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JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 00:23:40.94ID:???
少子化とともに、年々ゴルフ人口が減っていることは皆さんもご存じのことと
思います。ある調査によると、2016年にゴルフコースで1回以上プレーした人は
15年に比べて210万人も少ない550万人だったそうです。実に27.6%の減少。
ゴルフ人口はピーク時の2分の1以下になった計算です。

目を引くのは、ゴルフ人口の高齢化です。年代別の構成比は60代が23%、
70代は30%。両方の年代を合わせた比率53%を上回るレジャーはゲートボール(63.5%)だけです。別の言い方をすると、ゴルフ人口の半数以上は60代以上
だということです。
そして25年には、ゴルファーの核をなす層である団塊の世代の人たちが75歳以上となってしまうことになります。

さらに問題なのが「ゴルフをやった」という参加率です。
わずか5.5%で、前年から2.0ポイント減っています。
特に前年は2ケタだった50代男性(15.8%→8.5%)と40代男性(11.0%→8.3%)が減少しています。これに加えて少子化問題があり、各競技では若い世代の取り込みを懸命に模索しています。
このままでは「日本のゴルフ存続の危機」といっても過言ではありません。

日本ゴルフ協会もこうした事態を深刻に受け止めています。
ゴルフという年齢・性別を問わず楽しめるゲームに親しんでもらうためには、
どうしたらよいのかいろいろ知恵を絞っているところです。
特に力を入れているのはどうやったら「若者がゴルフをやるようになるのか」
「親が自分の子供にゴルフをさせようと思うのか」「ゴルフを始めた人が辞めずにプレーし続けるようになるのか」です。

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1571226304/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 00:27:00.44ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・レストラン開放、宿泊棟開放
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 00:55:19.72ID:???
・ジュニア無料      乞食
・ゴルフ場に客を呼ぶ   どうやって
・ゴルフ女子を増やす   効果あり
・ドレスコード撤廃    ゴルフ場毎に差別化
・スループレー主体    ゴルフ場毎に差別化
・会員権順次廃止     ゴルフ場毎に差別化
・レストラン開放、宿泊棟開放  平日なら可
・HPはスマホ対応     出来るとこはやる
・PGAを真似る      何を?
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)  ゴルフ場毎に差別化
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)   荒れるから来ないで
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達   金の無駄
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食   メンバーさんなら
・特定ホールでトラックマン設置    金の無駄
・社会科見学に活用          仕事を見るの?
・遠足、ピクニック等に無料開放    ゴルフ場クローズ?
・校庭に鳥かごレンジ設置      ちゃんとゴルフ部作れ
・スイーツバイキング導入     昼飯のバイキングならある
・クラブバスの拡充        出来るとこはやる
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 01:04:04.94ID:???
それぞれを名門からショートコースまで一枚岩になって推進する事が重要
個別でやっても効果が限定的
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 01:26:46.97ID:???
若者は金を落とさないから効果が薄い。
無料にしろと強く訴える方もいるようで。

即効性を期待するなら、ゴルフ女子w。
あと外国からのツアー客か。

韓国からのツアー客呼ぶゴルフ場もあったけど
反日政策でどうなったんだろう?
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 01:42:13.60ID:Ci8sb4gO
>>7
朝鮮人来場者が増えると日本人が行かなくなるから結局潰れる
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 02:57:26.05ID:yoQxHhXY
一人で気楽に回れたら年齢関係なく増える
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 06:32:49.88ID:p0Nr2RY3
好きな時間人廻れて1ホール400円ホールごとに料金箱
置いといて 好きなところだけ廻る
勿論1人OK
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 07:53:31.45ID:wFDPMiHZ
>>8
その拝金主義が今日の少子化や
数々の不祥事、コンプライアンス
違反事件の元凶。

資本主義を突き詰めると
こうなるという社会実験。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 08:13:11.77ID:???
>>7
九州、沖縄は中韓の客が多いって聞いた
マナーはあまりよろしくないのと遅くなりがちらしい
ただ、日本人より高い価格を払うので排除されることはない
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 12:27:55.85ID:???
前スレ>999
> 昔と比べて賃金もさがってるだろ

プレーフィーの値下がり幅はそんなもんじゃないくらい安くなってる
用具も中古販売店やネットオークションなども昔は殆どなかったのでかなりの負担だった
今より有利だったのは若者の自動車の所有率はかなり高かったことくらいか
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 12:46:40.03ID:???
>>12
やはり核武装してアメリカに勝つしかない
そして日本が世界を制覇し日本の文化を世界に植え付けるしかない
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 12:49:54.41ID:???
>>4
名門はそもそも閉鎖的。
会員を増やしたいなどと思ってない。
先に潰れるのは大衆コースなのだからJGAが何を言おうと会員の権利を守るだろうね。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 12:57:19.06ID:???
>>23
衣食住の最低限必要な金がいるだろ
20万の給料で生活費が10万なら10万は遊びに使うこともできる
今は給料は15万で衣食住に15万かかる時代
食うのにやっとです
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 13:53:25.88ID:???
税金は今でさえ20%も取られ将来は更に増えるその上老後のために2000万貯金必要
年金は破綻し医療は崩壊し地球温暖化で災害は増える
まともな若者なら娯楽なんぞできない
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 13:57:20.24ID:???
>>31

>16だけど
生活費ってそんなに上がってるかね?
デフレ傾向で当時より安くなってるものもかなり多いけどなぁ
貯蓄したいから遊興費を使いたくないってのならゴルフがどうこうって以前の話しだし、、、
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 14:01:53.54ID:???
>>36
貯蓄したいんじゃなくて貯蓄2000万しろって政治家が言ってただろ
デフレで安くなったものは庶民にはいらないない贅沢品だけ
ガソリン、光熱費、水、食料全部高くなったが安物にしたり消費量を減らしてみんな耐えてるだけスーパーにおいてある食料品や飲み物なんか全部内容量減らして価格維持なんてことばっかやってるだろ
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 14:16:51.62ID:???
>>40
だから生活費が上がって給料が下がって税金と保険料と年金が上がった上に将来のために貯蓄が必要だるって言ってるだろ?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 14:18:55.99ID:???
>>39
その考え方だとここに書き込みする意味ないよ
ゴルフに掛かる費用を出せることが大前提で、その出せる層のゴルフ参加率をどう増やすかの議論するスレだと思うから
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 14:20:56.81ID:yoQxHhXY
年収450万じゃ都内神奈川の人間がゴルフ趣味にするには厳しい
関東だと1人プレー可は栃木二件しかヒットしないから千葉山梨埼玉辺りに有ればなとは思う
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 14:51:19.78ID:???
>>44
だからゴルフをできるようにするには日本の少子化や国際競争力低下といった根本原因を解決をしなくちゃいけないってことだろうが
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 15:05:11.90ID:???
名門からショートコースまで一枚岩になって若者を取り込まないと
局地的に改革しても効果が薄い
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 15:05:40.24ID:???
>>50
そんなでっかい問題ここで提起されてもねぇ

>>51
地方だって暮らしてる人まだまだいるじゃん
地方から東京近辺に出てきて地元を捨てるヤツらばかりだから自分の出身地が過疎るんだよ
自分達で作った悪循環をぶつくさ言われて知らんわ
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 15:15:49.34ID:???
>>50
あなたがゴルフやってる人だかやりたくてもできない人だかわからないが、誰かのせい何かのせいにしたがるタイプはゴルフに向いてないからやらない方が幸せだよ
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 15:23:29.44ID:???
地方の産業はイオンやアウトレットや通販のせいでガチの死に体
せめてゴルフくらいは若者を増やすように様々なテコ入れするべき
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 15:52:04.02ID:???
>>61
そりゃ正比例はしないだろ
でも東京及び周辺ベッドタウン、地方大都市がある県が割合も多いんだから傾向は出てる
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 16:11:55.49ID:???
若者やジュニアは年一回は無料でプレーさせたら良い
近所にゴルフ場が10箇所あれば、年10回出来る計算
無料プレーをしてどこが良いコースか勉強し、全体のうち一定の人数は有料プレイヤーになる
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 16:21:56.72ID:???
>>65
ゴルフ業界どころか国会議員ですら簡単に打開できないような話しに逃げて、目の前でやれることを考えるのを放棄するようなヤツは日々言い訳ばかりして生きてるだろうな
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 16:56:42.35ID:???
>>79
ははは、苦しいねぇ
そんな便利な場所にコースがいくつもあればまず大人のゴルフ人口が増えるよ
仮に公共交通機関を使うとしてクラブは?毎回宅配便かい?
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 17:01:08.43ID:???
>>84
俺は一貫している
今の日本はどんどん貧しくなってゴルフどころではないからまず日本を復活させなくてはならない
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 17:07:41.67ID:???
まずこの国をゴルフができるような国に戻すためには一人ひとりの認識を改めさせる必要がある
まず政治に対してお客様意識をやめること
まずここからだ
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 17:12:30.54ID:???
まずこのスレを見るだけでもわかる
徹底的に政治の話から逃げる
現実でもそう
これはGHQの洗脳政策が生きているのかはたまた日本人の元々の習性なのか
それだけならまだしも政治の話を議論しようとすると小馬鹿にしたような態度を取る
こんなんでよくなるはずがない
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 17:28:17.51ID:???
若者やジュニアは年一回は無料でプレーさせたら良い
近所にゴルフ場が10箇所あれば、年10回出来る計算
無料プレーをしてどこが良いコースか勉強し、全体のうち一定の人数は有料プレイヤーになる
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 21:02:15.29ID:???
日本が復活するのはほぼないな
ズルズル衰退するのは間違いないよ
その中でもゴルフを向上させないと
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 21:53:23.07ID:???
>>97
よく働いたら給料上がればいいんだけど
絶対に絶対に給料だけは絶対に上げないからなあ。

給料上げたくないから働かすことができない。
働く方もアホらしいから働かない。
それが今の「働き方改革」
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 22:03:24.56ID:???
>>91
目先というか、このスレは根本的に方向が間違ってると思う
>「若者がゴルフやるようになるには」

ゴルフ人口が減ってるからといって
「若者を」というのはおかしい。
全世代をターゲットにしなければ。

若者もいずれ絶対に100%老人になる。
若者だけ優遇され、老人になったら
やめなきゃならないようなら
最初からやらない。

「老人になってもできる」というのが
ゴルフの最大の魅力なんだから。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 22:24:03.06ID:???
働き方改革で業務を効率化して所得を上げないといけないのに、日本にはサービスは無料だと思ってるバカが多いからな
あっ、このスレにも粘着してるな
業界の為に子供を無料にしろってタダ働きを強要するバカがw
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 22:47:05.22ID:O+4NE6TC
値段じゃねえと思うよ
週末行くやん
なんであんな待つの?
間開けてくれて待たんのならいいよ
若者なしでおっさんとか若者に譲れよ
リタイアしたら平日行っとけよ
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 00:30:45.39ID:???
>>111
ほんまそれ
快適に回りたければそれなりのお金を出せばいいだけ
安く詰め込むコースを選んだんなら文句を言うなって思う
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 07:56:56.26ID:???
>>112
程度の差こそあれ、どこも同じ。
公務員や官僚さえも。

資本主義とは利益主義だから。
究極の資本主義とは、
給料タダでコキ使うこと。

設備投資も最小限。
福利厚生、経費も自己負担。

やりすぎたせいで少子化が極まり、
ちょっと焦って「働き方改革」
とか言ってるが、根っこの利益主義が
変わらない限り少子化は加速していく。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 08:06:03.47ID:???
ここ最近、残業規制がうるさくなって
残業代を払わなければならなくなった。
そのせいで「残業するな」になってる。
=「給料は上げたくない」ってことだ。

そもそもやらなくていい仕事だった
ってことだ。
世の中、そんな仕事ばっかりだよ。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 08:08:11.64ID:???
このフザけた社会実験が終わらない限り、
日本の少子化は加速していくし、
ゴルフ人口減少も止まらない。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 09:06:57.47ID:???
>>111
そんなとこあるか?
近場限定でなかなかないよ。
スノボーにしてもそうだけどいくまでがきついわ。
いつも4人で乗り合いでいくけど。
あとわけのわからん定食のゴルフ場はヴィッフェ式にしとけよ
ゴミ料理とかいらんわ
コンビニで買ってった方がマシ。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 09:35:47.48ID:???
>>115
そうとらえるんだ?
残業代を厳密に欲しがるなら正規時間内はダラダラせずに効率を上げてください
これは当たり前の話
日本人の生産性が悪すぎるのよ
価格競争、過剰サービス、過剰在庫に大量の廃棄
日本人がもう少し不便さを受け入れたら色々解決するよ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 13:10:22.57ID:???
>>121
それ何か関係ある?
利益がなければ存続出来ないし給料も出ないよ
そんな単純な話を悪みたいに言うなら社会主義国家に行けばいいよ
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 16:07:33.23ID:???
>>123
利益主義には限界がある。
インフラ系の仕事は特にね。
「あってあたりまえ」「できるだけ安く売れ」
こんなんで利益が出るわけがない。

機械化だAIだの言ってるが、設備投資費用は
誰が出すんだ?メンテ費用は?
そんなんにカネ使ってたら結局、利益は出ない。

日本はもう少し社会主義に戻すべきなんだよ。
護送船団方式時代にね。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 16:19:40.26ID:???
一個人に絡むやつ、前スレにも居たよな
会社でゴルフ推奨するとかそんな話の時に理想論語られてゴルフ好きかとか絡んでた
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 17:01:54.87ID:???
社会主義というか資本主義で良いんだけど、法人税法変えて無駄な中小企業を潰した方が経済効果はかなり有るはず
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 19:05:29.88ID:???
>>131
今回はあなたに聞いてるので。
答えられないなら答えられないと言ってくれればそれで良いです。
どうでも良いレスはいらないです。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 19:32:20.94ID:???
法人税が上がれば、大企業は海外に出ていき、国内の雇用が減る。
体力がある中小は海外に着いて行き、国内の雇用が減る。
体力が無い中小は経費削減の為に、雇用を減らす。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 19:54:33.22ID:???
>>137
そんな机上だと国が崩壊するなw
公務員も減り、政治家も減り、貨幣価値も無くなりー
無能中小企業のたらふく太った経営者が言いそうな事だわ

スレチだからここまでにする
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 20:18:43.34ID:???
アウトソーシングの事?
総務とか経理とか、人を雇うんじゃなくて
外部に委託するヤツ?

的外れならゴメン。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 20:34:47.45ID:???
>>144
確かにw
なぜ減るかの答えになってなかったわ

経営者になる意味が無くなるって事ね
法人税ちまちま払っても使える金が大して変わらない、社員に配っても同じなら売ったりして大企業化して行くって意味ね、生産性も上がるし。
そうなると経営者から労働者に変わるので労働者の割合が増えて、働き方改革にも効果があらわれるって事

労働法は労働者であって経営者(個人事業主)には適用されないという抜け穴
もあるから効果が薄くなる
法人税上げて、労働者の税下げれば経済効果は高くなるから諸々あって所得にも反映されると思うだけかな
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 20:46:59.91ID:???
>>146
分からなくはないけどちょっと飛躍しすぎ
今の中小企業で売れるようなところがどれぐらいあるかだね
それよりは起業が減り大企業が海外へ逃げ海外からの新規参入も見込めないことによる倒産で中小企業が減るって方がいくらか現実的だね
まぁ所得税少しばかり減税したところで年金不安がある限りは貯蓄にまわるだろうしね
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 21:25:43.93ID:???
>>147
企業にとって日本の魅力がそこにしかないって事になるならそうなるだろうけどね、労働力が足りないのは低賃金で済ませる労働力が足りないんだろうしな

正直、海外に出てもらってもいいと思ってるんだよね、それで経営していけるなら世界で通用する事にも繋がるし、そうなれば雇用も変わってくる、短絡的に見てるから何とも言えないけど無駄な中小企業は多いとみてるから多少の効果はあると思ってる

ただ懸念されるのは日本の製品に魅力が無く海外に金が出ていきそうになる事、憶測だけど国内で回そうとしてるから国民を重税にさせてるのかなとかも思ってる、資源が無いから入ってこない事には景気もクソもないんだよね。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 10:11:03.50ID:BaUhblNA
>>114
その程度の差が大事なんじゃないの?
年俸600万円と年俸1200万円なら昇給率が同じでもまるで話が変わってくるぞ?
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 10:21:44.63ID:???
年収1,200なんて数%しか居ないんだから、ゴルフ人口底上げするには低年収の人々が気軽にプレーできる環境を整えないとダメ
落としどころは高齢者は価格据え置きまたは値上げ、ジュニアは無料、若者は格安
高齢者は余分な資産、貯金あるから高くても辞めない
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 10:58:22.90ID:???
ジュニア無料って言っても小学生までで良いと思う。
中高、特に高校は学割くらいでいいよ。卒業した時のギャップがでかそう。
大学も学割だな。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 11:24:34.66ID:BaUhblNA
>>156
若者って何歳?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 11:29:11.37ID:???
>>156
既に格安コースはいくらでもあるし、年収はこの30年ほど同じような状態だ。
平日に有給休暇を取りやすくもなったし、タイムズとかでクルマを必要な時だけ使う手段も増えている。

俺がゴルフを始めた20年前よりもはるかにゴルフの敷居は下がってる。
それなのになぜ若者はゴルフをしないのか?
俺は世代間の断絶が原因の一つではないかと思ってる。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 18:20:55.13ID:???
ゴルフをやらない親が我が子にゴルフをさせるか?
子供を狙うのは無理があるわ
それなら高校にゴルフ部を作るってぐらいの方がまだ現実的
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 19:33:17.90ID:???
下らないドレスコードの廃止。
駐車場からフロントまでしか着用しないジャケットの廃止。
名門コーヒーは排他的のまま勝手に落ちぶれてくださいm(__)m
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 23:01:07.54ID:???
呼んでどうするの?
アンパンマンとかライダーとかと一緒にゴルフするの?
ゴルフ場でショーをやるだけ?
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 00:50:56.70ID:???
ゴルフやりながら色々してくれて19番ホールも付いてる風俗か、
深田恭子と回れるゴルフ場があればゴルフ人口30倍になると思う。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 17:56:43.09ID:???
大韓航空が3カ月の無給休職実施、設立50年で初

 大韓航空は14日、会社設立以来初めて、3カ月の短期無給希望休職制度を実施すると発表した。
対象は勤続期間2年以上で休職を希望する社員。運航乗務員、海外駐在員、国内外への派遣者、海外現地社員は対象から除外される。
今月25日まで自己啓発、家族介護、リフレッシュなどのために休職申請書を提出すれば、審査を経て、11月から来年5月までに3カ月休職できる。
3カ月の延長も可能で、最長6カ月の短期休職が可能だ。休職期間の給与は支払われない。

 大韓航空は「仕事と家庭の両立を支援するもので、業務文化改善の一環だ」と説明しているが、業界からはコスト削減が背景にあると分析している。
大韓航空は4−6月期に営業損益が1015億ウォン(約93億円)の赤字となり、日本旅行ボイコット運動が本格化した7−9月期にも営業利益は前年同期比で30%以上減少すると見込まれている。
航空業界関係者は、大韓航空が支出する固定費用のうち、燃料費(25.6%)が最も多く、人件費(20.9%)がそれに続いており、無給休職である程度人件費を節減できるとみている。

 これに先立ち、非常経営体制に突入した格安航空会社(LCC)のイースター航空も今月から申請者に限り、1−3カ月の無給休職を実施しており、
売却手続きを進めているアシアナ航空も4月から全社員を対象とする無給休職を実施している。休職期間は15日から最長3年だ。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/15/2019101580007.html
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 23:28:13.82ID:???
金だろ
ボールさえあればできるスポーツが人気なんだよ
若者を貧困にさせてるからゴルフ衰退はしゃーない
これからはサッカーの時代
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 23:53:49.45ID:???
・ジュニア無料      乞食
・ゴルフ場に客を呼ぶ   どうやって
・ゴルフ女子を増やす   効果あり
・ドレスコード撤廃    ゴルフ場毎に差別化
・スループレー主体    ゴルフ場毎に差別化
・会員権順次廃止     ゴルフ場毎に差別化
・レストラン開放、宿泊棟開放  平日なら可
・HPはスマホ対応     出来るとこはやる
・PGAを真似る      何を?
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)  ゴルフ場毎に差別化
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)   荒れるから来ないで
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達   金の無駄
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食   メンバーさんなら
・特定ホールでトラックマン設置    金の無駄
・社会科見学に活用          仕事を見るの?
・遠足、ピクニック等に無料開放    ゴルフ場クローズ?
・校庭に鳥かごレンジ設置      ちゃんとゴルフ部作れ
・スイーツバイキング導入     昼飯のバイキングならある
・クラブバスの拡充        出来るとこはやる
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 13:43:29.02ID:W9FxvUVG
比較的信じられる会員権の相場ページ教えてくださいね
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 16:30:24.82ID:W9FxvUVG
ざっといろいろみましたがあれであってるんですね
ありがとうございます
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 17:49:33.03ID:???
ゴルフを初めて5年がたち
ゴルフ人口を増やすのに必要だと思う事

@ゴルフはコースに出るまでもでた後も
技術の維持に練習が必要なスポーツなので
まず練習場のボールを安くする事

A完全会員制は別としても、ネットで予約が
取れるようなゴルフ場は来場時のジャケットとか
訳の判らないルールは無くす事

Bツーサムや1人予約を積極的に増やす事

Cまだ収入の少ない若い世代も始められる様に
せめてクラブ14本とキャディーバック
スパイクまで入れて10万程度で買える様に
大手メーカーも力を入れるべき
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 19:06:26.68ID:???
@地域によっては十分安い

Aほとんど着なくても大丈夫、スニーカージーンズはわからん

B回れるところは結構ある

C中古、もしくは格安メーカーで揃えれば十分ある
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 20:35:04.48ID:???
>>222
ドレスコードってのはあってもいい
ジャケットごときでグダグダ文句言うような奴はどうせ人に不快な思いをさせる
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 21:23:22.17ID:???
>>222
俺、3年前に10年ぶりに再会するにあたって
ゼクシオ8を1セット中古で9万8千円で買ったぞ。
ゴルフパートナー。
他にもいいもので10万以下のセットもあった。

ドラも10年前は新品10万超えが当たり前だったが
しぶこちゃんのPING410は新品で6万円台だ。

ボールも昔は1個800円なんてのもあったが
今じゃHONMAは100〜200円。結構、飛ぶし。

ネットで探せばもっとあるだろう。

これ以上安くなんかできないだろ。
これ以上安くしたら利益でないと思う。
今は既に道具は安くなってる。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 21:29:35.21ID:???
ツーサムとか一人予約ってのは
一人焼肉とか、相席食事と同じ勇気がいる。
若者どうこうとは関係ないだろ。

俺の近所のショートコースは客が少ないから
一人ラウンド可能だけどね。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 21:36:10.48ID:???
予約なしでぶらっと行って、ラウンド出来たら
ボーリングやビリヤード感覚になれるかもだが...

いきなりどこかの組に入れてもらうってのは、
河川敷とかで既にやってるところがあるのかな?
いけうち誠一の漫画でそんな話を読んだが。

まあ気安いっちゃあ気安いが...
やっぱ、知らない人との相席に耐えれないと
できないし、若者とは関係ないな。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 23:04:27.20ID:???
ゴルフは初心者のハードルが高いとはよく言うけど、大抵のスポーツはゲームとして形になるのにかなりの練習は必要だよな。
むしろ初心者がやりやすい部類だと思うわ。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 23:24:46.82ID:???
ゴルフは後ろの組など知り合い以外にも迷惑をかけるから心理的ハードルは高いよ
サッカーでもテニスでもどれだけ下手でも知らない人の迷惑にはならないから
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/09(土) 00:46:21.79ID:d638Ili9
やっぱ金額だよな〜
1日遊んで1万超えるかどうかの心理的な壁はかなり大きいと思うわ。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/09(土) 01:35:39.00ID:???
ゴルフ場のスケールがでか過ぎて気後れするんだよ。
広過ぎるし、山の上やど田舎の自然豊かで雄大過ぎて圧倒される。

街中や近郊にあるパットパットゴルフは人気があるぞ。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/09(土) 01:54:04.31ID:???
>>232
??
サッカーもテニスも下手糞は大迷惑だ
試合も練習も呼ばれないよ
ゴルフなら140打ってもさっさと回れば問題なし
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/09(土) 05:08:09.52ID:???
>>225

まず練習場に関してはゴルフ人口を
増やすなら人口密集地を基準に考えてる
俺の行く練習場は一球10〜13円
せめてクラブにボールが当たるようになるまで
練習したとしても普通の若者には
結構な負担なるのでは?

俺は大阪でゴルフは吉川方面が殆どだが
年中ジャケット不要の所は結構と言う程は無い
河川敷はジャージでもokだけど

道具に関しては、さぁゴルフを始めようと
思った時に中古や2流や3流の物より
一流メーカーの入門向けのセットが
選べた方が満足度も高いと思うよ

やれば出来る、探せば有るではハードルは
高いままだと思うけど?
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 07:02:39.68ID:???
>>240
練習場はそれ以下の値段にするとやっていけるんだろうか?
個人的に球の値段より打席料の方が負担だわ。時間制限あるような所だと特に。

ジャケットは、確かに記載はあるけど着てなくて入れないor注意される所がどれだけあるんだろうか。
他の客見ててもネットで予約できるコースだと7割くらいは問題ない。
そう言う問題ではないと言われちゃ何とも言えんけど。

初心者セットなら、キャロウェイ、ミズノ、クリーブランド辺りで6-80000ですでにある。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 07:48:05.85ID:???
>>237
なぜ140叩く初心者がサッサと回れると思ったの?
なぜテニスやサッカーなら迷惑で誘わないのにゴルフなら誘うの?
そしてなぜ初心者側の心理の話なのに引率側の心理にすり替えたの?
論理的根拠のないつまらない否定はいらないよ
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 07:51:31.29ID:???
昼飯は別でいいというか、なくていい。スルーが基本になってもいいじゃん、
だけどプレイフィーは五千円以内で都心からクラブバスが出ていて、たまにパー3ですり鉢の底にカップ切ってあって誰でもホールインワン出るコースとか作ってくれ
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 07:56:55.65ID:???
>>233
知り合いなら初心者で迷惑を掛けること前提で誘われているのだから仕方ないだろ
知り合い以外なら迷惑掛けても大丈夫って旅の恥はかき捨てってやつ?
みっともない根性ぶら下げて難癖つけにこないで
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 09:23:14.25ID:???
>>246
知り合いに迷惑かけるくらいなら他人にはもっと迷惑。
知り合いに迷惑かけて平気な心理的ハードルの低さに気がつかないの?

ほんとみっともないね。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 10:01:20.95ID:???
>>240
俺も同感だな。
スポーツは色々やったけど、ゴルフは難しいと感じた。
コースに出る以前に、練習場でかなりの練習が必要だと。
草野球や草サッカーみたいに、気軽に参加出来るもんじゃないし。
ゴルフ好きの上司が赴任してきた時は、皆付き合いでゴルフを始めたが、異動でいなくなったら誰もやらなくなった(笑)。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 10:59:07.82ID:???
>>255
知り合いに迷惑かけて平気だと思ってる無神経なゴミは、普段から絶対に他人にも迷惑かけてる。

だから知り合いにこそ無理。
なんか間違えてる?

お前にはわかんないか。
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:25:05.17ID:???
>>256
他人に迷惑をかけないように気をつけるって当たり前の大前提を書いてないニダーって火病発症したの?
お大事にしてください
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:30:10.85ID:???
>>258
俺はゴルフよりサッカーメインでやってるけど初心者が来ても気にならないって人は多いよ。チームの雰囲気によるとは思うけどね。
ガチ経験者のみでやりたいチームはそもそも初心者誘わないだろうしね。

ゴルフは後ろから来る赤の他人に急かされたりして気を遣うから初心者は気後れするって話だろ。
なんでそんだけの話で喧嘩しだすのか意味わからん
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:40:40.20ID:???
>>259
サッカーでもテニスでもどれだけ下手でも知らない人の迷惑にはならないから

こう言う非常識バカに指摘しただけ。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:50:24.55ID:???
>>262
> 俺はゴルフよりサッカーメインでやってるけど初心者が来ても気にならないって人は多いよ。

なぜそうなるか分析が足りないぞ。
サッカーや野球は11人や9人ピッタリでない限りどうにもならなければメンバー交替で引っ込むことができるし、仮にピッタリでもゲームに影響の少ないポジションに入って他のメンバーがフォローすることでゲームが成立するが、ゴルフは誰かに代わってもらうことはできない。
かと言って1ホールでトリプルパー以上を打っててもギブアップして球を拾えとは周りもなかなか言えない。
だからゴルフは超初心者にはしんどい。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:54:44.43ID:???
>>267
なんで?
ゴルフがサッカーや野球より敷居が高いか否かってことも話しの一部じゃないの?
まあいいや、じゃあこれにて。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:56:01.62ID:???
そもそも全くの素人がサッカーや野球を大人になって始めるって多い?
これじゃハードルすら立たない。
ゴルフはまだハードルが立つから目立つだけじゃないか?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 13:54:44.78ID:???
>>244
ホールインワンってゴルフやらない人でも興味あると思う
そういうのいいな、なにかしらの名物ホール作るっての
名物ホールっていうと難しいとか戦略性があるっていうすでにやってる人向けの物だけど、やったことない人向けの名物ホール
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 14:25:29.05ID:???
>>241

いちいちエチケット委員が言わない所が
殆どなのは解ってるけど、それは経験して
初めて解る事であって初心者が
記載は有るけど無視して行こうとは
ならんだろ?

道具に関しては、選べる幅を増やせば
選択肢が増えて楽しくなるのでは?

業界全体でハードルを下げないと
新規の客を増やす事は不可能だし
現にゴルフ人口は減る一方でしょ?

あくまでもゴルフ人口を増やす議論は
つまり初心者を増やす議論ど同意
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 14:53:51.76ID:???
>>276
初心者だけで行くことなんて無いからドレスコードの心配なんていらん。
それから量販店で初心者セットはレディス用ジュニア用しか見たこと無いわ、つまり売れないんだろう。

ドレスコードやゴルフセットは本当にネックなのか?
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:15:17.04ID:???
やっぱりどう考えても
自分1人でも初めてみたいと思う
人を取り込まないと衰退の一途だね
そう言う視点で考えるとこのスポーツは
スタートラインに立つまでの
ハードルは高いと言わざる得ないな
コスト面でビギナーを支えて
メンバーコースは格式高く
パブリックは徹底的にハードル下げる
吉川で言えばメッチャの様なコースが
増えればだいぶ変わると思うよ
現にメッチャはオールセルフの割に
高いけど流行ってるしね
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:44:48.28ID:???
ゴルフ人口増やしたいなら
パブリックを増やすしかない。
ってことだろ。

コースメンテはどうでもよい。
グリーンは人工芝でもいいんじゃね?
風呂なんか無し。ロッカーも無し。
ジャージで回ってよし。
コンビニだけ近くに置いとくとか
若き向太陽がおにぎりかサンドイッチ
売りに来るとか。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:50:05.79ID:???
しかし、俺の近所に>>282みたいな
ショートコースがあったんだけど
潰れちゃったんだよなあ。

みんなの頭の中にはあるんだよ。
「こんなん本当のゴルフじゃない」
ってね。

確かに本コースは敷居が高いが
それが魅力でもあるってことだ。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:52:09.16ID:???
>>281
全くの初心者が一人で来ないけど
覚えたての人は一人でも来てるよ
現に俺がそうだったし
そこからどんどんハマっていった
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:58:26.28ID:???
>>283
別人です。

俺も最初は素人が入りやすいことは
重要だと思った。
そのためにはパブリック増やすしかない。
しかし、パブリックは>>284の通り
経営が難しい…
困ったねえ。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 16:06:40.30ID:???
>>285
思えば俺も最初はショートコースでハマった。
1700円で1日回り放題。9ホールを6周したよw

でも、そんなとこは潰れちゃうご時世。
業界だけでは、如何ともしがたいかと。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 17:12:03.46ID:???
>>286
ネット予約どころか1人予約すらできる時代。
経営方式が一応メンバーシップを謳っていても実質的にほとんどのゴルフ場がパブリック同然。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 17:59:18.58ID:???
>>286
同感、ゴルフショップなどで
河川敷にもっとスポットライトを
当てればいいのに
この業界は気取った金のありそうな
客にだけ必死で何十年の商売を
未だにしてるから客が育たない
衰退して当たり前
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 19:40:16.48ID:???
だから、パブリックは経営が難しいって。
宣伝して客呼んでも、あんまり期待できないし
仮に客が増えたとしても利益は少ない。
サービスの質が最低限を下回った時、潰れる。
ゴルフのイメージが悪くなって初心者を
離れさせる逆効果になりかねない。

安くしろだの敷居を下げろだのの
愚策に乗らず、今は耐える時と思う。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 20:10:23.72ID:???
>>298
止める必要は無いと思うけど
ビギナーが来やすくなって
それが嫌で離れて行くメンバーは
いるだろうね
何も失わずに何かを得るのは
難しい状況だと思うけど?
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 20:14:03.46ID:???
>>299
さっきから反論や拒絶は良いんだけど
反論や拒絶する以上は代案を
出さないと議論にならないよ?
代案出せないなら静観しとけば?
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 20:21:14.92ID:???
>>300
それが結論だとしたら
このスレは何の為にあるの?
もう、全盛期の半分以下になって
まだこのまま耐えるのは愚策だね
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 20:45:57.70ID:???
>>306
山より服装、コスト含めハードルが低いのと
初心者も多く、傾斜が無く練習場に近い
シチュエーションで打てるので優しい
練習場→山より練習場→河川敷→山と
段階踏んだ方がデビューしやすいのでは?
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 20:46:20.86ID:???
>>294

>290だが、それ間違い。
メンバーシップのゴルフ場は年会費を払う会員達の果たす役割が非常に大きいから。
パブリックは入場者からの収入にしか頼れない。
メンバー紹介なしで予約ができる今の状況は会員権を買ってくれた人達の犠牲?なしに語ることはできない。
年寄り達に文句を言ってもその人達なしで今のゴルフ業界は成り立たないんだよ。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 21:17:32.80ID:???
>>317
上の方で歌詞かと思ったってレスした者だが、
あなたはレスがとにかく読みにくい。
句読点しっかり付けて一般的な改行をしてくれ。

理解されないのはこれも原因だと思う。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 22:11:09.55ID:???
>>312
何がわからないか具体的に書くけど
山って何?
山より練習場って何?
自分用語使われても他人には通じないよ
山はきっとゴルフ場のことだろうとは思うけどゴルフ場って山でない平らなとこにもあるからその辺の違いはどう考えてるのかわからないし
山より練習場は全くわからない
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 22:36:02.63ID:???
>>323
関西の60代以上はゴルフ場に行くを山に行くって言うよ
会員権も買えない貧乏人だけど通ぶりたい爺さんだから許してあげて
0326282
垢版 |
2019/11/10(日) 08:43:16.91ID:???
>>303
ゴルフ場潰れたり、アコーディアに身売り
する時、メンバーとモメるらしいからなあ。
「パブリック化します!」も同じだろうね。

若者とかゴルフ人口増やすにはパブリックを
「新規に増やす」しかないだろう。
ラウンドワンみたいな感じでね。
管理が大変だとは思うけど。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 08:50:44.59ID:???
コースは初心者を連れていく人が良かれと思って考えるもんだ
河川敷に行きたい人は行けば良い
いまさらスポット当てなくてもみんな知ってるだろうし
俺は初心者にお願いされたらまずはショートコースでラウンドのルールやマナーを教える
打順や音や右斜め前に立たない、立たせないだったり最低限ゴルフをみんなが楽しくするための心得だけはここで伝える
一度に詰め込んでも仕方がないのでゴルフ競技としてのルールはあまり教えない
次にデビュー戦は思い出として気軽には来れないコースでワクワク感を味わって欲しいからホームコースへ招待
スタート前に後ろの組へ一緒に挨拶
大体は顔見知りなので焦らずに楽しんでとか頑張ってねと言って貰えるから、それだけでも心理的な負担を軽減できる
茶店でのキャディさんへの振舞い方なんかもこの日に教える
多くの人がセルフ主体だが、キャディ付きの時に知らないとかっこ悪いからね
みんなまたいつかあのコースへって喜んでくれるよ
気軽にだけではなく楽しいんだってことを先輩ゴルファーがどう伝えるかが若者ゴルファーを増やすカギだと思う
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 16:41:32.20ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
0332282
垢版 |
2019/11/10(日) 18:24:09.89ID:???
>>329
案として
・ドレスコードなくせ
・食事も風呂も無しでいい
・初心者が遅くなっても文句言うな
・予約なんかなしで回れるようにしろ
てのが多いと思うんだけど、
それってパブリックだろ?
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 20:40:42.99ID:???
・ジュニア無料      乞食
・ゴルフ場に客を呼ぶ   どうやって
・ゴルフ女子を増やす   効果あり
・ドレスコード撤廃    ゴルフ場毎に差別化
・スループレー主体    ゴルフ場毎に差別化
・会員権順次廃止     ゴルフ場毎に差別化
・レストラン開放、宿泊棟開放  平日なら可
・HPはスマホ対応     出来るとこはやる
・PGAを真似る      何を?
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)  ゴルフ場毎に差別化
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)   荒れるから来ないで
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達   金の無駄
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食   メンバーさんなら
・特定ホールでトラックマン設置    金の無駄
・社会科見学に活用          仕事を見るの?
・遠足、ピクニック等に無料開放    ゴルフ場クローズ?
・校庭に鳥かごレンジ設置      ちゃんとゴルフ部作れ
・スイーツバイキング導入     昼飯のバイキングならある
・クラブバスの拡充        出来るとこはやる
0337282
垢版 |
2019/11/10(日) 22:14:58.58ID:???
>>333
メンバーシップのゴルフ場に変われというのは
無理な話ってこと。
敷居を下げて格式落とすくらいなら廃業だろう。
好き勝手にしたいという案を実現するなら、
そういうゴルフ場を”新設”するしかない。

>>332
そういうゴルフ場をパブリックと言うかどうかは知らん。
ホントに無法地帯にするなら、それでゴルフ人口が増えても
誤魔化しにすぎず、本来のゴルフ人口である
マトモなプレーヤーは増えないだろう。

好き勝手したいって案は俺は反対ってこと。
俺が賛成なのはジュニア優遇や学校との連携ぐらいかな。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 22:33:28.91ID:???
メンバーコースの改革も含めて、今まで考えられなかった抜本的な変化もあり得る時代
世の中が大きく変化している
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 23:41:42.06ID:???
ジュニア優遇が気に入らないのか知らないけど、アコーディアやPGM辺り見ても3000円で回れる。全部のコースかは知らないけど。

もうその方向に向かってるって事でしょ。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 00:06:13.67ID:???
メンバー制度いらんだろ
10年以内に死ぬかゴルフ出来なくなる高齢者が支えでは倶楽部運営がもたない
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 10:13:17.12ID:???
>>347
既存の枠組みは全てゼロベースで見直しを検討しないと時代の急激な変化に取り残されて衰退しちゃうよ
もう待った無し
会員権なんて旧態依然のイメージが強いし
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 12:57:24.07ID:???
会員制は中身を工夫すればいろんな展開がある
例えば、若者が安く優先的にプレー出来るヤング会員制を作ったら良いのでは
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 14:43:57.67ID:???
>>352
そういった施策は既存のゴルファーの来場回数の増加には効果があるかもしれないが、新規参入を促すといった視点からは外れるかな
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 15:01:49.84ID:???
スレタイからは逸れるけど、他やれることある20-30代じゃなくて、40-50をターゲットにしたらどうだろうか。
この位なら落ち着いてるし金もあるかもしれないし、出来るスポーツも限られてくるからゴルフも視野に入ってこないかな。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 18:55:28.38ID:???
今さらサービスうんぬんで新規が増えるとは思えん
タイガー並みのスーパースターを作る方に力を入れた方が良いと思う
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 20:33:12.62ID:???
>>360
どうもこうも一部以外はどんどん潰れるよ。もう抗えない。
こんなとこで素人の部外者が騒いだり喧嘩しても鼻くそ程の意味もない。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/11(月) 20:49:30.09ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・ヤング会員制の検討
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
0366282
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2019/11/11(月) 21:31:46.48ID:???
サービスの質を落としても成り立たないだろうね。
立地にもよるけれど。
0369282
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2019/11/11(月) 23:15:07.97ID:???
>>367
そんな単純なもんでもなかろう
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 07:47:28.23ID:???
年齢:30代後半
職業:無職
IQ:88
趣味:3カ月に1回の河川敷ゴルフ(ベスト128)
特技:悔しい時のオウム返し
その他:童貞
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 11:39:33.20ID:???
まあ普通何かの解決を目的とした場で、無意味と言い張る者がいれば排除するよ。
スレが存在し続ける=解決するまで議論し続けるってのが前提でね。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 12:34:03.67ID:???
もし議論がしたいんなら自論に突っ込まれた時にいちいち否定すんなと発狂しないで、そのツッコミに対する納得のいく答えを出せばいいと思うよ
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 13:11:55.37ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・ヤング会員制の検討
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
0387名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 20:03:36.40ID:???
俺は会員なので貧乏人のビジターが最近増えてるのが不愉快。貧乏人は入れるなと抗議してるけど経営出来ななくなるとかほざいてる、貧乏人と同じコースでゴルフなんて苦痛でしかない。日本のゴルフは終わり。以上。
0391282
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2019/11/12(火) 21:55:34.69ID:g6seXVtZ
>>387
こういうのが若者を遠ざけている。
若者の憧れとなるべきメンバーが
貧乏人を叩き、差別する器の小ささ、閉鎖性、
この体たらく、このアリサマ。

>>387みたいなのを排除するのが
業界生き残りのカギだろう。
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 23:36:17.63ID:???
>>391
若者にかこつけて気に入らない人を叩きにいくのもどうかと思うよ
それに元々メンバーシップってのは閉鎖的で排他的なものだからね

若い子がメンバーに憧れるかな?
俺の倶楽部でも20代、30代はいるけどみんないわゆるボンボン
自力で買って入ってくる子はいないんじゃないかな
メンバーなんてのはゴルフにハマった奴がなるものだから若者が始めるかどうかに与える影響は皆無
そもそもゴルフやらない人はメンバー?どういうこと?って話だし
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 00:12:07.34ID:???
だから不要じゃないんだって
あなたにとっては不要かもしれないが、多くの人には必要なの
だから成り立ってるのよ
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 06:48:55.64ID:???
>>394
> 若者は全く憧れないだろう

最近は若者どころか中高年のメンバーですら会員権なんて無駄なコストだと感じてる人も多いだろう
今となっては本当のトップクラスのゴルフ場以外の会員権にステータスはない
実際にゴルフ場に行って威張り散らしたメンバーなんてまず見ないだろ

> 不要な敷居以外の何者でもない

メンバー自身がステータスを感じない程度のものを敷居と感じてしまうあんたが卑屈なだけなんだよ
自分同様に若者全員が卑屈な考えしてると思うなよ
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 12:02:09.86ID:???
個人的には会員権は持つ必要ないと思ってるけど、無くしたからって若者が増えるとは思わないな。
まあ会員権なんて古くさいシステムにしがみついてるゴルフ場はアホだと思うけど。
0401282
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2019/11/13(水) 12:20:52.14ID:???
俺は会員権制度は嫌いだけど
会員権制度なくして成り立たないゴルフ場が
8割以上じゃないかねえ。

業界としては若者を増やしたいというより、
「若い会員」を増やしたいのでは。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 12:22:10.05ID:???
>>400
倶楽部競技だったりメンバータイムだったりしがらみのないゴルフ仲間だったりゴルフ好きにはメリット多いよ
古くさいシステムなのかな?
そんな風に言われるような悪いシステムではないと思うが?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 13:26:10.30ID:???
>>403
難癖つけて現状を否定したいだけに見えるよ
メンバーシップの弊害って何にもないんだから外野がゴタゴタ言うことではない
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 13:26:36.45ID:???
俺も会員になってからはメリットしか感じない
俺は普通のサラリーマンだけど、いろんな職業の人達との付き合いが広がったのは本当にありがたい。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 13:42:51.14ID:???
会員権は廃止
年会費を払えば会員として安くプレー出来る様にする
若者はヤング会員として年会費無料または割安に
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 15:05:55.35ID:???
メンバーがいるからゴルフ場が良くなっていく事だってあるよ。一般客がちょっとつついた位じゃ相手にもされない。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 16:39:45.41ID:???
>>410
メンバーシップを止める → 若者が増える
みんなこのロジックに疑問を呈しているんだよ
そこを教えて

あともう一つ
メンバーが納める年会費と新規入会の名変料は原価ゼロの年間数千万の大きな収益源だ
これを捨てるだけのメリットを教えて欲しい
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 17:13:40.04ID:???
既存メンバーにはコーヒー無料とかチューハイ一杯無料等の何かしらの特典をつけてフェードアウト
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 18:29:29.39ID:???
>>412
会員権に劣等感を感じてるヤツに論理的な事を言っても無駄
自分は何の努力もせず、気に食わない相手を引きずり下ろしたいだけのK国人思考の持ち主だからw
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 19:35:19.86ID:???
>>407
> 年会費を払えば会員として安くプレー出来る様にする

友の会として既にたくさんのゴルフ場で実践されている。
囲い込みが目的で少ないパイを奪い合うだけの共喰い的な手法。
しかも客はいつでも止められるから友の会会員の人数は不安定。

> 若者はヤング会員として年会費無料または割安に

年会費がなければそのゴルフ場に全く行かなくても何の損もしないのだから年に何度来るかもわからず、ゴルフ場が自分の首を絞めるだけの愚策。

安く安くばかり言ってる奴はゴルフに限らずどんな商売でもクソ客。
金が回ってこその世の中にとって害虫でしかない。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 20:06:04.79ID:???
昼飯が高いんだよなー、基本1500円くらいかかってコスパが悪い
味の面でも、チェーン店でも入れてくれたほうがマシなレストランのゴルフ場が多すぎる
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 20:45:39.00ID:???
おれはソフトドリンク安くして欲しい。
半額にすれば倍以上の客が頼む気がするんだがそんな事ないのかな?

ただアルコールは今の値段でいいわ。きっとバカが飲み過ぎるから。
0423282
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2019/11/13(水) 22:37:56.20ID:???
メシの時間などわずかなもの。
せいぜい1時間だ。
高級品などいらない。

ゴルフ場はTDSとかよりメシはマシだろ。
ま、安いの選べるようにはして欲しいが
既にフリードリンク入れてるコースも多いし。

日本のゴルフコースは景観のいいところが多いんで
見晴らしのいいレストランでプレーしない人も誘うのは
悪くない案だと思う。
温泉も悪くない。
ハイキングコース作ったりするのもいいんじゃないかね。
コースとは別に。

まあ運営はしんどいけどねえ。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 23:00:28.65ID:VPPt/w3L
>>421
君の書き込みで腑に落ちたわ。
ガチでゴルフをしてた昔、何故昼にビール飲む奴がいるのか理解できなかった。
いつしかスコアへの拘りが薄れ、ゴルフは単なるレジャーに変わってしまい自分もビールを飲むようになっていた。
ゴルフはスポーツとしての真剣さがなく、だらしない感じが若者に好まれない要因だと思う。
比較的若くから始める奴らはマイルドヤンキーみたいなのが多いし、男子ツアーには輩チックなのがゴロゴロいてイメージが悪い。
スポーツしてる間に飲酒喫煙するような競技は他にないからな。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 23:32:21.88ID:???
>>424
だらしない奴でも出来るスポーツ、と見るべきだと思うけどな。他のスポーツならこの辺りはしんどくて無理でしょ。
これはレジャーとして見れば悪いことではないよ。
0426282
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2019/11/14(木) 00:03:10.36ID:???
>>424
いまだに「朝から飲めるからうれしい」という人はいる。
それが目的の人も。
昔はゴルフ場でボトルキープしてたんだぜ?w
ここはバーか居酒屋か?と思ったもんだ。

俺の周りは朝からガバ飲みする人らばっかりで、
下戸の俺は無理やり飲まされてガチゴルフなんか
できなかった。ニギリでも激しくムシられたし。
だから、俺はしばらくゴルフから遠ざかってた。

最近は飲酒運転取り締まりが厳しくて飲む人は
少なくなったが、飲めなくなったというのも
人が減った一因。

俺はいいことだと思うけど。
飲まなくてもよくなってから、俺は再開したからね。

でも「レジャー」「つきあい」という目的でなければ
ゴルフ人口は増やせないと思う。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 00:23:23.08ID:???
排他的な会員権制度はゴルフ発展の阻害要因だから要らないだろう
オーガスタナショナルは地元の学生に無料でプレーさせる
セントアンドリュースオールドコースは当日飛び込み客用のビジター枠が毎日10〜20人
ミュアフィールドはビジター優遇日設定、クラブハウス入場はドレスコード無し、但しレストラン利用はネクタイ着用w
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 00:24:09.23ID:???
>>423
レストラン、温泉、ハイキング
どれもニーズがないだろうな
君は興味のないスキー場に大して美味しくない1,000円のカレー食べにわざわざ行くかね?
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 00:33:30.96ID:???
>>422
体育は無理だろうね。
普通の学校だとやる場所がない。授業でスポーツの科目としてやる以上はある程度ゲームの形になってないとダメだから、鳥かご使えってのはなしでよろしく。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 00:42:12.31ID:???
>>435
自分でオールド「コース」って書いてますね
コースはセントアンドリュース市の持ち物でR&Aをはじめとする地元のゴルフクラブがスタート枠を保有してるだけであくまで「パブリックコース」でゴルフクラブではありません
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/14(木) 01:03:51.56ID:???
女性メンバーを認めたのはオールドコースでしょう
セントアンドリュースのキングスバーンやフェアモントは元から女性メンバーいたのか?
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 01:29:57.29ID:8YIb2P5m
>>436
R&Aを事務所扱いとはw
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 06:33:53.06ID:???
R&Aの事務所ね
それから最終組スタート後や休業日は基本的に全ホール入場自由で敷居が何も無い
プレー中も町側のホールはフェアウェイ横断やカート道の通行が可能、見学自由
0448282
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2019/11/14(木) 08:36:13.07ID:rcF6nKhk
>>432
修学旅行だよ。
近くのゴルフ場なら遠足として。

俺は高校時代に志賀にスキー修学旅行に
連れていかれて初めてスキーを体験した。
そのおかげで就職してから結構行った。
キッカケづくりは業界として大事。

しかし、今は全くスキーに行かない。
大学時代も貧乏で行けなかった。

結局、景気次第ってことだ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 08:47:26.04ID:???
>>419
あのな、ゴルフ場のレストランって土日でもせいぜい200人足らずしか利用しないんよ。
平日は30人とかも普通。
多くは外食産業に委託してるけど、業者だって街中と同じような値段で運営できるわけがないだろ。
食いたくなきゃロッカーが車でコンビニオニギリでも食ってりゃいいんだからさ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 09:01:20.49ID:???
>>426
お前のエピソードは異常
下戸に酒飲ますようなのは酒好きじゃなくてイジメ

ちなみにメンバーのボトルキープは今でも普通
焼酎の一升瓶をキープして昼は水割りで飲んでる人も珍しくない
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 09:34:13.27ID:???
>>453
君が平日に旅行にしたとしよう。
あえてゴルフ場でダイナックとかが提供する生姜焼き定食なんてのを食べるの?
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 09:50:38.07ID:???
昼飯食べるところ決めて無ければ選択肢としてあり
クラブ側から見れば売上増、ゴルフの普及に貢献
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 11:07:19.12ID:???
普通に昼飯時に来た客入れるだけでノーリスクだろ。広告刷るなら別だけどこれもそんなコストかからないだろ。
0459282
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2019/11/14(木) 11:16:49.30ID:???
>>451
今じゃようやく異常になったけど、当時は当たり前だった。
一般客がレストランでゲハゲハ酒飲んで騒いだり
ボトルキープするのもね。

そして、そういう客が減ったことが
現状のプレー人口減少の大きな一因。
接待も激減したしね。
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 12:40:46.79ID:???
>>445
あの立派なクラブハウスが事務所なんて言われちゃったよw
R&Aも随分とコケにされたもんだ
コースの立ち入りについてはよく調べてみな
まあ「パブリックコース」だからできることではあるがな
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 14:05:55.49ID:???
セントアンドリュースまわるのにホテル泊まらないといけなくてけっこう高かったって聞いたけどガセ?
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 15:07:55.71ID:9CBNoDDC
>>462
観光客がラウンドするにはそれが一番確実な方法で、他に事前に自分で抽選に申し込む方法と、夜明けからキャンセル待ちに並ぶ方法がある
地元民はR&A他の地元の13のゴルフクラブがスタート枠を持っていて、他にも地元民用のスタート枠がある模様
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 15:20:39.89ID:???
一般客が事前にティータイムを確定させるには3〜4泊のホテル代込みで35万前後かかる(価格も為替も数年前のレート)
宿はホテル越えで有名なオールドコースホテルだが、1番ティーまで酷いまわり道をさせられるのでコースまで車を使う、繁華街からも遠く不便
当日ビジター枠が用意されているのでマクドナルドなどのスタート近くのホテルに泊まり、朝直接行けばだいたいまわれる
USGAのハンデが必要だが写メを見せればOK

R&Aの建物は名前はクラブハウスだが事務所だよ
JGAやKGUの事務所と同じ
しかも建物容積の半分かそれ以上がミュージアム
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 16:40:41.19ID:9CBNoDDC
> R&Aの建物は名前はクラブハウスだが事務所だよ
> JGAやKGUの事務所と同じ
> しかも建物容積の半分かそれ以上がミュージアム

全英オープンでTVに映るとこ見てると事務所感はないなぁ
もちろん事務所スペースもあるんだろうがさ
それとミュージアムっていっても一般客は入れないんだろ?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 17:04:44.63ID:???
だから名前はクラブハウスでも日本語のクラブハウスとは違うんだよ
古くて格式あるものに見えたのかも知れないが、機能は競技統括団体の本部事務所だから
ミュージアムは一般人入場可能
値段は忘れたが500円とか1,000円とか気軽に入れる水準、広めの駐車場あり
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 17:11:46.23ID:???
>>467
止めときな
ゴルフ場のレストランに宣伝なしで旅先の人がフラッと入ってきて食べログ高評価になるって妄想する人だぞ
世間知らず相手にするだけ労力の無駄
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 17:23:46.62ID:???
>>467
立地条件も違うのにハナから否定されても。
やってみてダメならやめりゃいいのになんで全力でやる事になってんの?
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 17:28:23.99ID:9CBNoDDC
>>469
> だから名前はクラブハウスでも日本語のクラブハウスとは違うんだよ

それはわかってるよ
ゴルフ場の付帯設備ではないからね

> 古くて格式あるものに見えたのかも知れないが、機能は競技統括団体の本部事務所だから

行ったことないし入れもしないからわからないけど、コースのスタートフィニッシュの真ん前に建っててゴルフするには便利な場所だけど統括団体の活動をするにはクソ不便な場所じゃないか?
R&Aのメンバーってセントアンドリュース在住じゃない人数の方が多いだろうからルール策定ならの実務は便利な場所に事務所を構えた方が合理的に思えるんだが

> ミュージアムは一般人入場可能
> 値段は忘れたが500円とか1,000円とか気軽に入れる水準、広めの駐車場あり

ほ〜、テレ朝はそういうことも放送して欲しいもんだ
R&Aの建物は一切入れないってイメージしかなかったよ
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/14(木) 17:55:16.22ID:???
兵庫県しか行ったことないけど
50くらいはゴルフ場知ってる中で
一般客がふらっと行けそうなとこにクラブハウスがあるゴルフ場がひとつしか思い浮かばない
そのひとつも行けないことはないな位だし
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/14(木) 18:29:56.16ID:???
ゴルフ場にあまり入った事が無い人に足を踏み入れてもらうのが目的のひとつ
ホームページに告知
門の横に「6:30〜10:00モーニング、9:30〜14:00ランチタイム、13:00〜17:00カフェ」などの看板を出す
0477282
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2019/11/14(木) 20:25:51.88ID:???
>>468
〜2000年くらいまでかな。
ガバ飲みゴルフが続いてたのは。

https://car-rider.jp/hoken/%e9%a3%b2%e9%85%92%e9%81%8b%e8%bb%a2%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e6%ad%bb%e4%ba%a1%e4%ba%8b%e6%95%85%e4%bb%b6%e6%95%b0/
法改正で徐々に取り締まりが厳しくなって
今では昼飯以降は全く飲まなくなったね。
ゴルフ人口に与える影響も大きかったと思う。

もちろん、ゴルフ人口減少は酒だけが原因じゃないけどね。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/14(木) 20:57:50.59ID:???
>>471
やってみてダメならって、仕入れもホール係も平日用に用意しないといけないんだけど。
隠居した老人ならともかく、平日にゴルフ場近辺を旅する若者ってのがゴルフ場を潤すほど存在してるのかね?
どんな立場の若者なのかまるで想像もつかんから教えてくれ。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/14(木) 22:13:19.12ID:???
>>480
他にも
通りがかりの道に迷った登山者やハイカー
通りがかりのマタギ
通りがかりの山伏
通りがかりの修行中の格闘家
通りがかりの逃亡犯
通りがかりの猪や鹿、は違うか
いや〜客が来ない山の中のゴルフ場にも通りがかる人は結構いるもんだな〜
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/14(木) 22:37:21.67ID:???
山の中にある外注先の工場に行った時に
昼飯喰う場所が無いので、ゴルフ場のレストランで
御馳走になった事はあるよ。

ただ、『通りすがり』の客なんて、数が見込めないから、
期待するだけ無駄だと思う。


食べログ等で評価上げて、客を呼ぼうなんて考える飲食店なら
そんな辺鄙な場所に店を構えるなんて、経営センスが無いんだと思う。
0487282
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2019/11/14(木) 22:48:26.57ID:???
>>478
数字だけ見てると本質を見誤るよ。
数字だけなんとかしたいってなら
好きにすればいいけど。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 23:24:33.04ID:gfSpI0n4
ゴルフ場はどんどん潰れて太陽光施設になればいいよ。
残ったゴルフ場は、キャディ付きが強制で最低2万くらいにすればいい。
本当に富裕層だけすればいいスポーツになってほしい。
飲み屋だかヘアサロンだかそんなチャラい集団が120くらい叩いてるのにセルフで回るとかふざけんな。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/15(金) 00:00:26.92ID:???
ゴルフ場で昼酒飲めなくなったからゴルフ人口減ったってマジで言ってんの?
ゴルフやってる奴ってそんなダメ人間ばかりだったの?
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/15(金) 00:57:08.74ID:???
ゴルフ関係では18年のゴルフ参加率は6・7%、ゴルフ人口は670万人で、17年と変更なかった。
このゴルフ人口は2016年に前年比27・6%減の550万人となり業界を震撼させたが、17年に21・8%増となる670万人と回復し、これが2年続いたことで業界も落ち着きを見せるかも知れない。
ゴルフコースでのプレー回数は前年比1・4回増の14・2回、年費用は2800円増、2・0%増の14万3300円とアクティブ化した。
ゴルフ練習場の参加率は前年比0・3回増、4・8%増の6・6%となり、ゴルフ練習場人口は30万人増、4・8%増の660万人となった。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/15(金) 00:59:05.41ID:kY/tLgKj
ちなみに、スポーツ庁の2018年度「スポーツの実施状況等に関する世論調査」(18〜79歳の男女2万件調査での「ゴルフ(コースでのラウンド)」参加率は7・4%で人口は700万人程度と想定されたことから、今回のレジャー白書は似通った調査結果となっている
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 08:37:34.38ID:piJ53I4J
まず若者が出入りする場所に体験型ゴルフゲームを置く
渋谷のゲーセンじゃないぞ
彼女とデートに行くような所だ
あとは考えろ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 09:40:45.78ID:???
>>473
お前みたいな飲食業なめすぎの奴が借金まみれになるんだよ

「ゴルフ場のそばを通る旅行者向けにレストランを開放する」

本気で言ってたら馬鹿だろ
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 14:04:21.69ID:???
奥地にある混んでるうまい蕎麦屋みたいなのもあるからな。
だからよっぽどうまけりゃ可能かもしれないけど、そこまでのゴルフ場には行ったことない。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 16:31:17.61ID:???
>>501
それ日帰り客じゃないだろ

自前か近隣に宿泊施設があって、レストランからの景色がかなり良く、かつゴルフしない人がちょっとは遊べる施設があるゴルフ場でないと無理だな
ばっと思いつくとこだと川奈だが、ゴルフ場というより大型レジャー施設だわな
上記の条件に当てはまるゴルフ場は1%もない
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 16:47:15.03ID:???
>>499
いくらでも客が来るほど旨い店ができるなら最早ゴルフ場なんかやってないで飲食店一本で営業した方が儲かるな
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 19:59:10.79ID:???
昼間っから酒飲んでる下品なおやじ衆がいるレストランに一般客呼び込むなっつー話よ
レストランなんて一般開放したらかえってゴルフのイメージダウンになるだろ
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 20:09:20.69ID:???
美味い飯に酒は付き物だから昼飲みを全面否定はしないが、ゴルフ場の食堂はイメージダウンの可能性の方が高いのは否めないな
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 20:20:59.59ID:???
うんなこたぁない
少なからずゴルフにブルジョワなイメージを持つ人達もいて、そのイメージを壊すのが吉とでるか凶とでるか
まぁゴルフ場に飯だけ食いに来るヤツなんてほぼほぼいないから関係ないか
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 14:51:19.70ID:xGYSku5L
ハーフ3000円くらいで気楽に回れるようにする。ゴルフ税も無くす。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 15:23:04.95ID:???
フジテレビと組んで、20代男女が主演の映画を作る。
男2名が組み合わせで軽井沢あたりのゴルフに行ったら、同年代女性2人と組み合わせ。
お互い第一印象はイマイチだったが終わる頃にはなんか気になる感じに。夕飯をどっかのロッジでご一緒する事になるが、夜にゲリラ豪雨に会い一泊する事に。
何もなく翌朝東京へ戻るが、恋心が芽生え、そこから先は某映画をパクって仕上げる感じ。
テーマソングは髭男でヒット間違いなし。
主演は若手有望株をフジパワーで4人揃える。

若者にゴルフをさせるには最も有効な手段だろう。
金なんて無くても昔から流行りさえすればみんな借金してでもやったもんだ。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 15:38:43.50ID:yI+tFe5Z
ホイチョイプロダクションね
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 15:54:30.43ID:???
ホイチョイムービーは景気が良くて親がある程度金持ってる私立一貫校の子女であることが大前提だからな
レジャーのために借金しなくてはならないようなヤツははなから対象外
つか借金してまでスキーやマリンレジャーしてるヤツなんか当時いたのかよ?
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 17:15:47.51ID:???
いや、テラスゴルフでいいよ。
ゴルサバ並に人集めて10ホールぐらいで人間関係と恋愛関係で。

ゴルチェラーとかもいいな
成金とゴルフしてビッチが選ばれるとか。

7daysゴルフとか
知らない男女が7日間ゴルフする
何が楽しいかは知らん。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 17:18:29.14ID:???
ゴルフなんてダサいの企画の時点でNGです
オシャレなスポーツってイメージ定着させてから出直してきてください
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 17:31:18.88ID:???
むかーしのスキーのイメージよりは今のゴルフの方がオシャレなだろ。
むかーしのスキーーは、遠い、寒い、金かかる、怪我する、チェーン必須の車必要など、やった事ない奴がわざわざやりに行くようなものじゃなかった。

イメージ戦略がいかに重要か、と言うこっちゃ。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 17:56:51.81ID:???
馬鹿を呼び込むと最初はいいかもしれないけど結局それ以上のデメリットになるよ
ある程度の敷居は必要だと思うな
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 19:01:00.81ID:???
スキーは私をスキーに連れてってでブームになったけど今は悲惨だろ。
ミーハー的な人気も良し悪しだよ。
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 19:08:02.28ID:???
イヤ、今や世界中から3000万人以上来る国になった。ターゲットは世界。

今やスキー場は外国人だらけ。なぜ日本のスキー場が評価されるかというと昔のスキーブームで整備された快適な環境があるから。外国に日本のように快適なスキー場はそう無いからな。

ゴルフも同じ
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 23:29:05.76ID:???
このスレで言う若者とは何歳くらいなんだろう。
最近はメンバー競技なんかでたら40代ならどこ行っても若者だ。50代前半でも。
中堅は55-65
爺さん扱いはそれ以上。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 23:33:15.71ID:???
経済的にも時間的にも20-30代はそもそもそんなにできない。せめて年数回お付き合い、たまにやるレジャー程度でもやるようになるにはどうしたら良いか?
これから20年先までなら今の40代がゴルフ好きになるにはどうしたら良いかが当面の課題だ。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 11:52:14.60ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放、食べログの有効活用
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・ホイチョイを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、散歩、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
・ゴルフ人口が増えればゴルフ場は生き残る、ゴルフ場が減るとゴルフ人口も減る
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 12:47:54.42ID:???
日本のスマホのシャッター音の廃止。
LPGAツアー行ったのをインスタアップできないのはこの時代相当痛い。
盗撮防止と言ってるが、盗撮する奴は他の手段がたくさんあんじゃないの?

どうしても無理なら選手を説得してシャッター音の中でショットを打つようにするかだ。
実際慣れれば同伴競技者のガヤ、ヤジの中でも打てるようになるもんだ。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 14:58:54.89ID:???
シミュレーションゴルフをドラコン専用にしてゲーセンに置き
パワーゴルフゲームで取り敢えず若者を取り込む
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 16:57:06.88ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放、食べログの有効活用
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・ホイチョイを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、散歩、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・ドラゴンゲームをゲーセンに設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
・ゴルフ人口が増えればゴルフ場は生き残る、ゴルフ場が減るとゴルフ人口も減る
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 20:33:19.69ID:???
>>549に付け加えて欲しい事

・レストランやコース売店でタピオカを売る
・トラック屋台でコース内を走り回ってチーズハッドグを売る
・どのホールからもウーバーイーツの注文OK
・コースは常時ドッグラン可にする
・ユーチューバー無料
・目土やバンカー馴らしポールマーク直しはしなくてよい
・スロープレーOK
・打ち込みもOK
・いつでもどこでもマリガンあり
・OKパットは打数に入れない
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 09:00:14.53ID:???
なるでしょう
革靴履いてゴルフシューズ持参、上着を着てジャンパー持参は電車ゴルファーには苦痛
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 10:07:33.26ID:???
半ズボンでのご来場はお断りいたします。
またプレー中での半ズボン着用時は、膝下までのハイソックスを着用願います。
半ズボンとスポーツインナーの重ね着はお断りいたします。
尚、半ズボン丈は膝上までとし、長過ぎたり短か過ぎるものはお断りいたします。
女性のミニスカート・ホットパンツ・スパッツ・レギンス等は着用をお断りいたします。
なお、ゴルフスカート・キュロットは膝上5cm以内のものを着用願います。
カーゴパンツ(ポケットの膨らんだタイプ)・ジーンズ等の着用、また、極彩色・迷彩柄・飾りが目立ちすぎるデザインのものも着用をお断りいたします。
半袖シャツの下に長袖アンダーウェアー等(ハイテク素材含む)が見えるような重ね着、 また、長袖アンダーウェアーに類似するアームカバーも着用をお断りいたします。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 10:18:00.26ID:???
ご来場の際は上着(ブレザー・ジャケット)を着用願います。
ブルゾン・ジャンパー類でのご来場はお断りいたします。
半ズボンでのご来場はお断りいたします。
またプレー中での半ズボン着用時は、膝下までのハイソックスを着用願います。
半ズボンとスポーツインナーの重ね着はお断りいたします。
Tシャツ・トレーナー・ハイネック(襟部分が4cm以下のもの)・スタンドカラー、並びに女性のタンクトップ・キャミソール等の着用はお断りいたします。
また、シャツの襟を立ててラウンドする場合も、倶楽部ハウス内では襟を戻すようお願いします。
シャツの裾は外に出さないで下さい。ただし、女性のオーバーブラウス仕立てのシャツに限り着用可といたしますが、腹部が見える着丈の短いものは着用をお断りいたします。
危険防止の為コース内では帽子の着用をお願いします。また倶楽部ハウス内では脱帽してください。
スニーカー・サンダル・ミュール・スリッパ類及びゴルフシューズでの来場はお断りいたします。
またメタルスパイクシューズはコース・練習場・倶楽部ハウス内等全域で着用をお断りいたします。
食堂内では、帽子、防寒・風雨よけの衣服(レインウェアー、ジャンパー、ウインドブレーカー、ダウン・キルティング素材のベスト)は脱いで下さい。
着席前にシャツやスラックスを着替えることも他の方への嬉しい気遣いです。
タオルは、首や肩にかけたり・腰にぶら下げたりしないで下さい。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 11:39:35.60ID:???
若者、子供がどのコースに行くかは君が決めるのではない
出来るだけ沢山の選択肢を与えないとね
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 12:01:11.10ID:???
>>563
いきなり名門コースでプレーさせろってか?
お前頭おかしいだろ
ゴルフ会の心配よりも自分の将来と迷惑をかける周囲のことを心配しろよ
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 12:11:41.24ID:???
若者、子供がどのコースに行くかは>>569が決めるのでもない
出来るだけ沢山の選択肢を与えられるのは社会的地位の高い親だけ
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 12:22:48.00ID:???
今はドレスコードがあったとしても、その範囲で色々な選択肢あるからな。
一部色まで指定されるコースもあるけど。

ファッションとして楽しめるようになってきてるから、ほっといてもどんどん緩くなってくるよ。
あまり昔は知らないけど、現に色や形も相当緩くなってきてるんじゃない?
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 12:28:22.54ID:???
親の社会的地位は子供にコントロール出来ない
ゴルフ場や業界側が一枚岩になって取り組まないと変わらない
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 13:16:32.88ID:???
そりゃジュニア無料とクラブ用具支給しかない。
けど順序ってもんがある。出来ることと出来ないこともある。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 13:37:14.80ID:???
早朝や最終組スタート後の無料開放でしよ
持ってる奴はクラブ持参し、持ってない奴には番手不揃いのボロセットでも貸してあげれば良い
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 13:48:02.37ID:???
住宅地に近いゴルフ場なら徒歩、チャリ、バス
遠いゴルフ場なら各自で考え、来れる奴が来る
若者の時間用にクラブバス増便も検討しても良し
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 15:05:49.84ID:???
>>573
一枚岩にならずとも、若者や子供を無料で回らせたいと思うコースがどんどんやればええ話なんや。
ちなみに俺のホームは渋野日向子のコーチがジュニアレッスンしてることで有名になったが、ずっと前から無料で使わせてるぞ。
日曜の午後はアプローチ練習場はその子達で独占されててメンバーは気を使って近寄らない状態。
だけどね、そこにやってくるジュニアはすでにどっぷりとゴルフ漬けになってるんだよね。
親が子供をゴルフに触れさせられるか、今の30代、40代の親が子供のためにどれだけ自分を犠牲にできるかだな。
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 15:25:18.85ID:???
>>580
近くにゴルフ場の無い子供は切り捨てる
只なんだから早朝ゴルフは始発で間に合わなければ終電でコースに着いて夜明けまで待てばいいし、薄暮なら真っ暗になったゴルフ場から駅まで自力で辿り着け
キャディバッグ背負って自転車の乗ってバッグが電柱に当たって転ぼうがトラックを引っ掛けられて轢かれようが只なんだから仕方ない
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 18:13:41.59ID:???
>>589
それならゴルフ場名はいらないよね?

ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 19:01:17.87ID:???
>>585
すべてはゴルフ場任せなのか?
君が私財を投げ打ってジュニアの送迎バスを用意しても良いんだけど。
君は若者にゴルフをさせたいんだよね?
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 19:12:27.06ID:???
>>591
>>582は俺だけど、俺のホームは兵庫のパインレークってところだよ。
いいコースだけど大阪から遠いので運営には苦労してるよ。ただ、ゴルフ好きな裕福なメンバーが多いのでなんとかかんとか頑張ってる。
気が向いたらプレーしに来てね。

俺は>>590の気持ちはわかるよ。
青木コーチは有名になる前から腰が低くてジュニアへの教育はしっかりしてる。
だが、子供を連れて来る親の中にはコースに対する感謝の念すら無いバカもいるからね。
うちでも灰皿がないアプローチ練習場の横に車を乗り付け、携帯灰皿片手にタバコをぷかぷかしてるアホもいた。
自分の車の中で吸えって注意したらポカーンとしてたわ。
子供はかわいいけど、アホな親が増えたらうちもどうなるかはわからないよ。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 19:25:04.50ID:???
で、ハイヒールの親に井戸端会議されたゴルフ場名は?
若者支援の貢献者、兼被害者としてひた隠しする必要はどこにもありませんよ
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 19:43:08.36ID:???
>>598
おれは>>595だけどさ、まずはあなたかあなたが所属するどこかの団体がいかに若者支援をしたかを公開してみてはどうかな?
不愉快な思いをした人がそれを実名で公表するのは勇気がいることだと思うよ。
うちのコースは雑誌の取材にも応じているのでここで公表することは周知の事実に過ぎないけど、すでに施策をやめたコースを晒す必要がどこにあるのか、合理的な理由を示せるの?
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 20:17:33.84ID:???
個人名を晒す訳ではない
ゴルフ場名を隠す必要は何もないでしょう
若者支援に取り組み少なくとも一定期間は貢献したのだから
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 22:09:26.26ID:???
ハイヒールの親に井戸端会議されたゴルフ場名は?
若者支援に一定の貢献をした筈なのでひた隠しする必要はどこにもありませんよ
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 22:22:08.37ID:???
>>600
回りくどい事言ってないで作り話だと思ってるってはっきり言えばいいだろよ

それと嘘でないなら何県のどっち方面のゴルフ場くらいは言えるんじゃないの?
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 23:08:27.55ID:???
なるほど
兵庫のゴルフ場と、若者を締め出した謎のゴルフ場の一人二役やってたという疑いか
あるかも
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 23:27:40.11ID:???
グリーンの球を回収しない若者達
若者達が打席独占
アプ練習場横に車乗り付け
サンダルやハイヒールで井戸端会議
禁煙エリアでタバコプカプカ

作り話かいw
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 01:10:18.92ID:???
>>612
そりゃ違うな
まったく割に合わない端金払わせただけで途端に客面しやがる馬鹿が多々いるから無料にして恩着せがましくやるしかないのよ
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 07:15:30.60ID:???
>>614
界隈ってどこよ?
難癖ばっかり付けてないで自分で問い合わせてみたらどう?
KGUに問い合わせたらジュニアへの施作を教えてくれるよ
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 09:38:50.64ID:???
>>621
どこの界隈ってゴルフしかないだろ
なんの話してるんだよ
信用できないなら自分で問えw
いや欲しけりゃ、示せよ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 10:50:12.78ID:???
ゴルフ界隈で噂?ならねぇよw
現にお前はどこでジュニア優待してるか知らないだろ?
別にお前が信用してもしなくてもどうでもいい
俺に嘘つくメリットないから
真偽を確かめたいならKGUに電話しろ
KGUからお願いされて受け入れたコースはいくつかあるはずだ
本当だったら都合が悪いから卑怯なお前はしないだろうがな
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 11:04:19.67ID:???
無料にして開放したら自分達が気持ち良く使えなくなったから文句言って、取り止めさせたって聴こえるんだよ
捻じ曲げられるだろって話ですよ
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 11:07:45.42ID:???
メンバーは自分達の都合よく要請するって話はよく聞くからって事なのよ
金と暇が有り余ってる人達なんだし
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 11:45:08.72ID:???
事実ならゴルフ場名を出して問題ないだろう
ゴルフ場が前向きな若者支援に尽力した結果、逆効果になることもあるという貴重な事例なんだからね
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 12:20:11.06ID:???
>>633
若者支援に失敗したゴルフ場があるそうですが、どこのゴルフ場なのか教えてください
って聞くの?
バカなの?
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 12:42:36.99ID:???
>>635
KGUがジュニアゴルファー支援として練習場の使用やラウンドをお願いしているコースはありますか?
これでいいだろ
少しは考えろよ
さっさと電話しろ
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 12:54:24.97ID:???
↓一体どこなのでしょうか


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 13:14:57.92ID:???
ジュニア支援を開始し、何かの理由で廃止した事例くらいはあるのかもしれないが、この話は相当盛ってるよな
なので名前は出せないし、KGUに聞いて調べろとか間抜けな返しをして、逃げるしかないと
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 13:40:15.57ID:???
まず電話
それから君がやってる支援
まさか自分は何もやらずによその事例にケチつけているだけではないよね?
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 13:46:02.11ID:???
話を変えてはぐらかすということは作り話なの?
一体どこなのでしょうか↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 14:00:52.39ID:???
若者支援に積極的に取り組み、ハイヒールで井戸端会議される等で失敗した事例があるそうですが、どこのゴルフ場なのか教えてください!
って聞くの?
バカなの?
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 14:16:14.28ID:???
作り話と思うぐらいゴルフと関わりがないんだね
ジュニアゴルファーの親のマナーの悪さは目立つよ
一度ジュニアの試合に行ってみたら分かる
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 16:16:24.45ID:???
>>632
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 16:57:45.46ID:???
話を変えてはぐらかすということは作り話なの?
一体どこなのでしょうか↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 19:23:57.58ID:???
>>657
理事だってメンバーなんだよ
理事会を通すのは誰が持ってきた話なのかは影響する
だからねじ込んだって言っただろ
委員会、研修会、クラチャン上位者、紹介多数者などむげに出来ない存在はある
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 19:59:22.18ID:???
無理あるなぁ〜
訳わかんないガキ供やチンピラみたいな親供が入り込んできたら会員達が黙ってないだろ
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 09:16:11.09ID:???
若者支援に積極的に取り組み、ハイヒールで井戸端会議をされる等の迷惑行為を受けて失敗した事例があるそうですが、どこのゴルフ場の事例なのか教えてください!
って聞くの?
どこに電話すんの?
はぐらかすってことは作り話で終わるよ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 09:32:34.29ID:???
>>670
本人がKGUって書いてあるんだからKGUに電話すりゃいいじゃん。
問い合わせ内容は自分で決めろよ。お前の知りたい事を聞くだけなんだから。
うぜーから早く電話して終わらせろよ。
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 11:32:51.38ID:???
のっけから長文の自演
質問の回答に行き詰まってはぐらかす
逃げ切れないので火消しまで必死の自演
こっちが恥ずかしくなるわw
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 12:30:38.01ID:???
仲間内のゴルフwwww
何が何でも話題変えたいの?
作り話としていいなら話題変更も検討してもらえるかもよ
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 12:39:00.96ID:???
仲間内のゴルフは関係ない、本題はこちら
やめたいなら、もうやめてくれとハッキリ言った方が良い↓

うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 13:14:35.23ID:???
粘着している暇があったらさっさと電話すればいいのに
根性無しの代わりに今から電話してやるからな
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 13:51:33.20ID:???
>>604
わざわざ関西弁で書かんとあかんのか?
てか、普段もそんなコテコテちゃいまんねんワテ

>>605
嘘だと思うなら日曜日にパインレークにプレーしにおいで。
渋野と青木コーチの写真もあちこちにあるよ。
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 13:56:38.04ID:???
まだはぐらかすのかw
こっちのゴルフ場だ↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 15:00:28.48ID:???
>>687
まーたはぐらかそうとしてるね
わざわざ長文作って一人二役までやってまで若者批判する方がよっぽどイカれてるわw
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 16:07:00.33ID:???
はいはい、わかったわかったw
話を元に戻す
やめたいなら、もうやめてくれとハッキリ言え↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0701名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 17:14:33.44ID:???
事例を皆さんに信じて貰えなくても良ければ答えなくてもいいよ
どうせゼロ回答なのはわかってるから
やめたいなら、もうやめてくれとハッキリ言えば↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 18:01:56.90ID:???
だから事例を皆さんに信じて貰えなくても良ければ答えなくてもいいよ
どうせゼロ回答なのはわかってるから
やめたいなら、もうやめてくれとハッキリ言えば↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/22(金) 11:11:54.91ID:???
だな
長文で一人二役やったミスターXがかき回したせいで過疎ったね
電話したと豪語しておきながら結果報告は何もしないし
このまま待ってても何も無いのでこれは作り話として処理しよう
謎のカントリー倶楽部↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0717名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/22(金) 12:31:13.08ID:???
長文で一人二役やったミスターXがかき回したせいで過疎ったね
電話したと豪語しておきながら結果報告は何もしないし
このまま待ってても何も無いので、これは作り話として処理しよう
謎のカントリー倶楽部↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/23(土) 10:08:56.08ID:???
>>717
パインレークを書いたのは俺だけど、お前の中では俺が二役やったことになってんの?
話の流れを最初から読んですごい考えてみたらどうだ?

あとさ、お前は若者を増やしたいって本当に思ってる?
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/23(土) 17:37:38.65ID:???
ミスターXのせいで過疎ったね
電話したと豪語しておきながら結果報告は何もしない
このまま待ってても何も無いので、これは作り話として処理しよう
謎のコース、魔法の国ゴルフ倶楽部↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 12:37:33.34ID:/QqAiJ0T
ゴルフは衰退して、元々の社会的地位のある人の社交場的存在に戻って欲しいわ。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 20:00:23.14ID:???
>>731
もう過去にいくつか出した。
改めて書かないけど、居座ってるスレを否定するようなマヌケ発言もしない。

>>732
キレたガキの悪口みたいな事しか言えないんだな。お前いくつだよ。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 20:28:03.07ID:???
書かないって言ったけどじゃあ書くわ。
俺の案と納得した案。

・ドレスコードキープ
・会員権キープ
・20-30歳ではく40-50歳をターゲットに
・協会でゴルフ場を持って学生向けにして試合は土日に。
・小学生無料、中学生以上学割

以上。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 22:34:06.87ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放、食べログの有効活用
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・ホイチョイを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)、モーニングも400円程度の簡易メニュー追加
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、散歩、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・ドラコンゲームをゲーセンに設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
・ゴルフ人口が増えればゴルフ場は生き残る、ゴルフ場が減るとゴルフ人口も減る
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 22:37:24.83ID:???
>>744
ジュニア無料。以上。

この意見に対する批判は今は要らないよ。
あんたみたいにほぼ現状維持を望んだり、老人増やすようなスタンスでは無いことだけは確かなので。

あなたには高齢層のゴルフ人口増やすにはどうすれば。てスレでも建ててそこでスレ管理者として活躍していただきたい。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 23:09:35.83ID:???
>>751
お前とは議論しない。
なぜなら議題を否定する奴と議論しても無意味だから。

てかジュニア無料って何だ?最初の主張はどこ行った?
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 23:10:23.41ID:???
>>756
それ俺じゃないよ。
俺は単に親分気取りで出てけだのほざくバカの方がその意見言ってる奴より不快なだけ。

あとレイシストは恥だから家から出ないで欲しい
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 23:39:26.37ID:???
あーあ。苦しくなって的はずれな煽りしか言わなくなっちゃた。
前にも居たなこういうアホ。社会見学とか言ってた奴。

ま。いいわ。勝利宣言して気持ちよくなったならもう寝な。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/24(日) 23:41:37.69ID:???
地位ある人が立場関係なく交流できるからやってるっていうのに社会を知らなさ過ぎだよ
気楽に話してた人が実はとかマジでビビるんだから
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 00:18:18.60ID:???
ミスターXのせいで過疎ったね
電話したと豪語しておきながら結果報告は何もしない
このまま待ってても何も無いので、これは作り話として処理しよう
謎のコース、魔法の国ゴルフ倶楽部↓


うちはジュニアの独占でメンバーが使えないことが問題になって取り止めになったわ
ジュニアは無料で土日の午後から練習場、アプローチ、バンカー、グリーンを使用でき、15:00からは担ぎでハーフラウンドが出来た
最初はメンバーも微笑ましく受け入れていた
ところがアプローチグリーンにどんどん打って最後まで球を回収しないからメンバーは使えなくなった
練習場も打席が空かない
さらには送迎の親がバカみたいな服装(ジャージやサンダル、ハイヒールなど)で現れて我が子のプレーみたさに9番や18番で井戸端会議を始めたところで取り止めが決まった
コースが若者支援に尽力したのとは違うんだな
メンバーの一人が知り合いのプロに頼まれてコースにねじ込んだだけ
最初は遠慮がちだったんだけどだんだん当たり前になったんだろうね
プロに無料でお借りしているって意識があれば良かったんだろうけど
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 06:11:57.61ID:???
>>775
アホのひとつ覚え。だせーオヤジ。
偉そうに垂れてた意見もこれで台無しだな。

荒らしと変わらんからさっさと出てけばいいのに、は。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 06:49:29.37ID:???
日本のプロゴルフを世界トップレベルにするには、ならジュニア無料は必要だが、ゴルフ人口の減少に歯止めをかける為の若者という意味なら30代40代がゴルフをやるようにするのを考えるべきだろう。
ゴルフ業界を支えるのはレクリエーションとしてゆるーくやるその他大勢のオジサン達だよ。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 11:46:22.17ID:IiLdVmwR
まず、日本のゴルフ事情が健全でない。
バブルとジャンボ尾崎とかの時代のゴルフブームが重なって、金儲けの投資目的やレジャー施設的な目的でゴルフ場がガンガン出来た。
プレイ代はとても若者が出せる額でなく、キャディーはババア、昼に宴会、終わって宴会、テレビつければダサい服装の変な髪型の中年ゴルファーが幅きかせてる。
若者離れはゴルフ業界自らが作り出したもの。
近代日本ゴルフは金落とすおっさんのために存在する形を自ら作った。
経営難になってその打開策にいまさら「若者を呼ぼう」とか勝手良すぎるわ。
中にはハローウィン企画と称して仮装してプレイすれば○円引きとかやってるところもある。
一人で予約とかでメンツ揃えば女は一人ただになるとか。
滑稽で仕方ない。

ほんと日本ゴルフ場は一旦滅んだ方がいい。
日本が大戦で焼け野原から再生したように、一回リセットした方がいいわ。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 12:04:20.68ID:???
俺も全く同感だ。自業自得なのでとっとと潰れてしまえと思うな。日本の男子プロも全く魅力無いし、これから業界が復活する見通しが全く無い。

にも関わらずなんの手もうたないゴルフ業界の人間達は何をやってんだろう。バカなのかとさえ思うな。
俺らは嫌になりゃゴルフやめりゃいいけどさ。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 13:56:48.74ID:???
>>783
いくつかある趣味のひとつ。
ゴルフやるのが好きだと腐ったようなゴルフ業界の体質にも好意的でないといけない?
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 14:39:10.08ID:???
>>786
あんたは若いのかい?
オヤジ=ダサいではないからね
街中の若い男も大概ダサいから
ゴルフやってる若い子らは寧ろオシャレな連中だから
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 18:35:49.23ID:???
>>787
まあ俺はオヤジだが、ダサイ率ではオヤジの完敗は間違い無い。若くてもダサイ奴はいるが。

オヤジのダサイ率を上げてるのは、頑張ってるけどピント外れなオヤジだろ。ゴルフ場にはこれが結構多いから。
頑張ってる若者は少ないが大抵大きくピントは外れてない。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 18:37:33.31ID:???
土建屋、不動産屋などオシャレとは縁のない数十年を過ごしてきた人が急に頑張った結果そうなる。
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/25(月) 23:09:00.12ID:???
『無料でなければ、やらない』、そんな事を言うヤツは
スポーツだろうがゲームだろうが、やらなくていい。
家から出てくるな。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 07:08:39.41ID:???
>>794
ゴルフ場で色んな人と接してるから言ってんだよ。
土建屋は声はでかいはセンスはないわ普通の若者からすると別の生き物に見えるらしいぞ。
中には墨が入ってる奴さえいるからな笑
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 08:35:22.74ID:???
>>801
たくさんの人と会ってれば、業種で傾向がある事くらい感じるだろ、普通。

土建屋によくいるラウドマウス着て声のでかい我者顔の品のやつオヤジみたいなのは少なく無くとも医者、金融系では見た事無い。

あっでも言っとくがそういう土建屋も話してみるといい人である事が多い。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 11:36:07.65ID:???
爽やか路線の土建屋もいれば風呂に入れない土建屋もいる。
地味な医者もいればド派手な医者もいる。
普通のサラリーマンもいればカタギであることを疑うような風貌のサラリーマンもいる。
俺の知る限りは職業に関わらずファッションは好み。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 12:01:48.50ID:???
まず土建屋って言い方が範囲が狭すぎる
俺も建設業界だけど土建屋って言ったらめっちゃ限定されるんだけど
なんで分かるんだってくらいの範囲だけどいちいち聞いてるの?
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 12:02:11.92ID:???
〜もいれば〜もいる。ってそりゃそーだよ笑。当たり前のことを真顔で言うなや。
そんなのそこら辺の引きこもりだって知ってんだろ。

いろんな人と会って、受けた印象と実際の職業を重ねて行けば、次第にこの人土建屋っぽいとか想像が働くんじゃねーの?もちろん外れる人、意外!みたいな人はいるがおおよそこの人〜ぽいなとかあんだろ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 12:13:29.77ID:???
>>807
一般人から見たら土木建築業界を土建屋として広く表現している。ゼネコンから鳶まて皆同じ。
君らの中のヒエラルキーとかは理解してない。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 12:33:44.70ID:???
>>811
なんかのプライドがあるのか知らんがそんなもんだって。
不動産屋って大手財閥系も町の仲介屋も表に出ないブローカーもみんな不動産屋。何も土建屋に限った話じゃあない。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 13:11:27.74ID:???
>>808
いろんな人と会ってきた経験があるから、見た目では職業はわからんもんだってのが俺の考えだよ。
当たり前だと思うのならその頭の中にある古い定義をアップデートしたらいいのに。

今じゃ都銀の女子行員が耳に複数のピアスしてたりする時代だからね。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 13:50:27.79ID:???
凝り固まった老人に何を言っても無駄だよw
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって言うけど、底辺は経験にすら学べないって追加しないとなw
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 15:31:34.88ID:???
どんな職業で何人とどのくらい会話したら「いろんな人と会ってきた経験がある」なんて自信満々に言えるのか不思議だわ
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 17:34:56.73ID:???
どんなに力説しても世間のイメージは、ゴルフ=オヤジ臭いダサい遊びなんですがね。
そうじゃないんだー。違うんだー。てここで興奮して言ってても無駄。

違うなら違うで悪いイメージからの脱却方法を業界が模索しないと。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 19:02:59.28ID:???
で、なんの話してなんの結論出たの?
中身スカスカだったけど。
あんなので偉そうに出来る脳の構造がうらやましいわ。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 19:11:00.14ID:???
・ジュニア無料
・ゴルフ場に客を呼ぶ
・ゴルフ女子を増やす
・ドレスコード撤廃
・スループレー主体
・会員権順次廃止
・パブリックを増やす
・レストラン開放、宿泊棟開放、食べログの有効活用
・HPはスマホ対応
・PGAを真似る
・ホイチョイを真似る
・単品ざるそば、単品カレーの導入(客の多様化)、モーニングも400円程度の簡易メニュー追加
・グリーン、練習場開放(有料も検討可能)
・タッチパネル注文でドローンが軽食配達
・客の希望でキャディ、所属プロ、支配人等と昼食
・特定ホールでトラックマン設置
・社会科見学に活用
・遠足、散歩、ピクニック等に無料開放
・校庭に鳥かごレンジ設置
・ドラコンゲームをゲーセンに設置
・スイーツバイキング導入
・クラブバスの拡充
・ゴルフ人口が増えればゴルフ場は生き残る、ゴルフ場が減るとゴルフ人口も減る
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 19:41:57.65ID:???
>>815
だから〜、見た目のイメージとは違う人が存在する事を否定はしてないんだよ。分かんねー奴だな。
たくさんの人と会ってんなら、おおよその傾向とか、イメージとか蓄積されないの?
もしたくさんの人と会って、傾向もない、見た目からのイメージもわかない、というなら、おそらく大して人とは会ってないか、見た目じゃ分からないという固定観念にとらわれてるかなどっちかだよ笑
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 20:02:35.70ID:???
俺は50のもうオジサンだか最近思う。
オジサンは考え方が古い、固定観念みたいなイメージがあるが最近の若い人の方がよっぽど柔軟性がない気がする。
人は見た目では分からない、って当たり前の事が固定観念化していて、結構見た目でわかる事もあるよ〜、って事が受け入れられないだよなあ。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 20:13:22.73ID:???
人は見た目で分からない、って信じてる奴に限って騙されんだよ。
人は見た目で判断する、人を見抜く力を身につけるんだぐらいじゃないと。大事な時に自分の眼力を頼れなくてどうする若者よ!
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 20:34:16.27ID:???
いったいなんの話してんだよw

見た目でいったら一昨年、同じレッスンを受けてた目つきがちょっと変なスッとしてるイケメンの人居たけど翌年、過去の殺人で逮捕されてたのにはゾクっとしたわ

女性殺して遺体遺棄って… その後結婚して子供もいたっていう
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 20:50:08.22ID:???
>>836
確かに笑なんの話だよっ、だな。

見た目の事を言うなら個別の事例でそういうのは当然あるよ。霊能者にはなれんからな。
ただ、たくさんの人を例にすれば傾向はあるって話w
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/26(火) 21:17:11.76ID:???
見た目で人となりなんかは分かるかもしれないけど
職業は分からないだろw
作業服じゃないんだから
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 08:37:27.52ID:???
>>843
オヤジはカッコイイからゴルフやってるわけでは無いからな。

ゴルフってそもそもオヤジが好む要素がたくさんあんだよね。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 08:49:48.64ID:???
844の言う通り。
年代や環境によって、余暇をどう過ごすか選択肢が変わると思うが、若者が沢山ある選択肢からゴルフを選ぶ理由はほぼ無いと言って良いくらいだ。オシャレなイメージ云々の問題じゃない。

俺も最初はそうだったが、お付き合いでしょうがなく始めるのがゴルフ。
今の若者は引きこもり気質が強いからダメだろ。家でスマホゲームやってる方が楽だし、楽しいんだろな笑
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 09:05:56.56ID:???
ゴルフやるおっさん減ってるけどね。
これは金銭的な問題だけではない。
趣味の選択肢が増えてゴルフが選ばれなくなっている。
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 09:11:39.50ID:???
>>848
今の若者はとか一括りにして言い出すともう末期のオッサンだ。
老害って言われない様に気を付けた方が良いぞ。
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 09:17:00.57ID:???
>>851
逆に金がねーって理由だけでゴルフしない人が増えてると思ってんの?
じゃあ景気回復しないとお先真っ暗だね。
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 11:20:21.68ID:???
いちいちソースだの、根拠だのが無いと話ができんのかね。
849がそう考える、って話でしょ。
あなたもそう思うのか、そうじゃないと思うのか、それ以外にも原因があると思うのかを言えばいいじゃんよ。
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 11:28:43.42ID:???
>>850
お前も末期のオジサンという一括りをしてんじゃんよ笑
俺をその一括りに入れようとしてるだろ?
末期のオジサン=老害とさらにやってるしな。

自分の言ってる事をちゃんと理解しろ!
これだから最近の若者はダメなんだよー笑
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 13:37:23.67ID:???
いやー。何か書くと袋叩きだしさ
皆ここで他人叩いたり喧嘩したりしてストレス解消したいだけなんかな
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 14:09:41.07ID:???
>>873
えー。この雰囲気で?なんかあなたも威圧的だし
あなたの過去に出した案か今考えてる案今すぐ書いてって言われて書ける?書いたとしてでまともに話進むと思える?
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 15:06:25.99ID:???
実際にゴルフ場で若者(それぞれの思う年齢で良い)を増やす為であろうやっている、やっていたのを、見たり聞いたりした事あったら挙げるってのは?
ゴルフ場名求めるのは荒れるから出来れば無しで。

俺が知ってるのは
・年会費数千円でジュニア〜5000円
・15時から担ぎでジュニア無料
・ジュニア練習場、グリーン無料
・ジュニア数千円で同伴保護者メンバー料金
・はくぼジュニア1000円
・ジュニアメンバー料金

ぱっと思い出せたのはこのくらい。
全部別のゴルフ場。
0879876
垢版 |
2019/11/27(水) 19:09:14.17ID:???
そう、知ってる限りこの中で目につくように広告してるのは1つだけ。
他もその気になれば調べられるようになってるみたいだけど。

知られたくないのか、仕方なく設定してるのかわからん。
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 21:14:26.50ID:???
オジサン達が一枚岩になって、部下、取引先の若者、娘の婿など断りづらい関係者をゴルフに連れ出す。強制するとやばいからそこは上手く粘り強く誘導する。
クラブを買い換えた際は下取りに出さず、若者にあげる。
オリンピックでは若者に負けてあげて悔しがる。
必ず、お前センスあるよ!の言葉を忘れない。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 21:51:35.50ID:???
そういう楽しませる心意気は必要かな
現状、「俺上手い上司」を褒める為のラウンドにさせない為にも。
っても今ラウンドする人はそこまでの接待はないかな。
とにかく楽しませないとやり続けないとは思う。
楽しくなる工夫を考えた方が早いかもな。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 23:21:46.49ID:???
今テレビで宣伝してたんだけど、兵庫の吉川ロイヤルが年会費36000円と前払い100000円で1年間回り放題だってさ。
1200円の利用税は別途必要だが、週一でラウンドしても年間20万円以内ですむね。
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 08:09:13.01ID:???
ゴルフ人口が減ったとしても一利用者の俺には関係ない、もしろ常に需要が供給を下回るわけだからゴルフはやりやすくなるだろ。

一方、ゴルフ業界関係者は死活問題なのに、目先の事しか考えておらず危機感が全くない。あったとしても思考停止状態。ジュニア育成ではゴルフ人口増にならない。何人育成すんの?って話。

ダンロップやブリジストンなど業界内の大手はゴルフ部門など無くせば良いぐらいだから力も入らない。

もっとちゃんと考えないと数年後には職を失うぞ。
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 10:54:26.23ID:???
ゴルフ人口減はゴルファー全員の問題なんかじゃない。
ゴルファーはやりたくなければやんなきゃイイ話だし、客が減ってゴルフ場が潰れようが関係無い。やってるゴルフ場に行きゃいいんだから。

あくまでもゴルフで飯食ってる人達の問題。
0894876
垢版 |
2019/11/28(木) 11:28:30.64ID:???
需要が減れば供給も減る、供給が減れば価格も上がるんじゃない?
それでもいい層はすでに高い金払ってるでしょ。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 12:08:50.04ID:???
>>894
価格が上がるのは需要であるゴルフ人口減少に対して供給側であるゴルフ場が過剰に潰れた場合。

どこかが潰れたら、その分需要は他のゴルフ場に流れる。ゴルフ場の閉鎖は人口減のスピードに対して緩やかに起きるので、価格の高騰は起きないというのが原則。
価格の高騰が起きるのは、逆にいろんな策が上手くいってゴルフ人口が回復した場合。
ゴルフ場の差別化を狙い、限られた富裕層を取り込む為に高級化路線に切り替えて、結果価格が上がるという個別事象は発生する。
0897876
垢版 |
2019/11/28(木) 14:53:51.78ID:???
>>895
そういう意味じゃない。
ムダに払う必要は無いと思ってるだけ。

>>896
そう言うもんなのか。
俺が使ってる中級以下のゴルフ場だと、来場が減れば利益確保のために値上げするか、メンテが悪くなるかってイメージがあった。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 15:10:22.94ID:???
ああそうか。
ゴルフ人口が減っていく過程で、利益確保の為に、簡単に他には流れないメンバーの料金、年会費を上げるところは出てくるかもね。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 22:10:40.93ID:???
>>897
もう値段を上げないとやっていけないよ
働き方改革って洗脳されてるから人件費は爆上げだし、早朝、薄暮を安くなんて出来る社会情勢ではなくなってきている
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 07:06:18.94ID:???
>>900
値段を上げれば客は他に流れてますます苦しくなる。

団塊世代がゴルフできなくなるまであと数年。ゴルフ人口減少は今起きてる若者のゴルフ離れじゃなく、数年後の団塊世代のゴルフ離れによってこれから急激に起きるゴルフ業界に壊滅的な危機だよ。

何度も言うがゴルフで飯食ってる業界の人達はこの危機の深刻さに気づいてないとしか思えん。
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 07:44:51.64ID:???
>>902
全体的に今の値段ではもたないよ
まぁ、グリーン激遅、グリーンまわりハゲハゲ、バンカー砂なし、ディーイングエリアはマットで良ければ値上げいらんかもな
君の会社は?人件費は問題になってない?
人件費も社会保険料もまだまだ上がるぞ
値上げするか内容を悪くするかの二択の時代だよ

君はゴルフ業界と一括りにしてるが、業界とはどこを指しているのかな?
ゴルフ場?メーカー?協会?
そこをハッキリさせないで何となく分かった風なことを言いたいだけか?
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 08:32:31.83ID:???
ゴルフ場は経営効率化の余地が相当ある
コース管理はチンタラしてる人が多い
支配人は朝と夕に出てくるだけでクレーム対応以外は特に何もしてない
社長は単なる名誉職なのかゴルフ場に居ない
マスター室もキビキビ動いているのは半数
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 08:33:31.56ID:???
>>906
どの数字?
ゴルフ利用税が非課税の延べ利用者数が増加傾向に比べて総利用者数は伸びていない
つまり、10年後には総利用者数はかなり減少することは明らか
でも、ゴルフ場維持管理は増加傾向
特に人件費
今までのようにサービス残業当たり前では通用しない
また、人手不足で人件費は高騰傾向

つまり、収入は減って支出が増える
今のままでもつわけがない
実際に年会費やメンバーフィーの値上げ、新規会員の募集などの動きは活発になっているよ
0913名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 10:48:12.57ID:???
早朝薄暮を無料か格安で若者に解放
プレー数日前に空いてる枠を無料か格安で若者に解放
ゴルフ場は売上増になりゴルフの発展に貢献できる
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 12:51:13.75ID:???
>>916
まあお前呼ばわりくらいは許してあげますよ。君は、よりはここだと違和感ないし笑

ゴルフ業界の人達気付いているだろね。普通のゴルファーの俺が気付いてんだから笑
しかもこれは国内人口の年齢構成の推移と連動してる話だから相当前には気付いてるはず。

にもかかわらず、何の手も打たず、20年前となーんにも変わってないじゃん。若者はゴルフなんて金はかかる、時間もかかる、ダサい、って言ってるし。
あいも変わらず真夏の猛暑日にドレスコードだから云々、高くてまずい昼飯を1時間も強制し、会員権買おうかと思えばべらぼーに理不尽な名変料をぼったくり、中には女性入会禁止なんてとこもあったな笑
ゴルフメーカーやスクールだって同じ。挙げたらキリがないよ。

誰かも言ってたが潰れるべくして潰れるんだよ。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 12:59:09.17ID:???
会員権買おうと思ってる側からしたら意味なんて知ったこっちゃない。
そんな考えだからなんも変わんないだよ。
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:15:58.13ID:???
>>925
笑笑
もしそうなら、それで休眠会員だらけになっても自業自得だよ。名変料を下げても俺みたいのを排除する方法を考えるべきだな。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:20:55.18ID:???
>>929
何言ってるの?
これぐらいの名変料も払えない人は仲間と認めませんってこと
メンバータイムや競技で一緒になるのにあまりにも価値観が違いすぎたらお互いつまらないだろう?
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:25:11.05ID:???
>>931
だからー、それはご自由だよ。潰れてお宅の会員権が紙屑になるだけだから。
昔みたいに破綻したゴルフ場に新しいスポンサーが付いて再建できる時代じゃ無くなるよ。ゴルフする人が一気に減るんだから。
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:25:29.16ID:???
要はここでのやり取りをゴルフしない人が見てどう思うかってこと
ゴルフ人口が増えるとはとても思えない
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:28:33.23ID:???
>>932
お客さんの要望をなんでもクレーム扱いして耳を貸さないからこういう事になってんだよ。
まあ俺の知ったこっちゃ無いが、面白いから言わしてもらってます。
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:50:49.80ID:???
名変料について言えば、

団塊世代のメンバーさんがゴルフできなくなる
→年会費払うのも嫌だから誰かに譲りたい。どうせやらないんだからタダでも良い。
→タダなら欲しい人はいたが高い名変料払いたくないからいらないと言われる。
→結果会員権の名義はそのまま。
→団塊世代のメンバーさんは、どうせやらないだから年会費は払わない。預託金の返還まで生きてないだろうから後の事は知らない
→休眠会員となる。収入も0

名変料の弊害が結構なゴルフ場で既に起きてる。
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 13:54:46.45ID:???
>>936
俺のいう事とかって言う問題じゃない。
もうすぐ現実にやってくるゴルフ人口の急激な減少で多くのゴルフ場は潰れるって話。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 14:02:37.97ID:???
>>939
休眠会員っていうのはメンバーになっていて年会費は払っていても実際にコースに来ない人のことだからな
会員が退会してしまったら総会員数が減るの
減った分はゴルフ場が新たに新規募集できる
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 14:22:52.02ID:???
>>943
バカだな
絶対数の話しでなく来場者の比率としてのたくさんだってことくらいこのスレの主旨から容易に理解できるだろ
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 15:01:56.61ID:???
>>946

結婚もできず子供って存在に気付かない>>939の情けなさは置いといて

バブル期のゴルフ場開発で会員権を買っていたメイン層の現在80歳位の人達がゴルフ引退や死亡で会員権の移譲相続が相次ぐ
1人で3つも4つも会員権持ってる人も結構いるので、僻地のゴルフ場の会員権は退会放棄され会員数が減って年会費収入が減っていく
栃木や茨城奥地のゴルフ場の倒産が一気に増えそう
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 15:11:35.43ID:???
>>953
1度も倒産してないゴルフ場なら返還されるだろうけど、1度でも倒産してるとこは倒産の時点で預託金は放棄させられている場合が殆どだから返還なし
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 15:35:23.29ID:???
ここまでメンバー制度が若者のゴルフ増加を阻止している明確な根拠は一つもないな。

つまり阻止なんてしてないんだろう。
0958名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 15:43:55.13ID:???
>>947
バカだな
比率の話してどうすんだよ。
休眠会員が増えて結果ビジター比率が上がったらもうかんのか??どういう計算だよ。
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 16:45:51.80ID:???
新しいクラブ買って古いの部下や後輩にあげろ 一回行けば楽しさわかるんだから車も打ちっ放し一回分とゴルフ代出してやれば勝手に行くようになる!お前らも初回は無理やり連れてかれたろ風俗と一緒だ
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 17:05:34.86ID:???
ジジイの使われない会員権をゴルフをやる人達に譲渡しやすくする事はゴルフ人口増に間違いなく繋がる。
つまり、今の譲渡しづらい会員権の仕組みはゴルフ人口増の妨げになってるっつう事だろ。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 17:08:48.59ID:???
会員になる権利ってのはゴルフ場側が体よく余分に金稼げるって以外の意味あるの?
大多数のスポーツ施設のように年会員システムじゃいかんのかな
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 17:14:42.43ID:???
タダでも名変料が高くて売れない会員権を新規募集しても買うやつは限られてる。下手に新規募集すると名変停止になってますます入れ替えが進まない。

結果、ただメンバーが減っただけになる。

よくあるダメパターンだよ。
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 17:18:57.08ID:???
>>974
それって客側に何かメリットある?
集客やプレー人口の増加は業界側が努力すべき事だよ。
友達とゴルフしたいと思う奴はそれぞれのやり方で誘えば良いし、それはゴルフ人口増加の為にしていることではないでしよ
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 17:32:58.78ID:???
>>959
一回連れて行けば楽しくてゴルフ人口が増えるなら、初回プレー費は協会が負担。ご新規 連れてきた方にも何か特典つければ良いよ。
そうすればねずみ算的にゴルフ人口が爆発するぞ!
素晴らしいビジネスだな!
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 22:15:30.66ID:???
このスレのタイトル、若者がゴルフするには、の答えはほぼない事が分かったな。
団塊爺さんがリタイヤしたらゴルフ場は閉鎖、ゴルフメーカーも撤退、男子ツアーも廃止になるだろうが、もはやそれが健全なかたちなんだろう。

しょうがないよ。スレ数もそろそろキリが良い感じだし、この辺で諦めて終わりってのはどう?
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