★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第63幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1514200773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
お前はルールに沿って他人のライン上に立ち続ける行為が正しいと言ってるわけだな？
ゴルフ辞めろ >>851
何言ってるの？どこで正しいなんて書きました？やだなぁwまた妄想？キモーいw >>850
押さえ続ける為にはその場に居続けなければ出来ない
他人のパッティングライン上に居続ける行為
これを肯定してるのか？
二度とゴルフやるな >>853
いや、邪魔なら言ってよw足ずらすからwそれと僕の足は長いのでパッティングライン上に居続ける行為にはあたらないと思いますよw残念！ >>852
何言ってるの？
おまえ日本語不自由か？ >>854
それ以前に故意に他人のラインを踏みつける行為の時点で重大なマナー違反で失格だから
足ずらしたらそのまま家に帰れ >>854
他人のライン上をマークと称して故意に踏みつける行為が許されるのか？ >>856
だからマークする場合はラインに触れても良いんですよ、違うのは足であった、それだけです、ルールで許されています >>857
マークと称すれば許されるのでは？それともマークしちゃ駄目なのですか？やだ〜w >>859
マークする時もしくは外す時など”やむを得ない場合のみ”踏んでも良い事になってる
しかしマークするためとはいえ踏まなくても良い他人のラインを故意に踏めば２打の罰打
お前の場合それが他人へ対する報復嫌がらせ行為なわけだから重大なマナー違反として失格 マークの種類とか形状とかそんなもの関係ない
明らかに同伴者のプレーを故意に妨害する行為
33-7により即失格です
ピン助は具体的に書いてない事は許されるとでも思ってるの？
カップの中にウンコしちゃいけない
ってルールに書いてないから許されるとでも言うの？ >>858
ラインに触れる行為と故意にラインを踏みつける行為を同じにするのか？ >>861
あのさぁ・・・自分で>>844で真面目にやれって言ってるけどさ、あんたはどうなの？
> マークする時もしくは外す時など”やむを得ない場合のみ”踏んでも良い事になってる
これのソースは？誰がそんな事言ったの？真面目にやれや
>>862
> マークの種類とか形状とかそんなもの関係ない
> 明らかに同伴者のプレーを故意に妨害する行為
え？種類形状規定がないのだから爪先マークでも許されますよね？ルールで許される行為をやって故意に妨害したとかよくわかりません
マークしちゃ駄目なんですか？するなと言われてもマークはプレイヤーの権利ですから当然しますよ？ごめんねw >>863
だからマークが踏むに直結してるだけです、ルールでパットの線を踏んではならない、そう決められてますか？
マークする行為があなたのライン対しては踏むという行為だった、ただそれだけの話ですよ？ >>864
妨害行為はルールで許されてませんよ
妨害にならない物でマークしてください >>866
繰り返しますが妨害、邪魔なら動かしますってw一歩？二歩？言ってくれれば動かします
これはちゃんとルールにありますよね？マークが邪魔なら動かして貰う、当然の権利です
なんというかこのスレの方は当たり前が当たり前でなくなってますね、いちいちルールを持って説明するのが面倒になってきましたよw >>867
当たり前が当たり前でなくなる？自虐か？
故意に他人のラインを踏む行為認められますか？ >>868
マークはルール的に小さなコイン状が推奨されてますが明確な規定はありません、拒否します
競技委員を読んでも良いですよ？普段コインを使ってる人が僕のラインの時にあえて穴を開けるピンマークに変えられた、僕も同じ事をしただけですと
喧嘩両成敗で両者失格ですか？望むところですw >>869
マークしただけですよ？マークする行為を否定するのですか？ルールの何を持って否定しますか？ >>870
ピンマークを使う行為と相手のラインを故意に踏む行為が同じこと？
善意のピンマークと悪意の踏みつけ同じ行為？
バカか？ >>867
お前さ〜 他人がストロークするのに他人のライン側のバッチリ目線に入る所でニタニタしながらバレリーナみたいに爪先置くわけでしょ
基地外の重大な妨害行為にしかならないでしょ
黄色い救急車呼ばれっぞ！ >>871
マークするために相手のラインを故意に踏みつける行為が正しいのか？ >>872
僕には同じです、そのままコインを置いてくれれば良いのにあえてグリーンに穴を開けるピンマークを差す
僕から言わせればまだ傷を付けないだけつま先マークの方がマナーは良いですよ >>875
君にとって同じでもそれが”当たり前に”認められるか？
他人のラインにピンマーク”当たり前に”認められている
他人のラインを故意に踏む行為認められるか？ >>876
ルール的には認められます、ピンマークでも爪先マークでもね >>870
競技委員に裁定を委ねます
あなたがピンマーク使って欲しくないのならそうします
でもあなたに僕のプレーの邪魔をする権利はありません
ゴルフはスポーツです
フェアプレーの精神を守ってください >>873
毎回違うポーズでキメてあげます、スタイリッシュでしょ？マークする姿が格好良いってゴルフ人気が再燃するかもです >>879
邪魔する気はありませんよ、僕のラインに穴を開けられたから同じ事やってるだけです
普通にマークする方には普通にマークで返します、わざわざピンマークで穴を開けてくれる方には爪先マークで対抗します、それだけの話です あれ？そういえば
> マークする時もしくは外す時など”やむを得ない場合のみ”踏んでも良い事になってる
のソースは？はよ出せや？誰が踏んで良いなんて言った？マークするときだろうがなんだろうが踏んで良いわけねぇだろ >>878
ルールで認められているのはマークの為に触れる行為
君のは悪意を持って嫌がらせの為に踏みつける行為だ
>>870で言うように報復するための故意に踏みつける行為だ
それを認めるルールはどこにある？ >>881
そうですか
では競技委員に判断してもらいます
連盟競技なら一定期間の出場停止
倶楽部競技なら除名
著しく非常識なエチケット違反としてこれを進言します >>883
勝手に故意なんて決めないでよ、もちろん故意だがそれはマークする行為と直結してるのだから問題ないんだよ
あなた故意にマークしましたね！なーんてクレーム付けられる？マークは故意にするもんだw残念！ >>882
故意でなければ罰打もないし修復も認められるんだよ
前回>>3〜>>95でさんざんやっただろうが >>886
なに誤魔化してんだ？
他人のラインを故意に踏みつける行為を認めるルールはどこにあるか早く出せ >>887
ふーん、じゃあつま先マークで踏まれても修復すればええやん？あんたはそれで良いんだろ？
ただ俺はそれにはクレームを付けるけどな、修復が必要とされる様な傷は付いていない、よってパットの線に触れたことでペナルティーってね >>888
誤魔化してないよ？繰り返すけどマークに規定はありません、爪先でマークも認められます
結果的に踏むことにはなりますが、あくまでもそれはマークをする行為であってルールで認められた行為なのです、ちゃんちゃん >>889
悪意を持って故意に踏みつけたものに対しては厳格な処罰対象
お前の言うクレームに関しては>>95までにさんざんやったから割愛 >>882の＞マークするときだろうがなんだろうが踏んで良いわけねぇだろ
と言っておきながら平然と爪先マークするという基地外の大矛盾！ >>890
厳格な使用するマーカーの規定はない
マークするその行為の上で故意に相手のラインを踏む行為をどこで認めているか示せ >>891
悪意？むしろあなたがやってる事はこういう事ですよという善意です、失礼な人ですね！
>>892
ですからピンマークで他人のラインを傷つける行為が善意って人には爪先マークは悪意にはならないのでしょう？そういう人のラインは踏んで良いんです
>>893
あのね、ラインを踏んでるつもりはないんです、ただマークしてるんです、結果的に踏んじゃったわけです
マークはルールで許された行為、逆にルールブックに踏んではならぬなんて書いてますか？マークをする行為が優先されます >>894
何時まで誤魔化すんだ？
対抗措置の為に相手のラインであえて爪先でマークするのに相手のライン踏んでるつもりがない？全く意味が解らないしどこで通用する話だ？
マークする行為の上で故意に相手のラインを踏んで良いとどこで認めてるか示せ いいから競技委員呼ぼうよ
ピン助は一発退場で即解決だよ
で除名処分ね >>894
そうか！
ピンマークの使用をルール的にもマナー的にも規制する施策が見いだせない
苦し紛れに諦めた個人的対抗措置と言う事だな
好きにしたまえ競技失格だ 競技失格だけでなく連盟競技なら資格停止クラブ競技なら除名もしくは出場停止などの処分を受けるだけの話だ >>894
規則33-7の違反。
競技委員を呼んで裁定を仰がないと靴でマークする行為が正しいか判断できないようなら、人間として著しく欠陥が有る。 >>895
あのですね、ルールでマークする行為は認められています、合わせて規則16-1aの例外(5)においても押さえつける行為は許されると明記されています
マナー的には他人のラインを踏む行為は許されませんが、ルール的には許される行為なんです、マナーとルール、はき違えてませんか？
足でマークをし、押さえつける、ルールでは許されてます、マナーの話はしてませんよ？今度はマナーの話にしますか？分けて考えないと駄目です >>900
規則33-7の違反。規則とはルール。君の主張はルールとマナー両方で違反・・・。 >>898
そうそう連盟競技なら所属倶楽部に抗議が行くからね
倶楽部の恥晒しとして汚名を残すね >>900
対抗処置などという悪意を持って故意に相手のラインを踏みつける行為は
マークの為に触れてしまう行為やマーカーを押さえつける行為と同じじゃない
目的が違う もう寝るわw
つーかマナーの話をしたいのか、ルールの話をしたいのかはっきりさせとけよ
例えば素振りではターフを取ることはマナー違反と禁じてるが、実際のショットでは禁じ手はいない、結果的に取れるものだからね
これをつま先マークに当てはめたら俺が言いたいことわかるだろ？意味もなく踏むのはマナー違反であるが、ルールで認められたマークをする行為自体は許されるわけ？
そこらへんを理解してないと俺の言いたい事はわからんかもしれないなwまあ頑張れやwお休み！ 目的が同伴者へ対する報復行為という悪質さから相当な厳罰が下されるだろう >>904
君、規則33-7の違反でこのスレから除名な。 ゴルフやってて色んな人とラウンドする機会が増えればそれに伴ってルールやマナーに抵触してないけど自分の感覚と合わないプレーヤと同伴する機会も増えるだろう
今言ってるピンマーカー使用の話はまさにそれで個人的感情の話でしかない
それをその都度報復とか対抗措置とか考えられたのではたまったものじゃない
まぁ世の中にはそういう人もいるのだなぁと言う勉強にはなったが
このスレの主旨であるルールやマナーの勉強にはならん
ゴルフ競技は同伴プレーヤが共にプレーしやすいようにルールやマナーに沿って協力し合い
お互いが少しでも良いプレーが出来るように助け合いたいものだな ピン助の相手をしていること自体がマナー違反だろ
次のスレを立てるときはピン助の相手をしないことを明記すれば、このスレのルール違反にもなるよ。 他の住民が引いてる事に気付けよバカ共
しょーもない事でウダウダと
うんこや、お前らうんこや。 1-2/1
相手(または同伴競技者)が、故意にパットの線を踏む
質問： 相手(または同伴競技者)がプレーヤーのパットの線を改善しようとしたり(例えば、毛羽だった芝を押しつけるなどして)、パットの線を傷つけようとして(例えば、スパイクマークを作るなどして)故意にプレーヤーのパットの線を踏みつけた。
この場合、どのように裁定すべきか。
回答： どちらの場合も、相手(または同伴競技者)は規則1-2に違反している。
委員会が競技失格の罰を課すことにした場合を除き、罰はマッチプレーではそのホールの負け、ストロークプレーでは2打の罰(規則1-2の罰打の規定参照)。 プロとラウンドする機会は多い。
俺のピンマークがプロのライン上にあるときは、プロは｢マークを押さえ付けて｣と言う場合が多い。
コインなどのマークは｢ずらして｣と言う場合が多い。 >>913
ごくごく普通だな
プロに限った話じゃないけど >>912
それはピンマークも同じでは？普段コインで他人のパットの線の時だけピンマークに変える行為、それって故意にパットの線を傷つける行為となる、よって2罰打になるですね？ ↑
ま〜た傷に話が戻ったぞ!!
アルツボケ基地外の∞ループ話第一章 何十回目か忘れたけど始まり始まり〜！ いや、僕は1-2/1で良いと思いますよ？
マークの為にパットの線を踏んでつま先をマーク替わりにした、これを傷つけようと故意に踏んだことになると言うのならば
普段はコインでパットの線の時にピンマークに持ち替えてパットの線に穴を開けた、これもを傷つけようと故意に穴を開けたことになりますよね？
両者2罰打で良いのでは？これで解決と思いますが？ つま先をマークするってほとんどありえんパターンだからイメージしにくいわ。
前から出てるけど、靴を脱いでおくのか、履いたままの状態でそこで立つのか？
コインだ、ピンだのに反論するためにつま先を例にだしてるんだろうけど、
小学生じゃないんだから、もう少しまともな例を出してくれよ。
それと、そもそもピン助は、普段からピンを使ってるなら問題ないけど、
それまではコインを使ってたのに自分のラインに関係する場面で
ピンを使う輩に腹を立ててるんだよな？ 自分へのいやがらせ行為だとして。
その時、ピン助は「どうして今はピンを刺したのですか？」って聞いたのか？
もうずいぶん長いことこの話でやり合ってるみたいだけど、この辺のことは
書いてあったけ？ >>917
お前はマークの為に相手のラインを踏むのとは違う
相手がピンマークを使う行為に腹を立ててその報復の為に踏むのだからそれを同質に語る事は出来ない
相手のラインを故意に踏みつける悪質な行為という事
何度も言うピンマークを相手のラインに刺す行為を規制するルールを出せ
どういう理由であれ”故意に”相手のラインを”踏んではならない”ルールは提示した
お前の番だよ
いつまでも逃げたり誤魔化したりしてないで自分の主張の正当性を示すルール、規則を出せ
そうでなければただのお前の我がままだ ピンマークを刺す行為と爪先でマークする行為を同質である事を前提でないと話が出来ないのだろう
相手のラインを踏む行為に対して規則として明文化されているのに
ピンマークを使う行為の明文化が成されていない
これが全く異質の行為であることの証だ 現在のピン助はただのなりすましだから、突っ込まれると支離滅裂な回答しかできないぞ >>919
逃げる？例外として認められる、ルールを持って説明したはずですが？もう一度言いますか？
16-1aにおいてパットの線に触れる事は禁じられています
しかし例外4において球の拾い上げ、リプレース時、つまりマークするときは許されます
さらに例外5においてパットの線上にあるマークを押さえつける事ができるとされています
以上の2点の例外において、マークをするという理由があればパットの線をマークして押さえつけることができる
そしてマークに規定はないのでつま先をマーク替わりにしただけですのでこれも許される、と言うわけです
ルールに沿ってマークしてるだけなので、ただ故意に”相手のラインを”踏んではならないとはなりません
これが僕の正当です >>917
君がピン助君かい？
皆と話がかみ合わない理由がわからないからいつまでも
皆に文句言われたり馬鹿にされたりするのだよ。
皆と話がかみ合わないのは
一言で言えば「程度の問題」ということだ。
ピン助君の言う通りピンマークは確かに厳密に言えば
グリーンに穴を開け傷をつけている。
しかし程度が軽く無視出来るとして皆プレーしている。そういうと君は
「皆とは誰を指すか？自分は違うから自分がされた場合は
それはルール違反とみなす」
と言うかもしれないが、それは通用しない。
なぜか？そこに合理的な理由や明確な線引きは無い。
無いけれど世の中それで成り立っている。
その感覚が無い、どうしてもその感覚を持てない、
そういう人もいるのだけれど、それは人格障害だったり
「異常」とされ、異常な人の考えでは正常な人を強いることは出来ないのだよ。
君が納得出来るわけはない。しかし君を置き去りにして
世の中は平静に回っていくのだよ。 >>923
なんか勘違いしてませんか？>>912はあくまでも裁定集であってルールではありません
そして踏むこと自体をを禁じてるわけではなく、パットの線を傷つけようとする行為を問題にしてるわけです、文面でそれがわかりませんか？
踏むから駄目、頭悪いっすw 否定なんてしてないが？>>912の文面読んで短絡的に踏んじゃ駄目なんて読んでたらそら馬鹿ですって言ってるだけ >>925
問題は、故意に踏むと言う行為ですね
つま先マーク以外にも、マークする手段はあるのに、わざわざ故意にラインを踏む
悪質な行為ですね >>928
なるほど、あなたは>>912の文面を読んで踏むという行為が問題、そう読んだわけですね？日本人ですか？
どう読んでもポイントは故意にパットの線を傷つけようとした、です
じゃあ踏んでなければこの裁定結果は覆ったのですか？踏むのではなく、クラブでラインを叩きつけて傷を付けた、これは許されるということになりますよね？
もう一度聞きます、日本人ですか？ >>925
前回裁定集で下された事案はルール、規則として運用されるとソース共に示してある
マーク云々がどうであれ故意に相手のラインを踏む行為が違反に当たる
お前に正当性など微塵もない >>929
裁定集の表題は「相手(または同伴競技者)が、故意にパットの線を踏む」とある
そしてその内容に踏む行為の目的例が示してある
お前の様な馬鹿を想定してないから当然ライン上で爪先でマークする為に踏む行為についてなど書いてあるはずもない
表題通り故意に相手のラインを踏む行為全てに適用されるという事 なんかこのスレ日本人いないですねw判例集とは法をもって裁かれた事柄を集めたものでそれ自体は法ではありません
裁定集も一緒で裁定を下すときに似たような例がないか参考にするものです
こう考えるとあれですね、いちプレイヤーがこう馬鹿な思い違いをするから裁定集を元に物を言わせない方が良いですね
あくまでも裁定を下せるのは委員会でありプレイヤーではありませんから
それを踏まえてもう一度聞きますよ？>>912のポイントは踏んだ事ですか？故意に傷を付ける行為自体ですか？ >>929
＞クラブでラインを叩きつけて傷を付けた、これは許されるということになりますよね？
流石基地外ピン助はいきなりドッパズレたこと言い出すね
それ おま 出禁!! >>931
いずれにしてもこちらはマークをするという正当な理由があるわけですから問題にはなりませんね
ルールでパットの線に触れる事は許されています、結果的に踏むことになるかもしれませんが、それはマークをする行為であって傷つける意図はありません >>933
いやいやあなた方が踏むから駄目と言うからですよ？その理屈では踏まなきゃ傷つけても良い、そういう文章になりますよね？>>912は >>932
www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/index.html
馬鹿はお前だ
一度提示してあるのだから読め！それとも読めないのか？
裁定集に載せられている裁定事案は新しく規則として運用される >>934
裁定は理由を問うてはいない
故意に相手のラインを踏む行為そのものを指している >>936
だから裁定集自体を否定はしてませんってw裁定集を短絡的に読んで曲解するのが危険だと言ってるわけです
>>912を読んで、踏むから駄目なんだ、アホでしょ？そういう理解力のない人は裁定集を持ち出すべきではない、僕はそう思いますね >>937
でもマークする行為は否定されてませんよね？ルールで認められてます、簡単な話です >>939
目的が何であれ故意に相手のラインを踏めば該当するという事
簡単な事だな >>935
ならないよー
なっちゃうのはお前のネジの外れた脳ミソだけだよー >>938
お前は>>925で裁定集はルールではないと言い切ってるではないか？
自分の言ったことぐらい責任持て >>940
なんで？パットの線を傷つけようとして故意にプレーヤーのパットの線を踏みつけた、とあるわけで
傷つけるつもりはなかったら？話は変わりますよね？それでも踏めば違反ですか？
>>941
これも一緒、パットの線を傷つけようとして故意にプレーヤーのパットの線を踏みつけた、この条件を満たさなければこの裁定結果にはなりませんよね
それとも踏んだだけで違反ですか？ >>939
そもそもピンマーク使用に腹を立てて報復する対抗措置をとるというならば
全く同じ行為を行えばいいだろう
それがお前だけの理屈に当てはまる最大の報復行為ではないか？
相手は感謝するだけだがな >>944
報復なんて一度も言ったことはありませんが？あくまでもあなたのやってる事はこういう事ですよという対抗処置です
同じ行為を行えば良いと言いますが、僕は>>912をパットの線を傷つける行為の禁止されてるわけですからあえて踏むだけにしてるんです
ピンマークは穴を開けちゃいますよね？踏むだけなら傷は付きません、ということはピンマークは2罰打、踏むだけなら無罰ですね、やったーw >>945
故意に傷つける意図はありません、マークをする意思はあります >>947
相手のラインを踏まなくてもマーク出来るのにも関わらず
あえて踏む行為を選択しているのだから”故意”とみなされる >>946
対抗措置をとるために相手のラインを踏むのだから悪質極まりない >>948
あはははwそっくりそのままピンマークでお返しします
そのままコインでマークすれば良いのにあえてピンマークに持ち替えて刺す行為、全く一緒っすねwww”故意”とみなされる(ｷﾘｯwww >>946
押しピン型マークを使うと2打罰ってルールのどこに書いてある？お前の大好きなソース出しなよ
お前の脳内ルールのなかなんて答えは無しな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
