うみねこのなく頃に part1192
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1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
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前スレ
うみねこのなく頃に part1191
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1556023280/ EP1,2（ボトメ）が書かれたのは一なる真実より前なんだけどな ゲームで普通の送迎船であれば問題ないようなこと言ってたし速度が出ないなら大丈夫なんじゃないか >>899
そうや！戦人くんはわかっとる！虎視眈々とチャンスを待ってドカンと開花させるんや！
秀逸なオチだな >>901
ああ、確かに
高速船になる前のオンボロ船は平気だって言ってたっけ
小さいボートは揺れそうだけどね 家具達は普段どこに住んでるの？
屋敷の掃除とかするのに学校終わったあとわざわざ島外から来るんか そういやヤスが何の為にクレルを書いたかって説明あったっけ？
創作の中では紗音、嘉音、ベアト、クレルは同列の存在って認識であってる？ >>906
「クレル」はベルンが朗読役に与えた仮の名前でヤスが与えた名前ではないし、容姿もベルンが朗読役用に引用してきたものだよ
クレルの容姿の引用元はヤス＝ベアトリーチェの初期設定
バトラへの恋心を紗音からベアトリーチェに設定変更した際に、ベアトリーチェの容姿もバトラ好み（金髪ボインでジェシカみたいな性格と服装）に設定変更した
その後肖像画が飾られて片翼のドレス姿がデフォになった
漫画版EP8見る限りベアトリーチェも嘉音も実態は紗音が成りきるための「人格設定」っぽかった
辛い現実を忘れるために「私は本当はお金持ちのお姫様で〜」って設定作って成りきって現実逃避する感じ なるほど
譲治を実在した本当の紗音と引き合わせる為にわざと自分の名を隠し・・・とか
色々考えてしまったが
まぁ久しぶりにちょっと面白かったわ。ありがとう 偽書の落ちる落ちるーと真書の落ちる落ちるーでは意味合いが違うかも
偽書は文字通りボートから落ちたという意味、真書は明日夢の遺伝という意味
ちょっと無理あるか >>909
・エンジェだけ殺す理由が何もないので登場させたくなかった（来たら来たで幼女だし計画遂行の邪魔にはならんやろ的な）
・割と体が弱かったのでたぶん来ないだろうと思った（来たら来たで(ry）
・エンジェの欠席が決定してから超速で書き上げた
・エンジェの欠席自体がヤスの差し金
・ボトメそのままではなく、一なる真実を経た死後の世界でボトメをベースにゲーム盤に展開するにあたり（エンジェが来ないことが確定しているので）設定を変えた
あとなんかある？ 紗音もといベアトって縁寿と絡んだシーンあんまないよね
魔女同盟してたのに縁寿とは仲良くなかったぽい ベアトの薫陶を受けたマリアがエンジェに魔法を教えるからいいんじゃないか？ 縁寿こないの前提で書いてるんだよな
具合が悪いとかじゃなくて学校の行事とかで絶対に来ない理由別に作った方が
良かったと思うわ >>911
どれもしっくりこないな
縁寿が死なない程度の毒通称プルプルピコ丸を出発前に飲ませた 波に慣れたバトラ達は1000回に1回の確立で来る大きな波を何度も味わいました
小さな船なので おちるー おちるー の発作が起き、
暴れるバトラのせいで2人仲よく海の底に沈んでいきましたとさ せめて縁寿ぐらいは巻き込まずに終わらせたくて元々その予定で動いていた、とか？
マリアに対してはヤスの心情としては残すのがかえって忍びなく
他の従妹組は最初から心中相手、消去法で一番無関係で最年少の縁寿だけは生きてもらおうと
軍資金には困らない上、源次なら金蔵のアレな仕事知り合いへのツテもあるだろう
体の弱い縁寿に一日体調崩す程度に一服盛るのは難しくないのかも そもそもヤスが流した＝他の人物は流していない、ではないから
事件後縁寿がボトメ選別して発見現場にぶっ刺したとかも否定はされてないよ あんな長文の推理小説を書く人物はほぼいないからなあ ボトルメールが海超えて人に発見されること自体ベルカスが仕込んだとしか思えないから
その時に縁寿も消したんだろう どれもなにか釈然としない
作者の見落としかなと思う 全然関係ないけど、初めてep4やったとき、キャッシュカードが出てきた時は不気味な感じしたわ
すげー怖い気持ちになった覚えがある コンフェ見る限り見落としではない思うけどな
まぁ否定は出来ないが 意味不明なカードと金庫が謎の差出人から届いたら怖いな 犯人分かる前の不可解な現象を全て不気味に感じてた頃に戻りてぇ
自分は推理しない勢の山羊だったので 定番として犯人が居るなら序盤から登場してるはず (ヴァンダインとかは知らなかった)
親戚が犯人な訳ない
従兄弟が犯人な訳ない
ババァが犯人な訳ない
源次が犯人だったら物語が面白くないから犯人じゃない
10代の女子供に凶器持たせて殺●させまくったひぐらしを描いた当時の竜騎士らしさがあるなら10代のキャラの犯行だ
どちらかと言うと女にするはずだ
アニメから入って直ぐに紗音だと直感はしたけど
初手の園芸倉庫で意味わからなくなった思い出 犯人が生き残らなくてもそれはそれで問題ない、途中で死んでも問題ないってのが難しくしてるような気がする 他の作品でもだけど顔面を吹っ飛ばすってそうする必要があることが多いからな ベアトリーチェの叫び声うるさいな
大原さんは好きだけど合ってないわ >>927
これな
だから生存する戦人が怪しまれたわけだ >>931
なんかベアトの声だけ声量がすごいんだよなあ
実力があるからなんだろうけどなんかうるさい 自分も含めて皆殺しです、お助けキャラも複数居ます、買収して仲間増やせます、例え殺されずに生き残っても存在を知らないと回避不可能な時限爆弾動かしてます
無理ゲーでは？ うみねこは無理ゲーとかそういう見方してたら楽しめないと思う
かなりアンチも多かったしそういう気持ちになるのも変ではないけどね 二次創作いっぱいやってほしいなんてうそ
あれは「作れるもんなら作ってみろ」ってことでしょ 虚実とはいえキャラの内面は真実の世界と同じっぽいのが何とも
5章のヤスとか8章の黒戦人とかを除いて >>935
一応碑文の謎を解くことで全て回避可能なのかね。
だから謎を解け謎を解けと言われ続けてたわけだけど、金塊ゲットすると今度は血で血を洗う争奪戦が始まる可能性もあるのがこの一族の業の深さよな。 ひぐらしはどんな妄想作ってもそんな世界のカケラもあったかもって出来るから
創作もはかどるだろうけど
うみねこは結局登場人物の殆どが死んでるの確定事項だから話の広げようがない
二次創作する意欲にストップかけてるようなもんだわ
せめて誰かが生き残れたかもしれない可能性でも示されてれば違っただろうけど 本編での親族の描写すら信用出来ないんだから何を基にして描くんだよ…
自由に描けると妄想で描くしかないはイコールじゃない ほんそれ
明確な原作があってこそif創作は盛んになる これが全盛期なら愛がないから見えないとか言われてたのかなw
竜騎士の頭の中には変更不可能のガッチリした真相が用意されてたんだろうか？ 明確な真実を求めることが野暮って話やろハゲが言いたいのは
愛があれば現実なんてってep8でなんども戦人が言ってたろ じゃあ事実を隠してもなお、納得できるほどの愛を持たせられるまでの次元に作品を昇華させられなかったハゲの落ち度だな
EP8漫画版への反応見る限り、事実を隠さずにさらしていたら愛に溢れた読者だらけになっていたと思うが 読者の時点でメタメタ世界の神視点だと思ってるから
真実を野暮と判断して閉じたげる優しい神に回りたかった >>949
昇華させる必要があったかどうか
ハゲが絶賛を期待してたならその通りだけど、わかる人にだけわかればいいというスタンスなら間違ってる
外から見たらどうのこうのっていうのはまさにうみねこのテーマのひとつだしな https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000012343.html
■収録シナリオ一覧
Episode1「Legend of the golden witch」
Episode2「Turn of the golden witch」
Episode3「Banquet of the golden witch」
Episode4「Alliance of the golden witch」
Episode5「End of the golden witch」
Episode6「Dawn of the golden witch」
Episode7「Requiem of the golden witch」
Episode8「Twilight of the golden witch」
Letter of Bernkastel
魔女たちの七夕は甘くない
ゲームマスター戦人
朱志香の母の日プレゼント
朱志香と恋のおまじない
Memoirs of the ΛΔ
ある料理人の雑記
勤労感謝の日の贈り物
七姉妹のバレンタイン
ベアトリーチェのホワイトデー
新人司祭コーネリア
だれのおちゃかい？
バレンタインペーパー
さくたろう煉獄山へ
Arigato for 556
朱志香と殺人扇風機
戯書No,xxx
我らの告白
Last note of the golden witch
and more...
andmoreってこれ以外あったっけ…？ 真相を知らない頃の縁寿は真相を隠そうとする戦人の真意を理解できず押し付けだと反発した
真相を知った縁寿は戦人の意図を理解し愛を持って親族を見れるようになった
本当は作者も分かってたんだよ、愛を持って見るためには真相を知らないと無理だって
作中でもそう描いてたんだから
でも愛を持って見る人は他人に真相を晒そうとしなくなるから、真相を知らせないまま愛を持てって一方的に他人に求める自己矛盾に陥ったんだよ
結局漫画版が原作の失敗に対する作者の解答というか反省だったんじゃない？
説得したかったら戦人のように相手と正面から向き合わずに真相を誤魔化すのではなく、黄金郷でのベアトリーチェのように全てを晒して相手と本音で向き合わないと駄目なんだって >>953
頭にストンと落ちた
これだなあ
「惨劇は確かにあった、でもそれでも」と思いたかったな
漫画版でそう思えてよかったけど、
でも出来れば原作でそう思いたかったよ
こんなに長く楽しめたゲームに対して読者が愛を持てないわけないんだから読者のことをもちっと信じてくれよって >>953
次スレサンキュー
もうひとつ、加味しないといけないのは年齢だと思う
縁寿はいつまでも6歳のままだったとベアトが煽って、誰のせいで6歳のままなのよ！と反論した
6歳ならその思考は至極自然なんだけど、いい歳した大人が同じ感想なのはどうかと思う >>956
そうやって子供扱いして対等に向き合わなかったのがバトラの敗因だと、ヱリカにもベアトにも言われてたでしょ
あの辺は作者の懺悔を聞いてるみたいだったわ 縁寿だって、真相を明かして本音で話したらちゃんと理解できる大人の女性なんだよ
本当の意味で6歳の子供じゃない 縁寿が事件後ずーっと絵羽や世間、学校連中からどんな目にあってきてどんな思いをしてきたか知らないから6歳のままの子供だとか言えたんだろうなと思った
知らないでいることは残酷だ
死んでるから知りようがないのはしょうがないけども 世間ではルドルフ一家の仕業が有力で実際にそうだったってのは斬新だよね
お膳立てしたのはヤスなんだけども まぁ次男一家以外は同じ状況でもやらなさそう
ローザが微妙だけど夫妻じゃなくて１人だし
そこまでの思い切りなさそうな感じ 自分は真相も明かさないし本音も語らないけど、相手には無条件で愛を持って見ることを求めてるんだよね
それこそ、どれだけ我儘を言ってもいたずらをしても無条件の愛情を受けられると思ってる親に対する子供の態度みたいだよ 単純に出題して答えを言わないっていうのは嫌われる
これを低俗な大衆心理とか上から目線で言っても大多数は「で？」ってなる 霧江がガチクズっていうのは確定事項なのか
あんなクズ両親から生まれてバトラはよくクズにならなかったな 育ての母が愛を持って育ててくれたみたいだし
祖父母の所にいたのも良かったのかもしれない
縁寿の事考えると霧江ガチクズに見えるけど
最初から戦人を自分の子として育てられてたら
また違った考えだったのか まぁ最初に殺し合いになるきっかけ作ったのは事故ったとはいえ殺しちゃったエバオバと秀吉だけど
普通にこいつらのせいでもあるからルドルフ一家だけが悪いわけではないよね なっぴー真っ先に死んだのヤスは内心ザマァwwwwしてそう
クラウスがあんなにキレたの本当になっぴーを愛してたんだなぁ きっかけ云々いうけど絵羽や秀吉はまだ人殺しにかなり動揺してた
霧江はもうそういう感情がないじゃん カスミンだって元は優しかった可能性がなくはない
姉が戦人孕んだせいで
須磨寺の家と姉の婚約者押し付けられて恋人とも別れさせられてるし
普通に神経病むレベルの扱い 須磨寺家の掘り下げももっと欲しかったな、霧江も子供流産した(と思い込んだ)あたりの過去話を明日夢混じえてもっと知りたかったわ
霧江が飛び抜けてガチクズに見えるのは霧江視点の掘り下げが足りなかったのもあるんじゃない
咲でようやく明日夢は魔女姿とはいえ拝めたけどああいうのもっと見たかった本編で >>957
対等に向き合わなかったのも、実際子供なのも問題なのでは？
どちらかが正しいということでも、どちらかが間違ってるということでもないと思う
そこに向き合えるかどうかだと思う 真相を知り汚い醜い部分も受けとめて乗り越えて初めて愛を持てるんであってな
汚い部分を間引いた綺麗な部分だけ見せて、それで納得して帰れってのはいくらなんでも子供扱いしすぎ
縁寿に落ち度が全く無いとは言わないけど、「汚い部分はたくさんあったけどこういう綺麗な一面も確かにあったんだよ、お前だけは皆をそういう姿で見てやってくれ」って最初から本音で伝えてれば納得できるくらいには縁寿は大人だったよ 霧江が撃った弾は結局エバオバに当たらなかったし縁寿は私が預かるって言ったときに笑ってたから、霧江が縁寿なんざどーでも良いって言ってたのは本心では無いんじゃないの >>973
縁寿の場合もう大人とか子供とかいう以前に
育ちからして下手な説得や理想論受け付ける状態じゃなかったと思うので
戦人が普通に本音で語ってもすぐ納得とはいかないだろうな
それだけに本気で語り合う必要があったのに、自分の理想だけ見せて「これで分かってくれる」と考えるあたり
戦人の方がまだ子供だったというか、違う思考や育ちの人間の気持ちを考慮して動けていないというか
縁寿の今までの苦しさと歪みの大きさを理解できていなかったのではないかというかという印象を受ける >>975
ごめん、確かに本音で話したらすんなり納得というわけではないね
言葉足らずだった
作中でも全て知って色々あったあとは納得して理解していたので、腹割って話せば最終的には受け入れられる度量はあったはずと言いたかった
戦人は考えが甘い子供に見えるのは本当にそう思う すげー野暮ったいこというと、ep8でさえ偽書の中の演出だと思うから、あのあたりの攻防戦もハゲが読者に伝えたいことの演出以外なにものでもない
縁寿が戦人が、というのは駒の話であってそこを詰めるのもしっくりこない
ざっくり言うと、芸能人の不倫の報道も当事者でない視聴者があれこれあることないこと猫箱の外から好きに言うのはそいつにとって幸せに繋がることではないと
いい例えが出てこないな…
個人的には芸能人の不倫報道はすべきだと思ってるが
要するに自分の幸せのために一生懸命に生きるべきで、どんなに嫌なことがあっても前向きになれよって解釈してるわ >>974
当たらなかったと言うかカッコつけて目を瞑って撃ったから外れたんでしょ
あの場面で殺したと確信してなきゃ子供達と使用人ぶち殺しにいかないし 大人とか子供とかで分けるよりネガティブかポジティブかの違いと思う
縁寿はそもそもが悲観的で知らなくていいことまで知ろうとするタイプ
バトラは基本的に楽観的で怒りも悲しみも寝たら忘れるタイプ
まあこういう性質が悲劇を生む物語だと思った あでも親父への怒りは6年間持ち続けたのか
バトラも極端には楽観的ではないか まー基本的にバトラは幸せに愛されて育ったお坊っちゃんなんだろうね
再婚時のゴタゴタはあったけど明日夢にもルドルフにも愛されてたし、家を出ても受け入れてくれる祖父母もいたし、モテて友人も多かったみたいだし
漫画版でエンジェと腹割って話すのも結局同じような辛い人生を送ってきたベアトの役割になってたし
本当の意味でバトラにはエンジェの苦しみを理解することができないし、対等に同じ目線で話すこともできないんだと思うわ 思わず戦人子供とか言っちゃったけど性格の違いと言った方が良いんだろうな書き込んでから思っていた
根が陽気でコミュニケーション能力豊かだからこそ人と分かり合えない経験が少ない
ベルンに対してもそうだけど話せばわかるさって全部前向きに考えてそう
善人前向きコミュ力高すぎで、戦人は他人との断裂に鈍感なのでは
縁寿は自分を変えるだけの精神力は持っていると思うけど、それでも小さい頃からの経験や積み重ねは簡単に変えられない
今回のような暗い経験に根差した性格の根幹を変えるのは簡単じゃないのに、戦人は事態を軽く見すぎていたような まあ、どれだけ作中人物の心境慮っても結局全部創作なのよね。
登場人物で生きてたの戦人と縁寿と絵羽だけだし、ベルンやラムダ、ベアトなんて存在すらしない。
作り話のお気に入りシーンだけを根拠に、彼はこうだから、彼女はこうだったと推理しても答えは出ない。
真実は竜騎士の頭の中にしかないのだ。 ぶっちゃけ全部屋上から飛び降りる前の縁寿が一瞬の間に垣間見たクソ長妄想だし しかしなんでルドルフと霧江の子供があんなブサイクなんだよ(突然の罵倒) 電卓あるやろ？
あまりにも大きい数字同士を掛けるとエラーになるやろ？
そういうことだ 死んでる親族ならいくらでも美化できるけど生きてるブサイクは誤魔化し効かないのでは？ つまり実はブサイク一家ということで秀吉が1番イケメンだったかもしれない うみねこのスレ番は後発なのにひぐらしの倍もある
うみねこ大勝利である part1190が二つpart1191が三つpart1192が二つあるからもっと数盛れるぞ
全部アンチスレだが >>990
なんで自分が身投げする原因作った奴とイチャイチャしてんだ？ >>990
このベアトがイケメンに見えてくるから困る アンチでもこんだけ伸びりゃ大成功やろね
どうせなら楽しめたらいいのにもったいない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
