うみねこのなく頃に part1194
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
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前スレ
うみねこのなく頃に part1193
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1607656578/ ひぐらしはカレー味のうんこ
うみねこはうんこ味のうんこ 漫画版ボート後のヤス=メタベアトは最悪の蛇足だった
キチガイになっとるやん 最近漫画を読んだのですが、外の人間から裏付けがとれることは実際あったことと思っていいんだろうか？
紗音の譲治への手紙や旅行の記録や朱志香が嘉音を友達に紹介したって事実はあるんだよね？ 祠を破壊したところあたりまでは既に起きた事象として共通っぽいからそうなんじゃない 郷田って事件のときはほんとに殺人事件起こすとは思ってなくて口歌合わせてたそうだが
紗音と嘉音どっちも見えてるってことはヤスがそういう芝居してることは前から知ってて仕事してたのかな、結構いいやつなのでは コンシューマ版出たけどEP8漫画版の魔女の自白はあるのかな 嘉音設定でも働いていたのが事実ならシフトとかの面で夏妃をごまかすのがキツイ気がする
そこは源治が上手くやったのか 嘉音なんて最初から居なくてボトルメールの紙の中で生まれた存在
なんて言い方すると愛がないな 嘉音はともかく戦人はどうなん？
少年時代の戦人しか知らないんだから想像上の戦人だろ あの立ち絵はヤスの想像上の戦人で
実は本物は筋肉ムッキムキでムッチムチの戦人かもしれん >>13
シフトって言っても1番人が必要な親族会議で5人
非使用人の数は平時で1/3
使用人シフトも当然減るから言う程難しい事では無かったのだと思うぞ 人件費に直結する部分を仮にも経営やってる蔵臼が無視してたらアホ過ぎるが
無能だしありえなくもない >>11
どっちも見えてるんだっけ？
エピソード2で郷田に紗音が色々言われてる時、嘉音はドアの影から紗音に話しかけてたけど 架空の人物を雇い同一人物が一人二役で平時から働いてるって設定はまあまあ厳しい気がする
でもあの2日間にしか嘉音が存在しないってのもねえ じゃあジェシカの恋愛周りは？コンフェで嘉音が生まれたあたりの描写は？ってなる >>7
当時漫画で読んだ時はおおおそこに繋がるんだすげえええってなったけど、言われてみればだな >>19
さあさあ嘉音さん紗音さん料理を配膳してくださいみたいなこと言ってたような…気もする
しょせん幻想描写だけど クローゼットの扉を開けたらァ…
はぁい、紗音がいましたァ！
とならずに、
嘉音がいない…嘉音どこ？
となってしまうのがあの世界のメタ存在。
レインコートを脱ぎ捨てた全裸の紗音の存在が見えないメクラどもの集団よ！
まあ、そもそも存在しない記述だけの存在だから許されるネタだから…
現実の島には紗音嘉音はいなかった。
ただ安田紗代がいたのみなのだ。 >>20
現実のカノンは週1とか月3とかそんなレベルで源次の手伝いする使用人だったんじゃないの？
屋敷内の仕事はほとんどせず、庭とか片付ける程度の
コンフェ～でジェシカがシャノンに｢カノンくんって知ってる？｣って聞いてたあたりで影の薄さと認知度の低さがうかがい知れる
夏妃やクラウスは気付いてないレベルで給金もなかったんでないか >>23
そういう勝負だったからな
クローゼットには誰もいなかったという現実のロジックだったらそうなるんだけど 登場人物の知能を現実と同じだと思ってはいけない
作者より頭の良いキャラは作れないんだ >>20
実際に男の使用人がいた可能性は？
男の使用人って確か滅多にいないレアものなはずだから、ヤスがその設定だけ拝借して自分慰め要員の嘉音を作り出した
朱志香がその使用人に片想いしたのは事実だけど嘉音とのやりとりはヤスの生み出した虚構
その使用人は巻き込まれて一緒に死んでるがボトメや以降に登場するのは嘉音
名前も同じ嘉音だとしたら事件後の周囲の証言にもブレは少なくなる
(嘉音という男の使用人は確かにその日シフトに入ってた等) 分裂できる宇宙人かもしれんし分身できる忍者かもしれん
考えるだけ無駄 嘉音のことは福音の家や元使用人にも根回しされてたのかね
外の社会で確認されたのが朱志香の学祭だけだとしたら、朱志香が紗音に男装して彼氏のふりをしてもらったその日限りの存在って可能性もあるかなと
朱志香と嘉音の恋物語は完全に創作でもおかしくない 戦人は紗音のことなんか完全に忘れてたし
これで朱志香→嘉音すら実在しなかったことになると
「内へ内へと向かう右代宮の遺伝子の呪い～」とやらが
単に紗音っつーか紗代が目移りしてただけになっちまうんだが 実際、一人でいとこ(甥・姪)3人にフラフラしてるからな
ちゃんと相手も含めてまともに恋愛してたのは譲治だけだが 右代宮理御の絶壁の体型をみるに、女だとすれば何らかのホルモン異常の可能性がある
だとすれば、近親相姦は遺伝子異常が起きやすいのだから、安田紗代が子供を作れない身体なのは夏妃による転落事故は実は関係なくやはり金蔵が戦犯ということになる 福音の家からの使用人は金蔵→源次の直轄だからなんとでもなるでしょ
源次熊沢南條は知ってるわけだし
嘉音が馬鹿みたいなシフトで働かない限りバレることはないし
源次や熊沢はそりゃバレないように取り計らってるだろう 漫画版の描写だと生理が来ない……とか第二次性徴期の授業で？？？ってなってたからヤスは体の性別は男だけど転落事故で下腹部に裂傷で性器が無くなってとりあえず女として生きてるのかと思ってた
理御が男だと夏妃あたりにそんな髪は切れって言われそうだが 学園祭で男装がバレなきゃ自信付くだろうな
島から通える学校なんてそう多くはないだろうから、ヤスの知り合いも居たかもね >>25
それはあるかもね
紗代も嘉音になるのは気分転換くらいの位置だったろうしそのくらいの出勤数だったのかも
福音の家生まれなら履歴書もほぼなしで雇えるだろうしね
>>28
その可能性は新しいな >>36
私もそう思う
リオンの髪の長さは金蔵に伸ばせと指示されてるのかなと解釈してた
ベアトリーチェの血を引いていてベアトリーチェと同じ髪の色なら、金蔵が長く伸ばせと言い出しても不思議じゃないかなって >>32
ひどいけどその通りだよねw
讓治と真剣に交際してたとするなら、相手が三重人格だから３人の想い人がいたって言われて納得できん
漫画のボートシーン見ると三重人格って訳でもなく、あくまでヤス＝ベアト＝シャノンは中身一致してて戦人を一途に想ってた空気じゃん
いや、うみねこ好きだけどね、好きだけどやはり本命は戦人であって譲治とジェシカへの想いはさほどでもなかったのかなと >>39
爺の気持ち悪さの加速度がヤバい
なんとかならんのかこの諸悪の根源は 実はヤスの性別はカケラによって違う、はっきり決めてない、が正解だと思ってる
カケラによってホルモン異常の女かもしれないし性器のない男かもしれない
理御は男だろう、そうでなければジェシカに対して女言葉を使うように注意してることに整合性がなさ過ぎる
ep7の金蔵の自白だと日本兵とイタリア人が殺し合ってたまたま金蔵が生き残ったみたいな描き方だけど
コンフェで源次が意味深に金蔵の皆殺しを示唆してたのは何なんだろう >>39
あーなるひど確かに
金蔵が髪を伸ばせと言ったら夏妃は口出せないもんな
ベルンが「夏妃が理御を受け入れてて金蔵が間違いを犯す欠片もある」って言ってたのが怖すぎるわ！ >>42
漫画版の演出かもだがep7では隊長の山本って男が黄金を奪うことを提案したって描写もあったのにep8では山本が「イタリア人の黄金を奪うだと！？」って言ってたよね
ヤス視点だと後者しか考えられないのかな >>40
譲治と朱志香に対しても本気だったから惨劇に繋がった
大したことなければ戦人が来た時点で他の恋は捨てて終わりだし
>>42
現実は金蔵が殺す側だったんだろ
ep7でそう描かれてる まぁ俺がキンゾーだったら
理御を見てペロペロせずにはいられんと思う 金蔵の正妻に関しては可哀想なくらい出てこないよね
たまに会話の中に断片的な情報が出てくるくらい
楼座を産んだのが最低でも44歳らしいけど、既に子供が3人いて跡継ぎの心配が無いのに、40歳超えて性交渉が有ったって事は、正妻とも仲は悪くなかったのかなぁ >>45
なんもしらん戦人がきた、それだけで捨てられる譲治が可哀想
犯人は譲治か 譲治→デートを重ねプロポーズ
朱志香→文化祭デート
戦人→来ただけ
愛の熱量が全然違うのに覆されちゃう非リア譲治が可哀想 >>28
これおもしろいな
作中では同一人物だけど、実際のモデルがいるって発想か
紗音もそうだったと考えるとまたおもしろいかも
ヤスは紗音に憧れてたって話はep7だったか？
そのまんまの意味と捉えたらすっきりする 全ては偽乳のチンゲ頭デブスが書いた妄想夢小説で現実では毛ほども相手されてなかったんじゃない？ 右代宮の屋敷って館内でも靴を履いたまま過ごすようだけど
欧米ならともかく湿度の高い日本でそういうライフスタイルだと足が蒸れて臭くならないのかな
……って想像したら朱志香と夏妃さんと理御の足の匂いを嗅ぎたくなってきたｗ >>42
現実にリオンは存在しない。
リオンのいるカケラは200万人の偽書作家やらが書き殴った、紗音が男だったら？ぶひぃ！
みたいな動機で書かれたもののうち一つだろ。
パラレルワールドでもなんでもない、ただの同人作品。
同人作品内の同人作品だな。
犯人が男だったら！？という下衆な発想から生まれたものかもしらん。 偽書言い出すと何も分からなくなるぞ
確かな描写は何一つ無いクソゲーだからな >>42
女だから、女言葉ちゃんとしなさいよって話でも違和感ないと思う >>49
子供は気づいたらできてたって言ってたし愛は0だと思う うみねこにおけるベルンカステルのカケラは妄想偽書って位置でいいの？
ひぐらしだと独立して現実に存在する並行世界って扱いだったけど、うみねこは厳密にはループしてるわけじゃないもんね？
この構造が余計に救いのないものにしてるわけだけど >>58
子供なんて寝ればできるわなんて女もいたしほんまこの一族… >>59
俺はそうだと思う。
あの世界の真実は一つだけ。
でも誰にも観測できないから、幸せな可能性の世界に逃げる話。 >>49
それって戦時中の金蔵のセリフだっけ？
あの時点ではまだベアトと出会って無いし、跡継ぎを作らなければいけないから義務として子を作るのは分かるがね
楼座の妊娠時は愛するベアトがいて、跡継ぎも既に3人いるのにわざわざ関係持つんだなって思った
愛は無いけど性欲の対象としては有りだったのか
案外楼座も別の女に産ませた子なのかもな >>59
妄想と書くと聞こえが悪いが、縁寿に向けたメッセージと書くと愛があるかな
>>63
時系列確認してないが、初代が死んで過ちを犯す前の制欲処理に本妻を使ってたとすると腑に落ちる 自分も紗音という実在の性格モデルが居た派
使用人が辞めたのをキッカケにヤスが名前を引き継いだ
もしくはその人物に憧れるあまり紗音という人格を確立させた
ヤスの性格ベースはヤスのまま、主人格は紗音 メタ構造の階層によって偽書のカケラとパラレルカケラが分かれてると思ってるけど、どうなんだろ
現実（1なる真実）＝ヤスの書いたボトルメール＝偽書>ベアトリーチェとメタバトラ>ベルンカステルのカケラ＝パラレルカケラ>創造主竜＝アウアウローラ
でもアウアウローラが偽書での幾子なら、ベルンカステルのカケラもアウアウローラの偽書レベルの現実でしかないのか
現実は1なる真実の書、ヤスの動機はコンフェの自白のみとすると、コミック版ep8の一部にしか真実はなく、後は偽書？
ある意味すごい冒険してる作品よな 本妻の婆さんが可哀想過ぎて辛い
政略結婚とはいえ金蔵クズすぎるわ >>69
自分はちょっと違う認識
イコールの意味が同じという意味なら、一なる真実はヤスのボトルメールとは別物だろう
そうだとしたら書く時間がどこにあったのかという話になる
パラレルという演出してるだけで実際の現実(まぁ物語だが)があるだけ
一なる真実は絵羽の日記(八条十八のお墨付き)だけって認識
事実かどうか置いといて、絵羽と戦人の擦り合わせた事実が一なる真実って認識
前から疑問で何度か投下してるが、ヤスの体の話は誰がどこで伝えたのかが不思議
生き残りは2人しかいないはずなのに
あんまりピンとこないけど、幾子がヤスなら問題なくなってしまう >>72
ここでは漫画が割と好評だが、個人的には地下の出来事やどうやって真実が紡がれたか細かく描写してた漫画は蛇足に思える
自由に好きに解釈していい話だからバッドエンドにするかハッピーエンドにするか、極端な言い方をするとそこで人間性が現れるってことをハゲは伝えたかったんだろうと思ってる エンジェさんはそれじゃ駄目だ真実を知らなくちゃってイキってたのに
知ったら絶望して自殺しちゃったからバッド以外想像できないんだけど ヤスの体についてはコンフェッション以外では推理する材料はないのかな？
バトラは一応聞いたっけ？ ヤスが久しぶりに戦人に会って戦人第一優先になったのはともかくとして
戦人の側の気持ちに愛情は本当にあったのかが気になる >>72
同じというかメタ階層としてかな？
現実としては72と同じ認識
ただヤスの体の話はコンフェの内容で、コンフェはハゲさんが猫箱の底の底を明かすために書いたってわざわざ後書きに書いてるから真実だと思っている >>75
>>77
言ったとも言ってないとも、原作では全く不明だったと思う
漫画では「どうしても言い難いところは伏せた」みたいな表現だったはず
ということは誰もヤスの体の欠陥の話は知らないはずなんだよね
知ってるのは使用人と南條くらい
誰も生き残ってないという前提なら、どうやっても猫箱に閉ざされるはず
ヤスは譲治に拒否されるのが怖いという話もしてるから当然戦人にも絵羽にも話しているわけが無い
ここが10年経っても謎 >>76
約束すら覚えてないんだからお察し
忘れててごめんみたいなのはあるかもしれんけど
しかも子供の頃だし >>78
コンフェッションにヤスが自分で書いてるのを幾子が入手しただけでは？
コンフェッションは偽書ではなく赤い自白だろう まぁ一応、事件当日にヤスと戦人が推理合戦をしていた可能性はあるんだけどな 時間がないと思う
到着した夜には碑文が解かれるわけだろ？ なるほど、コンフェッション以外にヤスの体を知る手がかりがないなら、確かに原作のメタ世界は何だったのかってなるわな
偽書とするなら手がかりがないし、パラレルとするなら矛盾がある
コンフェッションは原作世界にはそもそも存在しなかった、なぜならコミカライズで読者を納得させるために追加した解だから ボトルメールだったんだな
コンフェで幾子は知ったんだけど「ヤスの体のことはボトルメールで知った」なんて解説があったやら、無粋にも程があるわな
1番デリケートな部分だしな コンフェッションの内容が真実と保証することが作中人物の誰にも出来ないのがね。
結局のところ、どこまでいっても真実は不明のまま。
俺は、私はこう思うで止まってしまうのだ。
それを許容できる人には存外楽しめるものなのかも知らん。
だが俺には無理だった。
音楽楽しんで流し読みしたり、漫画版読んだりで楽しむは楽しんだけど、
真っ当な解答を欲していた身には深く考えるとやはり駄目な作品だとなる。 知らんけどw
真実真相を知りたいと思うのは、当事者なら当然じゃないかなぁ？
何故か丸め込まれるエンドもあったけど、あの縁寿も非実在かもしらんしなぁ…
推理ものとして読んでたなら、普通にかっちりした真相知りたいのもまた当然と思うけど。 右代宮明日夢がベアトリーチェを誕生させたって説、否定しようが無いくらいしっくりくるし好きだわ
あの話が1番ハッピーエンドじゃないか コンフェみたいに金蔵が黄金ほしさにイタリア人襲ったのかep7の金蔵の主張通りに隊長山本がけしかけたのか真実は分からないけどヤスの考えだと金蔵は卑劣な奴だから前者だ！！って解釈なのかな
後者だとビーチェと金蔵のラブラブがなくなっちまうよ… ビーチェと金蔵のラブってホントにあったのかね
近くで二人の交流を見てきたはずの源次が、皆殺し説を推してる訳だけど
二人の仲は本当に良好だったのか？
歪んだ愛と黄金への執着で、孤島に閉じ込めてたんじゃないの？ ep7もベルンも偽書なら、金蔵の黄金の招待とベアトリーチェがイタリアの潜水艦でって話こそ登場人物が知ってはずなくない？
メタ世界は存在しない、偽書だというには誰も知るはずのない情報が入りすぎてる 妄想、想像でそれっぽい過去、動機を語ってるだけだろう。
あれが真実なら、当事者が生き残ってそれを証明する必要がある。
がそれは不可能だ。
もしくは魔女が実在するか。
偽書の中では全て人間の手によるものということになったが、リアルに魔女が存在するなら全てのエピソードになんの意味もなくなる。 コンフェが真相として不足っていう人は、どういう提示の仕方だったら納得できたんだろう
他の推理ものでも動機部分は犯人の自白のみで客観的証拠なんかある場合の方が少ない気がするけど
まあWhoやHowよりWhyが大事だ！と主張して一般的な（動機部分が推理されない）ミステリを批判していたうみねこで、ちゃんと推理を提示せずに原作ではWhyを猫箱化し、漫画版でも結局犯人の自白（コンフェ）頼りだったのはちょっと草生えるけど 違うんだ、コンフェも他のあれこれも真相レベルとして同等にしかなり得ないってことだ。
あれだけを特別視する理由が何もない。
証明できないんだから。 真相と赤字は別物だよね
例えばジェシカが生きて帰ってきた場合、それまでの赤字が全てロジックエラーになる
エラーになったら書き直すか羽入みたいに投げ捨てるしかなくなる
証明できないから真相じゃないってこともない
結局、読者ひとりひとりの裁量次第なんだよ
本当の事実は幾子=ヤス出ない限り、生き残りの2人にさえわからないんだから
本能寺の変だって原因は未だに探られてるけど、どんだけ探っても本当の原因なんてわかるわけがない
でも実はこうだったああだったと議論すること自体に意味があると思うよ >>96
作者がこれが真相ですよと追加発表した正解なんだから、登場人物による証明なんているの？
同人作品で作者が解答を明かす以外でどうしたら納得できるというのか あれが真相と明言されてたんだっけ？
それなら良いのです…
長きに渡りムニャムニャ言ってきてすいませんでした。
もう来ません。 >>92
ビーチェや潜水艦の話って金蔵の昔話って形じゃなかったっけ？ >>99
今は無理でも考える気があるならそのうち他の可能性を考慮する様になるさ
>>92
源氏と熊沢は初代ベアトリーチェの頃から仕えてたから色々聞いてたんじゃないか？
それがヤスに伝わり、ヤスが書き残し、絵羽が回収、絵羽が十八と幾子に合うって流れなら成立するんじゃない？ 普通のミステリーでも多重解決もので最終的に提示された真相ですらよく読んだら納得しがたい
伏線が説明されていないやら整合性が一部怪しいやらでこれも偽か？となった事ってあるけどな
うみねこの場合偽書やらメタやら全ての情報に疑問符が付くせいでどう真相を提示しても疑問視されるのは分かる
別に原作者が悪いっていう訳ではなく経緯を考えるなら真相として提示された漫画版だって疑う余地はある
あるいはもっと別の解釈を提示する自由もあると思う
作者の解説すら一連の偽書の内として考える人はある意味うみねこをとても掘り下げて楽しんでいる人なのかもしれない 作者が悪いよ
信頼を失う行動をするべきではなかった >>99
いやいやまた来てよ過疎スレなんだから‥
今更うみねこの話できるのここだけだよ！ もしも商業作品だったら真相を開示するように言われてたかな 真相を知りたいハゲの言う山羊にとっちゃクソ作品
どこかの名将が言ってたわ
おまえらにはわからんで結構 解答編の構成がそもそも微妙だった
Ep1-4の舞台裏を解答編でもっと丁寧になぞる形にした方が分かりやすかったのでは
偽書とはいえその方が犯人側のWhyを想像しやすいし愛着ある現実サイドの登場人物に重点置ける
あんだけ作者と読者であーだこーだやってきた膨大なテキスト量のEPらをぽっと出の人達に「土は土に」「幻は幻に」でバッサーするのは乱暴すぎたよ 思い出しながらCSやってるけどEP2、序盤はデートだの文化祭だの散々キャッキャやっといて実際本編では嘉音が朱志香を殺害するし紗音が譲二を殺害した上自殺するんだな…鬱…
今思うと最期嘉音が名前を告げられないのと譲二が最後の言葉を紡げないってのがそれを暗示してたのかな >>91
自分はこれ
漫画版の立場は金蔵と上官で逆だと思う おれはあれで良かったと思ってる
あそこで解答出さないからすっきりしない気持ちはわかるけど、まるまる答え出すことは不粋と竜騎士は考えたんだろうなと思う
ぽっと出の人が推理して蔑ろにしなかったから金蔵も心を開いたんだろうなと思う
親族だったら意地やプライドが邪魔したんだろうと思える 謎を謎のままにした結果、竜騎士に期待する人は居なくなった。 >>111
今やってるひぐらし業では半分期待半分諦観みたいな感じだな 引導渡す相手は意地やプライドやしがらみが邪魔して親族では無理だったんだろうなってとこは同意
つくづく詰んでる一族だ >>112
同じく
リブートより面白い新作書いて欲しいんだけどな 考えるだけ無駄！←山羊乙wwwww
こういうことするから10年叩かれる どっちかというと10年も付いてきてくれるファンができたって感じではあるな
10年も毎日書き込みあるスレってすごいよw
でもキコニアあるのに新作書けって酷いな、面白いよ割と うみねこは、真相に至る→愛を持って見るようになる→真相を猫箱に閉じ込めようとする、となるから物語の構造上探偵役を最後まで全うできないんだよな
ライトにしたって何故か最初から愛に溢れてて肝心の直前2年間はノータッチだし
だからうみねこにおける真相は犯人の自白以外で知ることができない
主観による自白の信憑性が疑わしいのも分かるけど、本格ミステリでも動機部分は同じようなものだしそこはもう真相として提示されたものとして受け取るしかないんじゃないか うみねこ以降の新作は全く期待してないので見向きもしなくなったわ
新作くれとも思わんのでひぐらしうみねこだけたまにやってくれたらいいや
なくても気にしないけど 新作が悉くつまらないからずっとうみねこの話するしか無いだけなんだよなあ >>117
ほぼほぼ同意見だけど、別にうみねこに限った話じゃない
上であった本能寺の変もそうだけど、例えば職場の噂レベルでも真相なんて中々わかるもんじゃない
ビジネスだと原因究明して改善策練る等の流れになるけど、あの人飛ばされたんだってさーみたいな話も数年後には実は違ったって表に出ることもあればそのまま当人たち以外には知られないこともある
そこをいかに愛を持って見れるかどうかってことがハゲの伝えたいことだったんだろうとおれは思ってる 彼岸花は初っ端の、犯人先生があれこれ思考巡らすシーンだけ面白かった
竜ちゃんはああいう心理を書くの上手いと思う
ローズ～は絵が竜ちゃんじゃないから手を出さなかった
ひぐらしCS版でやはり英断だったと思い知りやっぱ絵は竜ちゃんに限る！状態だったけどうみねこ咲の絵が明らかに原作よりいい、朱志香可愛すぎる
朱志香の制服可愛いのに全身立ち絵が見られないってどういうことじゃい、シャノカノジョージも立ち絵変化したというのに… うみねこCSは突き出した手が小さいことくらいかな気になるとこ
そういえばCSは今回の咲もED後無音「うおおお!!」なんだろうか
声がついてセリフと音楽のテンポが合わなくなったから初CS化の時はそうなってたよね アニメやCSを原作厨が貶しまくるのは竜騎士あるあるだよねwww
新規ユーザー増えないわけだ 認めないから読まない見ない、仮に読んでも考察しない
知識の差が広がって会話にならなくなる
会話にならないから無下に扱われる
無下に扱われるから精鋭されたアンチになるか同じような思考の者で固まる
あると思います バトラって薔薇の名前がないから神秘の薔薇のウィリアム・バトラー・イェイツからとったのかなと思ったんだけど、バトラの名前が闘うbattleの綴りだとしたら違うんだろうな 執事のbuterを意味してて、それが何かの伏線だと思ってたが何も無かったな。
他の右代宮家の一族の名前は西洋のわりとポピュラーな名前だけどバトラだけはあまり聞かないような..
英語版ではスペルどうなってんだろ？ >>116
完結してからプレイするよ
もう追うのは無理…竜ちゃんには悪いけど 漫画版のepisode8の最後の福音の家？でバトラにお菓子渡したの天草とかいう設定ある？ えっ、あれ天草じゃないのか
髪型と顔同じだから自然と天草かと思ってた >>129
当時よく言われてたし見た目からして天草でいいんじゃないかな 魔法エンドなら天草が一生縁寿についてるだろうからそうじゃないの？ 紗音ってこれいちいち胸に詰め物してたってこと？なんか涙ぐましいな
そして戦人がおっぱい触ろうとした時地味に危うかったのか 6年ぶりに戦人が来る前にヤスは書いた
6年間会ってないんだから、野暮ったいこと言うと外見もかなり美化してる可能性もある
ヤスは縁寿に書いたつもりはない
いろいろ考えると、真実なんてたいしたこと無かったって言葉が何度も思い出される >>135
漫画でぽよんぽよんしてるから
風船が入ってた説 ふと思ったけど、ボトルメール投げたはいいが戦人が実は全て覚えてて白馬に乗って？攫ってく可能性もあったんだよな、譲二のことは置いといて
来るとわかってから書いたから戦人が登場したんだと思うが、書いてる時は無限の地獄だったんだろうな(縁寿が登場しない理由は未だに謎)
自分との約束を覚えてない前提で書ききってるんだから
ゲスな言い方するとep1は夢見る少女の「ワタシが考えた最高の戦人くん」だったんだ
それを汲み取った幾子と十八が偽書を縁寿のために書いたと
そう思いながらep1を読み返してると、ヤスの切ない気持ちが垣間見える
アホほど叩かれてるけどハゲは凄い作品作ったと思うわ、少なくともおれはそう思う 原作者には漫画版にケツ拭いてもらったってことに失望したな
夏海ケイ先生に敬礼 まぁ10年経ってもこういう意見は出る
相手の言わんとすることを理解しようとしないと自分を変えることはできない 好きなだけ好意的に妄想できるからね
うみねこが面白いんじゃなくてお前の妄想が面白いんだよ 紗音の巨乳は幻想描写だろ
こういう女らしい身体だったらっていう願望の投影 どうでもいいけど朱志香って地味にかなりいい女だよな、ガサツなだけでなく金髪巨乳だし正に戦人の理想を体現してるのでは
あまり物を知らなそうなのとヘタレなのが退屈ではあるが >>147
ひぐらしでいう魅音位置だよね
ただの良い子や…かわいい 自分の中で完結してるというか空想の世界に生きてる方に人気出る作品
そいつの中でしか通じないルールを根拠にしてるから解説されても共感できない
ひどい時は会話にすらならない むしろ愚直に答え求める方が提示されてないルール（真実を明かすとは限らない）を振りかざしてる みんな自分の都合基準に考えるからね
自分と反対の意見は認められない哀れな生き物なのさ 誰とも分かり合わないし最後まで現実と向き合わないし
そんなオナニー自己完結が真実だ愛だとか頭おかしいんちゃう？ 批判されたら「あなたには愛がありませんな…(遠い目)」ってする簡単なお仕事ね
馬鹿馬鹿しい 「ぼぎわんが来る」でホラー大賞とって映画化もされた人のキリカって小説で
主人公がイマジナリーフレンドと一人二役、読者を登場させてネットのレビューを元に殺しに行くって内容で
これはうみねこだな！と思ったし、こういう話は結構あるよね
うみねこはそれをラノベ同人ゲーム界でやったんだからすごいよ 10年経ってもこの作品に粘着して批判してる方が異常だよ 家族ぐるみでゲーム作ってますとか言ってたのが印象的だったのに
今や家族の事なんて一言も触れられなくなった
弟の八咫桜とかどこ行ったんだ
もはや批判とかした所で何の意味もない
あの頃の07thはとっくにもう消え去ってる 金蔵死んでからの2年弱、南條って島に来て何してたの？
金蔵の部屋でひたすらチェスの一人指し？ コスプレ信者がスタッフになってからしょーもないものしか作らなくなった
批判されないと駄目になる典型 BTが管理してた公式掲示板閉鎖→抱き合わせ販売発表の流れは考え得る限り最悪のコンボだったな
自分達の利益だけ考えてユーザーの気持ちなんか微塵も考えてなけりゃこんな事できねえよ 漫画EP8のconfession読むと、嘉音やりはじめたあたりから胸に詰め物入れ始めたのかな？急に巨乳になってる ヤスって普段どこに住んでるんだ
勤務の日以外もずっと島にいるのか？ >>167
10年間叩き続けてメンタルどうなってんの？
よかったら教えて 島に幽閉されてるわけでもないのに外の描写なさすぎ
無教養なメンヘラには狭い世界しか見えなかったんだな そりゃメンタル病んだら外の世界なんて見えるわけないじゃん
昔のゲームに粘着するような人ならその感覚わかるんじゃない？ このあげてる奴って前スレでうみねこで人気が落ちたことを認められない奴だったよな…
どういうメンタルしてるんだろう 10年叩いてる奴より10年好きでこのスレ来てる人の方がまだ健康だよな 普通そうだよな
自分のこと棚にあげておうむ返しして、自分でマヌケって気づかないんだろうか 俺はベアバトのカプ好きだったしヤスの動機に関してとかむしろ擁護してる側だがな
人気が落ちていないとか現実見えてない奴に突っ込んだらアンチ扱いかよ
前スレ見れば分かるけど相当アレな奴だぞ 好き嫌いはともかくコラボしたソシャゲは死んだしCSも空気だし
商売に使うのはもう諦めろって 大好きなうみねこがボロクソ言われてかわいそう
どんなに持ち上げても世間の評価はゲロカスのまま
恨むならブチ壊した竜騎士を恨めば幸せになれるのに >>176
前スレ見てるけど別にただのうみねこ好きにしか見えんわ
むしろそうやって他人批判ばっかりしてるやつにしか見えんよ アンチって10年間マジで同じ内容をコピペしたかのように
同じ書き込みを繰り返してて本当に心配になる アンチになる程うみねこの存在が大きかったんだと思って満足してれば良いじゃん
肥溜めにうんこ投げに来てる人を啓蒙しようなんて無理だよ 紗音は豊胸したと思ってるけど、時代的に無理ある？
金ならいくらでもあるし >>181
なるほどな
アンチの心も蔑ろにしないようにせなあかんね 本当に豊胸したら嘉音への切り替えができんだろ
詰め物だよ 漫画版で着替えの時パフ？クッション？みたいなのボトボト胸から落ちる描写あったよ
実際見せられるとまあまあ衝撃だった 盛りすぎやろw 戦人がでかいおっぱいが好きだなんていうから…
あのおっぱいソムリエのせいなんだ ベアトの人格モデルはジェシカって原作にもあったっけ？漫画版で見た覚えあるんだけど
幼い頃の戦人に好みのタイプを聞いたら、金髪のバインなﾁｬﾝﾈｰと気さくに討論できたらサイコー！ってくだり(うろ覚え) >>187
ジェシカがモデルとまでは書いてないけど、軽くにおわせてるのはコンフェだから漫画だけ
原作もう一度やるのは骨が折れるけどマンガならサラッと読み返せていいよな
解もアニメ化してくれたらいいけど、無理なんだろうな今さら >>185
DVDだかの特典で紗音のベッドシーツあったけど、他の巨乳キャラは胸が露出してるのに紗音はブラが少し見えるだけになってて悲しかった 性格ジェシカみたいなのが好み、って話はEP6で無かった？ あった
家庭的な子より朱志香みたいな気兼ねない子がいいって
それゆえのベアト人格 メタ世界ベアトの性格は気兼ねない良い子とは程遠いクズ
何かがおかしい EP5の徹底的に精神ボロボロにされるなっぴーで勃起しました
精神的レイプのシチュってそこらの下手なAVよりも断然興奮する ヤスの書いた内容で戦人や譲治は美化されてるかもしれないが、ジェシカはそのまんまだったのかもね
逆に嫌ってた夏妃や郷田はいい人だったのかも 郷田を殺す理由に、夏妃と関係を結ぼうとした罪みたいに書いてたけど
そんな要素あったのかね…良い奴かどうかはともかく、殺されるほどの悪人でも血族でも関係者でもないから巻き込まれ度はナンバーワンだな ep6の話か、ありがとう >性格ジェシカ
>>198
夏妃と郷田の不倫はボツ設定だったかな
蔵臼と夏妃の二次創作を見て取りやめたって聞いた
料理の腕は確かだし自分をよく見せようとする事以外はそんなに悪人には見えないよね 郷田は前職で女関係の問題を起こして退職した程度だからなあ
血も繋がってなければ親族でもない、他の使用人みたいに金蔵の行いを見逃した訳でもないから本当に巻き込まれて死んだだけのかわいそうな人になってる コミックを読んだ限り
原作でも描写してないだけでそういう意図は郷田にあったんだと思う 去年の夏にSteamで黄金夢想曲買ったのが出会いで、
アニメを見ながら地道に漫画買い揃えて3週間くらい前に読み終えた。
話は頭に入ってるけど、整理しようと思っても全くまとまらないみたいな状態が続いてる… 楼座がクワドリアンベアトを連れ出して事故にあった話、ベアトはワクワクしてるけどその時にヤス身篭ってるから実際はもっと精神ボロボロだったんだろうか 連れ出して事故死は作中での事実なんだろうが
その話をどのタイミングでしたのか？
ヤスや戦人がどうやって知ったのかは分からない ろーざは源次に相談して源次が全て片付けた訳だから、源次がヤスに教えたんだろうけど
ただEp3は偽書だから、絵羽、戦人、幾子が知らないことは書けないはずだな
確かに謎 >>205
出産後って認識だったけど、身篭って落ちてたらヤスは2回落とされてるのか >>205
精神ボロボロだったからそれだけ外へのあこがれが強かったのかも知れない そういや魔法エンドの天草って原作だと結局どうなったん？
漫画版だと縁寿とずっと一緒にいるっぽかったけど原作にはないファンサって聞いた気がするんだよな 縁寿が新しく住む場所に車で送り届ける
車が走っていくところで天草の出番おわり >>208
wiki見たら転落時に身篭ってて源次に助けられたとかあったけどどうなんだろ
順序はわからないな
ドレスのせいで臨月がわからなかったのかな？熊沢さんあたりが察しそうだけど 産後だと思ってたわ
お腹の子供が助かるほど臨月近くまで身籠もってて、中学生のローザが気付かないとは思えん
気付いてても源次以外には言ってないなら、関係ないけど
あの描写も偽書だからドレスや見た目、セリフは猫箱だしね
連れて歩いて落下死したという事実以上は不明 クワドリアンベアト「金蔵の一族か？」
中学生楼座「金蔵は父です！」ってやりとりでベアトが警戒をとくシーンが違和感
その時に既に手を出されてたならそんな反応はできないよね……
ヤスと戦人が見てないところの描写考えても分からないけど 一応知り合いの娘の方が、誰か分からない全くの他人よりかは信用できるって事じゃないかな
金蔵の娘なら少なくとも強盗とかじゃないだろうし みんな強盗と大して変わらない動機の持ち主だった訳だが ゲーム内テキストは信用出来ないしゲーム外の言葉はデタラメばかり
勝手に妄想すれば良い 昔、何かの心霊番組で心霊肯定派と否定派が討論してて
その中である霊能者（名前は忘れた。全然有名じゃない人）が
「心霊現象を頑なに否定する方々の心には愛がないのです」って発言してたのを憶えてる
ずっと後になってうみねこで竜の「愛がなければ見えない」という言葉を聞いたとき
その時の霊能者の発言が即座に思い浮かんで、ああこういうことかと合点したわ >>222
あくまで自分の解釈だけど、たぶんこういうことかなと
霊現象が存在すると考えることで心の安らぎを得ている人々も確かにいる。
たとえば亡くなった家族や恋人が今もあの世から見守ってくれている、
あるいは成仏して天国で幸せに過ごしている、etc……
と信じることで、自身の心の傷や穴、喪失感を埋め合わせているような人々。
（実際、東日本大震災の犠牲者遺族の中にも「霊でもいいから存在していてほしい」と言っている人がいるとか）
そのような人々もいる中で、科学的データや合理性、実証性にのみ頑なに固執し
一切の霊現象の存在を否定するのは、竜チックにいえば「心をないがしろにしている」
つまり「愛がない」ということなのだ。
その番組内の討論の文脈も今はもうすっかり忘れてしまったけど、
霊能者のあの発言だけは妙に記憶に残っていて、それが自分の中で竜の言葉と共鳴したｗ サンタクロースは現実的には実在しないけど、居る派の人をわざわざ否定する理由はないよね
この辺は真里亞の魔女信仰を否定しようとした戦人の構図で触れられてたね サンタクロースも魔女もいいけど、いくら親の愛情不足でも9才でウーウー言ってオカルトを語ると止まらないのは結構ヤバい奴ではある
小学生の時、施設育ちや虐待された子もクラスに普通にいたけど、そういう子は特別学級にしかいなかったような 真里亜のガイジ描写はなかなか残酷
年下の縁寿が精神年齢追い越しちゃうあたりとか >>215
あまりにあまりな事はされたけど
それでも愛情や信頼はまだ残っていたとか マリアはあのまま行けば確かに浮いた子になってたかもしれないし楼座の気持ちもわかるが、あの歳で死んだこと考えると幸せな人生を自ら求めて必死に生きてたと思える ヤスの魔法を最初に肯定したのも真里亞
真里亞の死因は比較的優しいものなのも切ない ローザの肩もつ訳ではないが一人であれほど育てにくい子と向き合うのは現実問題ほとんど誰でもメンタルやられて外に逃避求めるだろうな
親ならどんな子どもでも受け入れるのは理想論だが、アスペや自閉症スペクトラムの子どもと向き合うのは大家族でも難しい
一緒に育ててくれる兄弟なり母親なりがいれば少しは救われただろうがあの一族ではね ep1でマリアの顎の骨さえ見つからなければ全員生存ルートもあったのにね ひぐらしと違ってルートもクソもないだろ
ああだったかもしれない、こうだったかもしれない
って仮説を立てて遊んでるだけで何も変わらない話なの分かってないのか？ PS3版のEP8の魔法エンドを数年ぶりに観直してて思ったんだけど。十八の中の戦人が妄想の黄金郷に招かれるみたいな描写が意味不明過ぎた。なんで幻想側のキャラが居る？ 素敵な妄想をいくらでも出来るが意味は無い
現実にあったのは何も分からず大炎上したクソゲーだけ 妄想なんでもありの物語には違いないけど、その中でどう考えるかって話でしょ
悪い方ばっかり考えてる人は自分の人生と重ねてるんじゃないかと邪推したくなる 始めてクレル見たとき「女装した嘉音みたいだなあ」って思った。漫画とかコンシューマー版は綺麗なんだけど、原作はなんか貧相な感じ。 >>237
戦人としての記憶に長年苛まれてきた十八が
あの施設を訪れたことでようやく吹っ切れたことの比喩的表現だろう 猫箱をクソみそに叩くヤツと、前向きに捉えるやつとどっちと仲良くなれるか
全部自分に返ってくるんや EP8後の竜騎士と仲良くしてくれる人が居ない理由だね >>246
俺山羊
妖怪が好きなので六軒島の魔女悪魔vs妖怪大戦争のカケラを今生み出した カルト宗教の論理と同じなんだよな
ただの水でも信じて飲めばガンが治るみたいな まぁ普通はそう思うわな
だからハゲも万人には理解されないって言うてたわけで ID:bIrLcviP
この子はアンチなんだろうけど、アンチの人はすべからく軽々しく人に向かって死ねよって言う人って認識にしとくわ すべからく【須く】
なすべきこととして。当然。「学生はーー勉強すべきだ」
（『広辞苑 第六版』P.1517より引用）
「学生はすべからく勉強すべきだ」という例文なら、すべきが重なりますが、「学生は、なすべきこととして勉強すべきだ」という意味になります。 そりゃ10年前から感情が更新されてない人間は脈絡もなく死ねって言えるだろうな 最近見たヱリカは実際島に流れ着いていて戦人とイチャイチャしながら碑文解いてヤスがブチギレ爆弾爆発させた説好き
まぁ実際はヤスが殺すっていう強い決意持てるわけないからゲロカスか アンチくん可哀想な人だね
リアルでも人の輪に入れないか水刺す発言して煙たがられてそう >>248
言ってみりゃ
「カケラ＝二次創作SS」
ってことだから、お前が書いたその物語もうみねこ世界の立派なカケラの1つなんだよな
SFチックに言い換えれば世界線という概念とも通じる
人の考えた物語の数だけカケラ＝世界線が存在するんだよ 全創作物で200万とかな。
ひたすらスケべするSSみたいなのもベルンは全部読んでたんだ。 二次創作しない奴は愛がないとか説教されるからたまらない >>254
その創作読みたいなー
うみねこの色々な説ってどこかでまとめられてたりする？ 歴史にも同じことが言えるんだよね
例えば本能寺の変自体はあったこれは真実
けど事件の中身は文献しかないから本当の事実は分からない猫箱なんだよね
光秀の動機は結局のところよく分かってない
あれこれ動機を考察したり誰かを黒幕にしてみたり 本能寺の変の話は前スレでも出てたな
確かに例として分かりやすい switchで うみねこを何年ぶりかに楽しんでいるけど、やっぱり面白いな。
ep.1って、難易度標準なだけあって、登場人物達の発言が、ちょいちょい真相(と思われる事象)にカスってるんだね。
点は見つけたけど線で結べなかった、って感じかしら。 真里亞が壁を向いて歌ってる間に使用人が死んでたシーン
ベアトが暗示をかけたから真里亞は何も知らないって言うのは疑い深かったなー真里亞多重人格説の方がしっくり来ると思ってたw
最後まで見ると真里亞ならできるかもと思えるのも面白い >>261
ラカン派精神分析でいう<現実界><象徴界><想像界>の三界理論に当てはまる
本能寺の変と現代において名指されるところの事実それ自体、これは<現実界>の次元
人間はこの<現実界>そのものの次元には決して到達しえない
それは<象徴界>（＝平たく言えば言語の次元）に属する文献などの資料を通じて、
我々が頭の中で概念をとおして思い描く＜想像界＞の次元に下りてくる
我々が接しているこの世界のあらゆる事柄はすべて＜象徴界＞の働きを通して濾過された現実（リアリティ）つまり<想像界>の次元でしかなく、
我々が本能寺の変という名称で連想する様々な事柄もすべては＜想像界＞のものなのである
論理的必然として、そこには各視点や立脚点、主観ごとに様々な解釈が成り立ちうることにもなる
実際には歴史の経過とともに共通認識のようなものが成立していき、
それが間主観的現実として構成されていくことにもなるのだが、
もちんそれは世界そのもの、つまり<現実界>の次元のものではありえない
猫箱の中身=<現実界>は永遠に到達不可能な次元にとどまり続け、
そうであるがゆえに際限なく人々の欲望を掻き立て続ける
※ラカンついでに付け加えておくと、アニメひぐらしのなく頃に解のED曲のタイトルが
「対象a」なのはこの点で非常に興味深い
というのも対象aとはラカン派精神分析の用語であり、
人々の欲望を際限なく掻き立て続けるその働きのことを指すものであるからだ >>263
なんかの冊子で「劇中で話した推理が真相だとしても、それを探偵でないキャラが否定したらそのあとその可能性を追わない」とかなんとか書いてあった気がする
絵羽の「手紙なんてどうせ紗音ちゃん辺りに変装させて渡したんでしょ」みたいなのがそれなんかな フィクションになれちゃうと「犯人は○○に違いない！」って作中人物が言ったら、○○は犯人ではないと思ってしまう。
現実的には一番怪しい奴が犯人なのに。 >>263
キンゾーやベアトリーチェなど声優陣の演技が素晴らしいと再認識させられる
そして序盤戦、ヒントは結構あるがそれでもやっぱ断定するには不十分なはずなんだけどな
動画なんかで初見断定しちゃう人を見ると不正を疑う hopeを聴くと、六軒島に、うみねこのなく頃にの世界に帰ってきたって感じるのは、
初対面&旅の緊張から一気に解放された感のある、薔薇庭園のシーンで使われたBGMだからかな。 >>269
ときどきプレイ動画を見るけど、答えじゃん！ってのを間違った推理としてポンポン出してるのは面白いよな。
プレイ当時、EP1では紗音の死体調べないのが露骨に怪しかったけど、それ以外は何が何だかわからなかったわw カノンシャノン一人二役、ベアトリーチェは使用人の誰か、くらいの推理（予想？）はEp1のスレで普通に出てたと思う
そんなショボいトリックないだろ、って否定されてたが その辺は断定できないネタレベルだったな。
幻想描写の存在に気づいた人っていたのかしら？
南條とチェスを打ってる金蔵とか。
金蔵が死んでると確信を持って断言できるのって何処からだろう。 紗音が真犯人、使用人+南條、絵羽秀吉が共犯で口裏合わせ・協力してたってとこまではEP1の情報だけでもいける
EP1だけだと紗音嘉音の一人二役までは至れないはず ep1当時にみんなが同意するような推理で最初から最後まで説明しきった人は多分いない
ただし部分的に当ててる人はちらほらいた 紗音の死亡偽装と共犯口裏合わせはワンセットだしな。 >>273
金蔵死亡説がほぼ確定したのはEP4、赤字はEP5かな？
黄金の蝶が飛ぶ演出があるシーンは偽って言うのはEP1で上がってたと思う
戦人目線以外は信用できないって意見はEP2だった気がする
あんまり自信ないけど 初見で漫画版ep7、8を読んでから1-6を読む行為をRTAと称してる人らの棘を見たけど普通に不快だった
オチを知ったところで本質を理解できなきゃ意味ねー
メタ世界や幻想描写を考察するのが楽しいのに >>278
そういう人たちから戦人は猫箱として守りたかったんだなと思う
「本当に推理してくれた人だけ楽しんでくれたらいい」っていう竜ちゃんの考えも今なら分かるな >>278
その行為だと一部絶対わからないポイントがあるんだけど
本人はたぶん気づいてもいないだろうね EP1はレシートの件も含めて夏妃が金蔵がらみで何か知ってて隠してる、嘘をついてそうで怪しい、ってのが良いフェイクになってたな
それ以外は大体使用人と絵羽秀吉で説明つくがあの時点では金蔵の件まで暴くのは難しい >>277
戦人目で見るってのはそんなに初期には出てない
出てたとしても少数派だった
だから最初のep1の紗音の死体も秀吉グルって話が後になって出てきてたし、はっきり言ってカスリも出来なかったと思う
少なくとも本スレ民は、だけど 夏妃が金蔵に「心には片翼の鷲が刻まれている」って言われるシーン普通に良いシーンだと思ってたから幻想なのショックだったな >>279
自分もそう思う
野暮なこと言うとアンチはそのあたりを汲まずに悪いところを探して叩いたりハゲの言葉尻を捕らえて批判してる
傍から見てて思うのは、これはうみねこに限らず自分も普段やってしまってるなと思う
たまたまうみねこが好きなだけで、日常生活で同じことしてるなら自分もアンチと同じだと省みるようになった
ただこれはキレイごとだから、世の中わたるためには不器用な考え方だとも思う 時間がたったのと考察し過ぎた＆考察読み過ぎたせいで初見の時どう思ったかあんまり思い出せないんだよな
じっくり取り組んだ人だけ楽しんでくれるくらいで良いっていう考え方は理解出来るけど、じっくり考えても当時そこまで心情ピンと来なかったんだよな
トリックが知りたかった訳ではなくて、気持ちまで猫箱過ぎてヤスの気持ちがピンと来なかった
コミック版を絶賛するつもりではないけど、腑に落ちたのはコミック以降だわ
竜ちゃんからすると許せないタイプのプレイヤーなのかねぇ >>278
楽しみ方は人それぞれだろ
気持ちわりぃな洗脳されてんのか？ >>285
ハゲに許す許せない判断する権利なんてないし、わかる人にだけわかればいいとしか言ってない
これ言われて「共感できないおれは批判された」と思うやつがなぜか多いけど、恋愛経験の件含めて別に批判してるわけではない
そう聞こえるように言ってしまったのがハゲの不徳なだけ マリア卿のノートを読みながら破っていく楽しみ方をした須磨寺おばさんみたいに確かに楽しみ方は人それぞれ 色んな説があっても断定まではできない作りなわけで
そこを断定しちゃう動画勢はやっぱアレだわ ひぐらしのカケラもフェザリーヌ（＝幾子？）が創作した物語で、
それらを梨花ちゃまが渡り歩いていたってことでいいのかな？
しかもうみねこで語られたベルンまわりのエピソードも踏まえれば、
それをプレイヤー（＝ベルン？）自らの手で創作もしながら……ってことだったんだろうかね
何しろゲームマスターのアウアウは途中でゲーム自体を放棄したらしいからなｗ >>287
確かに作者に許可される筋合いはないよね
ただ、当時も今も批判されたと思って憤る気持ちは全くないんだよ
恋愛経験ないとか愛がないとか断じられたのは首をかしげる程度に？って思ったね
当時から自分も含め周囲のプレイヤーはそれなりに恋も愛も経験し、結婚も子供もいて竜ちゃんより経験が浅いとも思えなかったからなぁ
自分の思いを読みとる力が足りないと感じた人を経験不足と断じるのは物書きとして未熟なのではないかと
長文になって申し訳ない、うみねこ大好きだしアンチではないよ うみねこストーリーと初めて出会ったのは漫画からだが、ストーリーに感動しつつ
EP2メタ世界の戦人に関して魔女否定しているのに超常的なメタ世界で魔女とバトルしているの何で？となった
EP5でメタ世界で抜け殻状態のベアトと盤上のベアトの差も良く分からかった
最後のトリック読んだ時も大概拍子抜けだったな
ネットの考察読んで初めてトリックもメタ世界も世界構造もキャラの心情も意味があり繋がっていたのかと驚いた
だめな読者だな ごめん
>>293
>だめな読者だな
は俺のことな
結局ネットで考察読むまでなんも分からんかった
けど自分で考察できなかったとはいっても「うみねこスゲー」とはなったし感動や感嘆も出来たよ 推理は殆ど登場人物に任せっきりで読んでたから熱心に解こうとしていた人達と一緒の立ち位置にはなれないけど
色々な物の見かたを教わったからうみねこの事好きだよ ひぐらし業見てると魔女がどうたら煩い層がいるから評判の悪さ踏まえてチェックしてみたけど想像以上だわ
つまりメンヘラの妄想夢小説と死人の親族を利用したヘイト小説でしかなく
その作中創作を使って存在してるかしてないか曖昧な上位存在とやらがTRPGごっこしてるって話だったんだな
多分>>261みたいな事を表現したかったんであろうことは伝わるけどズレてる
書き手が一番現実と創作の区別ついてなくて読み手に甘えて八つ当たりした感じ
ひぐらしに魔女がどうの持ち込んで来てる奴はただの荒らしだったんだな
うみねこ側からの一方的な後付けパロディの枠超えてひぐらしも創作でしたとか何もかも台無しだろ この時期に来るって事はPS4、Switch組かな？ >>297
ゲームはしてないんじゃない
ひぐらし業の考察でうみねこを絡ませたりする人がいるからからwikiとか考察ブログとか漁ったんでしょう
自分も折角ひぐらしはひぐらしで楽しんでいる人がいるからファンサービス的なもの以外は確定するまであまりうみねこ勢は騒がない方がいいと思ってるわ >>297
Switch版発売キッカケで買おうか検討しようとアニメ見てやめてSteamの後編にした ひぐらしがここまで盛り上がるならうみねこも再アニメ化してほしいなぁと思うけれども尺がなぁ
一年貰ってもやり切れるか分からん
赤文字と青文字がシュパンシュパンぶつかり合うのは好きなんだけれども >>286
人それぞれだというなら
278の感想も否定しちゃいけないということになる 感想を否定しちゃいけないんだー、とか
こういう話が出てくること自体が心底くだらない
東方みたいに二次創作とかファン活動に関しては何も言わないのが正解なんだよ 設定無視して支離滅裂な二次創作を作るのに便利なうみねこ偽書システム
遂にネタ切れのひぐらしに持ち込んでそのクソっぷりをひぐらしファンにまで見せつけたとか胸熱 >>286
少なくとも楽しんでるように見えなかったから愚痴ってる
赤字青字の前提知識ないので意味わかりませーん
ヱリカは名前だけ知ってまーす重要そうな画像を上げて衝撃の事実！そういうトリックなんだーってｷｬｯｷｬして
知ったかぶりの知識で感動しました！自分もうみねこファンですなんて言われても何も嬉しくないよ
土足で踏みにじられた気分だった 碑文の謎なんか一度読んだだけで解けるもんじゃないから「初見だけど碑文解読できました」って人はあんまり信用してない 作者の思惑通りにわかる人にだけわかる作品に見事になったじゃないか
上にあるようにうみねこに限った話じゃない
日常でこういうことってあると思う
いかに相手の気持ちを汲めるかどうか
それができるできないで好きになるか嫌いになるかわかれるんじゃない？ 推理しないでストーリー追ってた人が一番楽しんだ気はする >>295
達観だったり、悟り的な考え方は随所に見られるな
特に縁寿を通して多く語られている
ロジックで進めるストーリーとか
それぞれの真実の並立なんかも現実社会でよくある事だしカジュアルな思想書として評価できる部分はあるよ
>>310
その層は全く怒る事も無かったはず
とても健康で良いと思う
皮肉でも何でもなく良い事 >>310
俺はSFファンタジーとして楽しんでた
メタフィクション＆多世界・タイムリープもののね
俺の中ではひぐらしとともにシュタゲやまどマギ系列の品に位置付けられてる ×シュタゲやまどマギ系列の品に
〇シュタゲやまどマギ系列の作品に 別に真面目に推理してた訳でもないのになんだかモヤモヤした
なんでだろ 愛がないからって言われるぞ。
俺もモヤモヤした。
作品は好きだけど、戦人やヤスに愛を感じてなかったからな。 そりゃあトリックや真相がぼかされてるからモヤモヤするんだよ 水と油を延々とかき混ぜて最後まで混ざりませんでしたーみたいな当たり前の徒労を見せつけられた感じ
幻想とか何の落としどころもなかったし何だったのか感だけが残る トリックとか真相抜きにしても途中のエピソードが無意味すぎてな 割とうみねこの物語も好きだけれども、それより毎夜くらいにここで推理考察と感想投げ合ってたのが良い思い出としてあるわ 謎解きよりストーリーだけ追ってたからトリックとかは別に良いけど、結局動機も一部しか明かされなかったのはストーリーだけ追ってた読者からしても不評だったと思うわ
ファンタジーとしても世界構造がはっきり定義されない（作中全体としての魔女の存在可否とか）のは物語に入り込めなくてマイナスだし
結局物語としてもミステリーとしてもファンタジーとしても中途半端だったってこと
漫画版で動機が全て語られて、物語としては補完されたと思う 自分はバトベア好きだが紗夜が推しかというと違うな
同情も生い立ちも理解できるんだけど >>301
しっかり描写しようとしたらEP4まででも1年では足りない気がする
うみねこのなく頃にを
必要な話は拾い溜めや余韻もあり急ぎ足な印象もなくアニメ化しようと思ったら
どれぐらい必要になってしまうのだろう 「18歳女子大生がAM3時に酒気帯び運転の男との自動車事故で死亡
なお女子大生は知人男性が運転する車の運転席にいた」
と聞いて、そんな時間に男と出かけるからそんなことになる、と思う人がいたとする
「18歳女子大生は真面目な学生で心優しい子だったが、ある日家の祖母が急に倒れて救急車で運ばれ、病院にかけつけるため、隣人男性に運転を頼み向かっている途中
酒気帯びをパトカーに追跡された車が急に衝突してきたため、亡くなった」
と聞いたら別の感想だろうにね
実際のニュースとコメント欄を見て思ったこと
猫箱の中を底まで開かないと同情すら出来ないどころか、勝手な想像でカバーし被害者を非難さえする人がいるのは恐ろしい
竜騎士の伝えたかったことってそういうことなんじゃないかなって うみねこはヤスもバトラも親族もみんなクソだったけど
優しい目で見てあげてねって話だから例えがちょっとちがう 結果に至る過程を修飾するのが魔法だって話だから例えの話もわかりはする >>325
赤き真実「酒気帯びの車に乗ったバカな女である」は変わらないなあ。 >>328
登場人物は
死んだ女子大生
その知人のシラフのドライバー
酒気帯び運転で逃走中の殺人犯
追跡していたパトカーの警官
なのだぜ？
俺も最初の報を見た時は、夜遊び女学生が酔っ払い彼氏の運転で死んだみたいな誤解をした。
そういう誤解を解くためには猫箱なんて解体して真実を曝け出すしかないよな！ >>328
酒気帯びはぶつかった奴だよ
足りない情報を想像でおぎなってるな こんな数行ですら曲解する人がいるのか
赤き真実() 懐かしみながらCS版EP4終盤
ベアトリーチェと真里亞の関係性がめちゃめちゃ特別な関係のように描かれてるから当時撹乱されたのを思い出した
散編で紗夜は真里亞と多少の触れ合いはあったんだろうけど二人の関係性描写が薄かった気がする 殺人は大罪だが
娘は父親に何度も性的虐待を受けて子供を堕胎していたと聞いても殺人は許されるか…という事だよね EP1の絵羽と秀吉って金で買われてたんだよな
熱演してるのが笑っちまうわ どのタイミングで買収や脅迫をしてたんだろうな
現実では0時前後で碑文を解いたっぽいが
たしか日が変わる前に殺人が発生するEPもあったよな その辺りの偽書の解答編(舞台裏)が書けないのって作者が無能だからだよね
読者がどんなに愛あるゲロカスを垂れ流しても
作者の無能さ、だけは擁護のしようがない ギガロマニアックス安田紗代
そういえば嘉音が使っていたあの剣みたいなやつ、もしかするとディソードだったんじゃね？ｗ >>331
でもまさにこういうことだと思う
読み手に読む気がないから文章をちゃんと読まないし、自分に興味が無いこと？の場合は自分の都合の良いように解釈してしまう
日本語が読めないんじゃなくて最初から読む気がないんだよ
確かに最悪だ
ハゲはこれを愛がないと表現した
アンチは何を言われてるのか分からないと思う 何かを伝えるための真書だったり偽書なわけで、舞台裏が書けないのは無能って意味が…
ep2も楼座が犯人だけど、動機がないとか言うんだろうか 秘しておきたいのはリアルの安田紗代の境遇や親族の本性であって、
偽書(フィクションの中のフィクション)の真相隠すのは話が違うだろうとずっと思っている。
故に俺の中ではEP7は5と並んでワーストなのである。
なんで作り話の犯行手口までボカすのか。
まさかこの作り話にまで愛の忖度が必要とでも？ そういや南條って一度も第１の晩に選ばれてないんだな >>341
そこがテーマだと思った読者から批判くらったんだよなハゲは
だけどハゲはそのつもりじゃなかった
わかる人にだけわかればいいというのはここに繋がる 「きちんと考えた人にしか到達できない領域なのだ だから語らないｷﾘｯ」ならま～ご勝手にどうぞと思うんだけど、そういう人は何故かそうでない作品の楽しみ方をしてる人をアンチ認定してくるのなんでかなかな >>346
このスレを読み返すと
その人たちの口が悪すぎるからでは >>348
典型的なアンチと判断してしまうのは無理もないんじゃないかな？ >>345
わかる人にだけわかって欲しい部分ってのは、
安田紗代の動機だったり生き様、爆発の夜親族たちは何をしたのか当たりと思うんだわ。
そこは当事者いないからわかりようないし、ゲームの中から読み取るしかない。
その過程で邪推も溢れるだろう、これはそういう物語で、それでも尊い何かがあったのかもしれない。
語りたいのはそこだろう。多分。
一方、偽書内の犯行はあくまで作り話。
紗代の心は二つの恋心に分裂してました、というのを匂わせる紗音嘉音同一説なんかも入ってはいるが、謎解きに関しては隠す必要ないのではないか？
塵は塵に！ﾌﾞﾌｫで終わられてもどう反応すれば良かったのかわからない。
俺はその部分は批判するに至った訳だが。
知り合いには怒りで焚書に至った人もいるし、ここは割とダメなとこだ思うよ。 ガンプラくらいの難易度のプラモデルだと思って買ったらガレージキットだったみたいなもんだろ
ガレキで納得できるやつはいいけど大半はこんなもん作れん金返せってなる >>348
やっぱ口が悪いとただ批判したいだけ、攻撃したいだけに見えちゃうからね
誰に向けて何を伝えたいのかわからないと荒らしにしか見えない >>352
まあねえ
いきなり攻撃的に喋る人はどんなコミュニティでもそうだと思う
学校や職場でも距離を置かれて意見を聞いてもらえなくなる >>354
まあこういう理由で自分は合わなかった～くらいの話ならいいけど
こんなのを持ち上げてるお前らはゴミ！考察は無駄！馬鹿！って言ってる人が居たら興ざめだよね >>350
大筋同意
わからんでもないけど、個人的には物語上のトリックの種明かしは本筋じゃないから塵は塵でみたいに適当に処理することは別に違和感なかった
正確に言うと今は違和感なくなったかな、当時はあってもいいだろうとは思ってた
隠すと言うよりは脇道の部分だから事細かに説明する必要もないだろ？と言われたら、確かにって感覚かな
まぁ感覚は人それぞれだし、君の感覚を否定するつもりはまったくない 作者は隠したんじゃなくて書けなかっただけだろう
どの人間が、誰を、どうやって殺したかの推理はさせるけど、
偽書だから詳細説明一切不要で、各epの協力者達は状況や感情関係なく親族殺してましたー、終わり！で納得できる人とできない人どっちが多いのかね
そこに至るまでの描写を期待した読者が俺です
それほどまでに登場人物達に魅力があったとも言える 一応漫画のEP7でウィルのセリフと一緒に描写されてるから元から考えてはいたと思う
それを原作でやってればEP7で謎は解明されてEP8は縁寿のための偽書ってすんなり受け入れられたかも >>358
私もその辺の描写を期待してた
買収してたならしてたでどの時点でどのように買収されたのか、そして殺人にはどのような感情を伴って行われたのかとかねーもうちょっと見たかったな
個人的には楼座お気に入りでEP2好きなんだけど、あれ楼座が実行犯側だったならその裏側とかどうだったんだろ ハロウィン風にするとかep2は特に真里亞意識してそうだから楼座もアイデア関わってたのかな
まあ楼座に限らず現実キャラみんな好きだからみんな見たいっちゃ見たいんだけど、とんでもない文量になりそうでw
>>353
荒らしに反応するのも荒らしともいうし程々に >>356
「物がうっかりなくなる現象」の擬人化だと思ってたけど、なんかガァプだけふわっとしてるよね
ロノウェ⇔呂ノ上源次やワルギリア⇔熊沢、他凶器とかみたいに分かりやすい現実サイドのモデルがいなさそう 南條だけ出生知ってる人で魔法キャラいないし、ep6で嘉音評価にも名前でなくて可哀想 ガァプはもともとがヤスの妄想から産まれてるからね
多分物を無くしたりときの責任転嫁として生み出されてる 了解です。
死亡確定のコメント出してた&はみ出た橫乳=剥げた頭皮&消去法で南條かと思ったけど、違うのね。 まぁこの板で作品に対して批判的なレスがあるたび「愛がない」とか言っちゃって反射的に片付ける奴らは結局のところ逆に自分たちが山羊になってることに気付いてないんだわな それな
「愛がない」って断言するのはその時点で相手の心を否定する行為だから傍から見りゃあ同類よ
つくづく皮肉の効いた言葉だよね >>366-367
それアンチが書き込む定型句でファンを装った煽りなの知らなかったのか
そりゃ噛み合わないわけだ >>351
こうやって自分の考えに異なるものを下に見るような例えするのはなんでなん
普段もそうなら他人に嫌われるやろ
普通に心配になる >>350
漫画版のように解答をはっきりのせてくれた方が謎が減って
ep8のテーマまとめ部分を読み取るに集中できたと思うわ
原作読んでるときはずっとモヤモヤしてた 考えれば分かるでしょ？だからここから先は書かなくていいよね？
こんな事ふつうの商業媒体でやったら炎上して当たり前だし 原作は物語の力を軽く見過ぎだとは思ったな
たとえ自分なりの答えが推理できてたとしても描写されるかされないかは全く違う 描写力の上手い作家だと評価してたからなおさらにな
描写しないという選択は残念だった >>365
横乳と南條のハゲをそう解釈するのなんかじわじわきてわろた
消去法でその位置になるのはわかる 当時は偽書設定は受け入れ難かったな
特にep8で今までのキャラ描写は山羊の妄想で本当はもっと仲良かったかもよ？？？みたいに受け取れたのはしんどかった バトラが明日夢の子ではない事実をルドルフ以外知らないはずだよね？
ベアトが何故赤字宣言出来たのか気になる
一応現実には赤子取り違え事件あったんだっけ >>378
事件後にバトラが霧江と血が繋がった息子だってマスコミとかによって暴露されてる
だから偽書内で赤字で宣言できる その時に分かる訳もない情報が赤で出てくる
未来の人間が書いてるから
自分は答え分かってて書いてるくせに偉そうに答え明かさないとか言う権利あるのかね 偽書の作者ってそんな偉いんか？
書いてあることデタラメやぞ？ 偽書作家()って感じだろうな。
現世のユーチューバーみたいな感じだろう。
250万のカケラが生み出される程度には流行ったのであろうな。
大槻教授も書いてたかもしらんし、ヤギさん達も書いてただろう。
ちっとも偉くない！ なんのための偽書か考えたらいいんじゃないか
パーティ会場で公開取りやめた八条に、今更見せないなんてどうなんだ詐欺だと主張してた人達と同じこと言ってるよ >>386
それはわかってる。
安田紗代→幾子→八城十八って感じになるのかな。
でも単に偽書作家と言うと、あの世界ではポピュラーな有象無象の集合体だと思うわ。
しかし出来が良いとはいえゴシップみたいな八城作偽書がバカ売れして一世を風靡するって、下衆読者下衆編集下衆出版社が幅をきかせる嫌な世界だなw
絵羽や縁寿はこいつらに追い込まれてたのは間違いない。 なるほど縁寿は自分が飛び降り自殺する偽書を読んでその通りにしたんだな 手品エンドがバッドエンドっぽいのがなあ
真実を追い求める＝愛のない世界みたいな終わり方がちょっと苦手
どんな真実でもきちんと受け入れようって前向きな締めならよかったな EP1とEP2はヤスのボトルだから戦人の描写が12歳のときからそのまま成長した感じで書かれてる
ボトルを下敷きにEP3は十八が記憶思い出して絵羽おばさん告発するつもりで書いてそのあと凸される
情報すり合わせたりしたあとのEP4で縁寿が登場でそれまで十八は縁寿のことどうでも良かったんじゃ説とか出る
EP5で戦人が一発で碑文解明したりしてるけどこれは駒は本来できる動きしかできないってルールあるから本当の戦人はこうだっていう幾子さんのノロケ
バトラ卿GM時の戦人には十八の自責の念というマイナス補正がかかってる
EP7で登場したウィルは幾子さんの思うスパダリ戦人だと思う最終的にFXで稼いでるってこれ現実で小説家やめたあとのことじゃないかって
漫画で読み返したけど面白い >>389
NARUTOがそれだな
好き嫌いは当然人それぞれあるけど、自分はどっちも好きだな 偽書Ep7は幾子と十八作だよね
金蔵の語る初代ベアトリーチェの出自と、ベアトのハラワタ（子供が出来ない体）の情報は、誰経由で知ったんだろう？
その後のルドルフ霧江による殺人までの流れは、絵羽、十八による情報のすり合わせと、幾子の独自調査のすりあわせによる限りなく真実に近い描写だと理解してるが >>389
とてもわかる
発売当時迷わず手品エンドを選んだ身としては当時のもやもやを言語化してくれてありがとう CSスレでも言われてたけど、何にも幻想や目くらましのもない当時の世界が見たくなるよね
駆け引きも推理もなんにもないただの事実が見たい
そしてそれは竜騎士にしか書けない物語だとも思う >>390
すごくわかりやすいけどスパドラ戦人の意味がわからない… >>393
金蔵自らが誰かに語ったと見てる
源氏を連れ添いながら話した相手はウィルと理御
理御は異なる世界のヤスと、単純に考えるとこうなるかな
話の途中から熊沢と南條もいたよな確か
2段落目は同意
アレは野暮ったいくらい真犯人を表してるけど、そのあとにそうとは限らない的な表現があるからアンチになった人はあれが気に食わなかったのかなと思う >>397
スパダリだろ
スーパーダーリンの略
何でもできる男 >>399
なんでスパドラになったんだろw
ありがとう！ ひぐ業にあのキャラがでてきたね
うみねこ再評価の流れこないかなあ 多分あれベルンとエリカの関係と同じタイプだと思う
声優も違うし >>398
金蔵が源次、熊沢あたり使用人に語ってそれがヤスに伝わったのは分かるが
幾子とバトラ（十八）、絵羽の知らないことは偽書に書けないんじゃないかと思って
コンフェにも初代ベアトリーチェの出自はハッキリと書かれてないし、幾子はどこからそれを知ったのかと
もちろん後年の絵羽や幾子が本気で外部から調査すれば分かることなのかもしれないが いや、イタリアの潜水艦とか想像で思いつく？
しかもどうやらコンフェの表現と重ね合わせるとだいたい当たってたみたいだし、常人の想像の範囲内とは思えないんだよなー なんか結局世界構造がよく分からなかったんだよな
上位世界含めて作中作（偽書）なのか、現実に（と言っても死後の世界＝水底のベアトリーチェの猫箱の中で）起こったことなのか
まあアウアウの設定（次元が違う魔女だから人間の現実世界も記述を書き換えられる創作の対象内）を考えると、現実か創作かとか考えるだけ無駄なのかもしれない 縁寿パートが現実なのか想像なのか
想像だとしたらいつ頃の誰の想像なのか まさかフェザリーヌがトレンド1位になる日が来るとは･･･
パチマネーで散アニメ頼んだぞ 絵羽と縁寿が生き残る←現実
六軒島の真実についての推察←ボトルメールや現実世界の偽書
ボトルメールや偽書をゲーム盤にしたもの←魔女達が観劇してる世界
魔女たちの更に上にいる創造主←フェザリーヌ
ただしフェザリーヌは現実には干渉できないだと思ってる ・魔女側で解釈するなら
上位：造物主フェザ＞航海者ベルンラムダ＞領主ベアバトetc
下位：ひぐらしうみねこのカケラ＝ゲーム盤
・現実側で解釈するなら
上位：ヤス十八幾子etc
下位：小説やボトルメッセージ、偽書
この二つは裏表の関係で、あくまで上下の関係ではないって理解だったが違うのか？
仮にフェザリーヌの上位に幾子だったら、蛍火のおかげで、ひぐらしも100%作中作になっちゃわない？ 縁寿は現実でどうなったん？
ビルから飛び降りて死んだのが現実？
作家になったのは偽書？ 本当に飛びおりたかはしらんけど、死んだってことになって名前変えて絵本作家になってるのが現実じゃないの 俺は絵羽の死後、一なる真実の書を読み飛び降りて死んだのが真実だと思ってるよ 現実は、これだろう
ヤスがボトルメールを書いて流し、マリアにメッセージを読ませ、霧絵とルドルフが大体殺して絵羽と戦人が生還した
縁寿は思い悩んで飛び降りるがネットで助かり、真実を求めて偽書作家の幾子と会い、マスコミへの公開許可するのと引き換えに絵羽の日記を読ませてもらう
1なる真実と立ち向かい一時は自殺も考えるが、葛藤の末に自分なりの真実と共に生きていくことを誓う
それを見た幾子はマスコミへの公開を取りやめる
その後、縁寿は絵本作家となり、戦人と再会することで幾子が様々な真実を知っていた理由を知る
終わり
基本的に魔女世界は上位世界ではなく、葛藤を表現するための比喩というか表裏一体だと思ってるよ
ベアトリーチェはルールの擬人化、それと戦うメタ戦人は十八が葛藤し真実を求めるまでの流れを表現
偽書は、作中作部分 >>415
念の為現実は作者が定めてないから自分はそう思うと付け加えておく
ほとんど同じ見解だけど縁寿が飛び降りたのは１回だけという認識で、それが1なる真実を知った後と思ってる >>416
ああ、そうだね
同じくあくまでOSS
416の見解だと、縁寿が日記を読んで自殺したため、幾子はマスコミへ絵羽の日記公開中止
その後、十八と幾子はep8＝縁寿が強く生きた偽書、を書いた
って感じかな？ >>417
いや、飛び降りたけどネットに引っかかって死ななかった
その時に現実なんて大したことがないって気づいた
それを知った幾子が公開を取りやめた
以降は同じ見解かな
と思ったけど、縁寿ってep8のビルのシーンは飛ばなかったんだよな
うーん？わからなくなった 平行世界って考え方もあるんだよな
死んだ世界と生きた世界と両方存在するやつ エピソード1から見返してるんだけど今2に入って最初の紗音の恋心の描写がすごいわ
後のエピソードで分かる戦人と譲治との間で揺れる女心とか別の人格を生み出してまで葛藤することとか竜ちゃんなんでこんなに女の気持ちが分かるんだろう
素直に尊敬する >>418
縁寿の時系列よく分からんくなってきたな
幾子と最初の会合する前に飛び降りた的なモノローグがあったような気がしたが、そこらへんは曖昧
メタ階層と考えるからややこしくなるのであって
修飾された現実の流れと、作中作部分を分けて考えればそんなに複雑ではないと思う
各epの頭から終わりまでが全部偽書ってのはどこからきた考えなんだろうか？
ベルンカステルとラムダデルタは、うみねこ現実における奇跡と運命を擬人化して修飾したものであって登場人物ではないと思ってる アニメ序盤の話題で恐縮だが、戦人が根拠も無しに魔法の存在も身内の犯行も否定してかかってるのが納得できない
あまりにも探偵役が客観的じゃなくてストレス 探偵役の視点だけど、探偵じゃないからなぁとしか…
俺は後半の縁寿のアホさ加減の方がキツかったわ。 >>423
ミステリ物の体裁をとっているくせに探偵不在は斬新だな どうしても推理が進まないのにストレスあるが
新参だから今更な話題だけど、描写のほとんどが嘘ないし嘘の可能性があって、赤文字すらミスリードのケースあり(EP3のかのん死亡等)とまできたら、この作品は推理可能な代物だったのか？ まあ戦人が探偵「役」ではあるんだけど、ミステリ好きの一般人だからな。
真相は結局わからず闇の中よ。
推測でこうだろうな！ってところまでしかいけない。 >>424
EP4までで一応推理可能だけどアニメじゃ端折りすぎて無理だと思う >>424
煽りでもなんでもなく原作を3周することをオススメする
アニメじゃまずわからない
戦人が矛盾を唱えてアホっぽい発言が多いのは作者がそういう演出をしたから
作者ってのは竜騎士のことじゃない >>417
その説は斬新でいいね
自分は縁寿の飛び降りは「if世界のお前は真相知って死ぬがが本当に知りたいか？」って脅しだと思ってた
縁寿生存自体が偽書だとするのも面白いね まあ現実的に考えると上位は誰かの心象風景の比喩で魔女たちは概念の擬人化みたいな解釈になるんだろうけど
それだとEP8のベルンラムダのバトルと
か、諸々にものすごい茶番感があって正直萎える
個人的には魔女は実在するものだと思いたい
漫画版EP8のコンフェでラムダが出てきたのは、それを表してるのかなとも思うし（ヤスの妄想で切り捨てることも可能だけど） 魔女がいて、実際にああいう力を持っているなら、
六軒島の惨劇も魔女がやりました！で通ってしまうんだよな。 現実的(幾子が上)な解釈を正史としてしまったら、ひぐらしも小説ってことになってしまうからな
ひぐらし蛍火サイドから考えると、幻想的(フェザリーヌが上)な解釈が正史じゃないとおかしくなる
うみねこ的には表裏一体で考察の余地あり
竜騎士ワールドとしては幻想的解釈
これが正しいのでは？ うみねこって、起きた出来事に対してどう思うかって考えさせるためにハゲが書いたんだと思う
邪推するならいくらでもできるけど、どう思うか、どのくらい真剣に考えたかでその人の人間性も垣間見える
現実社会に照らし合わせると同じような話がいくらでもある
ところでep1からやり直してるけど、最初はやっぱりホラー感凄いな
これを一発目に出したからこれに期待した読者が最後に裏切られた気持ちになったんだろうと思える
アンチの心も蔑ろにしないようにしないとな >>417
うみねこは最終的に縁寿が主人公の話だと思い込んでたけど
戦人(=十八)が一連の出来事に自分の中でケリをつける話だと思ったら納得いったわ
１話で出てこなかったり
飛び降りて死んだのか生き残ったのかもわからない人物が主人公なのも変だと思ってた >>432
いやEP1が一番ミステリーっぽくて、結果ミステリーだったから、そこは何の問題もないでしょ
裏切られたのはまた別の理由 >>426 >>427
なるほど、原作では推理可能なのか
気になるけど、今から原作やリメイクやるのはボリューム的に骨が折れそうだ
アニメの続きをとりあえず追いたいってだけなら、スクエニの漫画のEP5から読めばいいんだよね？
お安く読めるサービスとかある？ CS版EP6やってるけどGM戦人と雛ベアトのやり取りって恐らく実際に金蔵とクワドリアン娘ベアトが交わした会話まんまなんだろうなと思うと胸が痛い
ベアトと同じように振舞って欲しい、お父様と呼ぶな、ベアトはそんなことしないとか金蔵も娘に言ってたんだろうな 気の毒だけど胸糞だよね… 金蔵と戦人は似てるって言われてるしまぁそういうことやろうな >>435
アニメの続きでep5から読んでも問題ない
ep8は原作も触れて欲しいかな
漫画版の補足ももちろんいいんだけどBGMもすてきなんだ >>434
結果ミステリーじゃないやん、それに解こうとしたら知的強姦魔？解かなきゃ山羊？答えは用意しない？ハゲはクソ！
って感じでアンチ化した層がメインかと思ってたけど違うのか
今思えば焚きつけてわかる人にだけわかればいいというのは確かに万人受けはしないのは当然だけど、それ込みでハゲは想定してたと思う
そのつもりで煽ってたんだろうし
煽られたことでここまでアンチが増えるのは個人的にはびっくりしたけどね その層もいれば完結後のインタビューでアンチ化した層もいる
一概にはこうとは言えないしもちろんアンチにならなかった層もいる >>441
原作EP8で残りの真相を明かさなかったことが全て
それに不満持った人が叩く理由として山羊やインタビュー挙げてるだけ
でも真相明かさなくて炎上は当然
物語の構成上、竜騎士が猫箱ENDにしたいのであればEP7で終わらせるべきだったのよ
そりゃEP7で七割くらい真相明かされて、次が最終章ですって言われたら、じゃあ残りはEP8で分かるんだなと誰もが期待する
EP7で終わっとけばハゲの思い通り考察勢は満足の作品に
漫画EP8で終わってればみんなハッピー
この二択しかないところをミスったのが原作EP8 そういう丸く納めるのって同人作品に期待していいものなの？
同人世界はよく知らんけど 同人だから丸く収めるも収めないも作者の自由
それ以降の作品を買うか買わないかはプレイヤーの自由
売れなくなってもやりたいことをやり遂げたんだから竜騎士的には満足なのでは うみねこは恋人いない人には読めないし恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品ってインタビュー、アセクシュアルの人はどう思ったんだろ 少なくとも子供が埋めないのがそんなに辛いことか？なんて言える人には理解しがたい作品だろうね 恋愛やら子供やらに関しては考え方が人それぞれだからなぁ
もしかしたら恋愛に重きをおく人の方が共感しやすいストーリーになったかもしれませんね～
くらいの言い方なら反感もたれなかっただろうに
つっても、インタビューだし記者の書き方が悪かったのかもしれんけどね
それも猫箱だわ ハゲ擁護するわけじゃないが
｢恋愛したことない人にはわからない｣って発言は、たぶん、真相を理解した上で｢この動機で？｣って言ってる人に向けたもの
で、当時あれを叩いた人は、真相を理解してなくてヤスの正体にもピンと来てないレベルの人
そういう人が本当は考察不足が原因なのに｢恋愛経験がないと真相に辿り着けない＝真相知らない人は恋愛経験不足｣って誤解してしまった 外伝のバレになるから伏せるが没案だとベアトの正体？原案は××だったのが面白い >>444
ミスったと思う読者もいると思うけど、それが全て正しいとか思うのは間違い 「至った人の名誉」とか言ってたくせに
あっさり抱き合わせでその名誉ごと売り払ったのが
決定的だった気がする
あのあたりから擁護派が減った 真相真相言われても訳わかんないから控えて欲しいけど
工作員のアンチ活動よりかはマシ 至った人も、その至った場所は解答や真相じゃなくて思い込みの境地だからなぁ…
竜騎士「至りましたね…その答えは間違っているかもしれませんが、その至りを尊重したいのです…」
と言われて満足できる人間がそんなにいるのだろうか。
現実の事件や、検証の難しい史実じゃなくて作者も生きててインタビュー受けて新作？リメイク？のでる作り話で俺は無理だ。
作者のやりたいことを理解するのと、それを受け入れるのはまた別問題。 サンホラと似たようなものだと思う
聞き手によって曲や歌詞の解釈は自由
公式のメディアミックスはあくまで「解釈の1つ」であって真相はrevoの頭の中にしかない
でもこっちは「revoしか分からないんだから考察するだけ無駄」なんて吐き捨てる人は見たことない
うみねこも考察くらい自由でいいと思うよ ここを黄金郷にしたいんだな…
ざぁんねん！
エンジェちゃんに破壊されるのが運命でぇす！ >>458
歌は元々抽象的なものだし、ファンも解答が無いのは予め理解した上で考察してるだろ
ほとんどの人が作中で解答があるものと思って挑んだうみねこと、ファンの期待値を並列で考えることはできないよ アンチってなんでここまで、相手の考えや個性を否定したがるんだろ
許容するってそんなに難しいかな 否定する必要ないんだよな
そういう考えもできるよなって尊重し合えば良いんだし ひぐらしで止まってたけどようやく(漫画版だが)見終えた
魔法バトル描写出てきた時はリタイアしそうになったけど読み進めてくとそういう演出も役割のあるものって理解できてめっちゃ面白かったわ
ひとつだけ疑問あるんだけどフェザリーヌって雛見沢の盤面でロジックエラー起こして放棄したのになんで最後の方あんな偉そうな大物感出てるの？
むしろ恥ずかしくないの？ うみねこは好きだし特に漫画版は至高だと思ってるが、うみねこと関係ないトンチンカンな例えを出してくるやつを見るとぶっ叩きたくなる フェザリーヌはうっかり出口と入口がくっついたゲーム盤を作っちゃっただけだからロジックエラーかと言うと別に… エリカがロジックエラーですか？って尋ねた時にラムダが「初めと終わりがくっついたドーナツみたいな世界を作ってしまったの」と答えたから、厳密には異なるがほぼロジックエラーみたいなもんて解釈してた ロジックエラーなんて造語なんだから得意気に使わんでくれ
プログラミング用語ともなんの関係もないし 話が破綻してるだけの事をぐだぐだ付け足して意味不明なポエムにする
竜ちゃんの得意技だね 1000年スレに張り付いておるからのう！(10年） 真相隠しや炎上発言が問題だと思い込みたいんだろうけど
作者の信用がゼロになったのが問題なんだよ アンチのいう作者の信用0になった原因を話してるのに何を言ってるんだこの子は このスレを見てアンチがいない説を唱えちゃうのはさすがにすごい 気に入らない意見を全部アンチにしとけば心の黄金郷は永遠だもの！
俺はアンチじゃなく、どちらかと言うとうみねこ好きな方だけど、悪い点許せない点はやはりある。
本スレに来たのは昨年末くらいの10年振りくらいだけど、当時と変わらずダメなところはダメだと言いたい。
俺の心も読み取りなさいよね！ そうそう
自分と異なる考えを持ってて自分の気に入らない言葉遣いをする人間をアンチって呼びたいだけ フェザリーヌと幾子とヤスが同一人物説は流石に幻想かなと思う
老いた十八の前でも幾子がぜんぜん老けてなかったし、幾子自体が魔女 もしくは幻想描写だと思う 気に入らない意見をアンチ扱いなんて話してないのに
今言っておきたいことだったのかな じゃあ…
どのレスを、何を持ってアンチ認定してるんだ…？
それとも…アンチなんてやはり居ないのか…？ ここに居るのはアンチのフリした荒らしと信者のフリした荒らしだけだよ ダメなとこをダメっていうようなレスじゃなくてただの暴言とかがずっと書き込まれてるんだよ
10年振りに来たなら知らなくても仕方ないけど心を読んで欲しいなら空気も読もうね 普通のファンは先月発売の咲買って移住したって話ですわよ
買ってもいないのに移住してる密航者もいるのかな じゃあロジックエラーって何なのさ
俺は信者でもアンチでもないから竜騎士のオリジナル言語の意味なんてわからないけど
ここでは分かるのが当たり前のように使われてるな
一体どういう意味なのか説明してくれ 信者だけがしたり顔で使って何か分かってる気分になれるだけの無意味な暗号 うみねこを読んでればそんな疑問は出てこない
作中で散々書かれてる ん？特に深い意味あるの？
直訳すると、論理が破綻しているため、処理が不能になることだけど
そのままの意味でしかとらえてなかったわ 見てないからわからんけど、最近のひぐらしでフェザリーヌが登場したらしいじゃん
そこでロジックエラーって言葉が出てきたから聞いたのかもね
自分で調べるのがめんどかったんだろう >>499
本来の意味は処理が不能になる事じゃないんだなこれが
プログラムは動いた、でも想定外の結果が出てきちゃった
これが論理エラー
ただプログラムが止まるのとは違う訳
勉強になったねー 竜ちゃんが書きたいのは幻想描写みたいなFateのような戦闘ものらしいけれども、ひぐらしうみねこ筆頭に筆が優れてるのは現実的な救いのないストーリーだよな まじでCSと業から新規勢も入ってきてんのか
なんというか時の流れを感じるねえ >>502
残念ながら個人的には幻想描写に需要はなかったわ…
でも楽しそうに書いてんだろなってのは伝わったw
どっちかっていうとリアルでどろどろの心情描写が真骨頂の作家だと思うし、そういうものにラストほんの少しの救いを与えてあげるだけで一定層の固定ファンは付くってのにﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀー感
まあ所詮同人だし作品進行中身近な人間亡くしてるしって事情あったからなんかなんもいえなかったわ当時 まあうみねこは即座に各種メディア展開してて、同人とは…って感じだったけどな 当時ひぐらしでブレイクして話題性もあったから金づると見込んで群がってた企業も少なくなかったろうにガッシャーンされてお気の毒…
漫画絶版は出来がいいだけにほんと残念 絶版くらってスレも即死する漫画版を崇拝する人々
まさに信者だわ >>504
何度も言われてるが、そもそもハゲは客を増やすためにこの作品書いてないんだよ
よくこうすればよかったのにってレス見るけど 一部の人に受ければ良いと思って作った
これも炎上してからの後付け言い訳だけどな 電子書籍が出てるから絶版とはちょっと違う
電子化されてないなら版元切れは絶版に等しい >>509
その何が何でも叩きたい根性ってどこで培うもんなん？ 漫画って連載が終わると単行本も絶版にされるってガンツの人が言ってた >>508
そうなんだろうねえ
万人受けしないと分かっててああしたんだろうね
原作者にとっての一番最初の読者はたった一人しかいなかったし、その人の驚く顔が見たくてうみねこを書いてたって言ってたし、その人物がもうこの世にいないのならすべて猫箱に閉じてしまおうってのも理解できるしそれなら仕方ないねとしか言えない
こうしてほしかったとかこうすればよかったとかはいくらでも浮かぶんだけど、完全に外野の願望だから。 自由に好きなように妄想すれば良い
うみねこ以後竜騎士の存在感が消えた事実は変わらない ひぐらしの1～2割の読者に向けて作ったって事は
ひぐらしの8～9割のファンを切り捨てたのと同じ事だよな
そんなものを同じシリーズとして扱ってるの頭おかしいだろ などと10年経っても同じこと言い続けるアンチなのであった >>516
なんとかして否定しようとする姿勢
感心する >>519
えっ、ひぐらしとうみねこって別のシリーズなんですか！？
じゃあなく頃にシリーズと呼ばれてるものって何なんですか！！？？ 漫画を読んだけど紗音偽乳だったのか・・・
それを隠すためにホテルも別部屋だったとか 意外なとこに伏線あったんだな そんな事すら漫画に頼らないと分からないの山羊ちゃんは？
愛足りなすぎじゃない？ 原作が何も分からない話であることが作者と信者の誇りだからな
その割に漫画の話題しかしないけど 至りストは作者を盲信し、自分だけは作者の意図を全て理解したと考えているから
自分と違う意見はアンチの叩き、エアプ新参、にわか山羊に見えるんだな
このスレに初めからアンチなんて居ない >>522
ヤスは同じ部屋だったら潔く白状しようとしたんだけど
譲治兄さんがヘタレだったからバレなかった
たぶん譲治兄さんがヤル気満々だったら旅行のときにヤス終了して事件起きてないな みんな死んだの譲治が紳士だったせいかよ
使えねーなあのメガネ
女と２人旅行で別部屋とかマジ空気読めないからこんな事に 漫画読む限り、メイド服姿の時にはわりと早い時期から偽乳使ってたっぽいな
自室でパジャマの時にはぺったんこ このスレ永遠に乳とちんこがあるか無いか議論してんな つーか聞かれてもいないのに漫画ではこうなってた！っていきなり報告しにくる奴は何なの？
他人の推理の余地を無くそうとしてる原作アンチなの？
自分の推理でもないネタバレ書き込んでご満悦なの？ これで荒らし認定されるほどこのスレって荒んでるのか
迂闊に書き込まないことにするわ 自演だと思うならそう思ってればいいんじゃない
OSS
ところで>>519
何でひぐらしとうみねこは別シリーズだと思ったん？ 漫画での描写は偽乳でしたね報告＝自分の推理の余地をなくそうとしてる原作アンチ！は面白すぎ 上も下もないで決着ついたやんけ
何を争う事があるんだ そこを笑うって事は原作のテーマ
竜ちゃんが貫き通そうとした信念を笑うって事だけどな 世に出た創作物、しかも金を払って楽しんだものだ。
どう受け取ろうが買い手の自由だわ。
作者は八割の人にはそういう扱い受けても本望なんだし？
至りストって凄くピュアなのか凄く妄信的のどちらかよな。
清濁の清の部分しか受け入れられてない感じ。 愛がなければ視えない＝自分に都合のいいことしか信じないんだから当然なのでは Ep.2の第一の宴まできたけど、
戦人の、「…悪ぃな。俺は女にやさしいんだ。女を傷付けない。女の期待を裏切らないッ」
って、酷い台詞だなぁ。 >>540
2行目までは正論なのに
お前はそうやって勝手に楽しんでる人までも攻撃しとるやん
作者叩きだけでなくユーザ叩きをしとるやん ここまで寂れたのは他のユーザーを叩きまくった信者モドキのせいもある
不満持つ人を攻撃したとしてもうみねこは面白くならないよ 世の中の色々なアンチには2通りあって
褒められたものではない自分の行いを受け入れているタイプと
自分を正当化したり他者の考えを否定せずにはいられないタイプ
前者の方がまだ賢い >>546
不満を持って全然いいじゃないか
何を言ってる？
それに誰かにとってうみねこを面白いものにしたいという考えも無い
全くずれた会話だよ
勝手にそれぞれ楽しんだり不満を持ったりしてりゃいい
2行目まで正論と評しているんだから >>547
自分の考えを正当化するのはいいんだが、そのために異なる考えを卑下するのは見てて気持ちのいいものではないな
とても小さく見える 気が合うね
でも過敏に反応し過ぎると図星突かれたみたいに見えちゃうから気を付けよう ここの住人、自分で言い出した事でも都合が悪く鳴門すーぐだんまりでやり過ごそうとするよな
本当に精神年齢が低い 会話が通じない人しか居ない
うみねこにハマるような連中だし当然だが >>530
何なのもなにも漫画は竜ちゃん監修でしょ？ >>556
まあそうなんだけど、久々にやべーもんを見た
10年前に完結した作品の本スレでネタバレどうこうって
たぶん新規勢なんだろう あーCSで新規さんがいるのかな？
それならすごいことだ CSクリアして漫画未読なら是非お勧めする
先にバレ踏んだのは気の毒だけどCSスレならその辺ばらされずに楽しめると思うからそっち行った方が良いよ 漫画のEP7とEP8は本編やったあとの補完としておすすめできる
本編で疑問に思ってたところも大体説明してある CS発売されたんでアニメ以来スレ覗いたが盛り上がってるじゃん ひぐらし業おもろいね
フェザリーヌ登場してビックリだわ 暫くしたら少し齧ったプレーヤーがこれまでと似たようなアンチコメントでこのスレは溢れるかもな
あらかじめ来るとわかると気持ちも楽になるだろ？ 原作を俺はこう解釈するってのなら乗りやすいけれども、自分の考えてたのと違う！！って怒りだけで語られたならそりゃもうなんにも言えない 糞信者の群れが違う考えの人を殴りまくって追い出したのを忘れてないよ >>567
そんなことあったんだきっつ
そういやこの作品は好きだけどこの作品の信者にはあんまり遭遇したことないな 「違う考え」って書いとけばそれっぽく見えるけれども、「推理できない、ろくでもない作品」みたいな荒らしはファンスレで歓迎されるわけないやん 違う考えとかマイルドに書いてるけど
悪質なアンチと荒らしのことだからな
>>569は騙されてる みんな自分に都合のいい言葉が好きなんだよ
自分を正当化出来たら相手を否定しやすくなるしな
相手を否定したら自分を正当化しやすくなるという順序もあるか >>569
何言ってんだ
10年以上前の作品のスレを盛り上げようとしてる俺にお前にアイツにアイツも等しく信者だよ アンチの自己正当化は本当に醜いし、せめて自分の中だけでやっとけと思うね
自分の悪意に他人を巻き込もうする輩は人として終わってる
しかもその理由を過去の他人に求めるというのはまるでお隣の国の人間が歴史問題で罪のない現代人を責めるようだ ベアトが入水自殺したとき「わたしもつれてって…」と泣きながら画面に手を伸ばした
って堂々とブログに書いてた人はいまも元気なんだろうか… ブログじゃなくて掲示板だったか？
まあどっちでもいいや 私も連れてってさんはTwitterだと思ってた
すごい懐かしいね 【妾の黄金郷】うみねこのなく頃に【否定意見不可】
みたいなの建てたらどうか…？ >>579
それアンチが立ててスレを乗っ取った時のなごりだから アンチスレってなくなったんだな
だからここに来てるのか >>584
そうだね
アンチスレが過疎って消えたのでまた本スレを乗っ取ろうとしてるらしい
>>580も同罪 >>585
気持ちよく批判できたアンチスレがなくなったから、ここをそういう場にしたいんかな 荒らしに構うのもヨクナイ
右代宮の家系の嫌な性格は金蔵譲りと聞いてゾクゾクした
マリアのオカルト趣味とか アマゾンレビュー見るとうみねこのスイッチ版わりと評価高いな
俺もダンガンロンパ３を結構、遅れてやったんだけど、
「わりとおもろいやん」
と思ったし、
「この作品は賛否両論だぜ」
という前提で読むとうみねこも評価できるのかも。 一族で比較的両親がまともな譲治はやっぱりまともだな
手紙握り潰し疑惑もあるにはあるが… 村上裕一の『ゴーストの条件』って本に
うみねこのガッツリした考察があるらしいけど、読んだ人いる？ >>591
マトモすぎて怪しさ満点だよな
犯人は譲治 うみねこはMADが笑えたのでネタ追加ためにも散アニメ化やって欲しいわ 新作もvTuberの実況で笑い者にされてたしネタ需要は確かにあるな
作る方は大損するだけだけど 逆転裁判とかもだけど、何でこの種のジャンルは続編で客が望んでないことをやりがちなのかね 主題から言ってファンの予想を裏切ることが大事だからじゃね？
予想を裏切ろうとして斜め下に行くイメージ
または作ってるクリエイターが同じことを繰り返したくなくて斜め下に行くパターン 逆転裁判ってなんか不評だったっけ
2が難しかった記憶はあるが >>605
それだけじゃないぞ。うみねこからキャラの魅力やBGMを悪くしたゴミの中のゴミ 未だにヤス=幾子説とEP8は戦人逃げ切り成功説を諦めきれない俺は愛がないんかな 幾子＝ヤスは可能性あるかもだけど
戦人は犯人じゃないって赤で言ってるしなぁ >>603
綾辻みたいな感じの話を作りたいと思っちゃうから。
ただゲームと小説じゃプレー時間も値段も違うから想定以上の怒りを買っちゃう。
「綾辻が許されたじゃん」
「オタクはダメ」
と制作者は怒るがメディアの違いを理解してない。 偽書内の事件において戦人は犯人ではない【赤字】
と、現実の事件で戦人が犯人であることは矛盾も何もないからな。
赤字とか金字とか世界を広げたら意味の無い言葉遊びでしかない。 少なくとも戦人と絵羽の記憶では犯人ではないという認識
戦人と絵羽が嘘をついてるなら、それこそロジックエラー
でも嘘をついてると疑ったら話にならない
悪く言えば山羊の主張
個人的にはそこを疑わずに推理することが一応礼儀だと思う
一般的な推理小説でもそのルールだけは最低限守られてると思う どっちかというとアンチミステリーだったんだが大丈夫か？ ここ見てると、
・作中の現実(真実)
・作中の幻想(謎空間)
・作中の作り話(各偽書)
を全部一緒くたにしてる人多くない？と思ってしまう。
分けて考えるのは何か問題があるの？って言うくらい全部を同じ階層(レベル)で語っているように見える。 ぶっちゃけCS版でうみねこやっても当時の人の怒りって理解できないと思う。
「４年もこの茶番につきあった末路がこれか！？」
という感じになるのはしかたがない。
今は漫画版もあるし、CS版も待ってる時間というのがないから、
「風変わりな作品だけど炎上するほどか？」
という感想になるやろうな 作者が作品外でペラペラ喋り過ぎたね
しかも作中キャラに同じ事言わせるもんだから罵倒が全部竜騎士の言葉になった >>614
言うと思ったけど、一般的な推理小説でもって言うてるんやで
ちゃんと人の話聞きなよ >>618
ここまで読解力が低いとアンチになるのも納得できるな >>618
聞きなよ？
書いてあるんだから読みなよだろ >>618
おいおい
アンチミステリーに一般的なルールなんて通用しないぞ
まさかうみねこ独自の用語だと思ってないか？ 結局、偽書とか言い出したんでどうとでもいえる状態になっちゃたんだよね。
ぶっちゃけ作中作で作者がある目的で偽書を書くというミステリーもあるが、
そういう作品も「どうしてこれが偽書なのか」という根拠を作中で出してるんだけど、
うみねこはそういうのないからな。
あと偽書とやらに長年付き合ったプレイヤーの身にもなれと。 >>621
何言ってるか分からんが、読み物のルールとして守るべきルールは整ってると思って読むことが礼儀と言うてるだけやで Ep.2の方が酷いと思う。
当時、わけわからんかった。 実際、EP2の嘉音ブレードとか幻想描写で萎えて(結局ただのファンタジーかよと)離れた人も一定数いた そこで心折れたのは戦人も一緒だが
うみねこを解読するためには必要なプロセス >>629
そこで乗り越えたファンさえもふるい落としたのがEP5以降の読者煽り展開。 >>632
いや…君がわからないまま先に安価付けてんだよ
こっちは礼儀の話してんのにトンチンカンなレスつけてる事に気づいてくれ 少しでも批判が入ったら叩く流れ
つまらんからやめてほしい でもミステリーというには人物のモノローグや感情描写が全く無意味なんだよね
悲しんでたり怯えたりしてる楼座や絵羽や譲治や朱志香が実は犯人側だったりするやつ
自分は竜騎士になれてなかったからこれいいのか？って思っちゃったな 何年も愚痴や恨み節をダラダラ吐くだけのスレだったのに、ここ最近急にアンチがどうのこうの言うレスが増えた気がする
業で新規住人が増えてんのかな 10年前に大炎上したクソゲーのスレにわざわざ新規が来て擁護するか？
新作に合わせてスタッフが頑張ってるだけだろう 新規がここがよかったこういう考察もありかなってって話にネチネチ粘着して追い出そうとする老害の図 前からいるやつなら10年前からアンチが叩き続けてるってレス腐るほど見てるはずだから、新規が現れて擁護って発想にはならねーよ 新規っていうか、うみねこ当時にいた住人が業とか咲で思い出して一瞬戻ってきてるのかなって言いたかったんだわ 少なくともアンチがスレ乗っ取ろうとしてる！とか喚いてるのは前からいた住人じゃないだろと アンチが増えたんじゃなくて人をやたらアンチ扱いする奴が増えたんだよ アンチというか、野暮ったいレスするやつが増えたわ
なんでもかんでも相手の考えや気持ちを否定するやつは全部自分に返ってくることわかってんのかね もう作品も作者も嫌ってるなら本スレにいる理由が無いだろうに
まだ良識がちょっとでも残ってるならアンチスレ立てて出ていくべき
それをしない時点で他人を自分の悪意に巻き込もうとするクズ >>646
一部不満に思う部分を書いただけでアンチ扱いする奴も同レベルだと思うで 作者批判や作品批判はまだしも
普通にうみねこが好きな人や部分的に評価している人を馬鹿にしている連中はただの荒らしでしかないな
何度も話をループさせてボケ老人なのか韓国人なのか知らんけどさ 自分が嫌うのは自由だが、誰かの「好き」を否定したらアンチでも最底辺の種類になるからな
「おい、お前よくあんな女と結婚したな」って明日お隣さんに言えるかって話だ
どう考えても最低最悪の行為だと誰でも分かる ひぐらしアニメ
うみねこと繋がってると思ったらキコニアやんけ
うみねこはミスリードなのか？ >>648
そんな比較的少ない例出す意味がわからん
圧倒的に通常アンチの数が多いのに >>651
当たり前の話だと思うんだけどな
人を否定したら自分も否定されるのに
もしかしたら自分を否定され続けたから人を傷つけずには居られないのかな
10年前にプレイしてたんならいい歳してるはずなのにその辺の常識がないのが怖いわ 業でキコニアのフィーア？でてきたね
そりゃ同じなく頃にシリーズで繋がってるなら出てくるわな 沙都子見てフィーアとかLD（ラムダデルタ？）とか言い出すのはちょっと驚いた 知ってる人だけわかる表現にとどめるかと思ってたからそんなに直接的にいうとは思わなかったな
フェザリーヌ(仮)とラムダデルタの因縁がキコニアから続いてるってことなんだろうか >>654
自主的に匿名掲示板で意見を表明しといて反論されたらアンチ扱いって、常識無いのはどっちだよ >>658
一部不満を言う？毎日毎日「一部不満を言ってる」んだな
それって何て言うんだろうな
自分のブログでやりなさい、いい大人なら >>659
自分の意見に反する意見を持つユーザーを叩くのこそ自分のブログかチラシの裏でやって欲しいな
皆良くも悪くもうみねこの話してるだけだろうに
おまえらがやってるユーザーによる叩き合いには誰も興味ないし、やるなら魔女側と人間側に分かれて面白く対立してくれ 十年経っても一部不満とやらを公共の場で言い続ける意味なんて邪悪な意図しか無いぞ
失せろよ 普通本スレと言えば好意的なスレが大抵なんだけ
ど
好意的な意見を否定する人が出てきたらじゃあアンチスレ立てて住み分けしてくれって思うし普通はそう
アンチの意見を否定された！ってゴネる以前にウザ絡みして新規潰ししてる自分がキツいって気づいてくれ
自分は作品のいい部分も悪い部分も平等に楽しみたいのに、作品を好きなこと自体貶されるのは嫌だよ >>662
具体的にアンチコメントってどれの事
教えて ここは黄金郷じゃないんだから、そんな都合のいい話がある訳もなく。
しかもパッと見、酷い荒らしなんて見当たらない訳だが。
悪意に満ちた本物の荒らしを見たことがないのかな。 好意的な意見にはすぐ信者だの至リストだの愛があるね～とか言い出すやん
それが喧嘩売ってなかったら何なんだ？
喧嘩売ったらそら言い返される覚悟しなきゃおかしいわ
ガイジじゃなけりゃわかるだろう キコニアとかさっぱり知らんし彼岸花すらわからんから到底竜騎士信者とは言えない自覚あるが
うみねこを勝手に楽しんだらもう信者らしいからな
自分が正義だと思いこんでいると荒らし自覚すらないもんだよ
野球のアンチ巨人とかそうだろ >>665
どこまでも上から目線だなw
ここは君だけの居場所じゃないし、異なる意見なんて無限にあるだろ。
しかもそんな程度の言葉で喧嘩売られたとか、どれだけぬるま湯黄金郷生活送っているのさ。
と言うか幾らでも汚い言葉で言いかえしても良いんだよ？
俺は全く気にしないし。
覚悟とかまた大袈裟なw >>667
上から目線なのは当たり前だろう
見下げるべき人間が相手なんだから
小学校からやり直せよ >>658
反論なんて建設的なことしてるやつより、ただ相手の考えや気持ちを否定するやつが多いこと言ってるんだよ
それを正当化するんじゃないよ
自分がされて嫌なことは人にするなって幼稚園で習うはずだぞ 何年も進歩が無く憎しみに人生を支配され
それに他人を巻き込む事が生きがいだなんて本当に悲しいな
親も泣いてるだろうよ いやー素晴らしいスレだねここは
うみねこがどんな顛末をもたらしたのか如実に証明してるよ >>669
お仲間の素晴らしい発言>>668はどう？ なんか必死になってるけどうみねこはCS2度目の爆死で無事オワコンです
お疲れさまでした 自分は好きっていう意見を書き込むだけで文句を言う人はいない
たいてい否定意見を諭したり見下すような物言いだからイラッとするんだわ
うみねこは好きだからこそ不満を言いたいところもある >>674
好きだからこその不満という気持ちはわかるが、否定意見でも言い方があるだろう
君の真上の人にはそれが理解出来ているとは思えないよ >>675
673みたいなのは匿名掲示板ではスルーしたほうがいいよ
反応すると増長するよ >>675-676
素晴らしい黄金郷の住人>>668の意見はどう？ 最底辺のキチガイが集まった肥溜めなのは間違いない
そんなことは誰でもすぐ理解できるはずだ
そこを温泉だと思い込んで飛んでくるうんこに文句を言うのはわからん >>677
思っきし効いてるやんお前
○○君が悪口言いました～ってか？
やっぱ小学校がお似合いだな 海外ではうみねこの評価高いって言われてるけどどうなんだろうか？
実際、steamの英語レビューだと圧倒的好評らしいし。
ダンガンロンパV３も英語レビューだと好評なんだよね、
ただ売り上げが伴っているかどうかとういうと…
でんでん現象の一種かも >>681
読みたいなぁ
どっかで翻訳されてないかな ttps://store.steampowered.com/app/406550/_/?l=japanese
翻訳はされないが英語のレビューはここで読める。
全レビュー中、ほとんどんどが購入済みの外国人のレビューで、
評価的には圧倒的好評になっている。
ただ売り上げが上位になってるわけじゃない。 >>676
匿名掲示板だしスルーするのも当然だけど、一応ここうみねこスレなわけで愛があるかどうかがテーマの物語だから
自分なりに愛を持って接したいと思うわけ
と思って見返したけどどう客観的に見ても我ながら愛があるレスには見られないなと思っちゃった
言われてる通り同じ穴のムジナかもね
まぁなんにせようみねこを読んだことで10年前から省みる力だけは培えたとは思う >>663
すぐに考察は意味ないとか絡んでくる人ね さとこがラムダのモデルだったんだなぁ
鷹野三四かと思い込んでたからひぐらし21話で驚いたわ ラムダデルタだから当然鷹野だと思ってたしうみねこでもそうだったと思うが
今回のひぐらしじゃ一貫して沙都子と同一人物みたいに扱われてるんだよな キコニアからいるラムダデルタ的存在がフェザリーヌと因縁があって、ラムダにとってのひぐらし世界の駒が鷹野→沙都子になったんじゃないの？
沙都子がラムダのモデルになった説は昨日のフェザリーヌの話でむしろ無くなったと思ったんだが >>688
名前と絶対の意志と発言が共通点としてある キャラデザと声が一緒という時点でかなり強固な共通点だと思うわw
メタ的には鷹野と沙都子のちゃんぽんキャラじゃないのラムダは
梨花→ベルンとは違って沙都子→ラムダはないと思う
構図はむしろフェザリーヌ→羽入と似てそう キコニアってひぐうみよりも前の話なんか？
と言っても異世界なんだろうけど ひぐらしの時代のずっと未来がキコニアで
今のひぐらし業とうみねこはキコニアで出てくる現実そっくりな仮想世界の中の話とかだったりしてね ボトメやコンフェに縁寿が出てこない理由についてなんだが
縁寿は戦人が右代宮籍を抜けた後に生まれてるから
六軒島を題材にしたミステリーを書くとか約束してたならそれなりに納得いく理由になるかなと思った >>693
そういう設定にしてあっという間に人気が無くなったダンガンロンパってゲームがあるんですよ >>694
今までの中では1番ピンとくる説だけど、ヤス自信毎年縁寿見てたはずだから、、うーんって感じ
もう少し詳しく書いて欲しい >>695
ダンロンとかスタオ3とか既存ファンの反感買って人気落ちた前例はたくさんあるが、ひぐらし業を見ると全然やりそうだなと思ったわ >>696
ミステリー小説を書く要因は、昔戦人と六軒島を題材にしたミステリーについて話した時にそれっぽい約束をした事と戦人が帰ってくる事
縁寿が描かれてない理由は、約束をした時にはまだ縁寿が生まれていなかったから
想定では、縁寿が島にいる状況で、縁寿がいない推理小説を読ませるつもりだったんじゃないかな
なんで縁寿いねぇの？って流れになれば約束の方面に誘導出来そうだし、開幕戦人がガチギレした時の保険にもなりそうだしな
縁寿が来てたほうがむしろ都合よさそう
とりあえずこんなんでいい？多分超長くてめんどくさい部分の説明を求めてそうな気はしてるが
あとあくまでも仮定の話ね >>697
うみねこ自体が既にそういう話になってるから評判悪いんだよ
今までの話はノーカンですなんて一回でもやられたら次からまともに付き合う気無くすわ ノーカンです、なんて言ってないでしょうみねこ
ちゃんと意味があっただろ ノーカンってのはつまり偽書だから犯人は誰も殺してません想像の中で殺しただけですってことじゃない？
戦人も最後らへん紗夜にそんな感じのこと言ってた気がするけど 漫画EP8読むとビジュアルが常に紗音ベースだから女なのかなって思えるけど、元々の性別が女なら、金蔵が長男として育てろって19年前赤ん坊を押し付けた時男として右代宮家に迎え入れたりすんのかな
いくら昭和末期といえど跡継ぎのために女を男と偽って育てたりする？って思うし、もし赤ん坊を受け入れたら育ててる夏妃に性別をごまかせなくなる 頃にシリーズが全部、魔女のゲーム盤だとしたら、
恋愛ハーレムゲーム終了のお知らせがくる頃にの
古和田セリカもベルンの駒なのか？
（作中で明かされてないが名前的に）
ベルンの駒にしては有能すぎる気がするんだけどね。
うみねこでもこいつ使えばよかったんじゃね？ >>703
元は男だったけど夏妃にそぉいされて怪我を治す手術して
物心ついたときには女として育てられてたから性自認は女なんじゃないの >>706
元々はやはり肉体的には男か
なんで女として育てることにしたんだろ 子供の産めない体って話があってからずっと女前提なんだけど、チップスとかも理恩は青年って書かれたりしてこのあたりずっと惑わせてるよな
個人的には女だと思ってるが ちんこ失った男だと思ってるけどこの辺は猫箱でいいと思う 夏妃はオムツの世話も全拒否だったと思う
夜泣きやミルクの世話も使用人に任せっきりだから性別も知らない、愛情も湧かない
だから元が男か女かに答えは出なくていいと思ってる
個人的にね このスレ永遠に乳とちんこがあるか無いか議論してんな >>708
ついてるべきモノがもげちゃったからだろ もげちゃった男にガチ求婚した譲治は若いのに見る目がある変態紳士 下手したら譲治ショックで死んでしまうんじゃないかと思うわ 妊娠の責任とるのが嫌な男が、言い訳に使った外国で「ビッグになる」に、
んなわきゃねぇだらああああああ、見せてやるよぉおおおおの黒ろーざがぶちギレ殺害、
白ろーざが魔法使って、なかったことにしたのかな、って。 作中で常識人は夏妃くらいだな
ちょっと紗音を虐めちゃうけど紗音が悪いし ジジイの死体を甲冑にイン(常識人)
これでバレないっつーのもかなり無理がある >>725
ぶっちゃけ娘の朱志香より可愛いというねｗ
あー襲いたい 煽り耐性一番低いのが難点だよな夏妃おば
ちょっと話して気に入らなかったらすぐおのれ～とか掴みかからんばかりの勢いで噛み付いてきそうだし 実際どうかは不明だけど夏妃が神経質なのは多分そうなんだろうな
ところで甲冑にインってどのepにあった？全然記憶にないんだが 自分が嫁にするなら絵羽かな
あれで人付き合い問題なさそうだし、家族を守るために命掛けてなんでもしてくれる
夏妃はいろいろと不器用だから蔵臼もストレス凄かったと思う
霧絵はちょっと度が過ぎてついていけないし、楼座はうぉおおおとか言いながらリモコン投げてきそう >>734
台所の魔女だっけ？
家庭料理もお洒落料理もできそうなイメージ 実際余り物でおつまみ作ってくれるみたいなこと秀吉が言ってたような
良い妻ではあったんだろうね良い母かどうかは別として ローザは支えあえる家族がいればもっと落ち着いて幸せに出来る女だと思う
20代でしょ？
ASDが疑われるほど変わり者の9歳の娘を１人で育ててるなら、あれはメンタルやられ方がまだマシな方 真里亞は中学生くらいになったら黒歴史うああって思えるようなまともな子になれたのかね 作中で改善される要素は一つも見当たらなかったが
そういう想像するのは各々の勝手だし否定もできないんだろ？ EP7真里亞の自分が父親の居ないことに対する解釈がガチすぎて怖かった
EP4真里亞の「自分がいじめられることによって他のいじめられるかもしれないクラスメートを守ってるんだ」とかのあたりは泣いたのに
なんで終盤にあんな胸糞エピソード持ってきたんだ 真里亞も黄金郷行きを望んでるからヤス的にはいいんだよ
真里亞だけは酷い殺しかたはしないようにしてあげてるし 存在しない黄金郷って詐欺じゃねーか！やっぱりヤスは嘘つきメンヘラ 据え置きやると真里亞のグラかわいいから何でこんなひどい目に合わすの感が強くなる きひひひ黄金郷真里亞は現実の真里亞と乖離している可能性もある。
>>747
作中現実ではみんな平等に粉々になってるよね。
顎だけ残った真里亞はリアルの神に優遇されていたのかも…な！ 何でって言われても竜ちゃんが幼女虐待するの大好きだからとしか言いようがない
そういう話ばっか作ってるんだから ボトルメールになんで真里亞の名前使ったのかな
あれに右代宮理御って書いてあればep7でいきなり初出の名前出てきてなんだこれってこともなかったのに 理御の偽書はそもそも八城が書いてる可能性はないか？
限りなく真相に近い話だし、コンフェは作中作で取り扱ったとも見える
八城が書いてるとしたらヤスにとって理御の概念がないって説明がつく
なんで真里亞の名前を使ったのかは分からないし、そういえばそれについて語られた記憶がないな 本名でもなんでも無いしヤスが知ってたらおかしいわ
理御なんて作中世界のどこにも存在してないぞ 偽書(作中創作)と現実(作中現事実)と上位世界(作中妄想擬人化)を混同してる人ばかりだから仕方ない。 ひぐらし業のせいでうみねこも仮想現実の可能性出てきて萎えたわ ep4だからへんでそんな話しあったな
あとから出てくる情報で結論が左右されるみたいな 仮想現実ってすごいな
貞子がコンピューターウイルス並みの驚き カケラだのゲーム盤だのフワッフワの世界見せつけられてきて今更そんな所で驚くのか… >>762
いやそもそもリングシリーズはひぐらしのパクリだよな
ホラー開始からのウイルス発見からの仮想現実内のループへの流れ、まんまじゃん 流石コープスパーティーに先んじて世に放たれたひぐらしのなく頃にだぜ！？
もちろんリングよりも早いよな！
きのこの開けた穴を広げたんだぜ、竜の野郎はよ！ シュレディンガーの猫！
うみねこはSF！
とか言ってた信者を思い出す >>757
コンフェで本名を源治から聞いてる記述がある 別媒体から情報仕入れてるだけで誰も自分で推理してないという皮肉 何年も前に完結した作品で、原作者が漫画版が解答だって認めてるんだからしゃーない
むしろ自力で推理したい人はネタバレ満載の完結作品の掲示板なんか見に来ないだろ だったら>>1に漫画ネタバレ前提って書いとけや無能 貞子の方がひぐらしより先じゃない？
何回ループしても貞子による惨劇が起こるのを止められない主人公とか確かに似てるかもねw
でもループやカケラつむぎ、メタも魔女も竜ちゃん発祥じゃないって知ってた？？ >>773
コープスパーティーはワシが育てた事件を知らんのか 赤字システムは面白いと思うので違うライターが使ったらどうなるかは気になる コープスパーティがコアなファンだけじゃなく世間に広く受け入れられるようになったのはひぐらしのおかげってことだろ？
竜の言うことにも一理あると思うけどねぇ 自分でそれを言うのかって普通はドン引きするところなんですよ信者さん ひぐらしの頃の公式掲示板でよく見た、
俺はわかってる。だから教えてやる…！
ってタイプの人だな。
しかも変に勿体ぶるの。
竜騎士発祥と言えるのは、ただの人間でたいして生きてもいないのに、
1000年生きたと言い張って、みんなそれを受け入れてたところくらいじゃない？？ >>776
推理小説なんかだと似たような作品はたまにある 新作出ても新情報は無い
何か聞かれたら根拠は漫画版
スレは一瞬で過疎り10年前のループ
やっぱりうみねこは最高のゲームだな！ カノンって外でも存在したのか？
警察だのマスコミだのが調べれば当時島にいた人物の来歴だの家族だのはわかるはず
紗音は安田紗代としての人生があって学校の同級生や福音の家の関係者も存在を証言できるけど、カノンにはそういう他人が証言できる来歴ってないよね >>782
なんてこった...このスレ自体がループするゲームだったわけか その学園祭もEP2ヤス執筆の偽書の中だからな
本当に学園祭に嘉音を呼んだのかも怪しい まあ疑い出すと譲治との恋仲すらボトルメール内の妄想かもしらんしなw
絵羽は一切口を開かないからどんなお花畑妄想が世に出ても真相は謎のまま。
偽書自体が不謹慎にも何百万と書かれる一代ムーブメントだから、もっと奇天烈な事してる紗音だっていただろう。 基本的に本当にあったのか的な議論は本当にするだけ無駄
全部がこんな事もあったかもね確証ないけどねで済む話
それが漫画に描いてあるからとか一々確認しなきゃ気が済まない病気に掛かると大変 本能寺の変で考えたらいいよこれはもう
答えを求めるだけ野暮だしうみねこは答えを探し出すことがテーマじゃないって縁寿も結論出してたわけで 登場人物の結論と俺の思いは別物ですん。
歴史に埋もれた本能寺の変の真実と、存命中の作者がやらかしたうみねこを一緒にはできもはん。
ぼくは思考停止に陥らない！ 歴史だって確定はできないながら、より確からしい事実を求めて専門家が日々研究してるんだし
うみねこもより確からしい事実を求めてあれこれ議論したい人に「答えを求めるのは野暮」という方が野暮だと思うわ 作中の世界の中ですらフィクション(創作)というのは萎えた
下位世界のキャラに思い入れあるだけに 歴史の真実を追い求めるのはロマンだが竜ちゃんの脳内当てゲームにロマンは無い >>783はどこらへんまで世間で確定した事実なのかなって知りたかっただけなんだ
バトラが霧江の子だったってのが後に公然の事実になったような、島の上だけでない事実関係
もちろんそれを語ってるエンジェのストーリーも偽書だと言ってしまえばわからんけど 少なくともうみねこに関しては答えを求める方が野暮という話だろ
別にそうじゃない人を否定してるわけでもなかろうになぜ噛み付くのか たまーに偽書って言葉が一人歩きしすぎてない？
原作や漫画の中で使われた｢偽書｣って、ヤス以外が書いた六件島ミステリーで、作中作のことだよね
なんでゲーム一本がまるまる偽書かもしれない、なんていうとがった推理が当然のように語られてるの？
楽しみ方は人それぞれ推理も人それぞれなのは分かるけど、かなり想像でおぎなわないとそうは取れないよ
現実の流れにも幻想描写があるから混同されてるのかもしれないけど、作中作部分と現実の流れはしっかり分けられてるよね
この10年何度もスレでループしてるけど、魔女描写自体が現実の流を幻想描写してるだけで作中作以外はあくまでもうみねこ世界の現実であるって解釈が主流じゃなかった？
たまーに現れてた｢ゲームの頭からエンドまで偽書説｣が急に
スレで幅きかせるようになったのは、ひぐらしの影響なのかね？ ボトルメール／メッセージボトルと偽書は作中作で間違いない
あとはどのシーンが現実なのかを考えるわけだけど確定情報が非常に乏しいので議論の種になってる
ジェシカの文化祭とか縁寿絡みの全部とか
誰かの妄想といえば妄想に見えるし現実といえば現実にも見える どのシーンが作中作かは明確だろう
作中作の中にある記述にも、実際に起こった状況が含まれていたり現実の人物像が投影されている可能性を議論するのは分かるけど
どのシーンが偽書ってどういうこと？
エンジェのアレコレは全て幻想描写の含まれた現実であって、作中作とは明確に分かれてるよね
もちろんお茶会は別
本編での作中作では、エンジェはep8でしか登場しない >>801
もうちょっとわかりやすく書いて貰っていいか？
あとある程度の魔法の関与は認めてるって事でいいのか？ いやスレがあまりにもループしてるからさ、反論なんてないよOSSだし
何に対してっていうか、なんでまたこの感じなんだろって思って
10年このスレにいてここ最近は1スレあたり1レスするかしないかくらいに流れ見てるけど、急に前スレくらいから雰囲気変わったなぁと
自分はこのスレだと>>415からの同IDを書き込んだよ
自己アピールする気じゃなくて分かりやすくOSSかけってならレス済みってことね スタッフが張り切ってただけでは？
最近は息切れしたのか大人しいね >>805
10年ずっとこのスレ見てるわけじゃないからわからんけど、既にこのやり取りさえもループしてるんじゃないか
特に今はひぐらしのほうが再燃してるから、流れ弾も食らうことがあると思う
匿名だから誰が書いたかわからんけど、そういうレスは新しい人だと思って気にしなくていいと思う
ちなみに自分はその時君とレスのやり取りした者だけど、未だにこういうやり取りができる人が何人かいるくらいで十分このスレを楽しめてるよ ま、今更訳の分からんゴネレスループでダルいのはよーく分かるけど新規いなきゃいないで乳かチンコかの議論しかなかったから活発になって何よりじゃね？
漫画出てからほとんど議論の余地もなくなったしな
魔法認めるかなんて何年ぶりの話題よ？逆に新鮮で楽しくね？ >>798
野暮って言ってそれは野暮って言われ返されただけだろ？
それを噛み付かれたと認識しているのに、なぜ最初に野暮って言った方は他人を否定してないと思うんだ？
他人を否定する発言をしてるから否定されてるだけやぞ うみねこは最高に面白いし一切炎上してない神ゲーだから
それ以外の意見は認めません！ またアンチがループさせてんのか
飽きないね
いや痴呆入ってるからか 結論が出ないテーマで書き込みが続くと当然ループするし
住人が入れ替わってそのテーマを語ろうとすると当然ループする うみねこは結論出るしループしない神ゲーだから
それ以外の意見は認めません！ 惨劇を止めるには竜騎士が断筆するしかない
竜騎士が活動してる限りなく頃に世界に平穏は訪れない
これが真実 いーや原作やって漫画読んで原作やったら明確に分かるし時系列もどの部分が猫箱でどこが事実かもスレでは語り尽くされてんだよ
残りの謎は一つ！
竜騎士いわく最後まであかされない猫箱！ヤスが女か男かの議論にもどろーぜ
1194スレ分使っても結論出てないのはそこだけだ！ 竜騎士に直接聞いた方が早いんじゃね？
スレで1000年騒いでも答えはないよ？ ひぐらし業見たら誰だって風呂敷畳む気なんかさらさら無いと悟れる
新作も全部コケたし一生ひぐらしで商売するしかないもん うみねこ出てきた猿がタイプライター叩いて正解にたどり着ける可能性がどれくらいかみたいな話出てきたし
ひぐらし業これもうラムダデルタ誕生の話だわ ひぐらしにうみねこのうんこなすり付ける作戦で行くのか…
どちらのIPも死ぬぞ そういう事を気にする層はうみねこで失望して去ってるよ
今でも残ってるのはうみねこのキャラ出てきたー
キコニアの名前出てきたーで無邪気に喜べる生粋の信者だけ ひぐらし業でひぐらしも死んだなって思ったけどなぜ繰り返すのか
もはやメンタルがすげぇわ 墓から掘り起こしてレイプしてるだけでは。
俺はアレンジバージョンとして楽しんでるが。
うみねこ以降触れてないので、キコニアとかサッパリだ。 ひぐらしとかキコニアとかあまり興味がないけど、そっちの情報入れるとまた考えが変わるかもな ヤスが幸せになる方法って夏妃に預けられずに、右代宮と縁きるしかないと思うんだよなあ。
勿論、生活に困らないくらいの金はありで。 ひぐらし商品にうみねこの新情報ありますとか
抱き合わせ事件が再来しそうな予感がひしひしする >>830
使用人として働いて金稼いだ後、源次に外の世界が見たいですとか直談判ルートとかかね
そこまでのアクティブさ、視野の広さがあったら(ヤスにとっての)惨劇もなかったんだろうな
あ、親族連中は金の取り合いでも何でも好きなだけしててください >>826
ひぐらしは子供時代にアニメと漫画でハマった人たちが多い
同人ゲームをやってるようなうみねこファンとは層が違うよ >>832
偽書の中では男女の一人二役とか、普通の人ならやらないアクティブなことをやってるけどなw
んまあ、ヤスが存在しなくても金に困った親族はなにかしらやらかしたのではなかろうか。 >>826
むしろうみねこやキコニアにとどまらず
科学ADVシリーズみたいに全作品の世界を明確にリンクさせてほしいわ
ローガンとか彼岸花とかも >>836
それこそ科学ADVシリーズのように全て電気仕掛け（シミュレータの中の世界）ということなのかもな あまりにもしょうもないシミュレーションで草
ビットコインでも掘ってろ 三四もラムダも好きだったからさとこ説は個人的に嫌だ ラムダは鷹野派だったから同じく嫌だけど、それ以前に業の沙都子がちゃちい動機のクソキャラだからさらに嫌さが増してるわ…
勉強するより昔の仲間が惨殺される方をとるなんて過去をヱリカが煽るのもしゃーなし 続ければ続けるほど胸糞エピソードだけが増えていく
まさに業だな ひぐらしファンからすればゲーム盤だの魔女だの何の話？やめて！で
うみねこファンからすればあのキャラの成り立ちは別の人なの？やめて！でいい事ない
同人作品ならまだ分かるが公式でこれか…… 別に、やめて！とならんが
好きにしたらいいじゃないか >>835
竜騎士自身もマーベルユニバースとか奈須バースみたいな世界を
作りたいと思ってるのかな どんどんやれば良い
人気の無さが可視化されるだけだ うみねこのアンチってなんでそう劣等感むき出しなんだよ 何かを否定してないと自分を正当化できないんだろ
誰しも1度は通る道だから大目に見てやれ 言うてひぐらしは元々うみねこよりずっとファンタジーだからな 謎の寄生虫に宇宙人が実在するってんだもんな
うみねこの魔法バトルは劇中作で可愛いもんよ ひぐらしはカレー味のうんこ
うみねこはうんこ味のうんこ
キコニアは？ ひぐらしスレ見てたらここに湧いてるいつものアンチさん見つけたわ
沙都子はフェザリーヌに精神誘導されてる！って騒いでるやつ ひぐらし業、完全にラムダデルタ誕生とベルンカステルとの愛憎の起源話になってて笑う
ラムダは鷹野だっただろ、、なんで急に沙都子 だとしたら1000兆分の1より遥かに多いな
うみねこの理解者は ひぐらし好きでうみねこ好きならキコニアやった方がいいの？ 世界観は繋がっていそう
それが好みに合うかどうかはともかく >>860
原作まだ一話しかないし一区切りつくであろう四話出るまで様子見でいいわ 俺は結構面白いなと思ったけど人は選ぶかな…思想めいてるのは流し読みするくらいの気分のほうがいい
まあせめて2話発売の目処経ってからのほうがモヤモヤしないと思う 竜騎士の絵って描き分け甘いから沙都子と田無美代子とラムダデルタって顔同じなんだよな
CS版やコミック版で描き分けられてる分には田無美代子とラムダデルタは同じ顔なんだが
そこらへんに思い込みトリックあったのかな 世界の命運を託されたのは大人の事情で戦わされてる各国のガンダムのパイロットたち的なやつ >>866
絵柄からSFっぽい感じあったけどそういう系か
あきらめるわ なんかキコニアは陰謀論とか都市伝説 世界の週末みたいなのが好きな人はハマりそうよね
配信で許可されてる範囲もしっかり決まってるし買う前に実況動画見るのも一つの手かもね 分割は半年毎に1話出てたから受け入れられてたんであって
2年に1話なんて付き合ってらんないよ 最近竜騎士作品の活性化はキコニアの資金集めじゃないの？ 盛り上がってる感を出すために色んなものを延期したりして調整して
同時期に色んなものが展開するようにした
ひぐらしアニメ以外は空気だけど ひぐらしがカジュアルに受けすぎてつまんない！
俺はコアな人達と自分の信念のためにうみねこをやる！
一部の人にしか受けなくて構わない！
ってインタビューで吠えたわけだけど
結局ひぐらしの稼ぎがなきゃ何にもできないんだよな ひぐらしの規模がデカすぎるんだろ
ひぐらしの稼ぎがーとかいうけど、まずそんだけ稼いでから評論家気取って評価する立ち位置になれると思うわ
読者が評価するのは面白いかどうかだけでいい 10年10年言い続けてるのは、何の進捗もなく停滞したスレに10年居座ってるカケラの住人みたいな奴でしょ？
新規や出戻りの事は考えもせず、アンチ意見は10年同じ奴が言い続けてるとか幸せなこと考えてるんでしょ？
流石が妾の黄金郷。 本当に作品好きなら誰に何言われようが気にならないはず
間違ったこと言ってると感じるならそれを訂正すれば良いだけ
人格否定始めたら敗北宣言と同じ
まあここに居るのは信者ロールプレイしてる荒らしだが 10年好きで居続けるのと嫌いで居続けるのと単純にどっちが健全かと考えればすぐ終わる話なのに
新規ならわかるが出戻りがまたここで否定することの気持ちがわからない
相手を否定するなら自分が否定されることくらい考慮しろよ 実際に揉んでも貧乳でごまかす世界があり得るのではないか（提案） 叩かれて傷つく黄金郷の住人がいるのはわかるが、俺は自分がどう叩かれようが作品がクソ味噌に言われようが気にならない。
アンチではないが何故か敏感な10年生きた人たちにはアンチとか荒らしとか言われる。 アンチや荒らしには見えないけど黙っててほしいタイプの人だね
めんどくさいからアンチとか荒らしって言われるんじゃないかな 10年叩き続けるのが異常なのは分かる
人が好きなものを貶めるのが不快なのも分かる
そしてうみねこが最悪のクソゲーなのも分かる だいたい10年経ったら時効ルールはどっから出てきたんだよ
どんな世界でも何年経とうが駄作は駄作だぞ 放火や殺人でも8年で時効なんだぞ
どんなクソゲーでも10年経てば許されるんだよ どこの国の話だよ
日本じゃ放火でも時効は25年だし殺人に時効はねえ 別に誰も時効とは言ってない
前評判が最悪だからアンチが新規だとしてもそこまで粘着質にはならないと思う
自分も今年からこのスレに居着いた新規勢だけど前評判である程度覚悟してたし
だからやっぱり異常な叩き方してるのは当時の人なのかなって コミケで毎回行列出来てたのが次からいきなり閑古鳥になるくらいヤバかったんだから
当時を知ってたらそりゃ忘れようがない >>897みたいな虚言癖信者のキモさはスルーなんやな >>902
あれを信者と呼ぶのはさすがにどうかと思うわ 一曲だけめちゃくちゃくどいほど流れた曲があった気がする。過去の回想とか別宅で流れるやつ。 なぜ一人三役にも銃声にも硝煙臭にも気付かないのか？
アホなメンヘラが考えたフィクションだからです！ エアプで批判は流石にどうかと思う
アンチ以下じゃね エアプなのかも知れんし
「こうじゃないと俺は納得しない」という石頭なのかも知れん ひぐらしなんか業も思いっきりそうだが
竜騎士作品はそこそこ推理しながら謎と伏線回収を楽しむエンタメ
うみねこでキレてる層は学習能力が無いのでは 竜騎士は自分の作品をエンタメとして売るべきだったのではと思う 漫画版出るまでは炎上したなんて話、聞いたことがない。 > 漫画版出るまでは炎上したなんて話、聞いたことがない。
日本語おかしくて気持ち悪いがそれは置いといて
そんな奴本当に居るかね？
アニメが途中で終わって続きが無かったり
不調の兆候は色んな所で感じられたと思うが 人格攻撃？時系列がおかしいだろ？
漫画版は原作の後に終わったんだから
>漫画版が出るまでは炎上したなんて話
めちゃめちゃされてたはずなんだが しかもなんでこの程度の書き込みをアンチ扱いしてるのかとっても疑問！
敏感すぎる黄金郷24時。 >>915
これがアンチ発言じゃなかったら何なんだ… >>917
悪いがおれも>>915のことを言ってるよ
自分のこと税強扱いして恥ずかしくないのかなと思う ここの住人すら漫画版が正解という認識だからね
竜騎士が危惧してた通りネットでちょっと調べるだけで結末分かるようになった
だからってなんもかんも投げ捨てた原作はクソだと思うがな >>922
1行目の文意がつかめない
何をいいたいのか ここの住人の自分は漫画版が正解という認識じゃないから決めつけないで欲しい だったら何が正解なんだ…
永遠にOSSをやってゆくのか…
意味がわかんねぇ… >>914
日本語おかしいってどこが
主語を省いただけでそんなに気持ち悪くなるのか
なおさらこの作品には向いてないわな >>925
情報は武器ですよ
新しい情報を吸収していかないと周りから置いていかれてしまいます 竜騎士も漫画版が真相っぽいこと言ってなかった？
前から頑なに漫画版が正解だと認めたくない人いるけど、なんでそんなに認めたくないのか不思議だわ
まあ解釈は人それぞれ自由にすればいいと思うけど 今更漫画版なんか読みたくない
漫画版しか読んでない奴よりは自然な理由だろ >>928
炎上したのは漫画版が出る前だし
意味不明な書き込みって意味だと思うよ >>928
遠回しに竜ちゃんの事バカにするのやめて ツイッターも盛んでない時期に燃えたからそこまで激しく燃えた感じはしない
むしろ炎上したと聞いて興味を持った新規が漫画版や原作に触れて炎上するほどではないと好意的な意見も出してる
時代は変わったんだよ
粘着叩きしてる方が浮いてる事実 >>936
ほらまたこういう人格攻撃するだろ
なんでだよ、やめられねえのか
人を否定するなら自分も否定されるんだぞ 多分いつも何かに傷つけられてるもしくはそうか思い込んでるから他人の人格否定に躊躇いがないんじゃないかと予想
邪推か？ 後から始めて最初からこのゲームはおすすめしないって言われてやるのと
最初から追ってたゲームがどんどん変な方向に進んでいった人じゃそりゃ反応は違う 今読んだら怒る人居ないから当時が異常って考え方が異常 懐かしいな
うみねこep5～6の頃は彼女いてうみねこ買ってきて読んでたらまたこれ？とか言われたわ
その彼女にふられてから10年以上彼女いないわ Switch版買ってプレイしてるけどやっぱおもしれえわ
再アニメ化してほしいがディーン以外で >>932
「意味不明」なんやったらわざわざレスして来なくったってええんやで >>948
つまり、漫画版が出たら炎上した、って言いたいんだろう…
多分…
メイビー… >>950
まあ背景色変わって字幕が流れるのも悪くはなかったが よく考えたら当時はTwitterもまだ流行ってなかったし、炎上炎上って確かに本スレはかなり荒れてたけど一定数理解者はいたってイメージくらい
炎上って本スレ以外でどこであったのかと問われたら自分は答えられない ひぐらしの暇つぶし以降ずっと追ってた俺がうみねこの次の作品を知らない程度には炎上したな うみねこ界隈外まで知られてるほどの炎上にはなってないと思う
そういえばアニメ続編こないけど完結した？と調べてはじめて炎上したと知った人も多そう EP5辺りから脱落者多かったし信者しかやってない状況で炎上したのは凄い
まあ一般層はEP2で消えてたしうみねこの認知度がそもそも低い 今でこそ炎上というとどんどん批判が各所に燃え広がるイメージだけど、当時の実際はザーーーっと人が一気にいなくなった感じだった
ファンサイト軒並み沈黙してたの怖くて触れられなかったわ 千年の魔女とかって言ってるのは何日間だか何年間を何回も繰り返して累計千年って話なの？ 梨花ちゃまの合わせて100年間みたいなフレーズが好きなんだろうな。
ベアトの1000年はただの設定だろう。
もちろんベルンとかラムダも。
無限だの絶対だの奇跡だの。
創作話の中でさえそれらの設定の上にフェザリーヌがいる有様。 今は「なろう」とかいうのが流行っているみたいだから、アンチは身の丈に合ったコンテンツを楽しめばいいよ 作者がうみねこが大炎上した事実から逃げたんだから
信者もうみねこが大炎上した事実から逃げるだろう なろうって流行したのわりと前のイメージだけど
あの勢いずっと続いてるのか >>964
単純に不思議なんやが割と初期からうみねこのアンチやってると思うんだけど、このスレにいる理由はなんなんや？
煽りでもなんでもないから素直な気持ち聞かせてほしい そのアンチくんオウム返ししかできないしいつでも張り付いてるからガチの糖質だよ いやアンチと同じような人格否定はやめてくれよ
同じレベルに思われたくないだろ 次スレ禁止でお願いします
ミステリー板いきましょう なんで炎上したのかって？
そりゃあ読者を馬鹿にしたからだ
馬鹿にされたことに気付かないアホは幸せだよ >>971
そのへんが浅いんだわ君らは
作者の意図なんてどうでもよくて、結局自分がどう作品を消化するか
そこを自分の価値観で判断できる人は怒らないし他人に押し付けもしない
自分が無いからそうなる >>971
＞馬鹿にされたことに気付かないアホは幸せだよ
幸せになれよｗ 上から目線がナチュラルにうみねこって感じ！
わざと怒らせること書いてるンでしょ！？ >>937
魔法を理解したわ
この黄金の真実を共有できる人ってどれくらい存在するんだろう 立てなくていいよ
こいつ専業作家じゃん
同人ゲーム板はアマチュア用の板だろ うみねこのアンチやるよりほかのゲーム探した方が早い気がする… ナイススレ立て
最近語られてなかった話とかしたいな
縁寿の時系列とか追ってみたい 大炎上なんてなかったんだ
クソゲーがクソのままで尻窄みに終わっただけ ひぐらしの頃は家族で制作してたのにうみねこになると
独りよがりになった面はあるんだろうな >>975
劣等感マンはさぁ、
何がアンチで、
何に劣等感を感じてると思ってるのか、
教えてくンない？
正直劣等感とか言われても意味がわからないんだわぁ… バトラ、ジェシカ、ジョウジ、ヤス、みんな近親好きってヤバイわ。呪われているとしか言いようがない。 近親と思って恋愛してた訳じゃないでしょ…
ヤスの出生がたまたま近親になっただけ >>988
ep2あたりやろね
魔法描写が意味不明っていうアンチが発生した時期だから アニメはどうかねえ
そのへん詳しくないけどCSの売上と声優諸々スタッフのスケジュール次第じゃない
ひぐらし業も関わってくるかな？ >>993
あーすまん本人じゃないので初期からのアンチといえばep2だろうなと推測しただけ 意味不明だとアンチなのか
EP2の幻想描写が意味不明でなかった人だけ石を投げなさい >>995
いやそこからバッシングに走ってた人のことだよ >>966は自分だけど、ep2のころからいるのに未だにこのスレで作品と「信者」を非難してるからなんで今もいるんだろうと疑問を投げただけだよ そうやって誰彼構わずアンチ認定してるからうみねこは不人気なんだ だってここは最後の黄金郷だから。
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