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うみねこのなく頃に part1194

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 20:36:10.80ID:rU+7gxZ1
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
避難所 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851
新ロダ http://loda.jp/when_they_cry_3
新ロダサブ http://loda.jp/umineko
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1193
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1607656578/
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 23:54:39.11ID:r9lsXRB7
「違う考え」って書いとけばそれっぽく見えるけれども、「推理できない、ろくでもない作品」みたいな荒らしはファンスレで歓迎されるわけないやん
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 02:22:20.07ID:18YNa3rG
みんな自分に都合のいい言葉が好きなんだよ
自分を正当化出来たら相手を否定しやすくなるしな
相手を否定したら自分を正当化しやすくなるという順序もあるか
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 03:25:50.69ID:xCs+9vRo
アンチの自己正当化は本当に醜いし、せめて自分の中だけでやっとけと思うね
自分の悪意に他人を巻き込もうする輩は人として終わってる
しかもその理由を過去の他人に求めるというのはまるでお隣の国の人間が歴史問題で罪のない現代人を責めるようだ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 06:48:08.97ID:1tE0EtKO
ベアトが入水自殺したとき「わたしもつれてって…」と泣きながら画面に手を伸ばした
って堂々とブログに書いてた人はいまも元気なんだろうか…
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 14:23:01.44ID:xzLCr9F9
荒らしに構うのもヨクナイ

右代宮の家系の嫌な性格は金蔵譲りと聞いてゾクゾクした
マリアのオカルト趣味とか
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 16:26:40.85ID:naHr7Y7a
アマゾンレビュー見るとうみねこのスイッチ版わりと評価高いな
俺もダンガンロンパ３を結構、遅れてやったんだけど、
「わりとおもろいやん」
と思ったし、
「この作品は賛否両論だぜ」
という前提で読むとうみねこも評価できるのかも。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 16:27:26.78ID:gyrf0XYO
一族で比較的両親がまともな譲治はやっぱりまともだな
手紙握り潰し疑惑もあるにはあるが…
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 16:27:29.69ID:WXZK7Bcg
村上裕一の『ゴーストの条件』って本に
うみねこのガッツリした考察があるらしいけど、読んだ人いる？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 20:21:20.19ID:vtMey7vu
新作もvTuberの実況で笑い者にされてたしネタ需要は確かにあるな
作る方は大損するだけだけど
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 00:38:48.48ID:vhh/vV7P
逆転裁判とかもだけど、何でこの種のジャンルは続編で客が望んでないことをやりがちなのかね
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 00:49:16.33ID:AiXfzYsM
主題から言ってファンの予想を裏切ることが大事だからじゃね？
予想を裏切ろうとして斜め下に行くイメージ
または作ってるクリエイターが同じことを繰り返したくなくて斜め下に行くパターン
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 09:16:30.39ID:aQC2uxXf
>>603
綾辻みたいな感じの話を作りたいと思っちゃうから。
ただゲームと小説じゃプレー時間も値段も違うから想定以上の怒りを買っちゃう。
「綾辻が許されたじゃん」
「オタクはダメ」
と制作者は怒るがメディアの違いを理解してない。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 10:15:01.08ID:f42h7N/6
偽書内の事件において戦人は犯人ではない【赤字】
と、現実の事件で戦人が犯人であることは矛盾も何もないからな。
赤字とか金字とか世界を広げたら意味の無い言葉遊びでしかない。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 10:36:18.47ID:dB4JB5A2
少なくとも戦人と絵羽の記憶では犯人ではないという認識
戦人と絵羽が嘘をついてるなら、それこそロジックエラー
でも嘘をついてると疑ったら話にならない
悪く言えば山羊の主張
個人的にはそこを疑わずに推理することが一応礼儀だと思う
一般的な推理小説でもそのルールだけは最低限守られてると思う
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 14:07:02.29ID:f42h7N/6
ここ見てると、
・作中の現実(真実)
・作中の幻想(謎空間)
・作中の作り話(各偽書)
を全部一緒くたにしてる人多くない？と思ってしまう。
分けて考えるのは何か問題があるの？って言うくらい全部を同じ階層(レベル)で語っているように見える。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 14:30:21.43ID:yM4QPg5x
ぶっちゃけCS版でうみねこやっても当時の人の怒りって理解できないと思う。
「４年もこの茶番につきあった末路がこれか！？」
という感じになるのはしかたがない。
今は漫画版もあるし、CS版も待ってる時間というのがないから、
「風変わりな作品だけど炎上するほどか？」
という感想になるやろうな
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 15:12:18.63ID:mO83jAIO
作者が作品外でペラペラ喋り過ぎたね
しかも作中キャラに同じ事言わせるもんだから罵倒が全部竜騎士の言葉になった
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 16:31:32.98ID:3ROG5s+A
>>614
言うと思ったけど、一般的な推理小説でもって言うてるんやで
ちゃんと人の話聞きなよ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 17:05:01.28ID:IfmUcZqS
>>618
おいおい
アンチミステリーに一般的なルールなんて通用しないぞ
まさかうみねこ独自の用語だと思ってないか？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 17:16:43.49ID:yM4QPg5x
結局、偽書とか言い出したんでどうとでもいえる状態になっちゃたんだよね。
ぶっちゃけ作中作で作者がある目的で偽書を書くというミステリーもあるが、
そういう作品も「どうしてこれが偽書なのか」という根拠を作中で出してるんだけど、
うみねこはそういうのないからな。
あと偽書とやらに長年付き合ったプレイヤーの身にもなれと。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 18:15:46.00ID:3ROG5s+A
>>621
何言ってるか分からんが、読み物のルールとして守るべきルールは整ってると思って読むことが礼儀と言うてるだけやで
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 21:16:54.72ID:zBtE9+K7
>>632
いや…君がわからないまま先に安価付けてんだよ
こっちは礼儀の話してんのにトンチンカンなレスつけてる事に気づいてくれ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 22:39:14.57ID:y675lIub
でもミステリーというには人物のモノローグや感情描写が全く無意味なんだよね
悲しんでたり怯えたりしてる楼座や絵羽や譲治や朱志香が実は犯人側だったりするやつ
自分は竜騎士になれてなかったからこれいいのか？って思っちゃったな
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 22:56:46.71ID:fOIS1Eez
何年も愚痴や恨み節をダラダラ吐くだけのスレだったのに、ここ最近急にアンチがどうのこうの言うレスが増えた気がする
業で新規住人が増えてんのかな
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 23:17:05.09ID:/tn5YULr
10年前に大炎上したクソゲーのスレにわざわざ新規が来て擁護するか？
新作に合わせてスタッフが頑張ってるだけだろう
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 23:40:27.60ID:3SDR0pcT
新規がここがよかったこういう考察もありかなってって話にネチネチ粘着して追い出そうとする老害の図
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 23:41:00.05ID:zBtE9+K7
前からいるやつなら10年前からアンチが叩き続けてるってレス腐るほど見てるはずだから、新規が現れて擁護って発想にはならねーよ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 23:53:32.21ID:a3NpPUY4
新規っていうか、うみねこ当時にいた住人が業とか咲で思い出して一瞬戻ってきてるのかなって言いたかったんだわ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/25(木) 23:58:23.35ID:a3NpPUY4
少なくともアンチがスレ乗っ取ろうとしてる！とか喚いてるのは前からいた住人じゃないだろと
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 00:35:27.55ID:pveRTnse
アンチというか、野暮ったいレスするやつが増えたわ
なんでもかんでも相手の考えや気持ちを否定するやつは全部自分に返ってくることわかってんのかね
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 00:41:00.41ID:/jvVp7B7
もう作品も作者も嫌ってるなら本スレにいる理由が無いだろうに
まだ良識がちょっとでも残ってるならアンチスレ立てて出ていくべき
それをしない時点で他人を自分の悪意に巻き込もうとするクズ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 02:10:12.97ID:LMaJMF+V
作者批判や作品批判はまだしも
普通にうみねこが好きな人や部分的に評価している人を馬鹿にしている連中はただの荒らしでしかないな
何度も話をループさせてボケ老人なのか韓国人なのか知らんけどさ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 02:24:21.49ID:xUwpsi7r
自分が嫌うのは自由だが、誰かの「好き」を否定したらアンチでも最底辺の種類になるからな
「おい、お前よくあんな女と結婚したな」って明日お隣さんに言えるかって話だ
どう考えても最低最悪の行為だと誰でも分かる
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 02:43:22.38ID:S67XjFh/
ひぐらしアニメ
うみねこと繋がってると思ったらキコニアやんけ
うみねこはミスリードなのか？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 02:46:42.33ID:pveRTnse
>>651
当たり前の話だと思うんだけどな
人を否定したら自分も否定されるのに
もしかしたら自分を否定され続けたから人を傷つけずには居られないのかな
10年前にプレイしてたんならいい歳してるはずなのにその辺の常識がないのが怖いわ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 03:23:35.43ID:SfT0Xwuc
業でキコニアのフィーア？でてきたね
そりゃ同じなく頃にシリーズで繋がってるなら出てくるわな
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 03:32:49.87ID:oLLAs/+I
知ってる人だけわかる表現にとどめるかと思ってたからそんなに直接的にいうとは思わなかったな
フェザリーヌ(仮)とラムダデルタの因縁がキコニアから続いてるってことなんだろうか
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 06:56:09.15ID:jFihhSN6
>>658
一部不満を言う？毎日毎日「一部不満を言ってる」んだな
それって何て言うんだろうな
自分のブログでやりなさい、いい大人なら
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 07:12:36.15ID:9i7e7iOl
>>659
自分の意見に反する意見を持つユーザーを叩くのこそ自分のブログかチラシの裏でやって欲しいな
皆良くも悪くもうみねこの話してるだけだろうに
おまえらがやってるユーザーによる叩き合いには誰も興味ないし、やるなら魔女側と人間側に分かれて面白く対立してくれ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 07:15:34.27ID:LMaJMF+V
十年経っても一部不満とやらを公共の場で言い続ける意味なんて邪悪な意図しか無いぞ
失せろよ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 07:23:27.22ID:ZBREe1y3
普通本スレと言えば好意的なスレが大抵なんだけ
ど
好意的な意見を否定する人が出てきたらじゃあアンチスレ立てて住み分けしてくれって思うし普通はそう
アンチの意見を否定された！ってゴネる以前にウザ絡みして新規潰ししてる自分がキツいって気づいてくれ
自分は作品のいい部分も悪い部分も平等に楽しみたいのに、作品を好きなこと自体貶されるのは嫌だよ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 07:42:38.27ID:T/nR/BTC
ここは黄金郷じゃないんだから、そんな都合のいい話がある訳もなく。
しかもパッと見、酷い荒らしなんて見当たらない訳だが。
悪意に満ちた本物の荒らしを見たことがないのかな。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 08:04:52.38ID:GK2kuvTu
好意的な意見にはすぐ信者だの至リストだの愛があるね〜とか言い出すやん
それが喧嘩売ってなかったら何なんだ？
喧嘩売ったらそら言い返される覚悟しなきゃおかしいわ
ガイジじゃなけりゃわかるだろう
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 08:12:06.41ID:LMaJMF+V
キコニアとかさっぱり知らんし彼岸花すらわからんから到底竜騎士信者とは言えない自覚あるが
うみねこを勝手に楽しんだらもう信者らしいからな
自分が正義だと思いこんでいると荒らし自覚すらないもんだよ
野球のアンチ巨人とかそうだろ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 08:17:15.47ID:K9507nFW
>>665
どこまでも上から目線だなw
ここは君だけの居場所じゃないし、異なる意見なんて無限にあるだろ。
しかもそんな程度の言葉で喧嘩売られたとか、どれだけぬるま湯黄金郷生活送っているのさ。
と言うか幾らでも汚い言葉で言いかえしても良いんだよ？
俺は全く気にしないし。
覚悟とかまた大袈裟なw
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/26(金) 08:30:48.88ID:pveRTnse
>>658
反論なんて建設的なことしてるやつより、ただ相手の考えや気持ちを否定するやつが多いこと言ってるんだよ
それを正当化するんじゃないよ
自分がされて嫌なことは人にするなって幼稚園で習うはずだぞ
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