由もありますし個人感情の日本語表現としてもそれほど非常識とも思いません
ただ「私はそこまで思わない」と反論するのも自由です
そこで条名を並べ立てて謝れ！とガキの口喧嘩みたいに屁理屈こいてるのを笑われてるだけです
そこを自覚してますか？と言ったのです
言われた本人じゃないならなおさらです
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 10:22:36.48ID:lUthN5J9
>>570
死刑ものって言葉さ、ぶっちゃけ君の同レベルみたいな意味合いじゃない？つまり死刑レベルみたいなさ
悪いけどそんな噛みつくような話じゃない、俺的には今の日本を象徴するような気持ち悪い言論規制だよ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 10:33:19.34ID:XAT+CNv3
マナー違反が罰金ものなら言いすぎ程度で済ますのも有り得るでしょう
でも死刑ですよ？
マナー違反程度で死刑ですよ？
複数人の殺人犯と同等ですか？
モラルのない発言だと思いますよ

悪い発言は撤回して謝罪すべきだ
コレって言論規制ですか？
同性婚は見るのも嫌って言うだけで更迭です
マナー違反は死刑はそれを上回る悪質発言ですよ？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 10:35:58.86ID:XAT+CNv3
>>581
ここは『ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう』スレですが？
マナーを真剣に語ってますよ？
マナー違反は死刑って真剣に言っているということですか？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 11:05:00.03ID:BpyaJ85p
コイツ一人で何噛みついてんの？
何で謝罪求めてんの？
死ねと面と向かって言われたんなら分からなくもないけど
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 11:33:25.92ID:XAT+CNv3
軽い冗談でマナー違反は死ぬべきだっていうのは
SNSで軽いイタズラが広げられちゃうガキと同レベルのアタマの悪さだ
コレのどこが暴言？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 11:57:39.95ID:G9bylmKL
>>591
いやいや違うよ
マナー違反はどうすべきかって話じゃなくて
言葉尻をつかまえて条名ならべて屁理屈こくのが恥ずかしいって言ってんだよ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 12:20:16.21ID:W+/XBllR
>>583
ここは『ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう』スレですが？
5chでの「マナー違反は死刑」という冗談が適切か不適切かを真剣に語る場ではありません
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 12:23:32.95ID:hVHMhAB+
>>595
調べてないだろ？
どちらかと言えばASD自閉症スペクトラム（アスペルガー症候群）であって
ADHD注意欠如多動症とは特徴が違う
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 17:33:32.40ID:AsvgejpL
ガキデカ　で　死刑　とか言ってなかった？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/09(木) 07:33:30.57ID:IeozSvib
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/09(木) 10:55:28.74ID:OznW6QHa
>>608
そうなん？ジャケット着てたらメンバーから親切にされて、でもネクタイしてないからとスタッフから退場させられたと
やっぱドレスコード大事だわって話
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/09(木) 22:21:39.30ID:YAHQNFoe
学校では『校則だから守りなさい』と言われるが、何のためにそのルールがあるのかという説明が抜けている。寒さ、暑さの感じ方は人それぞれで、コートを『着る・着ない』の権限を学校が握るのではなく、生徒の判断に任せるべきだ」と話しています。

ゴルフと同じやな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/09(木) 22:33:04.47ID:+YNANOtx
>>613
えっ？！生徒の判断に任せるべきだと話してる人はどんな立場の人なんですか？その広島市の公立中学校とどう関わり合いがあり、どんな発言権があるのでしょう？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/09(木) 23:08:53.89ID:2IXHxWBI
>>615
発言権のある保護者「寒い時にジャンパーなどを着るという大人でも子どもでも当たり前のことが認められなかった。ルールがおかしいと認識し、改めてほしい」

ゴルフで言うとメンバーが文句言ってもゴルフ場の委員会が動かない感じかな？w
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 07:37:31.12ID:k1MusX0P
ウィキによるとその人は意図があって髪を染めているみたい。
大学の教授が黒髪で難しい話をしたらみんな正しいと思い込むので、
何か胡散臭いけど大丈夫か、と疑いながら聞いてほしいということらしい。
まあ何のためのルールか説明すべきとか生徒の自主性に任せるべきとか、
大学教授じゃなくても誰でも言えるようなことだけど。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 09:29:44.30ID:jRCdVRHz
普通の生徒がジャンパー着ようがほんとはどうでもいいことなんだけど
なんだかんだエスカレートして乱していっちゃうやつがいるので元から右へならえしようって話
これってドレスコードにこだわる人と同じ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 10:47:24.17ID:ImXtZ2jv
何でも良いとなるとどんどん崩していくアホどもが出てくるのが現実
ここ見てもわかる様にまともな常識、良識、感性を持っていない輩がいるんだから
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 13:28:09.26ID:KO1HcfMj
生徒の判断に任せるべき、それで髪赤くしてくる生徒が出たらこのエセ教授はなんて言うのだろうか
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 18:27:18.67ID:Q0+gWJav
大学だから自己責任じゃないの？
なんで髪の毛の色みたいに風紀に関する校則と暑さ寒さに対する馬鹿みたいな校則を一緒にしちゃうの？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 18:53:32.00ID:ipm5cKoI
>>629
いや寒いなら制服の下で対策すりゃええやンw馬鹿なの？アホなの？
前から言ってるけど、ドレスコードの範囲内でなぜ考えないとかと、制服の上に羽織るのが駄目なら制服の下で調整する、そんな簡単な事もわからんなら私立中に行けばいい
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 19:02:25.11ID:NQq1hDy6
派手派手なスタジャン？
なんか問題あんの？そいつが恥かくだけだろ
スタジャン着てきたら勉強出来なくなんのか？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 19:07:39.30ID:ipm5cKoI
>>631
校風が乱れる、その学校に悪評が立つのでは？そいつが恥かくだけってのはあまりにも浅はかです
例えば社名の入った営業車で煽り運転しまくったら？運転手が恥かくだけで済みますか？馬鹿過ぎるでしょあんた
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 19:49:55.73ID:L6HLwcbr
ジャンバーは柄が派手なのも多いからね。
こういう決まりごとはどこかで線を引かなければならないので、学校が決めた校則の範囲内で工夫したらいいと思う。
ユニクロのヒートテックなんかいいのではないか。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 20:39:19.64ID:ksBb22sE
制服も貧富差を出さないためなんて理屈をこねた時代もあったけど今や公立なら無料支給しなきゃ合理性のかけらも無いと思う
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 20:48:21.39ID:dguFFtVp
ウェアにしろ、制服にしろ、改革をした責任者はOBや上の組織の人間に
いちゃもんをつけられるのよ。
で、それが嫌で伝統という名の間違った慣習を踏襲してやりすごす。
英断をするか、穏便に過ごすか。
お役人の発想だな。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 20:53:25.46ID:Io4xTWdX
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 20:58:32.92ID:PeUnXuOj
>>632
「寒い日にアウター着れない学校」
これ自体かなりの悪評になってんの分からんの？
馬鹿すぎるでしょあんた
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 22:16:06.23ID:o32rS29k
千葉県の県立高校で服装が自由なのは、隣の柏市にある東葛飾高校だけ。県北部で一番の進学校である通称「東葛（とうかつ）」は自由な校風でイメージが良く人気がある。東葛にならってか、1993年当時、近隣の県立高校でも制服自由化の動きが生まれていたが、自由化にたどりついたのは小金高校だけだった。

「小金、人気が出るかもね」

　生徒たちが勝ち取った自由化。もともと自由な校風の小金高校らしい、前向きな動きとしてとらえられていた。

だが……。

「レベルが下がったらしい」

「もう人気ないよ」

　地元でそんな声が出始めたのは、自由化から数年後のこと。

　塩田さんによると、事実、99年以降、志願者数が一気に減った。入試の倍率は1・6～1・8倍で推移していたが、2001年には1・2倍を切ってしまった。進学校には考えられない、定員割れさえもちらつく数字である。志願者はさらに減り、04年度には学級数が一つ減った。

　人気低迷の理由はさまざまだが、その大きな要因には、制服自由化が生んだ副作用があった。

「女子生徒の夏場の服装を不安に思う保護者が出始めたのが、このころです。当時は学校にエアコンがありませんでしたから、薄着で、かなり露出の多い格好で登校する生徒がいたようです。また、ファッション性が高いといいますか、派手な格好の生徒もいて、『服装ばかり気にしている』と悩みを話す保護者もいました」（塩田さん）

　化粧や服を選ぶのに時間がかかるためか、遅刻してくる生徒も増えたという。

　保護者だけでなく、地元の中学の教員たちからも評価されなくなった。「中学ではまじめだったのに、小金に入って金髪になった」と露骨に不信感を口にする中学の教員もいたようだ。

もちろん、金髪＝悪い生徒ではないが、

「周りから見たら、ということですよね。小金高校が掲げる『自主・自律』って、どうなんだろうねって思われてしまったのでしょう」

　と塩田さんは振り返る。

　同校の卒業生である40代男性はこう語る。

「みんなが派手だったとか、乱れ切ったということじゃないんですよ。ただ、自由や自主というより、思うまま、テキトーで許される学校という雰囲気が生まれてしまった気はします」

　自由な校風ゆえのあつれきもあった。

　小金高校は1990年代、卒業式では日の丸を掲げず君が代を歌わない慣例が続いていた。報道でそれを知った右翼団体が卒業式に街宣車でやってくるようになり、その模様がメディアで報じられた。思い出の学び舎を巣立つ日が、違う意味で注目を浴びるようになってしまった。

　さまざまなマイナス作用が生じた結果、松戸市にありながら、松戸市の中学生の志願者が一気に減ってしまった。

小金高校ではその後、学校で制服再導入に向けた検討を重ね、制服のファッションショーなども行った。生徒総会でも何度も議論されたという。その結果、11年度の入学生から私服通学を廃止し、制服を再導入することを決定した。

　その後、2016年度から進学を重視した「総合学科」を設置したことも奏功し、人気は徐々に回復。県内の公立小中学校教員でつくる「県教育研究会進路指導研究部会」が公表した調査の23年度の志望倍率は1・96倍（11月6日時点）。県内の公立高校で8番目に高い数字となっている。

私服通学にしたら、茶髪やピアスなど服装が乱れすぎ遅刻が増えた結果、制服を復活させた学校は他県でもあった。

　過去の新聞記事を見ると1990年代後半、関西のある高校では終業式で校長が制服復活を発表したところ、生徒たちが壇上に上がり校長に詰め寄る騒動になった。

「はやりとして制服を自由化するのではなく、その意味を生徒たちが考え続けること。それが大切なのだと思います」（塩田さん）

　自由化がゴールではなく、大切なのは自由の意味を考え、つないでいくということなのだろう。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 22:44:51.52ID:k1MusX0P
>>636
服装の乱れが>>642みたいなことになりかねないからだろ。
完全に自由にすると割り切らない限りはどこかに線を引かなければならない。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:21:59.94ID:L6HLwcbr
>>645
その学校はそこに線を引いたというだけの話なので。
このスレのレスを見ても分かるようにどこに線を引くべきかはいろんな意見がある。
線を引かないんだったらそれは完全自由を意味すると言っているだけなんだが。
ジャンバーが服装の乱れに繋がり学校の評判を落とすとこの学校が考えてそこに線を引いたんだったら
それはそういう考え方もあるだろうしどうするかは学校の自由。
それは違うというなら自分の子供はそういう学校には通わせなければいい。
裾出し禁止のゴルフ場が間違っていると思うならそういうゴルフ場には行かなければいいというのと同じ。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:23:14.62ID:L6HLwcbr
>>646
服装が乱れるかもしれないし乱れないかもしれない。
この学校は乱れる可能性があると判断して禁止しているんだろ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:26:33.21ID:jRCdVRHz
>>648
間違った考えと思うなら
それによって選択肢が狭まるとすれば文句言いたくはなるよね
現実を変えられるかどうかは別にして
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:31:51.05ID:zYQpiLp5
>>648
保護者が学校に意見するのも自由
それに世論が反応するのも自然な流れ

それをもとに学校側が話し合いルールが変わっていくもの
法律だって同じこと
黙ってたら何も変わらん
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:33:48.68ID:L6HLwcbr
>>650
服装を自由にすることで文句を言いたくなる人もいる。
現実に小金高校は志願者が減ったんだろ。
ゴルフもドレスコードを厳しくすることで客が減る可能性も増える可能性もある。
そこは判断だな。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:38:35.63ID:jRCdVRHz
その学校側（ゴルフ場側）だとしてどうすべきと思う？
って意見をウダウダ言い合うのがこのスレ？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:44:46.35ID:L6HLwcbr
>>654
自分の意見としては、決められたことには従う、それに従うことができないならそこには行かない（利用しない）ということになるな。
ゴルフで裾出しが禁止されていれば裾は入れるし、自分の子供の学校がジャンバーを禁止しているならヒートテックを着せる。
学校側だとしたら、というのには答えられない。どこに線を引くべきかを判断するための十分な情報を持っていない。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:53:48.70ID:2+mBs4dm
そもそもレベルの低い学校は何をしても悪い方向にしか向かわない。
だが、レベルの高い学校は何をしても良い方向に向かう。
ゴルフ場も同じだろ。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 23:57:15.25ID:kEb8sk+k
学校側だのゴルフ場側だのは個人が考えても仕方ないよ
集団の意見だもの
個人が考えるべきはそこへ行かせない、行かないという判断
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 04:33:11.46ID:HlgtMx9Y
>>649
寒い日にジャンパーを着る
子供にこんな当たり前のことを禁止するなら、先生もジャンパー、コートは禁止だよね？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 07:31:24.12ID:tb0rylZK
いや決められた事を守らせるのは親の役目だろ
子供が寒がってる、でも学校には規則がある、ならその規則の範囲内で暖かい格好をさせなきゃ
寒いのね、じゃあジャンパー着ていきましょうねって馬鹿じゃん？ドレスコードを知らないゴルフで裾を出してくるような親でしょ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 08:10:44.33ID:VUQwR8yG
>>667
風紀を乱すことを嫌がる人もいるわけで何を重視するかはそれぞれの考え方がある。
ジャンバーを認めないという校則ならその範囲内で工夫して暖かくするぐらいのことはできるだろ。
このルールが理不尽だと思うなら正式に抗議すればよろしい。別にそれは自由だ。
でもそこまで騒ぐほどの事はないとみんな思っているから今までずっとこの校則だったんだろ。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 08:19:29.08ID:8viVgXPR
いままで問題視されてないからこのままで良いに決まってる！
騒ぐ奴は馬鹿！
変化を持たない思考停止って楽だよね
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 08:20:01.87ID:tb0rylZK
>>667
大人がおかしい、それ親の事だよね？
親は規則違反のジャンパーを着せて学校に行かせた、先生は規則通りにそのジャンパーを脱がせた、子供は風邪をひいた
この問題は親じゃん？そして子供が風邪をひいたのはジャンパーを認めなかった学校が悪い！と騒ぎ立てたんでしょ？
それでどっかの髪の赤い教授が子供の自主性にまかせるべきとか頭悪い意見出してさw

まず最初の違反をさせて親がおかしいと認めなよ、あんたが最初から間違ってるんだと言ってやれよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:36:59.23ID:Pt3dmQrC
>>671
アメリカと同じだな。
ゴルフする服装でゴルフ場に行ってプレーが終わったらそのまま帰る。
ドレスコードはあるけどジャケット着用義務はなかったな。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 10:07:58.10ID:mc2TJyTy
>>669
それは違うよ。
先ずはそこに通う学生が声を上げるべき事。
ニュースに煽られてなんの現状も知らない人達が騒ぐっておかしいだろ？

ゴルフも同じだよな。
どこそこのゴルフ場の会員でもない人間が、ドレスコード無くせーとか。
そこのメンバーはその雰囲気も楽しんでるんだから大きなお世話だと。
だけど世代交代した時にそこのメンバーの誰かが、こんなドレスコードおかしくないか？と言い出した時、そこの倶楽部は変わっていくんだと思う。
ある意味、人んちのルールを外野が勝手に決めんなよって事なんだよ。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 10:17:57.29ID:8viVgXPR
>>672
これだけの話題になるような事案で問題視されなかったから学校側も保護者もこのままで良いと思ってたって無茶苦茶過ぎるやろ
こんな場末のトイレの落書き掲示板で身体被害が起こり得るような馬鹿な校則をスレ違いなまま騒いでる俺等が馬鹿なんだよ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 10:19:26.82ID:TQ/hNb1z
>>674
海外でジャケットが必要なのはラウンジやレストラン利用時
海外はスループレーが基本だからゴルフだけで帰る人はジャケット不要
日本はクラブハウスの出入りにジャケット着てレストランではプレースタイルという意味不明な完全エセ紳士
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 10:27:21.13ID:j5bZ+pV+
完全にクローズドされた倶楽部ならともかく
その外野って定義も難しいだろ
そりゃあすぐさま変える力って意味では外野なんだろうけど
トンデモ校則が「社会的に」問題になるように
批判されるのはしかたがないか

ただ細かな内情も考慮せず情緒的に安易に批判するのは俺も嫌いだけど
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 10:40:05.34ID:KGl8UgGt
ブラック校則の話もういいよ
ティーグランドで素振りして失明させたって話がやたらオプチャで回ってくるんだがみんなも来る？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 13:59:22.98ID:UzvlT5Yk
>>676
先生が声をあげるべきだろ
くそ寒い中肩をすぼめて歩く生徒達を見て何とも思わないのかね？
それぐらいの気遣いが出来ない奴が何を教えられるんだって話
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 16:12:56.07ID:t9h+gY4L
>>686
寒ければ学校指定のコートを着れば良いって事。
どかジャンやらスカジャンなんか着てるからブルゾン、コート類禁止ってなっただけじゃん。
で、何に気を遣えと？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 19:34:35.50ID:pCO6yaJE
おまえらもしかして学校指定のコートあるの知らないで騒いでたの？
外野が内情も知らないで騒ぐ結果がこれだよ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 00:28:14.90ID:SD7n4Rgi
>>695
だから馬鹿だって言ってんだよ。
自分で直接調べる事もしないで、書いてある事鵜呑みにして正義感ぶってんじゃねーつーの。
マスゴミの情報だけに踊らされてるカスが
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 06:59:03.42ID:6rkCWQ0Y
>>696
中国新聞によると下記の通りらしいけど学校指定のコートがあるの？
中国新聞が間違ったことを書いているの？

「新型コロナウイルス対策で教室を換気するため、ひざ掛けやタイツの着用は段階的に認めてきた」と校長。一方、コート類は「教室内に置き場がないし、家庭によって買える子と買えない子の差がついてもいけない」とし、今すぐ見直す予定はないとする。「社会の決まりを守る大切さを指導するのが学校の役割。今あるルールの中で工夫してほしい」とも強調した。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 14:13:47.97ID:/JTj+cOH
まあ昔からコート無しでやって来てるから寒さは説得力ないと思うけどね
文句言うなら制服廃止が先じゃないか
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 12:36:52.47ID:uw8V7HNJ
短絡的に寒い日にジャケットも着れないとか酷い高校だ！みたいな人多いけどさ、もうちょっと深読みするべきじゃね？
広島の公立校だよ？もう全員ヤンキーみたいなもん、それでOGが背中に猫とかトカゲが刺繍されたスタジャンとか着て全面的に禁止になったんでしょ？
学校指定のコートとかにしても改造とかする奴ばかりだからもういっそのこと全部禁止、みたいなさ

そういう状況においてあえてジャケット着てくるとかもうバカじゃん？うちの子ただのバカじゃん？
それで咎められて脱がされて風邪ひいたと訴える、これもう馬鹿過ぎるにもほどがあるでしょ
校則ってのは理由があるから作られるもんだよ、校則を守る気がないなら辞めた方が良い、ゴルフと一緒よ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 19:02:45.63ID:nlRjPYIR
結局は制服の是非に集約されるだろ
制服がなきゃ寒いも暑いもない
制服着るからコート着させろとかバカ丸出しだろ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 21:08:10.98ID:syQZeLfP
ゴルフ場でのマナー版で学ランの話が出てるうな寛容なスレのようなので。

チェックイン時の受付表、何とかならないのかね？
精算は無人機でしてるところは特にだけど、受付も事前に最低限名前を登録してるし、
ネットなら代表者の住所・電話番号なども登録済みでしょ。
いちいち書かせられるのは面倒だし二度手間。
せめて事前登録の情報にサインだけで済ませるようにして欲しいわ。

まー、これに反論してくるやつはこのスレでも噛みつきまくってる連中だろうけど。
0710？？？
垢版 |
2023/02/13(月) 21:22:18.37ID:VGUUeWua
>>709
反社に対する利益供与が無いようチェックする意味は有ると思います。面倒ならば自分のホームだけに行くしか無いです。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 21:35:46.23ID:DzTlHUoz
>>702
いやいや深読みが甘いでしょ

学校側ははっきり言えないだろうが制服は学校の広告みたいなものなんだよ
制服で学校を選ぶ生徒は少なくないし集団で同じ制服を着て登下校するのは学校にとってかなりのアピールになる
入試時期にアウターで制服隠されちゃたまったもんじゃない

生徒が寒い？風紀が乱れる？

そんなことより来年再来年の新入生確保の方が大事ってだけの話
炎上して当たり前
Only in JAPAN
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 23:24:28.95ID:qbSx/xRo
>>709
これマジで思うわ
京都の友人は住所長いから面倒だって大阪の適当な住所書いてたし
忘れ物とかあった時用？
何の意味あんだろね
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 06:59:33.53ID:zFNJYwqK
>>715
今の公立小中校はカオスだよ、まともというか普通の家庭の親は私立に行かせます
公立は何も躾けを受けてないような子が入り、教師はそれを叩くことも怒鳴ることもできない、世もまつな状況らしいです
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 07:09:59.16ID:oia4kFW/
>>709
事前登録で全員の住所と年齢を登録できればいいかも。
それでも反社関連の宣誓は別途必要になるのかな。
自分のホームコースは住所書かなくていいしアコーディアのように
会員カードを作っておけばそれでチェックインできるコースもあるな。
まあ住所書くぐらい大して手間じゃないだろうと言いたくなるが
年配の人はいちいち老眼鏡をかけたり大変そうだ。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 07:15:24.91ID:zFNJYwqK
>>718
そういう子が多い学校では校則を厳しくすることで対応するしかないんじゃないですか？
でもまあこのスレで分かるように裾を入れろとしても出す輩はいなくならないですがねw公立を出た子供はこんな大人になる、よくわかります
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 09:54:45.64ID:PmC7Rtqz
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 10:20:06.64ID:jelXXs0b
無思慮に「とにかく自由を」と吠えるのも
盲目的に「ルールだから」と思考停止するのも
どっちもバカってのがわかるスレ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 11:42:50.91ID:ULu6cx3d
>>716
今というか前からカオスじゃないか？
給食費泥棒、教師刺し、失神ゲーム、モップ焼きそば
まともな人間のやることじゃねえ
なつかしいのう
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 21:53:52.64ID:twUkQK+m
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 22:33:33.70ID:0Dn6T8p9
そりゃゴルフしなくていいということなら若者も非喫煙者も高学歴も同じだろう。
個人の自由だ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 07:10:40.42ID:c7AW73W6
>>723
まず椅子に座って話が聞ける生徒が半分もいないらしい、全員椅子に座らせる事から始まる
先生は叩けない怒れないから舐められまくってそういうモンスター相手に神経をすり減らす毎日よ

このスレみてるとよくわかるじゃん、裾を入れろと書いてあるのにあえて出してくる、良い大人がさ
そんな親が子供の躾けなんてできるわけがない、迷惑するのは周りの人間なんです
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 08:29:10.26ID:NdXn8p0L
昔はいつも竹刀持ち歩いてる暴力教師とかいたな
今だったら竹刀で体罰加えたりしたら傷害罪になるのかな
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 08:33:04.76ID:ZgHa8AF1
赤で回る人って白で打つ人が打ってるときもずっとカート内にいるのが普通？
赤との距離がすこししかないのに、自分のクラブ持って準備しないのはどうなんだ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 08:41:21.31ID:LHKjIBix
>>733
子供の躾ができない親が増えたって話でしょ、そして教師の権限、尊厳か？落ちた

>>734
俺も毎日ぶっ叩かれて育ったガキよ、基本ビンタ、場合によってはグーでのグータw
でも怪我なんてさせられなかった、痛みだけ、俺みたいなキチガイじみてた奴のにはそれで良いと思うがなぁ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 17:57:33.69ID:0THHBwGN
>>735
誰かが教えなきゃ分からないだろうから、お前が言ってあげろよ。

ちなみに赤で打ってる際、お前はカートに乗ったまま？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 18:15:06.46ID:zZ+s9d5C
あたし女だけど維持でもレギュラーティー以上でまわるわ
１３０１４０叩いてもおかまいまし
たくさん打ったほうが練習になるし
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/17(金) 12:53:41.80ID:OjEVcpim
間違った考えと打ち方を何万回打とうが変わらないぞ。たくさん打つのが練習？成長しなそう、、、
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/17(金) 19:14:57.98ID:f/Js5weE
>>747
昔の男の教育、あるのよね、されてる時思うわコイツどこで研修受けたんだ？良すぎるぞ！
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/17(金) 20:42:36.92ID:4Yj3fKxC
自分の女だと言いやすいのよ。
ティーグランドボックスに立つな、人の延長戦上に立つな、
やたらとナイスショット！って言うな、ピッチマークを直せなどなど。
いいプレーを誉めてあげれば機嫌よくなって帳尻合わせられるし。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/20(月) 00:54:00.17ID:MJIBrmgp
爺さん、喫煙者、低学歴はゴルフしなくていいよ。
あと、昼食で飲酒して車で帰る反社もな。
しかし、喫煙率と学歴の見事なまでの負の相関。
喫煙している時点で「俺は馬鹿です」って言ってるしw
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/20(月) 06:37:20.18ID:FUBjLOYv
そりゃしなくていいだろ。個人の自由だ。
喫煙率と学歴の負の相関が何かゴルフと関係あるのか？
たばこ板っていうのがあるからそっちにいったら存分に議論できるぞ。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/20(月) 07:03:29.93ID:DbH58QAc
>>752
ゴルフさせたくない、してもらいたくないってならわかるけどな、なんだよしなくていいってw
裾出しなどのドレスコード違反もそれに当てはまるでしょ、要は民度の低い奴はゴルフという高尚なスポーツはむかない
あと酒は運転時に醒めてれば良いよ、法律的にもそうだろ？酒を呑んでも延々呑むのではなく、自制できる人だけ呑めと

お前は話しの筋が無茶苦茶よ、高卒臭いぞ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/20(月) 08:50:22.52ID:hIiInvg2
パター、アプローチ練習場で大量のボール使って、回収するときに他の人のボールまで盗っていくババアしんで欲しい
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/22(水) 05:25:41.79ID:jPV12bAb
まぁこのつまらん連投といい、粘着といい肉だろうな
家族からさえ願われてりゃこんなもんだろ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/22(水) 06:56:50.35ID:tq7NZKEg
その場で“それ私のです“で終わりじゃん。
そんなことで相手の死を望んでネットに書き込むなんて精神異常だろ。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 10:36:11.78ID:VoHpvBjE
久しぶりにパター打つ後ろに立つなって怒られたわ。
仲間内だと気にしないから忘れてたわ。
結構離れた後ろ側でも気になる人はダメなんですね。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 13:05:21.15ID:1wq7a1QB
真後ろに立つ神経がわからん、一言言われたりもしたらその日一日中失敗したような嫌な気分になるからわざわざわ言われるような事はしない
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 15:59:50.66ID:Rif0d0gZ
仲間同士でのラウンドなら俺はよくラインをイメージさせる為に後ろから見てろと言う。
俺も始めた頃、親父や叔父さん達に同じ事を言われてきた。
無論、それがマナー違反だとも教わった。
だがそのおかげでパッティングには自信がある。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 16:18:10.46ID:4KPfkzOH
>>794
平均パット数幾つなん？俺は1.8だけど基本ラインには立たんよ、そういう立ち振る舞いが身についてる
そういうマナー違反を推奨するような言動は俺は好かんな、下手くそに俺のラインに立たせて良く見とけよってのは良いよ
でも他人には絶対するなよって念を押さないと
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 16:26:49.69ID:/6Y4l8cx
>>795
1.76だよ。
もちろん俺の後ろだけokだと言ってあるよ。
教えるってそういう事じゃん。
逆に言えば、人のラインを見たいから後ろに立つんだよ。
別にマナー違反を推奨などしていない。
自信が無ければ自信を付けさせる為に堂々と後ろから見る機会を与えてるだけだ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 16:32:54.56ID:4KPfkzOH
>>796
ごめん、やっぱ意見変えるわ
ラインに立つのはマナー違反で絶対やっちゃいけないよ、例え自分や他人が許しても立っちゃ駄目

お前みたいな糞が増える
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 16:49:11.71ID:R9A//NOb
>>797
まあ人それぞれいろんな意見があっても良いんじゃない。
上手くなりたきゃ見た方が早いと俺は思うけどな。
だけどスクランブルゴルフなんかだとライン見て良いよって試合もあるからな。
おまえは出られないなw
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 17:54:02.16ID:QWCuGdIn
競技やメンバーの組合せみたいに初見の同士でのラウンドなら
お互いに不愉快と思われることは避ける。　これがマナーでは。

友達同士のエンジョイなら、後ろに立とうがティーイングエリアに入ってようが
構わんだろ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 17:56:49.88ID:Iph937sN
教えるために見せるのまでダメってのはないだろう
それ言ったらラウンドレッスなんてルール違反のオンパレードになってしまうじゃないの
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 18:02:08.48ID:7RGdbag4
>>799
例えば食事なんかでさ、子供がクチャクチャ喰っててお前それ家では良いけど他じゃマナー違反だからな？って許すのはどうだろう
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 18:20:38.54ID:QWCuGdIn
>>801
どうだろうって、それでいいでしょ。

家ではOKだけど、外ではダメだぞって言えば。
自分で状況判断できない奴がいるから、マナーに疎い奴や、縛りすぎる奴が出てくる。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 19:43:41.43ID:g0AAi4//
家で出来ないのに外でできるかよ笑
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 20:34:48.40ID:xeGu5ip3
友達だからいいだろ？って思考の奴、そっと静かにに友達いなくなるよ。

親しき仲にも礼儀あり
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 20:49:27.95ID:W5T6U6rC
こーゆー奴は　『以前はいいよって言ったじゃん』って思考だからあらゆる事に自分解釈で自分都合で動くだから迷惑。
仲間内が了解しあった悪行でも第三者が見てしまう、見せられる見られる不快を理解できない奴。
『コイツとは了解し合ってるんで』とか言って悪行仲間にこちらも見られてしまう迷惑も考えない
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:00:29.02ID:W5T6U6rC
都合悪くなると友達いねーだろ　とかすぐ言っちゃうマイルドヤンキーくんかな？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:00:48.25ID:QWCuGdIn
>>813
気が知れた友達間ならマナーとされてるものも無くてもいいのではってことを言ってる。
誰が不正の話をした？
こーゆー切り取りしたり拡大解釈するやつはホント頭が悪いと思うわ。

>>812
以前は良いよっていながら、突然今回はダメって文句を言う奴いるか？
パットで後ろに立つ行為を、仲間で無い誰が不愉快に思うのか？
後続組がクレームをあげるのか？
ツッコミどころ満載だな、お前。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:05:06.92ID:V3o1sheH
友達同士ライン読み合ってあーじやねこーじゃねブツブツ言い合って

ライン上からスッと外れる

そしてまたキャッキャッ言い合うのが俺の周りの普通のエンジョイゴルフ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:08:46.65ID:W5T6U6rC
>>817
そのクソダサい行為を第三者に見られなければ勝手にやれよ、友達でも恥ずかしい友達を真っ当な第三者に見られる恥ずかしさをわかってくれよ　お前の事だよ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:09:30.18ID:QWCuGdIn
>>818
後ろに立ってアドバイスしようが、自分の参考にしようが
友達同士のラウンドでそれがなんの罰則になるんだよ？

ライン、教えてよー。
俺のライン、みるんじゃねーよ！
って言える友達いねえのか？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:17:52.99ID:QWCuGdIn
>>822
例えば、ビギナーの友人と一緒に回る際に、ラインを一緒に見てあげたり
ストロークやショットを見てあげたりすることないのかね？
それが第三者から見てクソダサいって思われるのかね？

マナーにうるさい連中はこれだから困る。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:20:21.40ID:qybYBKaS
競技じゃないから不正しま～す！
競技じゃないから不正に同意しま～す！
アタマおかしいよね
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:23:45.31ID:lYgw/D2+
>>831
お前の世界にはアタマおかしいやつがいっぱいで大変だな
ラウンドレッスンやプロの練習ラウンドとか見たら卒倒するんじゃねーの？w
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:27:29.68ID:qybYBKaS
ラウンドレッスンや練習ラウンドでスコアつけてんの？
不正ゴルファーは不正しながらｲｪｰｲ100ｷﾘ!とか意味不明なことしてんだろ？
アタマおかしいよね
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:27:47.94ID:QWCuGdIn
>>834
ビギナーに対してのアドバイス、仲間内でのグリーン上でのラインの情報収集が
どのルール違反になるか、具体的に明示してある規約を教えてくださいな。
あくまでも競技でなくて仲間内でのラウンドの話な。
どのルールに違反してるのかな？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:29:40.40ID:W5T6U6rC
>>829
ライン見てあげるのぜんぜんいいしやるよ、打つ時に飛球線後方に立ったまんまかどうか。　真後ろから見ておけって初心者に言って何の参考になるの？　初心者のこの先のゴルフ人生に。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:32:28.81ID:lYgw/D2+
>>837
え？お前の基準はスコアを付けるか付けないかなのか？w
他人から見てスコア付けてるかどうかなんてどうやって見分けんだ？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 21:37:30.00ID:W5T6U6rC
後ろに立って怒鳴られてる奴いてこっちまで気分悪くなる、後ろに立ってだ奴は
『いつも友達とまわってる時は平気だったんでつい…』
ついついゴルファー製造機

いい啓蒙になってるな
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:38:09.11ID:QWCuGdIn
>>839
真後ろから見ておけじゃなくて、見てくれと言われて自分が後ろに立って見ることはある。

しかし、どこを読んで、「後ろから見ておけ」になるのか。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:42:45.29ID:pWFbjvMt
キャディではなくて同伴者がラインの後ろに立つ事自体は違反じゃないだろ
後ろに立ってラインを指示したり目印になるような行為をしなければ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 21:43:51.83ID:QWCuGdIn
>>841
だからさー、
友達同士でのラウンドの話をしてるのに、いつのまにかその許容範囲が
他のラウンドでも勝手に当てはめてる作り話してるけど、文盲なの？

あまりにも読解力がなくて、こーゆー輩もいるって、いい啓蒙だわ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 22:07:06.56ID:IBteKhMG
プロアマ戦ではプロがアマチュアにレッスンしながら和気藹々と回ってるのだが。
これらもダメだと主張すんのか？
ちょっと頭イカレてねーか？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 22:11:47.90ID:E3hGf94E
つーかさ、いい大人が相手し過ぎ
俺ら仲間内なんでぇ、こんな低レベルのゴルフしてるんすよぉって恥ずかしげも無くアホ晒してるだけなんだから、さめた笑顔で対応してやりゃいいんだよ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 22:37:15.41ID:LYpdSjIo
こんな盛り上がったの久々だな
友人同士ならティーショット打つ時大声で邪魔するし池に蹴り落としあったりくらいはするわ
この前はカート横転させられて下敷きになって2週間歩けなかったがおもろかったからよし
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 23:45:12.23ID:FyQWZQvw
他人のティーショットで飛球線後方に立つのはどうなの。
ボールの行方をしっかり見てあげようと思ってそこに立つんだけど
時々嫌がる人がいる。
できるだけ離れているようにはしているけど。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 00:42:36.08ID:3HrDXkHi
>>849
あまり知らない人の後ろに立つのはＮＧだな。
球の行方を追うのになにも真後ろに立つ必要はない。
斜め後ろに居れば大丈夫。

とにかく打つ人が後ろに立って見てろと言ってらのならなにも問題はない。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 08:29:36.61ID:hs6KSTLn
飛球線後方に立つのはマナー違反
自分は気にならないけどね
目に入り易いかどうかじゃなくてプレー線には入るなってこと
逆に他のプレーヤーやキャディに目印として立ってもらったまま打つとルール違反だしキャディならアドレスに入る前に出なければならない

念のためw エンジョイゴルフでお互いにアドバイスするのは何の問題もない
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 08:47:16.24ID:r0M7qNZh
>>851
飛球線から少しずれていたらいいのかな。
逆光の時とか見づらい時は後ろからしっかり見ていてあげないと
打った本人も含めて全員見失うことがあるしね。
打つ人が飛ばし屋だったりすると特に。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 10:23:47.51ID:OikVVYYP
ほとんどの人が発達障害だから勘弁してやってよ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 11:22:17.92ID:tclAncXp
男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
職場や電車内で不快な匂いを放っていませんか？
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です。
自分は毎日お風呂に入っているし制汗剤もしているから大丈夫だと思っていませんか？
いいえ、それだけでは不十分です！
特に男性は女性に比べ脂量が倍！その分体臭も2倍発生させやすいです。
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いって不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本！
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減の効果があると科学的に証明されています。
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ。
またワキを清潔に見せることは周りへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 13:00:40.21ID:apKVJZih
>>852
マナーってのは他人に対してのものだから、相手によって変えても良し。
そんな事も判らないで生きてきたのか？
OKパットだって状況や相手によって変わるだろ。
ルールだって相手によって変わるんだから、マナーだって相手によって変わるんだよ。
決まりごとを状況によって変えられないのは自閉症かアスペだぞ。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 15:09:14.03ID:Lts84SLN
臨機応変・当意即妙・ケースバイケースって言葉知らんか？

相手によって柔軟に対応ができないから揉め事が起こるんだよ、カス。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 15:37:09.43ID:dOLcYN1j
>>863
NRって知ってる？
OKありでてホールアウトしないプレーの時はスコアは全てNRにしてるが？
棄権後はプレーを続けてはいけないルールってあったっけ？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 16:00:59.71ID:wNH+FpMU
>>842
後ろから見ておけ　なんてどこに書いてあるはなし？

後ろから見てくれって言われて　言われた通り見てんの？
その時説明してやれよ　『俺みたいに言われるがままマナー違反繰り返してると後々絡まれるから最初が肝心なんだよ』
って。友人は近いうちお前から離れていくだろ？悪行をコピーした奴が野に放たれる、いい迷惑だ。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 16:35:59.09ID:hvE40EI1
回転寿司友達投稿と同じ類だな、投稿しなけりゃ炎上しないのに。なぜココに自身の低能を書き込んだ？
それに気づかないからか‥
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 17:03:01.25ID:IGhtiZ7w
仲良し友達同士のラウンドで加藤君がパットする寸前に屁こいた
そしたら身が出てしまって臭うしネチネチャするし最悪だった
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 19:11:22.88ID:DOZ7bDnw
>>853
スイングプレーンの幅から外れてれば問題ないと思う
いつも他人の打球をしっかり追ってくれる人は感謝されてると思うよ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 20:25:19.89ID:2enIpL3H
>>864
おまえただのマッチポンプやんけ
つか競技ゴルフでOKありとかしちゃってんの？
ヤバい奴だなw
仲間内の遊びゴルフならスコアカードなんか出さんし、ノーリターンどころかゴルフ場で練習してるだけなの判らんの？
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 20:25:40.16ID:2enIpL3H
>>864
おまえただのマッチポンプやんけ
つか競技ゴルフでOKありとかしちゃってんの？
ヤバい奴だなw
仲間内の遊びゴルフならスコアカードなんか出さんし、ノーリターンどころかゴルフ場で練習してるだけなの判らんの？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 20:37:33.32ID:dOLcYN1j
遊びだからルールを守らないってヤツがいるから周りに悪影響及ぼすってのが分からんのかなぁ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 21:09:21.74ID:0HwbwLar
>>875
ルールやマナーによるだろって話がなぜ分からんかな…
友人同士で
「いまの何番で打った？」
という会話さえ出来ない状況とか異常だと思わんか？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 22:38:11.38ID:Z5F0YTls
ツアー機構が会場を貸し切りで用意して、2球までのプレーはOKですと決められてるなら何の文句もないな
一般営業中のゴルフ場でやったのなら当然文句言うよ
0884？？？
垢版 |
2023/02/25(土) 22:44:51.00ID:fuRTZQZB
>>883
前組に遅れずに後ろを待たせずにハーフ2時間以内なら問題無いと思いますが。
0886？？？
垢版 |
2023/02/25(土) 22:56:55.62ID:fuRTZQZB
>>885
マスター室からもキャディからも問題にされた事は無いですが、コースでいきなりお前呼ばわりする人が居たらそれは問題になります。コースは喧嘩する場所ではありませんので。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 23:23:29.19ID:OQa/vkYQ
最近ゴルフに行ってハーフ2時間以内で回り終えることはほとんどないな。
最近は混んでることが多い。予約も早めじゃないと取りにくいし。
平日に行けばいいんだろうけど平日は仕事しているからな。
もちろん2球打つなんてことは遅れようが遅れまいが考えもしない。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 00:40:18.96ID:asGEdIhG
マナーやルールを守る事は大切だとは思うけど、あまり過度に押し付けるのは普通じゃないよ。
きっと友人のいないお爺さんなんだろうけど、マイノリティーな意見には無視で良いですよね？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 07:36:30.76ID:8lxTGxL2
競技なら競技規則に従う。仲間内の決まりがあるならそれに従う。プライベートラウンドなら好きにやればいい。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 07:41:30.34ID:JCG/Lm7G
そろそろ裾出せる季節になるねー
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 12:39:29.70ID:iGy8OQX4
ゴルフ用にパーカー買って何度かプレーしてみたのだがはっきり言って良いな
まったく邪魔にはならないし急な小雨ぐらいならフードで対応できるし防風にもなる
気に入ったぞ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 14:53:42.21ID:rp3TTmSC
R&A規則の頭書
ゴルフ競技を管理し競技中に発生する様々な疑問に答える者のためとなることを意図したものである

エンジョイゴルフは好きにやって良いよってことだわさ
わざわざ言わなくてもTPOを弁えた常識人には分かり切ったことだけどね
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 15:21:50.64ID:+ixbkVU9
JGAのHPより

2　2008年以降でもプライベートのゴルフであれば高反発クラブを使ってもいいと聞いたのですが本当ですか？

いいえ。ゴルフ規則は世界共通の規則であり、ゴルフをプレーするための規則です。競技であるかプライベートであるかは関係ありません。スプリング効果の基準値を超える高反発クラブは2008年1月1日以降ゴルフ規則に不適合となるのでゴルフゲームをするのであれば使用することはできません。また、高反発クラブの使用を認める競技の条件やローカルルールの制定も認められません

【ゴルフ規則は世界共通の規則であり〜競技であるかプライベートであるかは関係ありません】

100回復唱してこい
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 15:50:08.04ID:ed2OgOhe
真剣に語るスレではないのかここ？
ちゃんとマナーを守る気がない低能君が来る場所ではないぞ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 16:03:04.56ID:jcnzvtsz
>>905
誰にも決定権はないと言っていいかな
あのJGAの回答をそのまま読めば高反発のクラブやボールを使用したプレーは世界中のどこであれ認めないと言ってるんだからな
その通りなら高反発の販売業者にゴルフ用品と称するなとJGAはいちいちクレーム入れなくちゃな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 16:13:02.84ID:jcnzvtsz
競技では使用出来ませんということで世の中は常識に従って動いてるからな
そういう風に質問すればJGAも常識に従って回答してくるさ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 16:32:42.28ID:+ixbkVU9
>>908
馬鹿だなお前は「ゴルフ」と名の付くスポーツをやるならルールに従えって話しでその決定権は日本ではJGAにある
ルール外のことをやるのは自由だがその時点でそれはゴルフとは呼べない遊びになるって話だ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 17:49:08.54ID:kT4EnmvP
>>905
ゴルフ場だぞ馬鹿者
おまえは他人の土地に入れてもらい許される範囲で遊ばせてもらっているという基本的な部分すら欠落しているから頓珍漢なことを頻繁にほざくんだよゴミ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 18:22:44.87ID:zNSIv48c
デカい口叩いても所詮おっさん一人にゃ何の権限もないし、ちょっとだけ融通利かせてはもらってるけど金は払わされる利用者なのにねw
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 18:25:38.59ID:ohry+5o8
プロ野球の球団は野球場で紅白戦をするけど、本来のルールとは異なる特別ルールでやったりするぞ。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 19:59:10.59ID:DprNsgNx
>>915
だから従うんだよ
ゴルフ場が定めたゴルフ規則に沿わないローカルルールには従わないとかいうトンデモ理論を利用者ごときが立場もわきまえずその迷惑行為を正当化しようとする馬鹿
ゴルフマナーの前に人のマナーから外れていることをわかっていないカス
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 20:10:32.41ID:zNSIv48c
>>918
お前さんが何書いたところで、クラブ側から何も言われないからね
ちょっと勘違いして基本的な部分すら欠落しているから頓珍漢なことを頻繁にほざくんだよゴミ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 20:12:05.75ID:LTQwBujX
ゴルフ場のルールはそこを利用するのに守るべきだし、ゴルフのルールはその時で任意で変えて良いよ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 20:15:39.76ID:LTQwBujX
>>922
いや張り紙とかするでしょ？今日は6インチプレースとか、雪山に入ったら無罰で横からとかさ、これは「ゴル」場で独自判断でやります
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 20:22:58.52ID:+ixbkVU9
>>925
馬鹿だな
ルール違反したらペナルティを受ける事がルールに従うという事だろ
違反クラブを使ったら失格
それがルールだろ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 20:24:14.11ID:LTQwBujX
>>924
えっ？！そのルールに従った人には罰則ないでしょ？あんたはノータッチ、そしてロストで打ち直しに戻ればええやン？
同じ様にコンペでもOK有りなんて当たり前にある、あんたはジェネラルルールではこうだ！って拒否すれば良い、おそらく周りから嫌われてるだろうけどw
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 20:37:34.63ID:QCASmxxA
>>927
失格だから高反発クラブを使う人は最初からプレーしてはいけないのか？
もしプレーするならそれはゴルフじゃないとしたら、もうゴルフのルールもマナーも一切関係ないのか？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 21:29:17.46ID:+ixbkVU9
>>929
ルール違反を承知なら勝手に違反クラブ使えばいいじゃん
でもゴルフ場にいる以上マナーは守ろうな
その区別くらいできるだろ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 22:00:04.70ID:asGEdIhG
>>932
まあまあ
ルールとマナーは切っても切れない関係性だよ。
矛盾はしてるんだけど、守らなければならないルールやマナーと、状況に合わせて変化するルールやマナーが混在してるのが現状だよね。
でもプライベートラウンドなら他の組の人達に迷惑を掛けない範囲で自分達ルールやマナーがあっても良いんじゃないかと思うけど。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 22:21:09.53ID:+ixbkVU9
>>936
ああ
どこかのアホが無茶苦茶な屁理屈こねて勝ち誇ってたな
なんか予約する段階でスコアカードの裏見ろとか馬鹿丸出しなこと言ってた覚えがあるわ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 22:41:13.57ID:Xp+mcwK7
飛ばしたいなら、ルール違反でも使わなきゃ損！

いつもより飛んだり、ベストスコアを更新したり……、ゴルフ本来の楽しさってそういうところ。もしあなたが競技に出ないなら飛距離が出せる、自分のゴルフがラクになる「ルール違反グッズ」を堂々と使っていくのもゴルフの楽しみ方のひとつです。
配信日時: 2021年10月5日 12時00分

https://www.alba.co.jp/articles/category/golf-life/post/column-18308/
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:03:18.17ID:QCASmxxA
>>934
人を馬鹿呼ばわりしたりキチガイ呼ばわりすることはゴルファーとしてのマナーや品格には無関係みたいだな
質問に対するあんたの答が一連の議論の中でのあんたの主張と矛盾してるって言ってるんだよ
まあ、高反発クラブについてのJGAの回答を引っ張り出してゴルフというスポーツについての絶対的な定義の根拠にするあんたの屁理屈の欠陥だよ
R&A規則の文言よりJGAのQ&Aが優先というのは笑止千万
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:15:54.14ID:+ixbkVU9
>>939
お前は本物のアホなんだな
JGAはR&Aのルールをなぞってるだけだ
優先もクソも無いわ
ルールは世界共通って書いてあるのが分からんのか
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:18:20.00ID:+ixbkVU9
>>940
お前がコースの決めたインチキルールを優先したきゃ勝手にしてろよ
俺はゴルフ場と名乗る場所に行く以上ゴルフルールを優先する
予め「当コースはインチキルールを強制します」とアナウンスしてない限りな
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:24:20.49ID:8lxTGxL2
>>942
ゴルフなんてそんなもんだよ。最優先はローカルルール。それ以外はJGAルールに従う。
プロトーナメントですらドロップエリアを設定したりサブグリーン上の球の処置が試合によって違う。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 23:28:29.43ID:+ixbkVU9
>>945
あのな
ローカルルールってのはゴルフルールに矛盾しない範囲でしか設定できないんだよ
前進4打みたいな明らかにルールに矛盾する物はインチキルール
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:33:07.33ID:HnG7Egyv
>>948
プレ４に関しては昔から議論があるところだね。
ルールに矛盾していることは分かっていて進行を優先して黙認されているというだけで
ちょっとあいまいなところ。
だから通常競技ではプレ４は使われない。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 23:38:20.25ID:+ixbkVU9
>>950
そのリンクに「競技会であっても娯楽のプレーでも、ゴルフ規則に基づいてゴルフをプレーする際に使用する用具に適用される規定となります。」って書いてあるじゃん
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 23:43:57.55ID:8lxTGxL2
>>953
『ゴルフ規則に基づいて』だから、仲間内や競技会運営でJGAのゴルフ規則に基づく必要がないという合意や取り決めが有れば従う必要は無いわけですよ。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 23:45:58.17ID:8lxTGxL2
>>954
いやいや、ピックアップを義務化する試合も有ればあるがままで打つ試合も有るのだから見事な矛盾でしょwww
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 23:48:02.18ID:8lxTGxL2
>>956
勝手にではないよ。仲間内での合意や競技会運営の取り決め、つまりローカルルールを優先してそれ以外はJGAルールに従うという話なので。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:53:01.23ID:8lxTGxL2
>>960
結論として仲間内の取極め、コースや競技会運営が設定するローカルルールが有ればそれはJGA規則より優先されるという事でご異議は有りませんか？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 00:04:57.70ID:8B8VQn8D
当然異議なし。
ゴルフは一般名詞であってR&AもJGAも「このルールに従ったスポーツをゴルフと定義する」みたいな傲慢なことはこれっぽっちも言ってない。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 07:07:33.27ID:4LQoMI1A
>>961
その通りです
例えば高反発はJGAで明確にゴルフルールに反すると言ってます、これ間違いじゃないですよね？
ある80過ぎたお爺ちゃん、高反発でやっと200Y、競技にこのクラブで参加したいと言って駄目と言われました、これもゴルフ場が正しい

それを踏まえて
オープンコンペはどうでしょう？幹事にみんなと同じティーからやりたいから高反発使っても良いかと、それで良いですよと許可を貰った
4人で廻るプライベートラウンド、これも他の3人と一緒のティーで打ちたいからとその三人に高反発の許可を貰って許可を貰った
このお爺ちゃんは他の人、あなたとか外野に露見した時点で何か罰則はあるんですか？NRで退場ですか？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 07:25:37.16ID:xiBKmyLX
>>957
> いやいや、ピックアップを義務化する試合も有ればあるがままで打つ試合も有るのだから見事な矛盾でしょwww

義務化している試合なんてあったっけ！
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 07:26:04.99ID:VzsWstlo
罰則も退場もなく単にルールに違反したというだけのことだな。
コンペの入賞は認めるべきではないだろうね。ルールを一人だけ守っていないわけだから。
それを条件に高反発の使用を認めればいいかと。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 07:44:15.33ID:+2ptU3Aq
>>964
違反クラブを使ってゴルフごっこがしたいなら勝手にやればいいじゃん
周りのプレイヤーに迷惑かけないならバンカーから手で投げようがグリーンに乗ったらOKにしようが文句言わないよ
その事に駄目だなんて誰か言ってるの？
ただインチキルールを全員に強制するようなゴルフ場は許せないけどね
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 10:08:05.75ID:8B8VQn8D
ルールは競技やコンペの主催者が自由に決めればいいんだよ。
アマのゴルフはレディースティーもシルバーティーもあって、その上でメーカー主催のオープンコンペなら新ペリアで順位決定したりしてるわけで、高反発の使用をどう認めるかも主催者判断でしょ。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 10:31:07.72ID:+2ptU3Aq
>>968
アホ
ゴルフ場と名乗ってる以上
ゴルフルールに矛盾するローカルルールを勝手に作るのがインチキなんだよ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 10:47:10.41ID:34QXwFga
>>970
なんでそんな事おまえが勝手にきめるんだよ？
ゴルフルールに矛盾するからローカルルールなんだぞ。
安全、時短、救済などいろんな面を考慮してのローカルルールなんだから、それが嫌ならゴルフ場に来るなよ。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 10:48:17.98ID:CgAxXuNl
>>970
> ゴルフ場と名乗ってる以上
> ゴルフルールに矛盾するローカルルールを勝手に作るのがインチキなんだよ
それはあなたの感想でしょ？それともインチキだと証明できる？矛盾してるゴルフ場にクレーム入れて謝罪文でも出させた事ある？
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 10:59:29.24ID:+2ptU3Aq
>>971
>>972

100回復唱してこい

http://www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_2731.html

「ローカルルールとは委員会が決めればどのようなものでも制定できるのでは?」というご質問をよく受けます。

しかし、付属規則Ⅰ(A)冒頭では「委員会は付属規則Ⅰと付属規則Ⅳに規定されている方針と矛盾しないものであれば、地域的な異常な状態に対応するため、ローカルルールを作って公表することができる」と規定されており、どのようなものであっても制定できるという理解は誤りです。

原則として、ローカルルールはゴルフ規則に矛盾しないものでなければなりません。なぜなら、ローカルルールがゴルフ規則と矛盾するものであると、ゴルフ規則に基づいた裁定が行なえなくなってしまうからです。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 11:21:36.00ID:VzsWstlo
>>976
憲法のどの条文にどのように矛盾しているのか説明してくれ。
ついでに裁判所の判例でも紹介いただけたらありがたい。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 11:22:23.12ID:CgAxXuNl
>>975
うん、名乗るのをやめさせた例あげてくれる？あなた個人でもJGAでもコースに対してゴルフ場と名乗る事をやめさせた例を
ないでしょ？ならゴルフ場が正義だよ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 11:24:19.97ID:YA4vhvQ5
>>975
ゴルフ場と名乗るのをやめさせる運動でもすれば？

残念ながらプライベートラウンドにおいてはゴルフ規定に反するローカルルールでのスムーズなプレー進行が最優先

ピッチマークだの目土だのもいいけどゴルフ場の経営のことも考えてやれよ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 11:27:13.56ID:+2ptU3Aq
>>978
そこのコースに行かなければいいだけだからな
もしも知らずにそこに行っも前4強制されたらその時点で文句言うわ
認められなければ帰る
それだけ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 11:28:33.82ID:+2ptU3Aq
>>979
そうだね
だから初心者やペースの遅い奴が前4を使うことはどんどんやってくれと思う
でもそれを全員に強制するなって話し
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 11:31:45.79ID:CgAxXuNl
>>980
> もしも知らずにそこに行っも前4強制されたらその時点で文句言うわ
> 認められなければ帰る
それはあなた個人の行動でしょ？納得できないから帰る、いやそれで良いと思うよ？
でもゴルフ場はそれがインチキであると認めたの？うちはゴルフ場ではないからあなたの意見は聞けませんって明言した？
それならその音声データでもだして貰えますか？あなたはインチキと言う、でも肝心のゴルフ場からのアナウンスは何もないわけです
それってフェアじゃないですよね？あなたの独りよがりの意見としか思えません
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 11:34:51.05ID:+2ptU3Aq
>>982
めんどくさい奴だな
俺は自身のポリシーは通すがそれに合わないゴルフ場の方針を矯正する権利も義務は無いだろ
お前は自分が納得できない事をいちいち相手に改めさせるのか？
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 12:33:39.01ID:34QXwFga
>>975
サッカースタジアムでサッカー以外の事したらダメなのか？
野球場で野球以外の事しないのか？
おまえごときになにも変えられるわけじゃねーんだわw
悔しかったら日本中のゴルフ場をおまえ好みに変えてみなwww
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 12:34:27.36ID:lU9QRNCL
>>973
既に公式ホームページから削除された2008年の見解を持ち出して何を言いたいの？昔話ならよそでやってくれよ、爺さん・・・。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 12:39:05.19ID:+2ptU3Aq
>>988
アホだなお前は
ゴルフ場なのにインチキルールを強制したらゴルフをさせないって事だろ
サッカーさせないサッカー場も野球させない球場もないだろ
お前こそ悔しかったらゴルフルール変えて前4認めさせてみろよ
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 13:16:08.45ID:fUGlKkoB
明日最新のゴルフ規則のオフィシャルガイドがアップされるから
ローカルルールの是非は明日ハッキリするよ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 13:16:34.55ID:lU9QRNCL
>>994
JGAローカルルールひな型e-5だね。2019年から公式に採用され、一般営業のコースでは前進四打の特設ティーやドロップゾーンを廃止してこのローカルルールによる処置に切り替えている。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 13:18:55.13ID:fUGlKkoB
ちなみにオレは2009年以降に認めるとされた前4ルールは
2019年の大型改正以降認めていないはずだったと記憶している
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 13:27:00.01ID:+2ptU3Aq
>>996
それは日本のゴルフ場で一般的な特設ティーを使った前進4打とは別だね
その新ルールを適用するならいいと思うがやってるゴルフ場聞いた事ないね
そのルールにしてもあくまでも初心者救済目的であって全プレイヤーに強制するのは論外だけど
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 13:39:39.20ID:lU9QRNCL
>>998
普通に切り替えているよwww
あなたみたいなことを言う人間は最近のゴルフ場に行ったことがないか、ゴルフ場に行ってもローカルルール条項を確認もせずにマイルールで自分勝手にプレーをしているだけ・・・。
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