うみねこのなく頃に part1192
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
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前スレ
うみねこのなく頃に part1191
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1556023280/ 本スレは不要だって結論が出たのに何で立てたの？
しかもワッチョイ無いしテンプレも過去の日付が入ってる
オマケに立て逃げかよ 本スレ立ててる奴が信者でもアンチでも無い事がはっきりしたな
本当に07thか発達障害の荒らし
前スレの>>1も同じコピペだし同一人物濃厚 流石にこれはないわ
Switch版続報打つのに２ｃｈないと都合悪いのか？？
消滅する程過疎って事は07th総合で良いんだよ。なのに立つのがマジで不可解なんだが。
建てるならせめてうみねこの話できる場所にするとかそういう意識持てばいいのに>>1はそれすらしない。アホか。
こんなスレはお掃除魔法でクリンクリーン（藁）でもしろ >>1はスレを立てる事が手段じゃなくて目的になってるとしか思えない
パート数で過去の栄光を誇示したいのかスレを立てる事が使命だと考えているのか
前者なら07th運営っぽいし後者ならアレな人だしどちらにしても立て逃げは駄目だろ
もう07th竜騎士って括りでスレ1つに合併した方が良いと思う(ファン、批判、キコニア、総合等全部)
余りにも腐ってるスレが多過ぎる でもファンスレでは批判はスレチになるし批判スレでは擁護はスレチになる
総合的なスレは必要
だから今までみたいにウンコの話をしようぜ >>11
禿同。ここまでバカバカしさを狙って作られたバカゲーはそうそうない
これはバ神ゲー さんざんディスってきたが
いろいろ考えた末たどり着いた結論は、うみねこって問題意識が相当深かったわ
作品は糞だけど問題意識の深さは脱帽ものだという結論に至ったわ どう言い表せばいいか悩んだけど、一言で言えば「ファリサイ派性善説」かな
ちょっと足りないところあるけど、おおむねこういう感じだろう。 ごめん野次馬だけどここらへん知らんからよく分からん
キリストの論敵、偽善者だとされた派閥の性善説、なので
権威によって悪に祭り上げられた者（絵羽とか）の善性も一度は信じてみるべきだ的なモノ？ >>17
それは読んで自分で考えろ。表現が乱調でみんなが逃げ出したのが本作品だ。
興味があるならそれが何を意味するかもわかるだろう。 逃げ出せなかった連中が完結して9年経ってもこんなところで糞を垂れ続ける、その程度に愛されてる作品だよ。 いやーでも読めば読むほど竜騎士理解してるんだなって気持ちになる。
こいつのずるいところはユダにならならいところ。解っててやらない。
最初に気づいたんだからやれよ。隠れるな。 ユダだとまずいのか。難しいね。
だから女性向け作家なのかな。
俺も同じ事を目指したいが文才がない。 こういう一目でわかるキチガイにしか支持されない悲しい作家 ハイレグとか童貞性癖丸出し衣装で女性向けと言われても困る 咲買ってみたわ。エリカって縁寿の対比だったのか。
全く気づけなかったわ。
いろいろ解って買ってよかった。勘違い推理も多かったのが解けてよかったわ。 でもピースより上位の設定ってなんなんだろうな。八城十八やフェザリーヌとはいったい？
単に竜騎士の事だったんだろうか、隠し設定がまだまだあるんだろうか？いろいろ疑問は残ったままだ。 八城十八じゃなくて八城幾子か。もう記憶もあいまいだ。
当時言われた紗音=幾子みたいな話なんだろうか。
うーん、やっぱ良く解んないなー。 考えるにEP7でヤスだか紗音だかの心理を詳細に描いて見せたってことは、
詳細に描けるのは本人のみなのでEP7偽書を書いたのは本人つまり紗音=幾子が濃いのかな。
他人が他人の心理を詳細に描くってことは無理だもんな。
戦人（十八）が右代宮家の内情を詳しく幾子に提供できたとしてもやっぱりヤスの内心を詳細に描写できるのは本人しかいない。
じゃないとただの他人の心の冒涜だからなー。
という考え方をしたら紗音=幾子がやっぱり有力な気がする。 なぜか十八がヤスに見えて仕方ない
多分EP6のせい >>30
でもそれだと縁寿が十八と会った時、兄と確信したことと矛盾しないか？
十八は戦人で間違いない気がするが、どうなんだろう？ >>31
戦人で間違いないとは思うんだけど内面描写が妙に女性的に感じてしまうんだ
肉体が戦人で人格がヤスだったら一番しっくり来るんだけど流石にアクロバティック過ぎるし本当になぜかヤスに見える現象 まぁ見え方は十人十色だからな、それを可能にしてるところがうみねこの魅力でいろいろ妄想してしまうところが楽しいと俺は思うよ。 十八がヤスの心を完璧に理解する存在だった場合、それはヤスの日記かなんかが存在して
それで事細かくその心情を理解していたとかなのかな。 PS4で完全版いつ出るんだよ
今年中に出してくれよ つか一なる真実の書がヤスの日記を絵羽が持ち帰り引き継いだものじゃないんかい
ついでに言うと色々物色してたなら
殺人計画書をカバンに詰め込んで持ち帰ってた可能性も浮上してくる訳で… >>36
他人の日記を引き継ぐとか意味わからんのだがｗｗ
仮にヤスの日記があったとしてそれを持ち帰ったうえに自分の日記として使うってどういうことだよｗｗ
いかにも後付けっぽくて言い訳ぐるしくなるだけだと思うな、それは。
まぁ、あくまで俺個人の意見だが。
咲の書き方からして設定はしっかりしてる何かがありそうだから、ヤス=幾子を鼻で笑うような設定がちゃんとあるのかもしれないが
どうにもそれは既に窺い知ることができないし、もしかして合ってるのかもしれないということすらわからない。
もう本当に終わってしまって、これ以上言及されることはないだろう…
何しろ「結果に対する過程の修飾は自由」と言い切ってしまった以上なんも信頼できない作品ともなりえてる危うさもある。
そこはほんとドジ踏んでるなと思う。 さらに咲で新たな描写の可能性も提示されてる。この辺はネタバレになりそうなので書くのを控えるが、
もう、ほんとなんでもありなんだよｗｗって言いながら終わったに等しく俺は感じた。
でも、自分が読んだものを自分というフィルターを通してみたとき、それぞれが何らかの仮説をもって
うみねこを総括することになるんじゃないかなぁ？
咲を読んで俺はその総括が変わった。販促じゃないが、買ってない皆さんも買ってみてはどうだろうｗ なんとでもいえるが、核となる設定はある・・・んだろう。
考え出すとなんとも心地悪い終わり方だ。
でも、そこが想像を掻き立てる良さだと解釈して自分で総括するしかない。 自分がうみねこで確定していると思えることは
・右代宮家が六軒島に集まって最後の親族会議をした。
・ベルンカステルが言及したので戦人一家犯人説。
・六軒島は爆発した。
・でも絵羽が生き残った。
これくらいしか確信持てない。あとはなんかぼやけててはっきりこれだと言い切れる要素がない気がしている。
本音を言えば何もわからないなぁ、かな。全然文章が信用できねぇんだよ。 で、それでいいじゃないかと諭されて終わった。
真実を求めようとすることは冒涜であり知的強姦なんだぞと諭されて終わった。
語りえないものは語るべきじゃない。他人がどうこう言うべきじゃないと諭された。
そんな印象なんだ、正直なところ。 >>41を考えたときやっぱり総括するならひぐらしで受けた重箱の隅をつつくような、
質問攻めや矛盾の指摘に対する恨みつらみを晴らしたかったのが本作なのだという結論に。
真実なんて求めてくるんじゃねぇよっていう、ある意味人気作家になって背負った不幸節を炸裂させた感じにも思える。 どうでもいいけど、知的強姦って言葉が受け付けない
知識で人を殴ることは決して知的じゃない 作品でもエリカは知的強姦と表現されるし、
うみねこの文脈で行っても真実を追うことは追う側にとっては無邪気なものだとしても
受け手にとっては苦痛って文脈で俺は感じたが。
受け手にとってはそれは強姦に等しいと。
黄金境だの、思い出がどうのこうの、他人にが犯すべきじゃない領域があるみたいなこと言いたかったんだろ？
そこを真実を求めるという姿勢で人の人格まで否定してしまう、キャラの人格を否定してしまう。
そういうのが良くないと繰り返し説かれてた気がするんだが…？ 知的強姦という言葉は
読者は知的推理して見せてるようなつもりでも
作家からするとキャラ設定を崩壊させる知的強姦なんだよみたいな
そこには本来愛されるべきキャラに対する冒涜があるという
作家側視点の嫌みみたいな言葉だと俺は思った。
読者としてキャラクターを例えばあえて黒戦人として捉えたりしないだろ？
でも推理の過程で合理的となれば黒戦人説も採用する。
その合理性がキャラクターに対する強姦なんだよ見たいなことが言いたかったように俺は感じる。 ま、OSSと言われても俺が確信してるのは>>40程度の事で
＋八城幾子という人物がいて偽書を書いてた。
ぐらいだな。
後は確かに俺の感想でしかない。
けど俺はこの感想を別に間違ってるとも思ってない。
OSSって言えるなら、俺の勝手ともいえよう。 ま、そのOSSがいつでも通ってしまう時点で
なんも信頼できない作品ともなりえてる危うさ
を満たしてるんだよな。
OSSっていうのは逆に竜騎士に対する侮辱だと思うぞ？w つまり、どの文章も確定ではないという前提があるから
OSSという単語が成立してしまうわけだけど
あれだけ必死に書いたものに何の確定要素もないみたいな言い方は失礼じゃない？
キャラの雰囲気だけは伝わった程度の評価で竜騎士が喜ぶならそれでいいと思うんだけど
何が言いたかったのかすらOSSで片付けられて結局何が言いたいのかわからないんですよ見たいな
扱いが栄誉なのかなぁ。 よくわからん。栄誉なのかなぁ。
読み手の数だけ仮説が成立するという意味で成功なのかなぁ？ OSSにすれば二次創作がジャンジャン作られて人気者になるって青写真は書いてただろう
うみねこの作中の話みたいにな
途中までは付いてきてるファンもいたけど終わり方で爆散したのはもう説明するまでもない こんなんでも始まる前はひぐらしでアホさらした作者のリベンジが見られると本気で期待されてたんだよ
残念ながら過大評価されてただけでミステリの知識も無いし勉強する気も無いカスだったけどね EP7で咲のシナリオをやってEP8で一切の幻想描写なしの解答編シナリオをやってほしかった。
これが本当に望むうみねこの終わり方だったんだ。 EP7EP8発売時点では説得力のあるシナリオがそもそも出来てなかったんだろう
ストーリーの整合性よりも読者罵倒の方が大事だったんだ 3年積んでようやくCS散のEP5を読了した(CSのEP1～4、漫画版は読了済み)。やっぱ声優つくといいな
竜騎士って序盤～中盤が長くて長くて積みやすいけど終盤の盛り上がりだけは上手い あと前スレでも言われてたダストとか言う人ひでえなこれ
他人の褌で再生数稼ぐなよ うみねこ実況見たりしながらもう何周か回ってるけど、周回するたびなんか深みにはまっていくな。
うみねこの答えってep7やep8よりむしろep4の縁寿の旅で語られている気がする。
ep4の縁寿の変化がこの作品で伝えたい本当のテーマな気がする。
学校でいじめられて、死に場所を求めてる少女が、六軒島の魔女伝説というおかしな世間の風潮に晒され、憎んでる絵羽を犯人と決めつけて六軒島の真実を探そうとするが、小此木や天草から モノの見方や、人生の意味、生き方を教えられ、真里亜の日記から魔法と向き合い理解し、旅の目的が変化していく様が本当によくできてた。
同じことをしても、相手が好きなら称賛し、逆に嫌いなら蔑む。結局物の見方は愛があるかどうかでかわる。自分の人生の意味なんて結局は自己満足。
自分の人生が自分で納得できるなら、そこからの人生は自分に誇りをもって過ごせる有意義な時間になるなど、なんかすごい大切なメッセージがたくさん転がってたと思う。
今ツイッターとかネットとかで世間の嫌なニュースとか色々物事を批判しまくったり、世間が何かと騒ぎ立てて個人を攻撃してたりする光景を見てると、今だからこそこうして、真実は片側からは見えないとか、自分で見たもの以外は嘘が混じってる可能性、捉え方によって解釈も全然違うことがよくわかる。
うみねこをしたことでこういう生きていくうえですごい大切なことを学べてたんだなと思って、今更ながら本当にいい作品だったと振り返ってるよ。 美術館に飾られた絵にあーだこーだ言ってたら幼稚園児の作品だと判明した
自称有識者は恥ずかしさのあまり首を吊りイナゴは別のスペースへ去った
うみねこってこんな感じだったね
幼稚園児の作品だって良い物は良いし叩かれる理由じゃ無い
まあ私はうみねこも作者も糞だと思ってるけど ダストって人の実況見た。
EP２でいきなり 嘉音紗音同一人物説+ベアト人格+ヤス人格（Xとかいう言い方だけど）があると言い出す。
EP3の最初でベアトが紗音から戦人への恋心を渡された人格だと言い出す。そしてそれが多分絶対あってると答えも何も出ないのにやけに自信満々に言い切る。
ＥＰ3で絵羽が解いた後いきなり碑文の謎の完全な正解を一発で言い当てる。EP3ではまだ出ていない教会のレリーフの1000兆分の1の文章をいきなり持ち出して台湾説はもちろん、仕掛けの動作まで完璧に言い当てる。そしてこれが多分正解だと自信満々に言う。
EP３南篠殺しの謎をまるで解けて当然とどや顔する。
EP4 でep8の内容をそのまま言い当てる。ベアトに明日夢の息子ではないと割れた場面で、戦人が霧江の実子であることをEp8の回答が出るのとまったく同じ回答をする。EP4で六軒島が軍事基地であったこと、海外から運ばれてきたことを言い当てる。
そして毎回気持ち悪い謎の笑いで「～じゃねぇかなぁ・・・あっはっはっはっは。まあ多分これが正解じゃないかな。」「100％これじゃないかな、それ以外考えられないもん」と自信満々に言う。
これでコメント欄は、この時点でここまで解けるとかすごいと思考停止で称賛するコメント（大体同じ数人のアカウント）
一見論理的に推理してるように見えて、実際はその回答になるために後に本編で判明する情報をそのままそれっぽくつながるようにいってるだけ。 そんなどうでもいい作品のスレにずっといるなんて相当な暇人ね ものすごい今更だし既出だろうけど、漫画版EP8で縁寿が鍵の場所への目印を絵羽（エヴァ）だと確信した理由って何？
文字を指でなぞって確認する仕草は特に意味なく、普通に縁寿が絵羽を信じてたってだけ？ >>68
指で触ってみたらエヴァがよく使ってる赤い糸だってわかった描写でしょ 【東京】母親が３歳女児を自宅に放置して男と鹿児島旅行→３歳女児死亡…飢餓と高度の脱水症状
リアルローザおった 意外と楽しそうにやってるのに・・・・
>>76
これでもお前の顔よりマシだからなぁ >>74
これだとローザ悪くないね！
ごめんよローザさん！ ローザはさくたろうは死んでしまいましたが畜生すぎる
幾ら兄や姉にやられたこととはいえ 今更ながらアニメのうみねこ見てから続きが気になりEP5やってるけどEP5から解答編なのね！古戸エリカとかええね。 >>82
公式には「展開編」
解答のようなものはちゃんと考察してないと与えられないからか
漫画版EP8はほぼ解答編になっている >>83
そうなのですね！ありがとうございます！
EP5～8終わったら漫画版のEP8読むとします。 >>84
あとEP7の終盤の「クレルのはらわた」という場面も漫画版を読んだ方が吉
EP1～4の事件の種明かし部分だが、明かし方をぼやかしているので考察していないとよく分からない部分を、漫画版ではそのままの意味の答えを追加している ちょっと人にうみねこ漫画一式貸しているので確認できないので何巻かは言えないけどすまん >>85
どうもです！
pc版終わったら漫画版で2度楽しむ感じでいいですかね？
漫画版での謎の証かたも気になりますね。 >>87
そうっすね
おさらいの意味で一から読むといいかも。だるいならEP7とEP8は必須で
二週目のEP1とかEP3とか見えかた変わるよ ……誰よりも賢くて逞しくて、
……自分の家族のために、どのような努力も厭わなかった右代宮霧江の血を引く人で、よかったと思ってる。
この文章で泣いたわ
明日夢さんちゃんと霧江さんの良いところも見てるんだなって
霧江さんも明日夢さんの事を「自分とは逆の～」とかって言ってたっけ
嫉妬し合うけどお互いの長所もしっかり見てるのが良かった そうなのか
CS版も漫画も揃えてるけど、咲早くやりたいわ 結局紗音はどんな体だったんだろう
実際は事故で性別以外カノンみたいな少年の体で胸に詰め物しまくってたのか 夏妃が19年前の男って言ってるし基本男だとおもってたなぁ ホルモンバランスはぐちゃぐちゃだったんだろうなと思う
もげた男か子宮が潰れた女かどっちかみたいな印象で見てた >>92
見た目に関しては、理御は崖から落とされてない筈だから
事故はあまり関係ないと思う
ついてるついてないのj話は知らん 夏妃の言葉から元は男で、紗代が女として扱われてるのは、ちんこがつぶれたから女ってことにすれば2次性徴までごまかしやすいからだと考えてた
でも結局猫箱だしあんま重要な謎とは思わん もし戦人が6年もの間に恋をして
彼女が出来てたら紗音はどう思うのかって考える時がある
どのシナリオも戦人に彼女がいない前提だし
まあ紗音の事だから潔く諦めて譲治と恋を育むと思うけど ジェシカとか学校で見栄はった嘘に紗音が付き合った結果なんだから恋もくそもねぇだろって思うが 積んでたうみねこ咲をやっとプレイできたけど竜騎士は相変わらず天才だな
うみねこはこれで完全終了になるのか。寂しいな うみねこって構成主義の理論援用した作品だよね
作者の人がそこまで意図したかはわからないけれども ハゲ騎士は難しいこと考えてないと思うぞ。
EP7とかEP8とか当時のスレの考察やまとめサイトを見てハゲなりにまとめた感じの文章だったし。 結局六軒島で何があったのか？を知るための手がかりって結局絵羽の日記だけだろ？
他は全部、偽書とかウイッチハンターが脚色した創作なんだから。
地の文とか、六軒島での出来事も全部そう。戦人と紗音の約束とかその他色々は
本当にあったことじゃなくて、こうであったら良いなというこじつけに過ぎず
手がかりとは言えないんじゃないかな？
絵羽の日記を公開したとしても、インパクトが弱かったりで納得できないものなら
その日記は偽物で真実は語られていないと非難されただろうな。
それと同じで竜騎士がこれがうみねこの真相です。と発表したところで、考察で
真相を当てられたから苦し紛れに真相を変えたとか非難されるだけだろう。
現実とリンクしているわけだ。真実なんてその程度のものってことだな。
躍起になって明かす価値が本当にあるのか？って問いかけにも思える。 作家がそれ言っちゃおしまいよ。
陶芸家が飲めるならどの湯飲みでもよくね？って言ってるようなもん >>104
とはいえ、湯飲みには拘れ！と言ってくる陶芸家もそれはそれでどうか
と思うけど…… 完結後にうみねこに触れて一気読みできるならそこまでヒドイ作品でも無いよね
ちょっと癖のある凡作レベル
リアルタイムで追いかけてた読者からは二度と名前見たくないほど嫌われてるかもしれんが 漫画版しか読んでない人には評判がいいと聞いた
漫画EP8でかなりの真相が明かされたわけだが
>>103のようなことにはならなかったのだ 何を思ったか、当時ep1とep4の一部だけ買って、
「なんだこのグロ漫画は」
ってビビって放置してた。
だけど10年後あらためて全編読んだらファンになった。
そんな奴もいる。 >>108
ep8まで原作をやった人こそ見てほしいと漫画版を勧めてくるのは大抵ep8までやって漫画版まで追ってた連中
なんせ空白の2年がep8の6巻に書かれてる
ep8の6巻のみ漫画オリジナルの話
これ当初は竜騎士は出さないつもりだったんだけどうみねこ好きの作画家が懇願して実現したからな
紙媒体だとep8の6巻からは発行部数が少ないのかすぐプレミア化したな
今となっちゃ紙媒体でほしいならプレミアがつかない古本屋で買うしかないがな ヱリカが碑文を解いた所だが
家族でないヱリカが懐かしき故郷＝台湾だと何で分かったんだっけ？ >>104
こだわりがない普通の人でも
「こういうので飲んでみたいな」
って思わせるのが本物だと思うけどね
言葉じゃなくて作品で語る方がカッコイイとは思うｗ
一般的に湯飲みに何百万も掛ける人は稀って常識がある中で
そこにケチ付けちゃう陶芸家は人気が出ないだろうな かつては時の人だったのに悲しいね
読書にそっぽ向かれたら作家としては終わりか ひぐらし再アニメ化やソシャゲ化で返り咲きは狙ってるでしょ ぽよよんろっくじゃなければまだ盛り上がりもあったかもしれんが……まぁ無理だろ 作者は置いといてうみねこ自体は好きだわ
この「置いといて」をどうしても出来ない人もいるようだが
読者批判と言われてるくだりも幸い自分の事とは感じなかったし
むしろ皆殺し編の「ねぇ、あなた」の方が100倍そう思った
作品だけを見ているから作者に対して興味が無い
キャラと声優を同一視しない感じに似ていると思う
中の人の性格がクソだろうと全く気にならないんだ
自分が読んだ時点でその作品はある意味自分のものであり作者の手を離れてる
ネット上でよくある作者批判しなきゃ駄目みたいな意見には同調しない
作者の話なんかどうでもよくない？と思ってしまうからだ
そして自分は信者でも何でもないと自覚している
だって彼岸花で切ったし 彼岸花はただのちょっと怖い話でしかなかった
逃げたのかなと思った 彼岸花は学怖みたいなのをやりたいのかなと当時思った
今はどちらも揃って触れずらい感じになってるのが… 彼岸花は漫画を書いてた奴隷ジャンキーが亡くなったから全ての企画がお蔵入りになったんじゃね？ ヤス入水シーンはEP7だったっけ？最後の方？見つからなくて困ってる
ヤスは実際に肉体ごと死んだのか空想的な死だったのかどちらだろうとおもって。 EP8の最後の方にあった
最初ベアトを引っ張り上げようとしたのは現実の戦人？
そのあと現実の戦人は浮上していって、空想の戦人が現れたという事であってる？
現実の戦人がその後記憶喪失になっていたのはなぜだ？溺れたから？
なぜ十八は戦人であることを拒むんだ？
現実の戦人は次男夫妻の共犯だっけ？そんな話も出てきたけど
どれが真実か偽書かとかはっきり覚えてない ボトルメールに裏お茶会とかのメタパートはあったんだろうか？ ep1-2で縁寿でてこない（名前だけは出てきたっけ？）けど、
じゃあep1-2がいつ執筆されたのか？
事件数日前じゃないと縁寿が来ないと分からないし、
縁寿が生まれる前だと数年後の各登場人物の状況を知ってるという事になるし
わけわからん 破綻してるんだよ。
竜騎士のノートでは破綻してなくてもうみねこEP1-8 だけでは破綻しているとしか言えない。 もううろ覚えだけど事件後に執筆じゃ破綻するんだっけ？ ボトルメールは海流とかから事件前の数日以内に海に流されたと警察が断定した、みたいな話が
EP1ラストだったかあったような？
だから事件後に執筆は無い。
縁寿が来れないと判明した事件前数日以内に執筆及び放流された。
猶予は１，２日しかないだろう 記憶違いだったかも。
「ボトルメールは事件から数年後漁師によって発見された」
とEp1のエンディングにあったから、数日のずれなんか分かるわけないな。
事件後に書かれた可能性はある、が
そうすると執筆した人は事件を生き延びたという事になる。
執筆者が事件で死亡していたと考えると、文章が長すぎて数日で書けたか怪しい。
EP1-2がボトルメールだから、２通もあるんだよな。
ある程度考えながら書かないといけない文章だし、無理だろう。 原稿用紙100枚分以上のギチギチボトルメールが少なくとも二本……
ノリノリで自分に酔ってる自称悲劇のヒロイン（男）だからメンヘラはあんなにもキモイんだな どう考えてもマリア
血筋的にビッチのサラブレッドやぞ そもそも、EP１とEP２は絵羽が死んでいるわけだからフィクションというか
二次創作的なもので、右代宮家の人物とか空港とかの六軒島の外での会話とかだけで
膨らませたものじゃないの？絵羽が死んでる時点でこれはあくまでフィクションです
というのが偽書だったけど、いつしかそれが六軒島での真相、あるいはヒントかのように
皆が錯覚していった。縁寿さえも。ということじゃないのか？
紗音が戦人とした約束もEP２で既に出てきているからそんな約束が本当にあったか
どうかも怪しい。生還した戦人がこれを基にして紗音が犯人そしてそれを動機とするために
後半の偽書を書き上げた。縁寿の事を考えるなら戦人が真実を偽書に記すとは思えない。
漫画版で真相が明かされたみたいな事になっているけど、結局あれも戦人が書いた
偽書の一部分に過ぎないんいじゃないか？ ブックオフでうみねこ漫画探したのだがEP6はあったがEP7以降なかった。残念なので電子書籍読もうと思う。 一応言っておくけど別に真相は明かされてないよ
原作のEP8よりも情報量がかなり多く、かつ納得しやすい話になってるってだけ
情報更新したいなら読むべき 客観的に見れば人気も何もかも失った商業的大失敗作としか言い様がない >>135
作者の知識が無くて設定からおかしい部分が多すぎるんだよ
作品そのものが隠蔽工作目的っていう戦人犯人説が支持されるのも良くわかるわ
わざわざ公式で戦人犯人説を否定してくるのも性格悪くてポイント高い >>95
きんぞう視点が抜けてる
初代と2第目とやって
出産させた時に性別を確認している上に
死の前にコスプレさせてベアトリーチェとして扱うなっているのだから男はありえない ひぐらしで作品自体は面白かったけど
真面目に考察するものじゃなかったって結末見て
うみねこは最初から真面目に考察する気でなかったなぁ >>142
竜騎士作品に対する接し方はそれが一番賢いわ
基本楽しく読んでりゃいい
フェザリーヌ使って言われんでもある程度はどうせ考えながら読むわけだしな
それで粘着作者批判する奴が一番アホ ひぐらしもうみねこもある程度まで考察できる分たちが悪い 作者に考えぬ豚と呼ばれたタイプの人が作者をかばうのってなかなかの皮肉 >>145
作者擁護に見えるか？
単に作品に対するスタンスの話でしかない
ただ無駄な事して自分からつまらなくもしちゃってアホやなぁと言われてるだけなんよ 竜騎士に対して期待感というか信頼がなくなってしまった
謎解きなんて出題者への信頼なきゃ成り立たないんだな 自分が愉快になる事が最優先
ネタを予想されたら本気で負けだと思ってて
読者に対して本気でマウント取ろうとする
プロ意識以前の問題
あまりにもプライド意識が子供すぎる スレでガヤガヤ推理ごっこしながら盛り上がるのは楽しかったよ
竜騎士の頭の中にすら説得力ある話が無いと分かっちゃった今では無理だがな ひぐらしうみねこに限ればまだ風呂敷たためている方だと思う・・ >>152
ガヤガヤ推理ごっこまでは誰もが通るけどそこから分岐したんだな
キャラと音楽だけでもまだうみねこが好きな人間もおるし
作者を恨み続けてる人も… ひぐらしが人気あるのは当時は確かに熱狂してたのと
作者が「推理してみろオラ」って煽りさえしなければ
ファンタジーとしては話がまとまってるのもありそう
うみねこは大分ファンがふるい落とされたけど
期待感を持ってる人はまだ一定数いたなぁ
キコニアは話題になってるの見たことない またゲーム出るんか
井上喜久子(Kikuko Inoue)&スタッフ@atmanbow_staff
今日は「うみねこのなく頃に」のゲーム音声を録りました 久しぶりのワルギリアさん嬉しかったー♪
実は今回まさかのギャグ展開もあって台本を読みながら笑いをこらえるのが大変でした 発売時期はまだ未定ですが、
つぶやいても良いとのことだったのでつぶやいちゃった♪
山岡ゆり@yuri_yamaoka
🗣呟いても大丈夫という事で…久しぶりに「うみねこのなく頃に」のベルゼブブのゲーム音声を撮ってきました！
現場で飛び交う「10年前」というキーワード…時が経つのは早いですね…🤭うみねこは私のアニメデビュー作なのでとても感慨深いのです… >>159
うみねこはコンシューマ版の出来がいいからきっとPS4版も買ってしまうわ
つかsteamのをコンシューマ版と置き換えてくれんかな
あれはあかんわ、絵が 縁寿の絶妙のデザインは原作版が良いと主張する
あの虐められるブス感と明るくなったら可愛い美少女なんだろう感と子供っぽい髪飾りのバランスが完璧 大々的なニュースになって縁寿の境遇知ってるのにいじめるってありえるんかなｗ >>160
steamのをコンシューマと置き換えられるぞ
07th-modっていうやつ。VPN入れて海外IPにしないとアクセスできないから注意 鷹野幼少期もそうだけどなんか納得できない
まん校の実態もよくわからんしｗ リアリティの無さは随所に現れてるな
まーアレよ教育受けてないキチガイ障害児の妄想が本編だったんだから伏線みたいなもんよ うみねこ新作やるならケジメのシナリオを本気で作る最後のチャンスだろう
ひぐらしはコンシューマでそれをやったからな
まぁやらんだろうけど >>159
大原さやかがCS版うみねこ咲が決まる前からかなりやる気満々だった それも定期的にうみねこやりたいとかツイートしてたし まぁ他の人には出来ないだろうしなぁ
ハマりだよベアトリーチェは 通販で中古のEP8の5巻購入したのに間違ってEP3の5巻届きやがった。EP8と3似てるかもしれないがちゃんと検品してくれ泣 うみねこで唯一（？）まだよくわからんことがあるんだが
ジェシカはなんでシャノンとカノンの違いに気が付かないの？ ・実はバレバレで生暖かく見守られてる
・東方ライブで変装しただけでカノンは普段は居なかった
・実はメンヘラが演技の天才で全然バレない
・ジェシカが譲治すら超えるメクラ
どんな説を信じるのも自由 変装ギミックは正直無理がありすぎだよな
クソ要因の一つ みんな知ってるとしたら誰も戦人に教えてあげないのが謎だね
孫たちは知らなかったと予想 EP2で紗音が花音に変装したのバレバレなのにEP7まで引っ張って中性で落ち着かせるのがきもいわ 天草って縁寿を殺さなかったんだっけ？
後半はマンガしか読んでないけど、
殺しちゃったら作家デビューできないから
殺さなかったってことなのかな。
なんかそこらへんの気が変わるエピソードあったっけ 駆け足で8epするより、ep1ｷｯﾁﾘ、オリジナルでまとめた2～3ep、ep8をｷｯﾁﾘでやって欲しい。
ラーメンエンドは嫌だよ…。 素のヤスは紗音でなく嘉音の容姿に近いのかな
まぁ漫画だとほぼ胸のない紗音だけど… 紗音の容姿は優しくしてくれた先輩から借りてきたもんで嘉音はそれから逆算（？）して作ったものだからヤスの見た目はベアト理御あたりの金髪なんじゃないの？
漫画は紗音だったけど メッセージボトルのEP1で縁寿が来ないのは
縁寿が生まれる以前に書いた犯行計画書を調整して流した
修正は最低限で済むのでバトラ達が島に来てからでも十分可能
夏妃の好きな季節を当てたトリックが伏線 実際イタリア人の血が入ってたら
容姿でわかってしまいそう・・・ ほぼ金蔵なのにあんだけ可愛い理御
ベアトリーチェの血は偉大 ひぐらし再アニメするならうみねこもアニメ化して漫画増刷して欲しい うみねこ咲漫画化しねぇかな
5000円も払いたくねーよ >>189
ひぐらしばっかりずるいわ
いや好きだけども ひぐらしで稼げるからって勘違いしてうみねこやら何やらで失敗するの繰り返し
10年経っても学習できない 同人作品なんだから作者の自由にすれば良い
合わない人達はもう二度と買わないってだけの話 うみねこによって奪われた時間は永遠に取り戻せない
何かあるって風呂敷広げて引っ張って時間泥棒したのは万死に値する そんなに嫌いな作品に粘着してお疲れ様だねえ
好きなこと探しなよ たまにぶらっときて竜騎士ぶっ叩くのが好きなことなんだよ
悪いな 誰もキコニアやってないのにそんな風にイキっても気の毒だなとしか思えない 読者に喧嘩売った末に逆に泣かされて逃げたからなあ
竜騎士も末代まで叩かれるのは覚悟の内だろう 竜ちゃんが山羊呼ばわりしてたの、商売の世界では神様って言うんだけど知らなかったのかな 竜騎士も覚悟あってやったことだろ
竜騎士の覚悟に泥を塗るな 作者いわくうみねこは1000人中1人しか理解できない！
今のクソミソな状況は999人を切り捨てた理想的な世界だろう？
何が不満なんだ？ 竜騎士は息をふき返してるのかな
電撃文庫で新作出そうとしてるし うみねこ咲の特典また糞みたいなエロで釣ってるのか
うみねこにそういうの求めてないわ 少なくともベアトのエロで釣るのはダメだよな
漫画化にあたって
「ベアトの胸の谷間を書いてはいけない」って御触れがあったくらいなのに
二次創作には伝わってなかったみたいだけど 連投すまんが、エロ絵特典が嫌なら予約はもう少し様子見したほうがいい。この手のやつは後出しでエロくない特典が出てくるはず。 >>211
ベアトのはず
漫画かなんだかの特典で
子供たちが水着で遊ぶワンカットがあったんだけど
ボートの上でベアトだけ水着になってない アニメの抱き枕カバーの失敗から何も学んでいないな
今更新規ファンが特典目当てで買うとは思えないし、ネタバレ全開でベアト服紗音(ヤス)、十八&寿ゆかりみたいな今だからこそ出せるイラストなら個人的には買いだった ひぐらしでも猫箱でてこなかった？
なんかしつこいんだよなぁｗ 山羊が自分の事だと全く思わん人もいる
刺さっちゃう人は痛いとこつかれてるんだろう 読者煽って無駄にヘイト溜めたメタ世界ベアトは何者だったのか？
少なくともEP8で自己満足して死んでいったヤスではないよね
竜ちゃん自身かな？ >>220
漫画だと入水したヤスが気がつけばメタ世界に…って流れだった あのメンヘラ死んだ後まで周りに迷惑振り撒いてんのか… まだしょーもないレス稼ぎ煽りしてて草も生えん
バカのひとつ覚え 上位ベアトがヤスとか無理ありすぎ
未練たらったらじゃねーかとっとと成仏しろ 譲治が戦人の手紙を隠したのかどうか真相が知りたい
まぁ本当に無かったんだろうけど 探ったところで悪い情報が出てくるだけで
誰も得しないから猫箱にしとけってのがうみねこの話だっつってんだろ
だからって事件に第三者が首突っ込むなって論法はめちゃくちゃだけどな
組織が問題起こしたら第三者機関が介入して調べるのが常識だろ まじで竜騎士才能ないよな
所詮ひぐらしの一発屋だわ ゲーム盤とカケラの違いが未だによく分からん
カケラというのは無限の可能世界（シュタゲで言えば世界線）のことであり
ゲーム盤上の世界はあくまでも特定のゲームマスターによって紡がれる物語という解釈でOK？ バトラは実行してないけど両親をそそのかしたと思ってる
上官焚き付けた金蔵みたいに 戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。
↑この赤字の解釈次第だが実質的に関わっているという考えもできるわな
ただし漫画EP8で強めに否定されている 記憶喪失で肝心な部分は覚えてないけど謎の使命感から偽書でデマ拡散しますよりは
事件の当事者が真相撹乱のために嘘ついてますの方がスマートだから犯人説は好き >>237
そっかそこまで否定されてるんだった違うんだろうなぁ
>>238
わかりみ。黄金の真実もチェス盤かえせば「嘘もバレなければ真実になる」とも言えると思うし ほとんどの偽書で縁寿が出てないのはなんで？って話は出たんだっけ？ 当日不参加決まったのに先に書かれたはずのボトルメールに出て来ないのなぜか？
と言いたいのでは ただ設定がガバガバなのか凡人には理解できない深い意味があるのか
好きな方を選んでいいよ ヤスの中で縁寿だけは殺す動機が無かったので、虚弱体質ゆえに来ない可能性に賭けた、最悪来た場合はマリア同様安らかな死を与えようと思っていた…ってこじつけはできるな
まあご都合主義なんだろうけど 普通にボトメは縁寿が放流した、が一番丸いと思うけどな
十八も縁寿が他人にしか見えてなかったとしても、縁寿が流した挙句死んじまったとなりゃ思うことあんだろ 霧江さん最初からなんかやらかす気だったとしたら実は結構前から不参加の連絡入れたりしてたかもしれない 思えばひぐらしの鷹野にしてもうみねこの霧江にしても
割と根が一番邪悪そうな奴が素直に犯人なんだな 癒し系の常識人さんは根が1番腐ってるのに完全な被害者だったぞ 公式に書いてある事が情報の全てだ
ここで質問されても不正確な情報で混乱が生まれるだけ >>253
どこを基準にしての追加要素なのか
CS版しかやってなければ、短編が10作くらい追加されてる
原作もやってるなら、羽と翼と咲がフルボイスになるくらい 記憶が曖昧になってしまってるけどep1だけヤスが書いてて他は偽書だから縁寿が行ってないことをわかってる上で書かれてるんだからいいんじゃないのか？と思った
そうなるとep1で縁寿が描かれてないことが不自然
縁寿がそれまでの親族会議で1度でも風邪をひいて行けなかったみたいな事実があるならまだわかるがそんな描写なかったと思う 縁寿が参加してるバージョンも作成してたけど海の藻屑で、たまたま発見されたのが参加してないバージョンだっただけじゃね 赤字もいまだに意味が解らないし、メタ視点の意味も解らないし
ほんま意味が解らないことだらけ 反論など無視して言いはれば黄金の真実になるガバガバ理論だし 要するに、赤字を屁理屈で曲解してアリバイに利用する
ってのがトリックだろ
これだけの事をダラダラ延々と引っ張りすぎだし
無駄な説教が大杉 「Aは死んでるから犯行できないよ」
「でもAが犯人としか思えないし、実は生きてるんでしょ？」
「………赤字で死んでるって言ったから死んでるの！だからその青字は間違ってるの！！」
「どうすればええねん」 赤字で嘘がつける説は終盤でよく話題になった気がする 肉体を持たない人格を一人とカウントする事がもうルール違反だろ
うみねこの世界じゃ魂の存在が科学的に証明されてんのか 小冊子だと出題者ベアトの赤き真実を正直に信じるほうが悪いと書かれてたね
作者的にはあくまで作中作のキャラの発言であってゲームのルールではないみたい 梨花が縁寿にいったルドルフが～→遮って最後まで言えなかった以外あったっけ
上記は本当は赤が真実だけどうみねこのテーマにそぐわないから次の話で嘯いただけとも取れる 出題者のルールを信じないのが正解って
そんなゲームやってて楽しいのか？ ルール出題者が次から次へと変えてくるゲームだもんなあ 愛があればアホみたいな間違いも肯定してくれるから問題ないよ なんかこうステーキ定食頼んだのに
店主がお前愛がないのかよとか逆切れしながら
最後までステーキが出てこなかった感ある 女にもて始めた竜騎士が調子に乗った上、逆ギレして多くの読者に対する愛を見失っていったからな。 ミステリかと思った？
残念、メンヘラポエムなぞなぞでした！ 俺様の作品読んで二次創作しない奴は山羊とかいう
噴飯ものの傲慢さに乗せられてしまう信者のチョロさよ 山羊相手に紙を売る商売してるのに一体何を勘違いしてしまったのか 信者の言うように山羊が読者のことじゃなかったとしても
メール読めません掲示板閉鎖しますで読者から逃げたのは動かせない事実だ 勝負とまで言うなら竜ちゃんの太鼓持ちじゃない人間交えて討論くらいしてみろってんだよな
ヨイショしてくれるインタビュアー相手でもボロが出まくるからしないんだろうけど
そんなチキンぶりでよく偉そうにしてられるなと呆……感心するわ ひぐらしもうみねこも今やみんながネタバレ知っててそれでも茶番を楽しむものになってるんじゃないか
作中風に言うと図書の都にもう収まってて、みんな好きな時にテキトーに取り出して見ればいいよと 作中のガバガバぶりは笑い話で流せても
感想メール全スルーとか無かった事にゃならないんで キャラのセリフにマジになって怒るのは馬鹿だっていうのはよくわかる
でも作品の外でも同じことやってんだ その作品外の出来事を無理に持ち込む必要もないやん
公式HPなんて見てもいない人だっていくらでもいるだろうに
自分の憎しみを満たすために巻き込もうとしてるんだぞそれ アニメが打ち切り同然のところで終わってたり
漫画やゲームの後半が妙に希少で手に入りにくかったり
CS化したゲーム会社が倒産したり
そういう事の根本的な原因はうみねこ原作の投げ出しに始まるファン軽視あった事は明白なんだがね ファン軽視が事実だとしても勝手に楽しんでる連中を一緒に憎め憎めと引っ張りにかかる必要性なんて無いからな
何のための行動なのか想像はつくがそれはとても情けない事だと思うよ つまり、また人気コンテンツ作っても飽きたりヘソ曲げたらガキ見たいに投げ出すんだよな
それが分かってるからローガンやキコニアも新しいフォロワーがつかないし
みんなひぐらしやうみねこから動こうとしないわけだ 知らないし知ろうともしない考えぬ豚だけがうみねこを楽しめる
少しでも知能あると気付いちゃうから 何かしらのアンチになる人間というのはまず脳がしっかりと機能していない コンテンツとファンコミュニティをめちゃくちゃにした竜騎士を批判する事は
アンチがやる事なのかファンがやる事なのか 原作者、つまり神である創造主に逆らう事など どんな事があっても許される事ではない
読者とは創造主の手のひらの上でしか生きられない存在なのだから当然である
崇めよ讃えよ平伏せよ
EP8ってそんな感じだったよな >>299
ゲームはモノとして残っているわけだから
それはそれで好きな時に見ればいいわけで
批判をやりたいのならまた別の次元で好きにやればよろしい
昔の本を読んでいる人に横からそれ作者がクソで～とか言う人間が正しいはずもないし賢いはずもない 別に馬鹿でも正しくなくてもいいよ
竜騎士ぶっ叩くのが楽しくてやってるわけだからね
これもうみねこの楽しみ方の一つだろう
むしろ竜騎士もそれが本懐じゃないか
狙ってこういう状況を作り出した感がある
本当のファンなら竜騎士が望んだ楽しみ方をしてやるのが責務だろう 同じやりとりを何回やるつもりなんだ？
ファンスレやCSスレがあるんだから全肯定したいならそっちでやれば良い
ここはEP8で大炎上した原作同人ゲームのスレだよ 竜ちゃんがオワコンになったのは竜ちゃんの狙い通り！
つまりアンチは竜ちゃんに踊らされていただけ！
オワコンになった竜ちゃんの大勝利！！！！！！！ うみねこ再アニメ化してほしいけど、キャラデザぽよよんろっくは勘弁してほしい いい作品だから楽しめないやつはクズという信者と、クソ作品だから楽しんでるやつはクズというアンチとどっちが多いんだろうね >>307
どっちも居ない
後から乗り込んで来て移住権叫んでるにわか信者と
10年叩き続けてる元信者が居るだけ にわかじゃないとファンになんかなれない
知れば知るほど幻滅する ここ10年で起こった事を書き連ねると叩いてるとかアンチとか言われるらしい >>304
誰も全肯定なんてしてないぞ
アンチになるのもいいが他人に迷惑をかけるなというだけの話 むしろアンチに迷惑かけんなよ
お前のルールなら人に迷惑かけちゃいけないんだろ？ >>311
他人って誰だ？ お前か？
不都合な事実が知りたくないならネット見るのやめた方が良い >>313
アンチサークルでやればいい
お前は街中でネチョネチョつぶやいてる異常者と同類やぞ今んとこ 竜ちゃんは批判上等で読者に勝負を挑み、そして負けた
それだけの事でしかない >>314
アンチサークルは知らないけどここも前スレも前々スレもアンチスレだよ
10年前からね
アンチスレに乗り込んで勝手に喚いてるのはお前だ
>>1から冷静に読み直して見たらどうだ ここもアンチスレでもないぞ
なら全員出ていけばいいんじゃないか アンチスレでは無いがファンが見て楽しいスレでも無い
信者がなぜこんな肥溜めに執着するのか分からない
作者本人かスタッフなのかな？ まあ同人ゲームではないからねぇ
竜ちゃんはどちらかというとプロ作家でしょ ざっと遡ってみたらpart1160辺りでもう完全にアンチスレと化してる
掲示板閉鎖と抱き合わせ5000円小冊子がトドメだったか EP8の不評を受け止めてちゃんとしたEPを追加するのが唯一の挽回手段だった
なのに理解できない奴が悪いと開き直るのを皮切りに
メール消えたから感想見てないけど好評だと思う！とか
100円頒布してた冊子を抱き合わせ5000円とかとち狂った行動で当然のように自滅
メンタルブレイクして正常な判断ができない壊れたおっさんと化して今に至る >>316
アンチスレなの？ここ
どこにも書いてなかったから知らなかった >>324
文字通りチェス盤思考だけど、ハゲの立場になって考えると愛がないからみえないと主張するのは道理だとは思う
その後の商売事情はうみねこの作品と切り離して考えてるから別に気にならん
哀れなおっさんになったかもしれんが、ひぐらしやうみねこ作った時からそうとは限らん
例えそうだったとしても一生食って行けるだけの財を成してることは事実だと思う
と考えたら食い物にされてアンチになったやつが多いってことか？ >>325
かつて信者だった連中の成れの果て
期待も大きかった分うみねこの失敗で皆反転アンチになった 信者スレは別にあるから批判が嫌な奴はそっちへどーぞ アンチであることに非難はしないけど、このスレに良続ける理由がよくわからん アンチしか居ないスレにやってくる理由ってなんだろう？
ファンスレに移動しない理由ってなんだろう？
肥溜めが好きなのかな？ アンチ呼ばわりされてるのって要するに古参の人間だろ
昔から居るんだから何でも何もないわ
ただスレ巡回するのがルーチン化してるだけ
で、新作が出ても誰もやってないからそっちで話す事もないし
そうなった原因はやっぱりうみねこだから延々とここでループしてると 肥溜めと認識してまでここに居座るアンチってなんや？ うみねこの同時期には面白い同人ゲーがいっぱい出ていたのに扇動されたから、こうなるんだよ そそ。
メルカリの「新品、未使用」は、嘘かもしれないし、ぜったいメルカリで買わないよね。
T＋ボーイレングス＋ブラ＋ガータにしていることが多いかな。
金ない始めたての風俗嬢が買うみたいだよ なんでうみねこを批判させまいとするのかそこが解らないわ 村八分の残り二分は火事と葬式らしい
炎上も死体も放置したら村全体が危機に陥るんだから当たり前だな
うみねこも放置された死体だから疫病と腐敗臭と怨霊をいまだに放ち続けてる
ちゃんと完結させて供養するのは大事だね > なんでうみねこを批判させまいとするのかそこが解らないわ
久々に再利用して商売しようとしてるから以外に理由ある？ 以前うみねこwikiにあったカール紗音ネタ
ってさ流石に人目をはばからずに脳内妄想劇やる痛い娘じゃないけど
大なり小なりあらゆる漫画家や小説家もそういう側面を持ってると思うんだよww
うみねこで言えば戦人は作者の理想像
ベアト金蔵は作者の黒い部分
小説漫画とはある意味作者の脳内妄想劇を文章にしたものなんだよな
うみねこでそれがよくわかったわww 4 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/03/16(木) 00:01:21.23 ID:sEbwg8wt
はぁーうっかり今はもう縁が切れた人のＴＬを見てしまい思い出し腹が立ってしまったww
ジャンルから消えて身を隠すなら鍵しろよww
私との共通フォロワーの多さを知らないわけではないだろうにww
だから誘い受なんだよwwヲチられたいのか、不快になるのはこっちなんだけど >>343
なんだよその理由ww
駄作はどこまで行っても駄作だろ 作品外での情報はOUTと言われましても…
ネタバレが嫌って話にすると分かりやすいかな？
「読んで無い部分の話をするな」なら良く理解できる
ネタバレされるとイラっとくるしな
でも10年前のゲームだぜ
「私が読んで無いから話題に出すな」って言われても困っちゃうよ
うみねこは作品外のムーブも含めて一つのコンテンツだったからね
「読むつもり無いからお前らも話題に出すな！」が通る訳ないじゃん
読んでから来いよ
それが嫌ならスレ見ないで自衛してください
CSスレや漫画スレだってあるんだから 読者の反響を受けて作品内でレスポンスを返すってライブ感が
リアルタイムでひぐらしやってた頃には確かにあったんだよ
うみねこは完全にその流れを期待していたファンを完全に裏切ってしまったし
その後の竜騎士は態度を硬化させて掲示板も閉鎖してディスコミュニケーションに陥ってしまった
一部の人らと繰り返してるイベントと言う名のオフ会は一般のファンとは断絶されてるから別物 そういうのを経験してないファンて基本的に商業作品としてしか知らないから
同人サークルとしての07thなんて知らないでしょ ネタバレされてイラっとした事ないな
へーそうなんだぁと気になって買う事はある ネタバレ：犯人はヤス
……これホンマにユーザーをナメくさってんなァ！
頭皮剥がして詫びろ 竜ちゃんはネタバレどころか探偵が犯人当てするのすら嫌だからうみねこみたいな代物作ったんだぞ
それに共感できない奴がうみねこ擁護してるのはどう考えてもおかしい >>354
ほんこれ
これ見て馬鹿にしてないと思う痴呆信者はこのスレから出てけ リアル幻想パートか…
信者はうみねこに依存するのも程々にしとけよ 普通の事件もののノリで被害者のために真実を暴きたいという気持ちでうみねこ読み始めたから
散以降都合のいい駒にされて薄っぺらい賑やかしにしかされない死者たちを見てると尊厳レイプにも程があるだろって気持ちになる 真実を暴くなって言葉は分からんでもないけど
親族連中の尊厳を散々踏みにじってる偽書作者に言われたくないわ 言うまでもなく犯罪者のプライバシーが保護されるのは未成年まで
成人にそんな権利はない >>362
伝えたいもののための駒なんやからそこに同情しても うみねこって最終的に訓話みたいな体裁になってるけど
>>362みたいな倫理観が一部豪快にすっぽ抜けてる部分があったり
合わん人は合わないだろうなと思う >>367
>>362の心を蔑ろにしたらいかんでしょ
そいつはあと2回くらい読み返したらなんで尊厳レイプみたいな事をしたのか理解できる
戦人が最初くそくそひいひい言ってた段階 全部ネタバレ知った後もなんとなく見るのが楽しいのよ
ひぐらしもそうだけど
羽入や魔法描写が出てくる度にキレる人には向かないよ 最後まで読んでも何もわからないのに
解った気になって読み返して分かった気になるってマジキチじゃん 分かった分からないじゃないって事だろ
向いてないなｗ 「うみねこに向いた人」ってどんな侮蔑だよ
馬鹿と同義じゃん 竜騎士作品がそうなんだよ
推理っぽいものを取っ掛かりにしてキャラや世界観、雰囲気を愛してもらおうというビジネス
ワイワイやって盛り上がったらもう固執しないのが正解
10年アンチをやるなんて馬鹿どころの話じゃない 誰もひぐらしまで否定してないが
うみねこがごみクズって話だが 深夜に4回も書き込んで頑張ってるね
応援してやろうぜ 公式直々に裸の王様やってるんだから乗らなきゃ損損
裸を指摘するようなアホは囲んで叩いて殺せばいい 蓋を開けたらマジでファンタジーだったひぐらしの方が実際には悪質だぞ
ようは人気だよ 足音で怖がってるって分かってるはずなのにつきまとうのは明らかに楽しんでる 「………………………。………俺に、何の罪があるってんだ。」
「《赤：右代宮戦人には、罪がある》。」
「……どんな罪だってんだ。どうせ、叩いたとか誤魔化したとか、下らねぇ罪だろ。」
「《赤：そなたの罪で、人が死ぬ。》」
「う、嘘吐け…！ 俺は誰も殺してなんかいない…！！
じゃあ言えよ！ 俺が誰を殺した?! いつ？ 誰を？ どうやって?!」
「《赤：そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。
誰も逃さぬ、全て死ぬ。》」
この理由が小学生の軽口プロポーズってのは誰にも推理できなかったな！
つまり竜騎士の勝ち！ ６年前の出来事ってあまりでてきてないから割とスレに出てたんじゃない？ >>383
そこまではいいんだよ別に
お前ジョージと遊んでて何でそんな偉そうなのっていう 白馬に乗って迎えに来るぜでしょ？そこそこ話題に出てはいたような 信者には何故かこれがロマンスに見えるらしいけど
サイコとうっかり約束してしまった男がひどい目に合う話 本人に復讐するだけならまだしも
マリアに黒魔術だのなんだの吹き込んで利用したのはどんな理由つけても擁護不能だから 「うみねこに向いた人」って呼ばれるのがそんなに嫌なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うみねこが好きなのは「うみねこに向いている」空って自分で言ったんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ 信者は「うみねこに向いてる」って言われるのが嫌なくせにうみねこをかばうんだから救いようがないなｗ うみねこに向いてるが相当刺さってるな
信者は間違いなくうみねこに向いてるよ こんなエンターテイメントにむきになっちゃってどうするの ひぐらしがそこまで叩かれてないのはキャラ人気があったから
うみねこが叩かれてるのはキャラ人気投げ捨てたから
ガシャーン全部幻想ですとか何がしたかったんだ… ep7の挽き肉エンジェ ENDで終わりにしておけばよかったのに フラットに考えてみろ
10年前のクソゲーをいまさら始めて原作スレにくるようなヤツが本当に居ると思うか？
どう考えても信者のふりした荒らしたいだけのレス乞食だろ
でなけりゃ関係者かスタッフのステマ
むきになって相手する価値はないぞ >>403
それもそうだが、10年前のゲームをリアルタイムでやって10年アンチやってるやつがいたとしたらそれ以上の恐怖だわ うみねこのやらかしは俺達が語り継いでいくから心配するなよな
無かったことになんか絶対させないからな 本物の信者なら外野に何言われても気にしないだろう
作品の話もせずに人格批判続けるカスは竜騎士だけで充分 エリカが出てきた時に探偵権限という名目で検視、死亡推定時刻を
間違えない。決して死なない。探偵は犯人では無い。
そういった本来ならありえない設定がある時点で本格ミステリーなんて物も
所詮はファンタジーだろ？っていう皮肉だろうな。って思った。 うみねこに出てくるミステリ用語は本来の意味と違うありえないものだよ
知らずに使うと恥をかくので気をつけよう >>402
バーベキューしてハッピーエンドにするのかと思った ひぐらしの名前を見てたら怒りが蘇ったから来たけどまだ推理とか話してるのか諦めたらいいのに
諦めたらいいのは竜騎士もだけど >>408
バカなのか
10年人を好きでい続けるやつと嫌いでい続けるやつとどっちと仲良くなりたいんだよ 俺だったら１０年韓流ファンやってるやつより１０年嫌韓やってるやつのほうが友達になりたいわ
うみねこッて汚物だから嫌いなやつの感性のほうが信じれる うみねこは韓国レベルの汚物
信者=韓国人ぐらいの認識だから
解りあおうとか思うなカス信者 狂信者がアンチのふりして書き込んでそう
本物ならやばすぎる アニメは打ち切り、ゲーム会社は倒産、マンガは絶版
それがうみねこ 竜騎士の右腕のBT死亡が抜けてる
うみねこじゃないが彼岸花の漫画版を描いてた奴隷ジャッキーも死んだ まぁ事実より感情を優先する優秀なミンジョクが居着いているのは確かだろうな あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
……くっくっくっく！！ ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？
くっひっひゃっははははははは…！ ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、
受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？ くっひっひひひひひひひひ！
ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。
そして妾の笑いたい気持ちが理解できたそなたはようこそ”アンチミステリー”の世界へ。
「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？ そういうことなんだよ。
この世の全ては完全証明不能！ 常に我々の想定しない未知のＸが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない！
推理ぃ？ ミステリー？ 本格ゥ？ あっひゃははははははははははは！！ ばァかばかしいぃいいぃ！！
ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読んでもらうといいさ。
そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥ、うっひぇッひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！
すばらしいものはいつまでも色あせない！
これを読むだけで当時の感情があざやかに蘇る！
「だめだこれもう買うのやめよう……」 >>422
ほへぇ亡くなってたんか……
彼岸花漫画版けっこう好きだった 赤坂の政治家パーティとか盧溝橋事件は雛見沢症候群とか過激な右翼やってる竜騎士を叩くのはやめろ ネトウヨも竜騎士もどっちも叩ける身としては上のやり取りがおもしろい 受験で例えるなら「合格者の名誉の為、合格発表はしません」になる
廃校RTAかな？ ところで十八はやっぱ幾子さんと男女としてヤることヤってんだろうか・・・ そりゃもう男が女かわからんのに付きまとわれて一族滅ぼされかけたんだから
反動の性欲はハンパないっすよ そういや金蔵って強姦未遂でぶっ殺されたって考えるのが自然だよな
否定要素ってあったっけ？ >>439
漫画版EP8の過去編confessionで死のシーンあったやん
ヤスにベアトリーチェの格好させて「お前に謝れればそれでよかったワハハハ」って言って死亡
直接の死因は持病だが精神で持っていた状態だったと南條
「お前に謝れればそれでよかった」って言うあたりが全ての原因金蔵の身勝手さがよく出てる 金蔵はラオウの最期のセリフみたいなセリフを吐いて死んでたな 樽ワインに一滴の泥水を入れればそれは樽一杯の泥水であるというが
うみねこは樽半分ヘドロみたいなもんだしな 安田紗代さんは何の罪もない郷田さんにごめんなさいしないとね 使用人の婆さんの息子にお詫びのキャッシュを送ったからセーフ ところで郷田さんはどこに住まいがあったんだろう
新島かな 熊沢は新島で他の使用人とかも渡航してたみたい
源次は住み込みっぽいけど郷田は住み込みじゃないんじゃないか
風俗好きそうだし マモンに食べられる前ぐらいに記述があったような 3ep サバトリーチェ出現前 つくづく世の中ってほとんど猫箱なんだなと思うよ
それを自分の都合のいいようにいかに解釈できるかどうかで動いているようなもん まぁそうだな
政治とかも自民党を愛してる人達は政権が何やっても良く見えてたり
野球でも巨人を憎んでる人達なんかは何でも疑ったり
結局自分にとっての真実だけなんだわ世の中 結局未来の現実世界での魔法描写ってなんだったんだろ、特にEP4のエンジェ無双
上位の魔女や魔法は実際うみねこ世界にはあるんだろうから、エンジェがベルンの魔法でちょっとだけループしてるっぽいのとか、旅の途中であうあうの空間に入り込むのとかはまあ分かるんだけど
エンジェが現実で魔法が使えるわけはないので、あの部分も誰かの創作ってこと？ >>457
あれ自体は天草の狙撃なんだろうけど
未来縁寿の色々はフェザリーヌの世界なのかね ところで藤井ねいのさんって今なにしてんのかなあ？元気かなあ そういやep4らへんで倉庫見て縁寿がびっくりしてたシーン
当時から量産型さくたろうと言われてたけどあれなんやったんや？ そうであるとも言えるしそうでないとも言える
正しいかどうかは俺が決める事にするよ 量産型ぬいぐるみを手作りってことにしとく
いやぁローザ…霧絵ルドルフの次くらいにヤバい親族だろう 二代目ベアトを殺しといてシレッと黙ってたクズだからな ローザが救いようのないクズなのは分かってる事だが
見つけた時のリアクションが素晴らしいものを見つけた！みたいな感じだったのが謎
バツイチの子供に愛情なんかこれっぽっちもなかったって証拠でしかないじゃん 真里亞に母への愛があったから
ありもしない母からの愛情が視えちゃったってことでしょ
愛がなければ視えない＝愛は盲目 一応アンチローザという会社名の謎は解けてない
なぜアンチなのか アンチなら自己否定、脱皮的な意味合いでつけたのかも知れない
他の線としてrosaだとラテン系言語だが
それに合わせるとなるといわゆる悪い意味のアンチではなくアンティとかアンテになり
反、ではなく前、の意味合いになってくる
まぁそれはそれでよくわからない名前だが ○○人格は別人みたいな扱いだったからもう考えるのをやめた うーうー！！今日はハロウィン！！ハッピーハロウィン！！
うーうー！！お菓子くれないとイタズラする！！
うーうー！うーうーうー！！うーうーうーうーうー！！！
うーうー！！うーうー！！ハッピーハロウィン！！うー！！うーうー！！ >>471
こんな細腕で大鉈をぶん回したり大人を殴り倒せたりできるわけない 現実と違うから絵になるって側面はあるけど
まぁ気持ち悪い願望も透けては見えるな うみねこのep7
絵羽と秀吉が長男夫婦を事故死させたけど、もし大人しく自首してれば懲役どれくらいになってた？ うみねこ好きなんだけど、EP4までは推理できなきゃ魔女への屈服！って煽りまくってたくせに、EP5からは急に真相を暴こうとする読者の代弁者みたいなキャラ（ヱリカ、ヤギ、エンジェ）をひたすら否定的に描いてるのがなんだかなあ、これじゃ真面目に謎解きに挑んでた熱心なファンを怒らせても仕方ないよなあ、と漫画版を読み直してて改めて思った
漫画版EP8くらいしっかり真相を描いててくれてたらまだ良かったんだけどな
キャラとか雰囲気とかは好きだし構成はよく練ってあるだけに、なんか惜しい作品という印象が拭えない たしか戦人が真相に至り、理解して心変わりしたのがその辺だったよな
本編で提示された真相では納得出来ないんだが？ ep5の下位世界の事件の真相ってどこで明らかになるんだっけ？ >>481
漫画版ep8の後半「古戸ヱリカの逆襲」 EP5は漫画読んで初めて何が起きてたかわかったわ
ラムダえげつないよな 最近漫画版のep８読んでようやく動機が理解できるものになったわ
原作だけだと不幸なのはわかったがなんで一族もろとも島吹き飛ばすん???ってなってた
原作でこれやっとけばよかったのに…
あと前半と後半で趣旨が変わっちゃってるように見えるからep１でしっかり縁寿だしておけば最後までやったときもっと納得できた気がする >>477
3年とか5年じゃない？
事故が立証出来れば
そうなると相続権消えるから絶対自首なんてしないけど >>478
真相暴こうとしているところ悪いんだけど、真実を求めるっていうことはそういうことだからねってのがハゲのメッセージってことでしょ EP7のクレルの告白とEP8漫画版のconfessionの中身、見比べると同じようでけっこう違うね
EP7だとヤス=ベアトが主人格で紗音と人格交代したみたいな描き方だけど、confessionだと人格は紗音一人だけでベアト&ガァプはあくまでイマジナリーフレンドって感じだったし、鐘音へのイタズラの認識なんか全く違ってた
EP7だとバトラが帰ってきたせいで惨劇が起きた・帰ってこなければ起こらなかったかも、みたいな感じだったけど、正直confession見る限りだと出自や身体のことがある限りバトラが帰ってこなくても詰んでるのは変わらんような…
出自のことを知る前にバトラが約束守って島から連れ出してくれてたら起こらなかったかも、というなら分かるけど 「《赤：右代宮戦人には、罪がある》。」
だって島から連れ出してくれなかったもん！
……アホか >>488
当時から言われてたけど、殺人がどうのではなく
ボトメが作成もしくは放流されなかったって話だったと思うよ
そういや理御の世界のその後は描かれてないけど、あの世界ではボトメなんてなかっただろうから
ひょっとしたら縁寿が自殺せず生きてるかもね あ、そもそも戦人は島に来てなかったから縁寿が自殺なんかしないか >>492
あーなるほど、バトラが来なかったら解いてほしい・止めてほしいとは願わない＝ボトルメッセージを流さない＝無限に繰り返す親族会議での惨劇っていう魔法は産まれない、ってことか
一族巻き込んでの島ごと心中はどっちにしろしてただろうけど、碑文を解いたら～とかもなく黙って爆破するだけだったかもね >>491
戦人に口説かれたと勘違いしたときには自分は女だと思ってたからしょうがない 男の友達だと思ってたのに成長して再会したら女の子だったってのが萌えの定番なのにな
真逆な上に一族皆殺しにされるほど恨まれるとかまじで誰得な話よ >>496
正直動機がかなりアホなわりに無関係な郷田とか巻き込んでる癖に悲劇のヒロイン気取りだわ、探偵でも駒でもない上位存在になった主人公は皮肉にも完全にヒロインと物語のための都合いい駒になるわで、当時ファンとのいざこざがなく真実開示してても客離れただろうなあとは思う >>467
昨日までのローザのアンチ→明日からのローザはもっと成長する
みたいな意味合いじゃなかったっけ ヤスはいらないが理御なら
ついてようと、ついていなかろうとヤれる みんなで自由に推理しよう！
が、いつの間にか
正解できなかった奴は山羊！
にすり変わるのがクソオブクソ ヤスは男って確定しているんだっけ
理御の金髪って地毛だよね？ヤスはどうなんだっけ？ 子宮(卵巣？)損傷した女なら男女どちらにでも変装できるのかゾ？ >>501
元々は男女どっちかという疑問があったが
漫画版で確定した 原作の突っ込みどころは漫画版に書いてあるとかいうパワーワードで全部解決するらしいからな
実際何が書いてあるのかは知らない 猫箱にしたら全部「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
で話が済んでしまうから
山羊が基準となる答えを求めた結果、漫画版が公式の正解なんだと主張し続けてる
本末転倒とはまさにこの事 ひぐらし業アニメで真面目に考察してるの結構いて驚いてるわ
うみねこ以上にファンタジー満載なのによくやるな
うみねこやってない人多いのかねまぁ10年だしな 原作最後でおま中になったのが致命的だけど、漫画の解答見るにうみねこはミステリー的にはフェアだったと思うぞ 初めから漫画だけでやって竜騎士の煽り文言もなけりゃ評価はかなり高かったろうな 失敗上等でやった事だって竜ちゃんはインタビューで言ってるんだよ
タラレバすら論外 礼どころか抱き合わせで搾取しに来たから終わった
猫箱にすることに信念あるような事言ってたくせに結局カネかってファン全員が悟った >>504
あれ？そうだったのか
全部通読したはずなのに、結局どちらか分からず
どちらかというと女性の可能性が高いという認識だった
読み返そうにも現在一時的に手元にないからな
ありがとう 漫画版だとたしかEP7の真実で紗音の顔がかなり男っぽかったな宝塚の男役みたい 本当に漫画版ではこうなってるって事でしか話が進められなくなって tipsで理御が青年と書かれてたから男なのかなと思ってたわ
関係ないけど赤字だって人によって解釈が異なるんやから
ハッピーエンドは与えないでみんな知ってるかと思ってたらそうでもないんだな 金蔵がバイだったらもっとややこしくなってたに違いない ぶっちゃけさ、初日で碑文の謎を解明しなきゃほぼ詰みゲーじゃね？
殺人が起こったら謎どころじゃないし、例え殺人のトリックや犯人を暴いても時限爆弾でゲームオーバーだし。 そういやリアル多重人格を否定した場合って殺人計画書の否定にはなるんかね >>519
青年は男のイメージあるけど男女どっちにも使う言葉だと俺もtips見たときググって知ったわ 母親が霧江バレしてから戦人と霧江の会話がないのなんでだろな
そこは物語上話しとけよと思う
すでに死んでるからしゃーないのか >>504
漫画版の胸が膨らまない、生理が来ないっていう描写だけなら子宮失った女性でもあり得ると思うよ
個人的にはEP5で性別を知っているはずの夏妃に男と名乗ってるので男だと思うけど ハロウィンでうみねこ思い出して来たんだけどやっぱり犯人は譲治なんじゃないか？
うみねこは譲治が主人公であり、かつ犯人と仮定するとすべて綺麗に収まる
犯人は譲治 お前がそう思うならそうなんだろう
ウキウキで殺人計画練ってたメンヘラですら犯人扱いされないんだから
うみねこ世界では犯人の意味が現実とは違うとしか思えない >>527
犯人譲治説の動画見るの好きだったわw
あーでもないこーでもないって論議して最後に答え合わせしてあー面白かったで済んだはずなのに最後なんか拗れたのが勿体なかったな
物語自体が作中作ではっきりわからない作りだから最後までぼやかすと俺たちは何読まされたんだってなっちゃうよ EP7のクレルの告白で動機はもう充分語ったからこれ以上はもうええやろ？みたいな感じだったけど全然充分じゃなかったわ
あれだけだと恋愛の悩みだけが動機に見える
漫画EP8見たら穢れた出自やら、家のいざこざで崖から落とされた挙げ句の性別不詳の身体やら、金蔵の過去への不信感やら、好きな人が全員近親で結ばれないしそれもまた金蔵の近親相姦の罪を思い起こさせて自分の血筋に絶望やら、右代宮一族自体を呪う気持ちが動機としてかなりの部分占めてた感じだったわ
まあEP7は事件自体というより、ゲーム盤を繰り返して戦人に思い出させようとしてた動機としては充分ってことなのかなあ
求めてたのはそこじゃないんだけどなあって感じだけど 紗代は因縁を捨てゼロから再出発するのが最適解だったんだろうな 今更ながら我らの告白読んできた
キャラの口借りて喚き散らす竜ちゃんほんと可愛い
これもう乙女の魔女だろ >>531
金を貰って島を出て別の人生を歩むのが最適だったと思う。大金持った世間知らずの娘なんて危なすぎるけど…。 不完全燃焼な部分
・実娘強姦犯がお咎めなし(結果として生まれた娘に代行謝罪して終了)
・エバが犯人と決めつけて鼻息荒く使用人遺族やら小此木やら巻き込んでた癖に両親が犯人だと分かった瞬間に｢愛がなければ見えないキリッ｣と盲目になるエンジェ
この2つはモヤッと残る。
金蔵はクソだと断言するのみだが、エンジェは年相応(自己都合脳)として受け止められなくもないが。
結構な人間が言及している
①三股メンヘラの無理心中なのが納得いかない
②作者の煽りが気に入らない
③プレイヤーを山羊呼ばわり(と見られる)
④黄金郷での和解はすべて妄想で茶番。
については
①多分この意見の人は【バトラ一家主犯】で終われば納得してたと思われる。遺産相続やら親族同士の歪みとか腹違いの兄妹問題とかの結果が【誰とも付き合えない！ぴえん！死んでやる！】だったのが唐突過ぎて困惑したんだよね。言わば資本主義への警告として起こしたグリコ森永事件の犯行理由が実は｢お菓子のおまけが気に入らなかったから｣みたいな拍子抜けってやつ。
②③これについては不問。もう少し山羊に対してプレイヤーに配慮すべきだったとは思う。
④そもそもの話でエバの1なる真実が果たして本当に真実なのか疑わしい。が、もしエバに愛が無いのなら嘘でも｢お前の両親が犯人だよクソガキ！｣と言えるだろうし、微妙なところ。
誰と誰が殺し合ったかよりも【親族は分かり合えないまま死んだ】という事は確定してるので黄金郷はエンジェだけが立ち入ることを許された理想郷なんだと思う。他人には茶番でも当人には大切な心の拠り所なのだろう。 作者はアホなだけでそこまで考えてないと思うよ
無理な擁護する信者が暴れ回ったのも人が減った原因だろうな 自分に置き換えたらと考えたらヤスの気持ちもわかる
船着き場で戦人が言ってたが、現実では誰も殺してない
けど出自やら大怪我やら恋愛やらを理由に殺したくてボトルメールを書いて自分の気持ちを理解して欲しいって気持ちはよくわかる
そのあたりの気持ちを汲んで真相は求めないでって理由も理解出来ると思うんだけどな >>536
真相を知るべきでないと言えるのは真相を知ってる者だけだからな
真相を知らなくて知りたがってる相手に、知るべきじゃない知ってる者の気持ちを汲めと言ってもそれは無理
ベアトの気持ちを汲めるのも真相を知ってこそだし
結局縁寿も真相を知ったから見方が180度変わって和解できたんだよね
竜ちゃんはベアトに感情移入しすぎたたのかな
真相を知らない読者の立場をもう少し考えるべきだったと思う >>538
信者には知るべきではないという層がいて、アンチには知らせないのはおかしいという層がいる
どっちも人間として普通の感覚だけど、信者だって真相知ってるわけじゃないんだからそういう人の気持ちを汲むのも悪いことじゃないんじゃない？
隣の家で夫婦喧嘩があって、事情を知らない別の夫婦が「夫婦なんだからなんかあるんだろうな」と知ろうとしないのはよくある話でしょ
だからといって互いの夫婦が普段仲良くしてるのもおかしくないわけで まあ漫画版で詳細分かったら納得できたという層が増えた時点で
原作ゲームは失敗してたのは明らか 激辛カレー屋に間違って人が来てただけ
ちゃんと客数を1000分の1に出来たから大成功なんだが？ >>539
自分が隣人として選んだわけでもない、ただ隣に住んでるだけの他人の事情は詳しく知りたいと思わない方が普通
エンタメとして興味を持って自分から手に取った作品の根幹部分は知りたいと思うのが普通
比較対象として適切ではない
結局漫画版で真相を明かしてるし明らかに漫画版の評価が高いのが現実
作者も少なからず後悔してたのかもね >>542
そこまで言うなら何も言うまい
君を否定する権利なんてないしな
ただ汲み取り人の気持ちを汲み取る心を持ち合わせても悪くないんちゃうかって話 真相が明かされたかどうかなんてわからなくね
幻想描写の可能性とか一切追わないんだろうか 漫画でも幾子がなんだったのかよくわからんかったな
原作までだとヤスと幾子は同一人物だと思ってたけど漫画だと出会いからしてありえん感じだったし 今一度、譲治にチェス盤をぶん投げるか
譲治が主人公だと仮定すると
八城幾子は譲治の婚約者で、八城十八は生き残った譲治と考えられるな
見合い相手だから顔知ってるし匿ってもおかしくないし、名前もほら、はち｢じょうじ｣ゅうはち キャラが作者に憑依されて読者を罵倒する新感覚妄想発表会
ファンを皆殺しにしてまで読者叩きとかどんな恨みがあったんだ？ 自分が認めない限り敗北しないトランプを見ていると
うみねこを思い出す
選挙でなくレスバ
ゲームでなくレスバ 確かに金蔵の処遇に関してだけは納得出来なかったな
九羽鳥庵の彼女のことを考えると余計に クレルのはらわたで金蔵がイタリア人から黄金奪う提案したりクワドリーチェが嫌がってる場面なんか出てきてたわけだけど
あくまでクレル（紗音）のはらわただから、現実かどうかは分からないけど「紗音はそれが真実だと思っていた」ってことなのかな
クワドリーチェのところに関してはEP7の金蔵や使用人sの証言からほぼ真実でいいんだろうけど、黄金奪取のところは？
それともクレルのはらわた＝事件に至る紗音を作る構成要素、ってことで全て実際の場面をベルンが見せているのか
そこのところ漫画版でもはっきりしなかったな うみてこのBGMって100点だよな
たまーにテレビとかで使われてると嬉しくなる 歌も漫画も良かったし、なんだかんだスタッフは優秀なんだよなあ… ツイッターとピクシブ少し見たけど夏海先生うみねこの頃と結構画風変わっている？
前より目がデカくて半目が多いような気がする うみねこの頃はうまいアシスタントが潤沢にいたんじゃないの 女は子作りするための存在だ扱いしてる金蔵が純愛で愛人ベアトを手に入れたとは考えにくいしなあ
すべての元凶のジジイってことでいいんじゃないの 金蔵の嫁がヒロインの外伝とかあったら……別に見たくないな 金蔵の過去はあんな長々やっといて最後の最後で嘘でしたー☆とか時間泥棒感がひどい 金蔵の過去は嘘じゃないんじゃないの
特に事件に関係ないだけで イタリアの潜水艦がスエズ運河越えてるからアレは幻想描写だよ >>563
クレルのハラワタが本当ならEP7で金蔵が語った話は大嘘になるやん >>566
クレルのはらわたってそんな矛盾描写だったっけ 紗代が「この呪いは金蔵が元凶」って思ってるからな
まぁほぼその通りなんだが ハラワタだと金蔵が金塊を強奪する話を持ち出してたんだったか うみねこは漫画がオススメと前々から聞いていたので
この期にマンガupで読み始めた竜騎士作品未履修者なんだが
思ったより長くて無料期間中に読み終われそうにないから相談に来た
特に評価の高いepisode8なるものを無料期間中(11月いっぱい)に読み終わりたいのだが
どうするのが正解？途中のepisode読み飛ばしてOK?序盤中盤まではアニメとかでも大丈夫？ アニメは4までだからエピソード5からは読まないと厳しい気がする アニメは端折りすぎでまったく補完にならないから最終的には全部漫画で読んだ方がよい気がする
漫画がとくに評価高いのはep7と8で、たとえ原作やCS版やったとしても後から漫画も合わせて読むといい
ep7と8から読み始めたやつがいたけどあれどうなんだろうな… EP8の感動は全編通して読んでこそっていう感じだし何とか順番通りに読んでほしいな
ストーリー途中の真意が何か、どこに向かっているのか分からないのも醍醐味だから
ネタバレは避けた方がと思ってしまう 強いて言うならep2は飛ばしてもよいかも？
最後めちゃくちゃ熱いがEP4でも再話するし ep2から絶賛された楼座の親子愛が現実世界では真価を発揮する事がなかったのは悲しいな 地の文も含めて重要なのに飛ばしていいと思ってる人がいるのに驚愕するわ 全部作中作で実際何が起きたかは分からないから極論全て飛ばしても良い
あなたがそう思うものが真相です、ただし他人の同意を得られるかはわかりません EP1とEP2の話はヤスが考えたんだっけ
だから本来ありえない親子の感動シナリオになったんだろうか ありがとう
とりあえずepisode4までをアニメで見てくるわ ヤスが考えたボトメのくせに縁寿がいない謎だけは理解出来ん アニメ組にネタバレしてもアニメ組は疑心暗鬼になってネタバレだと思ってないんだよな ep7はスパイラルの作画の人だしガンガン本誌連載だし
7から入る人や7だけ読む人も十分いるよな… 7の人ってそんなカリスマある人だったの？
だれやねんって思って読んでた
基本的にひぐらしにいなかった
うみねこ作家陣は人気に乗りに来た新人だと思ってた 乗りに来たってなんだよ
人気や実力がなきゃ仕事なんてもらえるわけないのに EP7は経歴的にはうみねこの作家陣では一番大御所の部類
なろう系とかコミカライズは微妙な作品も多いけど、うみねこは全体的にレベル高かったよね 作家の知名度や人気はあったかもしれないけど絵のうまい人達には恵まれなかったな… 原作の絵を崇め奉る連中の上手い下手なんぞ話半分に聞いとけ とよたろうがバキンバキンカキンドーーンで描いてくれればなぁ EP6とEP7の漫画はキャラがかわいく描けてるなとは思った ひぐらし暇潰しを書いた人の
古戸ヱリカのＩ字バランスが良いなぁと思った うまい絵描きに恵まれなかったって言い草は面白いな
東方とかと違って二次創作界隈でセンスのある人達には目向きもされなかったのは何故かよく考えろ グロさ怖さ控えめだから7だけ本誌連載だったのかな
当時はハガレン終了して弾不足だったのもあるか ヤスさん、もし科学ADVシリーズ作品のカケラに生まれ落ちていたら
ベアトもワルギリアもロノウェもガァプもその他諸々も一切合切
ギガロマニアックスの力によるリアルブートし放題で幸せだっただろうな
・・・と最近カオスヘッドとカオスチャイルドをプレイして思ったｗ 漫画版下手だったかな
個性強い絵柄の人も多かったけど基本的にコマ割りや演出については
魅せる所は魅せつつ伝えたい事もちゃんと伝えてくれる良いコミカライズだったと思っているけど
スパイラルの人は静的な絵の奇麗さではうみねこ作画陣でもベスト3に入ると感じたが顔芸が絶望的合わなかったような
他が癖はあってもみんな顔芸は上手かったから余計気になる
スパイラルは好きで全巻大事に持っているんだけどね…… うみねこもひぐらしも基本的に漫画版の作家に恵まれてると思う
うみねこのアンソロコミックとかもいいのが多かっただけに途中中断が悔やまれた
某作の熊沢ベアトリーチェオチのひどさに草
スクエニ発のキコニアコミカライズも楽しみ 漫画版EP8の7巻、最後のほうでニセ戦人に髪の毛をつかまれて銃の先っぽを咥えさせられてる紗音ちゃんエロくね？
あの銃は戦人のチ〇ポで、イラマチオの隠喩なんじゃないのかと思えてくる
紗音ちゃんの苦しそうな表情も相まって非常にそそるね
初めて読んだときはちょっと勃起した
ちなみにそのちょっと前のほうでヱリカも楼座に銃を咥えさせられてるけど
そっちは全然そそられなかったｗ 昔、紗音が戦人にれいぷされる同人誌の話題が出た時、それハッピーエンドじゃね？という流れになったのを思い出した ひぐらしはもういい…
うみねこアニメ作り直して全部やってくり～～�� アニメで続きみたい気もするけどカットできる要素少なくて4クールくらいもらえないと満足のいくもの出せなさそうだからアニメって媒体向きじゃない気はするわ 前スレとかで出てた気がするが、思えば思うほどうみねことNARUTOって対極的な結論で面白いわ
ほぼ同時期だった気がするが、うみねこの方がどっちかいうと日本人向けな気がする ＮＡＲＵＴＯって言うかひぐらしとすら対極的な結論
うみねこ理論で雛見沢で生きてたらＬ5発症止められないし うみねこ理論ってなんだろう
都合の悪い現実は魔法で見せ方を変えちゃえってこと？ 真相暴くなテキトーな魔法信じて納得してろ批判するな文句言うな恋愛経験無いのが悪い
激辛カレー専門店にミーハーな一般客が来てんじゃねーよ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ってこと ひぐらしがやってて久しぶりに思い出して来た
原作最後までやったけどもう忘れてるところが多いから1月に出るゲーム予約しちゃった ちゃんと縁寿の半ケツタペストリーのとこで予約したか？ ノーパンであると赤で言ってみなさいよ
言えるわけがないわ EP5の盤上のベアトがどういう存在なのかよく分からない 出題編は好き
展開編は原作は無理
EP7,8の漫画版は良かった
EP5,6は漫画版でも元がひどすぎて無理だった 今更EP１漫画読んでて思ったんだけど
戦人の乗り物苦手なのは信じていいのか？
あれも幻想？
ＥＰ８でボート普通に乗ってたけどこっちが幻想？
何を信じればいいんだかもう分からん EP6はどこから出てきたんだロジックエラーって単語になったけど
ひぐらしのメタ世界の説明も兼ねてるって説みてなるほどなと うみねこ始めてみた
エピソード1
主人公の義理の妹キーマン？
莫大な寄付金を与える孤児院怪しい
祖父の隠し子がいる？
使用人の姉弟も隠し子？
従兄弟の兄貴との悲恋ありそう 俺も今更漫画アプリでEP1読んでるけど、やはりなかなかワクワクさせてくれるな。
絵羽が正解言いまくってるのが面白かった。
EP4の裏お茶会で一気に終わってれば紛うことなき名作で終わってたと思う、と原作プレイ時にもスレに書いてたのを思い出した。 別にいらなくない？
散からのキャラは半分以下でもまだ多いわ ヱリカがEP5,6不評の要因の一つだからな…
作者が狙ってそういう風に描いてたのが根本的な原因なんだけど
なぜか盤上の駒の癖に上位の意識とそのまま繋がってて、盤上をかき回して破綻させるのがイライラしてしょうがなかったわ
そもそもEP5,6は破綻させられる前の設定や幻想描写の中身からして納得できない部分が多いんだけど EP6とか割と好きだし後半ばっさりなくなるのはねーわ
EP4の裏お茶会で答え合わせじゃ長すぎるでしょ
キャラが多い、話が長いもっとコンパクトにしろは同意するけどあのしつこさが味でもある EP1はじめましたって新人が来てるのに優しくしてやろーぜ
とは言いたいがここなんて見てたらネタバレしかないだろうからとりあえず早くプレイしたほうがいい >>626
まずネットに触れず
思うままプレイして欲しい 5も6も六件島のゲーム盤はバーチャルTRPGなんだという読者の実感強める為に必要だったと思うな 俺が考えるエリカの存在意義
知的強姦魔だらけの世の中で、その象徴を君臨させて客観的に見せてる
手品ENDの方でエリカが出てくるのはそういうことだろうという認識 >>632
>>633
ありがとうございます
エピソード毎に簡単な考察書き込みたいので
ネタバレにならない程度に突っ込んで頂けると幸いです。
皆さんはその時どんな考察していたのか、とか。 古戸ヱリカは俺の性癖を歪ませたキャラだわ
それだけでも存在意義大アリよ ネット込みでの過大評価ないと読めたもんじゃなかっただろ ネタバレにならないツッコミの難易度高いな…
うみねこwikiにEPごとの考察まとまってたっけ？
それ読んだ方がいいのでは
全部知ってから突っ込むとどうしても誘導になる そういやキンゾー☆の隠し子ってep1の時に源氏さんが否定してたな
使用人の姉妹が隠し子っていう発想がどこから来たのか知りたいが 前と違ってネタバレ前提の考察サイトがたくさんあるからエピソード毎に読みにいくとバレするから難しいね >>637
俺はネタバレするつもりは無いが
正直ここはアンチだらけのクソ民度なので来ない方がいい 一人の進行度に合わせて住民全員がネタバレ配慮しろとか本気で言ってんの？
終わるまで他の話するなって？ まぁどうしても感想書き込みたかったら他のレスは目に入れない事だな
とっくの昔に終わってる作品だから仕方ない
直接レスつけてやる人は気を使ってやればいい ネタバレ：作者はユーザーを罵倒しまくり反撃されて負け泣きながら逃げる 片翼の鳥って今思えばヤスの身体のこと言ってたのだろうか イタリアの金に掘ってあったとかじゃなかった？
EF7 金蔵言わく あの妄想って何の意味があったんだろう
ありのままだとただのゲスになるから愛を持って金蔵を見ろって事だったのか？ 魔法ENDで納得してるしこの作品は好きだが、現実は金蔵がうまいこと皆殺しにしてベアトリーチェも奪ったと思う
理由としては全て終わったあとの孫ベアトリーチェがそれでも生きることができない選択をしたから
汚れた血というのを何度か口にしてたと思う エピソード2
一連の出来事が作中作なら魔法は存在してもおかしくない。
エピソード1が真里亞のノートに書かれた内容なら全てが真実とは限らない。
ベアトリーチェ愛に拘るなぁ。恋愛トラウマ持ち？
戦人が金蔵に似ている事が強調されるけど、前世でベアトと関係あるというベタな落ち？
ベアトと戦人と朱志香の口調が同じなのは、6年前まで接点があって似た？まさかのおねしょた展開？ EP１とEP３は下手すりゃ第１の晩で失敗してたよな
EP１はウィルが言ってたみたいに譲二がそれでも顔を見て確認したいって見られたら失敗してたし、EP３も脈を測られたら生きてるってバレるし >>658
当時の考察聞きたいって言った人かい？
もしかして漫画版？ ベタなオチというけど、他にそんな作品どんなのがあるか聞いても答えてもらったことがない EP3の紗音の第一発見者はルドルフだよな
どう考えても医者に任せる前に脈測るタイプだわ
もっと言うと胸触ったり死体に悪戯しそう >>660
PS3メイン合間に小説で補完してます。
漫画版はエピソード8がオススメとは聞きました。 ちんげパーマのデブスメイド男だけど本当の自分は金髪巨乳の大金持ちなの！
従兄弟みんなにモテモテ！ おじい様お父様もメロメロにしちゃった！
私の書いた夢小説が大ヒット！ いとしの王子様が続きを書いてくれるの！
……そりゃあコレが好きな人もいるだろうね >>663
なるほど、小説なんか出てたのか初めて知ったわ
そうだなー、なんだかんだ碑文の答え以外の主要な説はEP3までに上がってはいたんだが
どの説も最初はまったく相手にされてなかったんだよなー。
ただ一つ割と早い段階で判明したのがある。気付いてるみたいだから言うけど。
各EPの合間に真相解明読本ってのが出てたんだが、その本の目玉の竜騎士とのインタビューで
EP1と2どっちか忘れたが、こんな感じのやりとりがあった。
実はエンドロールで出てきたボトルメッセージがこの作品なのでは？→いい着眼点です！勘が鋭い！
台風なのに窓とか開けたら痕跡残るのでは？→そうそう！そうゆう所に気づいて欲しかったんです！作中作だから精細に書くとむしろ不自然なんですよ！
こんな感じで肯定と受け取れる発言をした事から、ボトメ説が主流になった。なったんだが、
うみねこの販売形式のせいでもあるんだが、後発でやる人が多くてだな
このインタビューを共有出来てない人とは、前提から違うからまったく話が噛み合わずカオスだった。しかも割と長い期間そうだった。
ちなみに漫画版EP1のラストではボトメがこの物語って明かしちゃってる。
原作組の雰囲気味わいたいならEP8までやりきってから漫画読むのを勧めるよ。 >>665
原作のep1ラストでもボトルメールの内容がこれって書いてあったはずだぞ ひぐらし業の影響でうみねこアニメ改めて見返してみたんだが、
あの例の「ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」のシーン、真相踏まえると秀吉の仕草がこれでもかってくらいあからさまなんだな…
死体の脇に屈んで、外の朱志香たちの様子を伺うように視線を向けてる
→視線を元に戻すと同時に「たった今気付きました」と言わんばかりに「顔が…」と言い出す
→わざわざ外の戦人たちに聞かせるように顔を外に向けて「ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」を叫ぶ
…これ、もしかしてわざと棒読み気味にしてくださいって演技指導入った…？ エピソード3
ベアトの北風と太陽作戦にやられた
ベアトは複数人存在する？
ホムンクルス技術が偽であればベアトの娘を小ベアトとした？その時父は金蔵？
からくりのフェイスレスみたい
>>665
ありがとうございます >>665
小説っつか、ゲームのテキストをほぼそのまま書き起こして書籍化したって感じだけどな
そもそも小説版の執筆者も竜ちゃん自身だし
もちろん随所に加筆・補足は入ってるが
まぁ読み返すためにわざわざゲームを起動する手間が省けるので、こういう書籍化は大いに助かる >>670
それもそうだし、マリアが薔薇探すところでも使用人のアレが傘持って立ってるシーンがその当時に認識されてる 推理小説なんて東方のU.N.オーエンで元ネタを知りたくなって、そして誰もいなくなったを２回読んだ程度だったから
うみねこやり始めた当初は替え玉殺人だの探偵視点以外は幻想妄想描写だの意味が分からんかったわ
台詞で動揺してる素振りもなく共犯してたりするし
ベアトが感情押し殺してコロコロ表情変えるシーンとか立ち絵枚数少なくて単純に表現不足だっただけなのかなと思ってたし
配信でうみねこやってた人をちらほら見るんだけど考察で大抵
「でも戦人は○○と●●を同時に目撃した事がないよねぇ…」とか口揃えて言うんだけど
その辺ってミステリー小説読み漁ってるとそういうの初見でも判るもんなのかな 幻想描写は説明されないと分からないと思う。
双子のトリックみたいなお約束的なのはわかりやすい。
双子ではないけど。 >>675
視点を疑うのは読書の基本だが
妙に当てまくる配信者は疑わしい
もう真相が出てる作品だからねえ 初見のフリして実況とか、編集の段階で虚しくなんないのかなああいう手合い みんなが誰の事を言っているのか何となくわかるわ
あれはインチキだわ
発売すぐの竜騎士作品でやってみろと言いたいが
もうひぐらしうみねこに続けるインチキミステリー出してないしな 初代ベアトはガチで金蔵が監禁してたのか、それとも金蔵を愛してたのかどっちなんだろう。 監禁されてる内にストックホルム症候群で鬼畜王な金蔵に惚れたんだろうよ
完全なる飼育 状況的にガチ監禁だよな
逃げたくても逃げられなかったろうし
金蔵ゲスすぎる ベアっベアっベアっベアトリーチェがー悪い！べべべのべべっべ～ 全ての始まりである金蔵と初代ベアトくらいは幸せな純愛だと思いたかったです チェス盤を引っくり返すぜ
すべての始まりが純愛じゃなかったからこうなった 南條が新島で二人の会話の一部を聞いた限り厄介者ではないと思えたと語っているから真実は知らなかったにしても監禁ではなかったと思いたい 金蔵の闇が深すぎてヤバい
長々と見せられたＥＰ７が本当の話でも良かったんじゃないかと思うんだが
なんであそこまでドス黒くしたんだろう？
娘孕ませただけでもお釣りがくるレベルなのに 大量殺人事件の果てに島が吹き飛ぶ大惨事に繋がるわけで…… 純愛でなければ源治達は協力しないのでは
金につられて長年協力していた、ってことなら源治達黒すぎる
黒いのは金蔵とヤスと譲治だけで良いよ 果たして純愛だったか、純愛に見えるように周りに演技していたか、金握らせて協力させたか
あんま考えたくないがどれも有り得るのがやべー
やったことがどんなにクソでクソな結果を産んだんだとしても、始まりは生涯初めての純愛でそこには想像を絶する様々な苦悩もあったんだと思いたい
あーあの一瞬か今見えたハラワタさえ無ければなあ なんであんなことしたんだ まあ金蔵の闇深すぎ→こんな一族滅びるべきっていうのが一族諸共心中に至った動機のかなりの部分占めてるからな…
EP7だとほとんど恋愛要素だけが動機みたいだったけど、EP8漫画版見る限り実態はそんな感じだった >>691
金蔵は黒の可能性高いけど、ヤスはどうかね？
恋愛脳が追い詰められて判断能力喪失して自爆しただけでは。
譲治はどこが黒く見えるのかもわからん。
彼については創作内でしか語られてないからね。 まあ黒でも白でも魂の抜けた青年が女と触れ合って生きる気力を取り戻したからいいじゃないか そのへん全部真相不明だから消化不良
メンヘラ持ち上げたいなら金蔵のクソ描写山程盛ればいいのに
中途半端にするから全員クソになる EP7のカケラって結局惨劇が起こるけどじいさまはどうなるんだろう EP8の真実からするとこの一家滅ぶべきではってなったのは
唯一叶えたい子供作って家族がほしいっていう願いが事故で無理だとわかったことと
近親相姦で生まれた体を汚れてると思ってるのに
好きになってくれた人だれと一緒になろうが近親相姦不可避な事実で絶望したから
っていう2つがデカい感じ
これって戦人が早めに帰ってきてても詰んでたんじゃねえ？ 戦人完全にとばっちりだもんな
産まれた時の取り換えから始まってロクな人生じゃない
子供の頃に数回会った程度の奴にお前のせいでとか言われてもそんなん困るわ 六年ぶりにただ帰ってきただけの何も知らない戦人とベアトの間に純愛だなんだは一切存在し得ないよな
その辺りでオチに納得ができないんだよなー
メタ戦人=｢六年かけて関係を築いてきた紗音に結婚を断られ、ヤス(紗音)が好きな戦人になりたかった譲治の歪んだ第二人格｣のほうがしっくり来る 譲治の彼女に納まってるのに純愛はないわな
郷田はともかく子供組だけでも生存ルートでもあれば
また違ったんだけどな
結局現実は何も知らないままただ殺されてるだけだから
綺麗な物語みたいにしめられても空しさしか残らんという 譲治が昔は戦人と紗音のほうが仲良さそうで憎かったと言ってたから
手紙握りつぶすくらいしてそうでもあるのがなんとも 譲治ぃの描写は全部創作の可能性もあるから、
彼が戦人を憎んでたってのは、紗代がミスリードのために書いたのかもしれない。 >>698,699
>>488あたりの流れかな
事件そのものというより、ボトメを流して親族会議のゲーム盤を繰り返す状態に至った原因は、ってことみたい
まあでもEP4みたいに言われたらバトラ可哀想だよね 別に全部バトラのせいとは言ってない
最終的な引き金がバトラになったのはそうだと思うが、碑文が設置されたところで計画はスタートしてる
南條の言葉から穏やかな生活も考えられるし、キンゾー自身物語冒頭から謝ってるシーンが流れてることから、2代目だけに謝ってるようには見えなくて初代にも謝ってることから監禁してたって推理も自然
こういう時ウィルならどう推理するかな
まぁ所詮猫箱だけども エピソード4
ネグレクトローザが妙にリアルで胸が痛い。
精神疾患と人数カウントトリック
エンジュにとっての真里亞や悪魔はイマジナリーフレンド。
右代宮家は家系的に精神疾患が多い？
遺伝及び過酷な環境が原因であれば、誰かが雛見ざ･･･沢統合失調症、トリックに使える性同一性障害や解離性同一性障害を患っていそう。
その場合カウントは1人格一人？1身体一人？
赤字は｢島に18人以上は存在しない｣であり、17人以下つまりは16人15人でも構わない。
解離性同一性障害と共謀者がいれば全ての犯行は説明可能か？
メッセージボトルについて
メッセージボトルの内容＝各エピソード？
何者かが真里亞名義で真実の拡散もしくは隠匿、自己顕示欲の充足の為に流した？
犯人は日の目を見ない人物か？
劇中劇とはいえメイド姉弟は各エピソードの記憶があり、脱落率やいつもという表現をすることから、メッセージボトルは4つ以上存在すると考えられる。
ループでないとすれば彼らはメッセージボトルの作者もしくは関係者だと推測できる。 紗音黒幕説
仮に紗音が銀髪のベアトに姫様と呼ばれている、金蔵と初代ベアトの孫かつ金蔵と二代目ベアトの子であると仮定する。
彼女は生後孤児院に預けられ10年前から島で生活。
戦人に恋心を抱いていたが、6年前以降に現実逃避の為魔女人格ベアト作り真理亜と魔女同盟を始める。
金蔵より大金を生前贈与されており、何らかの目的の為全員の殺戮を考え、事前に罪滅ぼしとして遺族に慰謝料一億を贈った。
戦人の罪
リコーダーを舐めた、エアガンで襲撃した、人形をあげなかった、もしくは紗音を白馬の王子様云々と口説くだけ口説いて6年間放置し記憶にない。
自分は新たな男譲治と恋愛関係にあるくせに逆恨みされている。
雛見沢の双子みたく愛が重い。
戦人の出生
明日夢と霧江は出産日予定日と病院が同じ。
明日夢の子は自分は死産、霧江の子は無事出産。
正妻と愛人の子供の出産結果の醜聞を考え、留弗夫が子供と戸籍を入れ替えた。 YouTuberもそうだがなんでどいつもこいつも初見のフリするかわからん
見せられてるこっちの身にもなってほしいわ 天涯孤独な孤児＋鈍臭くて七姉妹メイドに虐められてた時点で犯罪係数高かったろうな >>708
いい線いってるなら嬉しいですね。
最後の戦人を殺すベアトの正体が分かりませんが。
リアルタイムでプレイしたかったですね。 スレ荒らすな
気に入らないならスルーしろ
もちろんこのレス含め 戦人って紗音との約束全然覚えてなかったんかね
普通に女にモテてる描写あったのに18歳まで誰とも付き合ってなかったのはなんか違和感があった 約束覚えてたらもう少し違う再会だったんじゃないかね
モノローグみても覚えてる感じじゃなかったし
実際それどころじゃなかったのもあるだろうし
恋愛関係は親の事が心の傷になってんじゃないかとは思った
女にだらしない事は知ってても両親の仲は良いと思ってたのに
実は霧江と不倫してて子供まで作ってたとかトラウマ案件すぎる
特定の誰かに深入りするのは避けそうだ >>715
付き合ってない描写って作中作だから現実の戦人じゃない可能性 ep8でラムダデルタに出されたケーキ問題が
沙都子との関連を匂わせるものらしいんだけど
そのケーキ問題は何処らへんにあるの？
ベルンカステルの紫ゲームの前？後？
できれば具体的に教えて。 最近ひぐらしのアニメで刺激を受けてうみねこに興味持って漫画をKindleで全部読んだ原作未プレイ者なんだけど普通に名作だった
原作やってないからわからないんだけど、原作ep8の補完として漫画版のみで描かれてるのは6巻のヤスの自白部分のみですか？ あと真相の本の中身を読むのも漫画版オリジナルなはず
原作だとEP7の内容が真実 かどうかはわからない って終わり方だった >>719
序盤のかくれんぼも漫画オリジナルやで
あとEP7の前半の種明かしでも答えそのものが描かれてる >>721
ウィルがクレルを斬りまくってたところ？
あれって原作ではちゃんと答え合わせしてなかったのか >>720
縁寿がエバの日記読むのって漫画オリジナルなの？
それだとしたらヤスが霧江に撃たれたと勘違いしてから目覚まして以降も漫画オリジナルなのかな 井上アンチは自分の妄想を現実だと思ってるのが多いから仕方ない >>718
ひぐらしの鬼ごっこの時圭一が出した問題だよね？
違ったっけ >>723
原作だとボートに乗るシーン以降だけだったかな
なのであれがどういう時系列なのかもよく分からなかった
初見だとゲーム盤繰り返した後にバトラ卿が島（ゲーム盤の領地）からベアトを連れ出した話かと思ってたけど、漫画見る限りだと1なる真実の続きで、あの後死後の世界で記憶を無くしたバトラの精神に思い出してもらうためにゲーム盤開始って流れだったんだなとようやく理解できたわ >>727
やっぱり戦人はあの時肉体は助かったけど一緒にベアトと沈んで精神は死んだんだよね >>722
原作だと「土は土に」といった台詞だけで
漫画版にあった解説は一切ない 原作ではなーんにも分かんないよ
信者が口をそろえて漫画版漫画版漫画版漫画版漫画版漫画版言ってるの見ればわかるだろうけど ソフト発売当時は土は土にで答え言ってるようなもンじゃん！と言ってる人もいたが、
俺には不誠実な解答編にしか見えなかった。
愛があればわかる、愛があるから解答はハッキリ書かない、みたいな論調だった気がするが、
現実の答え合わせに作中の愛がーとか持ち出さないでイイよ！って思ったものだわ。 偽嘉音が実は源治だったとかさ…幻は幻にだけじゃ分かんねえよ… 俺がバカだっただけかもしれないが漫画版読むまで紗音と嘉音の入れ替わりを知ってるのは使用人たちだけで
他の人らはほんとにどちらも存在してると思ってるとか思わなかった しっかり答え合わせしなければフワフワ過ぎて結局なんだったんだってなるよ
蝶が見えるのは共犯の印なんだっけ?
そういうところも漫画版見ないとわからなかったし
わかってからまた冒頭から読むと結構なるほどなーってなるのになあ
面白いのにもったいない ベアトが鏡と蜘蛛が苦手なのは
自分の体が嫌なのともがき苦しんでるからってのでいいのか？
ゲームの方でその答え合わせあったっけ？ 今度出るCSうみねこ咲で久々に1からやるな
良い答え合わせになりそう 新作面白くないから延々と昔の繰り返し遊んでるだけやん >>723
＞縁寿がエバの日記読むのって漫画オリジナルなの？
これは五巻の後半の事かな？一なる真実の書の封印が解けて読んで縁寿が死ぬ件の話なら
原作にもあるが内容はEP7みたいな事が起きたんだろうなって察せる程度
＞それだとしたらヤスが霧江に撃たれたと勘違いしてから目覚まして以降も漫画オリジナルなのかな
魔法か手品かの選択肢で、魔法と答えると魔法エンドに入り六軒島に視点移動した後はボートの前から始まる エリカの自己紹介です×2連バグは直さずにそのままにしてほしい >>735
ウィルが紗音に嘉音連れて来いってしつこく命令したら
ウィルをぶっ殺して死の直前30分の幻想描写で嘉音連れて来る説すき >>735
ウィルが紗音に嘉音連れて来いってしつこく命令したら
ウィルをぶっ殺して死の直前30分の幻想描写で嘉音連れて来る説すき リオンがいるカケラでも結局霧絵ルドルフが惨劇起こすってことだけど、現金化したキャッシュカードも無ければ時計の爆弾の仕掛けも知らないはずなのになぜそうなるのか疑問なんだが…
無理矢理解釈するとあっさり謎を解かれた金蔵が自暴自棄になって爆弾のことも洗いざらい話す→財産狙いで皆殺し実行（リオンがいる&金蔵が健常なためクラウスが財産を使い込んでいないので財産はしっかりある）、とかかなあ >>736
なんか弱点を設定しよう！鏡とか蜘蛛なんていいんじゃね！？
って後付けにしたもんじゃなかった？ 姉ベアト（六軒島の魔女伝説）→蜘蛛の糸が苦手
妹ベアト（紗音の中の魔女人格）→鏡が苦手（蜘蛛の糸は平気）
蜘蛛は悪食島の悪霊伝説由来の「六軒島の魔女ベアトリーチェ」としての設定
鏡は単純に紗音が自分の姿を見るのが嫌いだったから うみねこの漫画読んでて思ったんだけど、あまり出会うことが無い譲治はともかくジェシカクラウス夏妃に嘉音の正体バレなかったのかな 小島の神社は金蔵がベアト封印するために建てたものだっけ？本当かなぁ
安田はそれ知ってて爆破したのか設定か >>746
それなあ
いくら変装しても声色変えただけなら気づくだろうし、シフト被んないように操作してたらなんであの2人いつも同日にいないんだろって怪しまれるよね普通
いくら嘉音が寡黙といってもキツい それ以上はいけない
まぁ双子だって知り合いだったら普通に違い分かるしな ヤスの待遇が良かった事についてはもうちょい考えた方がいいと思うけどな 戦人と合わせなきゃいけなかったからだろうけど
小学生をあんな風に働かせるのってどうなんだろう
孤児だとしてもアリなんだろうか 家具とかいう差別単語はヤスが勝手に思い込んだだけで
右代宮家にはそういう既成概念が代々あるってわけじゃないよね？ 初代ベアトと金蔵の子が男だったら説か
面白いな
ヤスが産まれる悲劇は生まれないけど
容姿が初代ベアトだったら軟禁はされそう
それでも楼座と出会ってもし二人で駆け落ちしたらどんな世界線になるかな 源次は金蔵にばれなかったらヤスをそのまま福音の家から卒業させるつもりだったのかな
それとも最終的には金蔵に伝えるつもりだったのだろうか
ヤスを特別扱いだったし頃合いを見計らってたのかとも思う クワドリーチェが男だったら、妻が死んだ時点で存在を公表して正式に右代宮家に迎え入れようとしてたんじゃないかなあ
兄弟たちからは非難轟々で大紛糾だろうが 男だったらドレスも着てないしヒールのある靴も履いてないから
崖から落ちないかもしれないけど
下手をすると楼座が産まれてない可能性 理御まわりのあれこれみてると男でも襲いそう 子供はできないけど >>720
ep7が真実
だけどそれを真実と言い切ってしまうのは野暮
そのためのep8って認識だわ
ヒントがウィルの存在だと思う
心を蔑ろにするなと、くどいくらい言ってるんだからそれこそハゲが伝えたかったことだろうな
残念ながら我々山羊の多くはそれを汲めなかったし、確かに汲む必要は無い
現実世界でも例えば芸能人の不倫だって悪意を持って視ると全員悪人に見える
愛があれば別の視点でものを見ることができるっていう発想はなかなかできることじゃない
人は見たいように見て、聞きたいように聞く生き物ってどこかで言われてるように 放火殺人犯を世間は外道だ死刑だ言うけど、実は人類を乗っ取ろうとする邪神の手下を燃やしてたのかもしれないしな！ ウィルが出てきた時、本当は戦人は主人公位置じゃないんだってことの暗喩なんだろうとは分かったけど、ウィルにどうしても愛着持てなかったわ…
古戸エリカは大好きだが まあウィルはかっこいいけどちょっと唐突過ぎだよね
他の幻想勢みたくベースになった人間がいるわけでもないし
ドラちゃんみたく戦人とがっつり絡んだわけでもないし
急に出てきてあっという間に真相理解したかと思えばベアトリーチェにめちゃくちゃ肩入れして心がー！で読者は置いてけぼり感というか… お人好し＋親族の一人＋ホワイダニットが自分にある戦人は探偵役に向いてなかったんやな
言ってしまえば。本末転倒だが
それでも解決するミステリー作品は世の中にあるかもしれんが >>762
息子を男の娘にしてる時点でもうダメだろうな EP7ってゲーム盤なのかほんとの平行世界を繋げたカケラなのか判断しかねる >>748
クラウスと夏妃は使用人なんてそれこそ家具だろ
金持ち全部とは言わんけど使用人への扱い酷いぞ まぁ理御はついてるだろ
学校も家族も男として見てるし
性別詐称しなきゃいけない理由もないし リオンとヤスは在り方が違うだけで同じ存在と捉えてる
リオンについてると思うならヤスにもついてる。ヤスについてないと思うならリオンにもついてない >>772
夏妃はどうかしらんが
ヤスが譲治に興味を持つきっかけが、蔵臼と同じように助け船だしてくれた事だから
蔵臼への印象はよかったんだと思うけどな
普通は嫌いな奴と同じ事する奴を好きにはならんだろ クラウスや夏妃すら事情を知らなかったとしたら、その二人は紗音と嘉音両方同時に見たことが無いってことになるんだが
そこら辺はちょっと不自然だな 突き落とされただけでギルティなのに、その事黙って我慢してたら事あるごとにおばさんが当たり散らしてくるとか
なっぴー殺したい欲が一家心中動機の4割は占めてそう 自分を赤ん坊の時に突き落としてきた張本人が雇い主で閉鎖的な環境で日常的に接しないといけないとか狂うわ 夏妃が理御受け入れた世界もその一年後くらいにジェシカが産まれるから
もしジェシカがずっと産まれなかったらどっかで限界が来てたかも まあ夏妃蔵臼は使用人に余計なお喋りは求めないたちだろうしましてや無愛想な嘉音なんてろくに目もくれてないだろうから同一人物に気づかないのはギリギリわかるけど、雇い主として面接とかそういうのはなかったのかね 金蔵が手配してた設定だったかな？
あとは使用人同士最低限コミュニケーション取ってたはずの郷田(その他使用人)と、同年代としてそれなりに交流してた朱志香はそれなりに違和感持つ伏線張ってたらまた違ったかも
二人があまりにも間抜けすぎる 金蔵の名を借りて源次が手配してたのかもしれないけど
紗音が勤め始めたのが流石に子供過ぎて
どうして誰も止めないんだとは思った
小学生働かせるのは普通にマズいだろ
給料とかどうなってたんだろう
そこは流石に夏妃もチェックすると思うんだが 俺は素直に蔵臼が源氏と熊沢通して関与してますでファイナルアンサー >>779
>>780
一番なっぴーに殺意があったのは譲治だろ
恨みって自分が受けた事より、自分が愛する人が受けた事のほうが強くなるからな
ヤス=紗音を捨てたなっぴーを恨む理由が譲治にはある、カアサンの声も譲治の声なら納得できる(ラムダが認めたのエヴァの血族だし) EP5のことならPS3の声と漫画版から戦人で確定してるでしょ？ 不妊に苦しむ長男の嫁に自分の子じゃない子供をいきなり育てろとかやられたら殺しても仕方ないと思うけどね
勿論子供が悪いわけじゃない、金蔵が全部悪い >>784
そうなると俺の中でクラウスの評価がうなぎのぼり 個人的にん？って思ったのは直接手は出さなかったにしろ一族ほぼ皆殺しの原因作った紗代を事情があったとはいえ戦人が割とあっさりと受け入れて赦してることかな
戦人にも描写が無かっただけで紗代に対する気持ちはそこそこあったのかなと勝手に補完してる >>786
電話は南條殺しみたいに「戦人＋17名じゃない」って赤字で宣告されて、人間の仕業と青字されてるから
ヤスか理御じゃないかね。ヤス(19年前の男ver.)とか新種の 俺が気になるのは島脱出の時に戦人がどこまで聞かされたのか、戦人のベアトへの愛情は如何ほどかという事
戦人はベアトの体についてや近親である事はある程度気付いているのかな
戦人はあの少しの時間でそうした恋愛視点でのマイナスを超えた愛情をベアトに感じていたんだろうか
俺としては二人の愛は本物！と言いたいところだけど
あの時間でそこまで？とはなるし、同情と勢いと若干の自責の念もあったのかなという想像してしまう
本物の永遠の恋なら良いんだけどね >>786
漫画版EP8で「電話をかけたのは右代宮戦人ではない」って赤字で言ってた >>790
「妾は千年を生きた魔女であるぞ！」「ああよく知ってるぜ！」みたいなやり取りをあの（1なる真実からの）状況で現実にやってた戦人の柔軟性すげえと思いましたわ あの時点での戦人は絵羽オバが犯人だと思ってたからなんとか耐えれたのかな
本当にやらかしてたのは自分の家族で状況次第では自分も殺されてたかもしれないという >>795
海に落ちて脳に障害負って思い出しても地獄という状況ってどんな気持ちなんやろな
八城として生きたいというのがギリギリの防衛本能だったのかもしれんね
縁寿に会いたくないって気持ちも理解できるわ その問いの答えがEP6古戸ヱリカの「地獄の程度は長さではなく深さにあると思います」だったら竜ちゃんすげーぜだな >>792
近親なのは聞いたかもしれないけど体の事は知らないんじゃね
誤魔化しつつ話したみたいだし
というかそうであってほしい
子供の頃ちょっと好きだった子が実は男なんですけどねとか言われたら普通に死ねる 自殺？クルーズ船乗ってたら海難事故でドボンだったんじゃ 現実世界じゃ海難事故だったな
浮気されたのは現実なのかどうか >>798
確か何を誤魔化したかハッキリ書いてなかったと思うが、隠すならそりゃアレになんだろうなとは
ただ普通の解釈通り「話しておらず戦人は知らない」となると
・戦人の告白がかなり軽くなる
・ヤス主観で自分の体の秘密を知らさずに翻弄して人生投げ出させた相手が増えて闇が深くなる
・上に加えて結局自分の秘密を知った上で受けれてくれる人間はヤス主観でいなかった事に
ヤスは直接言う事が出来ず触れも出来なかったが、話の流れから分かる事にはなってしまっており
戦人は言われずともほぼ正確に察している、ヤスの側も戦人は気付いているという認識
戦人の「お前をさらう、ずっと一緒に罪を償う」は知った上での覚悟の一言
戦人は本人承知で全てをかけてくれた、受け入れてくれた、ヤスは最後に少し救われたと思いたい メタ世界の記憶があるか、本当に金蔵ビーチェが前世で因縁あるとしか思えない程、爆速の距離の縮み方だったな すっかり忘れてたわ～とか言いながら結構紗音に未練があったのかね
モテてたのに女とは付き合ったことなかったらしいし >>804
ベアトと一緒に海に沈んだ戦人の精神がマジなら本当何であの一瞬でそこまで……てはなるよな
ボートに辿り着くまでの会話にメタ世界での交流が形を変えて全て込められていたとかならともかくとして こっちはみっちり４年付き合ったから長く感じたけど
作中の戦人的にはせいぜい何時間かだもんな 読者はメタ世界を散々経た後だから感無量だけど時系列的にはゲーム開始前だもんな…
いくら初恋の相手とはいえ6年ぶりに再開したらいきなり変な格好と口調になった相手にあっさり順応してるだけでもびっくりなのに
一族皆殺し目撃してさらにその首謀者でしたとか言われて、頭がおかしくなってもおかしくない状況でその相手といちゃついてるのすごい（小並感） >>803
原作と漫画の流れ的に身体のことは話してないと見るのが自然だけど、そうなると身体のことはだれが後世(読者)に伝えたのか疑問
絵羽が絡んでくるとは思えないし、1番ピンとくるのが「崖から落ちた時に源氏さんに助けてもらったけど、いろいろ後遺症が残って恋ができなくなった」みたいな言い方をしてたなら、どうしても言い難い部分は伏せたという理屈は通る >>810
confessionには描いてた→八城×2は知ってるから漫画版的にはOKだよ
原作でもconfessionが存在してたと補完して読めばまあ ep3序盤で紗音が笑いながら私は昨日のことのように覚えてますよ☺って言ってるシーンが怖い 3回くらいまでは見返すたびに新しい発見がある
あとは見る年齢によっても受け取る気持ちが変わる不思議な作品 咲？だかで製品情報とかみてたら新キャラが2～3人居るんだけど
EP8以降の話かパラレル的な話なん？ >>813
私 ハ 昨 日ノ 事 ノヨウ
ニ覚 エテオ リマス ガ 。 すっかり約束忘れてた上にいきなりセクハラしようとした戦人さん…
満貫っス 駄目だな、全然駄目だぜ。あのセクハラ行為が達成されていたら紗音の偽乳を暴くのに成功してたんだぜ？つまり戦人は優秀 あれ？
もしかしてあれで偽乳暴いてたら皆死ななかった？
何やってんだよ戦人使えねーな 金持ちのぼっちゃんで平気でセクハラするような奴だから日頃からやりまくってるだろう
子供の頃の女なんてそりゃ忘れるわ モテてたけど付き合ったりとかはしなかったんでしょ
屋敷のメイドお持ち帰りしてたルドルフの子供とは思えないな >>823
付きあわずに体だけならまさしくルドルフの息子じゃね？ 乳揉む時に紗音は抵抗しなかったけど、あれもルーレットに委ねる行為の一環だったんやね
止めたのはジェシカだが 譲治は紗音から秘密を打ち明けられても受け入れたんかな
譲治が受け入れても子供が出来ない紗音を絵羽オバは絶対許さないだろうけど エバ視点一介の使用人風情がー
に見えるはず
ちなみに当主の指輪を見せれば手の平返しはありえる 揉むど揉むど乳揉むどー、
は創作なのかね？
ゲーム版の駒戦人のプレイングなのかな？ 結局猫箱の中身を見せないということで邪推できてしまうから、野暮なことを言うとどのepisodeでも指輪を受け入れた話はヤスの願望になるんだよな
現実で拒絶されていたかもしれない >>828
子供できない以前に近親だからなあ
むしろできたらまずい
戸籍捏造してるから戸籍上は問題無いだろうけど、本人たちにはそういう問題じゃないだろうし >>833
一なる真実でプロポーズ受け入れてなかったっけ
漫画版だけだったかな >>835
プロポーズ受けいれてもらったと思ったら速攻で殺された挙句に
別の男にキスされてんのか、考えると譲治泣けてくるな 譲治ならたとえ子供作れなくても紗音を受け入れるだろうがさすがに近親となると躊躇いそう >>835
プロポーズ受け入れてるのが確定してるのは漫画版だけだったと思う。
その割に碑文解かれたらあっさり諦めて殺し合い煽った挙句、完全に手遅れになってから後悔するあたりは実にヤスクオリティだけど
（後悔して生存者探そうと外に飛び出したら真っ先に譲治の死体とこんにちはするあたり因果応報はきっちり食らっ…たと思いたい）。
>>836
譲治も悲惨だけど、ろくに悲しまれる描写もなく「戦人さんどこにいるんだろう」の裏でひっそり死亡確認されてる朱志香もなかなか…嘉音の存在意義とは… ゲームやってた時は仙水並みの多重人格なんだろうなと思ってたんだけど
漫画見ると全然そんな事ないんだよな
嘉音なんて本当にトリックの為だけの舞台装置って感じだ
後半人数多すぎておざなりになったのかもしれんけど
譲治と朱志香はもうちっと何とかしてやってほしかった プロポーズされる直前まで育ててきた譲治との関係が6年会ってなくて別に付き合ってたわけでもない戦人が帰ってくるってだけで揺らぐのはちょっと譲治可哀想だなって思った
身体や生い立ちの問題も関係してるんだろうけど そこらへんも揺らぐんじゃなくて完全別人格だったら
まだ受け入れやすかったんだけどな >>839
舞台装置でいいんじゃないか？もっと言うとボトルメッセージ上のみでしか存在しないかもしれない
まさに想いを伝えるためだけに存在した駒というべきか >>844
文化祭で彼氏のフリするためだけの存在だと思ってる
両想いとかはヤスの妄想 >>845
朱志香に関してはそれでいいと思うわ
真実の世界において譲司の遺体と違い紗代からはその他大勢扱い止まりだったし >>834
近親と言っても3親等は離れてるから結婚大丈夫では。
>>838
現実でも嘉音演じてたのだろうか？
嘉音が出てくるのはあくまで創作の中だけで、現実では紗代が妄想してるに留まってた可能性は？
ゲームで描かれたのは結局創作内の話でしかないから、実際に右代宮の人たちがどんな人達だったのか分からんよね。
譲治がセフレ侍らせる嫌な男だったりしたのかもしれない… >>847
叔母と甥の三親等は日本の法律では結婚できないよ
海外ではいとこ同士（四親等）も違法だったりするけど日本ではOK ぶっちゃけ全部創作で次男夫妻と戦人犯人説の方が真実味がある
自分は被害者側で犯人じゃないってのをアピールする為の偽装がＥＰ８だろ
実際みんな死んでるから真相は誰も分からないしな あの物語からバトラ犯人だとしたらさすがに興ざめ
確かにバトラ犯人にして赤字も全部嘘ということにしたら真実から遠ざかるし色々都合がいい
ヤスなんて最初からいなかったことにもなる
ただそれは思考停止だと思うわ あれだけイイハナシダナーにしといて戦人犯人説出すなら、それは思考停止とはいわないだろう。 戦人犯人説は初っぱなからあって
それをネタにしたのが終盤とか格ゲーのやつ 原作だけだと何一つ確定しないおまそうでしかないし、EP8については漫画版を正として考えた方が楽だぞ おまそう に続いて まんそう も必要だな
漫画版ならそうなんだろう漫画版ならな
ってな > 戦人犯人説は初っぱなからあって
> それをネタにしたのが終盤とか格ゲーのやつ
結局、読者の予想や二次創作をネタにして楽に商売しようとしてたようにしか見えんのよ
実際やってるんだから
猫箱だの何だのって曖昧にしておくのが言い訳にしか聞こえない 戦人犯人説はクソまみれな原作になんとか意味を求めた結果の産物
それを原作サイドが否定してきたんだから困る 挙げ句に真相に辿り着けない奴は恋愛したこと無いとか言い出す 愛がないと見えないっていうから愛を持って見てたのに
最後に裏切られた譲治と朱志香好きはどうしたらいいですかね 余程のドＭでも厳しい
EP8が幻想じゃないなら戦人犯人の方がましだとさえ思える ただでさえ哀れな譲治の死体を更に蹴り倒す様な説はＮＧ 真犯人は親族全員でどうか。
ヤスの大量の創作を発見した誰かがそれを利用して親族会議の日に戦人一家とヤスをスケープゴートに金塊持ち出し。
ヤスに隠しドッグまで案内させ、脱出後船から海に捨てる。 >>843
未だ執着するやつがいてCS化するくらい ＣＳは自業自得だと思うわ
他人の作品で好き勝手やりすぎ ひぐらしはシナリオライターが好き勝手してたけどうみねこは規制除けば基本的に原作に忠実だったような
散に至っては立ち絵も竜騎士の絵に寄せてたしな まぁ一度見限った人は二度と買わんだろうし
つかアルケは竜ちゃん以外の所でもやらかして元から怒られてた記憶 エンターグラムとアルケミストって関係あるかと思ってたが無かったのか よく考えたら婚約まで進んだ譲治死んだ直後にあのボートまでの戦人とのデートがあったのか
でその後、恥ずかしくなるくらいの初々しいキスと永遠に一緒だと言いながらの入水と
なんかすごいな 碑文解かれた時点でシャノカノは死んでベアトだけが残ったことにしてセーフ あそこなぁ
戦人だけボートで逃がして自分は島でみんなと一緒に爆死とかだったら
まだマシだったかね？
ノリノリで書いたんだろうけどどうしても一族と郷田の肉片がちらつくわ 戦人さんは戦人さんでノリノリだったのがね
まぁ、紗音に結構未練があったということで納得しよう 今は譲治といい感じだって紹介されてんのに
ノリノリなのって逆に戦人クソすぎね？
と思ったけどここで金蔵の血が濃い伏線が生きてくるのか 紗音とヤスは別人と思ったからできたとポジティブに捉えてもいいと思う
現実世界では誰も殺してないというセリフでも辻褄あうし なんだか考えてみると
金蔵-留弗夫-戦人の次男ライン闇が深すぎる
なっぴー一筋の蔵臼や秀吉一筋の絵羽を見習うべき
蔵臼は商才もないようだし金蔵じゃなくて母親似なんだろうな うちの母がた兄叔父さん夫婦も実家の店継いでボケた祖母の面倒を見てるから
ボケた金蔵の面倒を甲斐甲斐しく見てたクラウスには泣ける ep7で戦人に出ていかれたルドルフをナッピーは終始ゴミ屑扱いしてたのに対して庇ってたクラウス好き 現実に譲治がプロポーズしたのかは謎だし、結婚したがってるのすら紗代の妄想かもしれない。 みんなから求愛されて困っちゃうってまさしく紗代が自分を主人公に書いた夢小説みたいだもんな
悲劇のヒロインぶりも 流行りのなろう小説が真相とか悲しすぎるんだが
別人の方がいっそ平和だろうけど漫画読む限りその線はなさそうなんだよな なろうが真相とか意味不なんだが、なろうくさしても良いことないのでは？ かけらの領地で大物悪魔たちと楽しくやってるのでは… 戦人はなんで乗り物苦手演技してたんだろ
その場を和ますおちゃらけ？留弗夫霧江への当てつけ？ あてつけっていうか、親に対する甘えみたいなのが満たされてないのかもね
朱志香の偽喘息と同じで EP1EP2での描写なら乗り物弱いから会いに来てくれないんだというメンヘラの思い込みかもね マジで苦手だったかエピローグのボートが幻想か
あるいは >>890
演技じゃなくて後でボートから落ちたことの伏線になってたでしょ
偽書も八条が書いているわけで >>896
あんなに落ちる落ちる騒いでたのに最後ボート乗る時はノーリアクションだったことに違和感覚えたんだ
あの辺のやり取りも幻想で装飾されてんのかなあ
ボートから落下はそゆことなのか 乗り物恐怖症描写をボートか落ちたことの伏線だと解釈する人がいるのか 実際はチュウどころじゃなくて落ちる落ちるうるさい戦人にイラッとして
ヤスが突き落としたとかだったらウケる EP1,2（ボトメ）が書かれたのは一なる真実より前なんだけどな ゲームで普通の送迎船であれば問題ないようなこと言ってたし速度が出ないなら大丈夫なんじゃないか >>899
そうや！戦人くんはわかっとる！虎視眈々とチャンスを待ってドカンと開花させるんや！
秀逸なオチだな >>901
ああ、確かに
高速船になる前のオンボロ船は平気だって言ってたっけ
小さいボートは揺れそうだけどね 家具達は普段どこに住んでるの？
屋敷の掃除とかするのに学校終わったあとわざわざ島外から来るんか そういやヤスが何の為にクレルを書いたかって説明あったっけ？
創作の中では紗音、嘉音、ベアト、クレルは同列の存在って認識であってる？ >>906
「クレル」はベルンが朗読役に与えた仮の名前でヤスが与えた名前ではないし、容姿もベルンが朗読役用に引用してきたものだよ
クレルの容姿の引用元はヤス＝ベアトリーチェの初期設定
バトラへの恋心を紗音からベアトリーチェに設定変更した際に、ベアトリーチェの容姿もバトラ好み（金髪ボインでジェシカみたいな性格と服装）に設定変更した
その後肖像画が飾られて片翼のドレス姿がデフォになった
漫画版EP8見る限りベアトリーチェも嘉音も実態は紗音が成りきるための「人格設定」っぽかった
辛い現実を忘れるために「私は本当はお金持ちのお姫様で～」って設定作って成りきって現実逃避する感じ なるほど
譲治を実在した本当の紗音と引き合わせる為にわざと自分の名を隠し・・・とか
色々考えてしまったが
まぁ久しぶりにちょっと面白かったわ。ありがとう 偽書の落ちる落ちるーと真書の落ちる落ちるーでは意味合いが違うかも
偽書は文字通りボートから落ちたという意味、真書は明日夢の遺伝という意味
ちょっと無理あるか >>909
・エンジェだけ殺す理由が何もないので登場させたくなかった（来たら来たで幼女だし計画遂行の邪魔にはならんやろ的な）
・割と体が弱かったのでたぶん来ないだろうと思った（来たら来たで(ry）
・エンジェの欠席が決定してから超速で書き上げた
・エンジェの欠席自体がヤスの差し金
・ボトメそのままではなく、一なる真実を経た死後の世界でボトメをベースにゲーム盤に展開するにあたり（エンジェが来ないことが確定しているので）設定を変えた
あとなんかある？ 紗音もといベアトって縁寿と絡んだシーンあんまないよね
魔女同盟してたのに縁寿とは仲良くなかったぽい ベアトの薫陶を受けたマリアがエンジェに魔法を教えるからいいんじゃないか？ 縁寿こないの前提で書いてるんだよな
具合が悪いとかじゃなくて学校の行事とかで絶対に来ない理由別に作った方が
良かったと思うわ >>911
どれもしっくりこないな
縁寿が死なない程度の毒通称プルプルピコ丸を出発前に飲ませた 波に慣れたバトラ達は1000回に1回の確立で来る大きな波を何度も味わいました
小さな船なので おちるー おちるー の発作が起き、
暴れるバトラのせいで2人仲よく海の底に沈んでいきましたとさ せめて縁寿ぐらいは巻き込まずに終わらせたくて元々その予定で動いていた、とか？
マリアに対してはヤスの心情としては残すのがかえって忍びなく
他の従妹組は最初から心中相手、消去法で一番無関係で最年少の縁寿だけは生きてもらおうと
軍資金には困らない上、源次なら金蔵のアレな仕事知り合いへのツテもあるだろう
体の弱い縁寿に一日体調崩す程度に一服盛るのは難しくないのかも そもそもヤスが流した＝他の人物は流していない、ではないから
事件後縁寿がボトメ選別して発見現場にぶっ刺したとかも否定はされてないよ あんな長文の推理小説を書く人物はほぼいないからなあ ボトルメールが海超えて人に発見されること自体ベルカスが仕込んだとしか思えないから
その時に縁寿も消したんだろう どれもなにか釈然としない
作者の見落としかなと思う 全然関係ないけど、初めてep4やったとき、キャッシュカードが出てきた時は不気味な感じしたわ
すげー怖い気持ちになった覚えがある コンフェ見る限り見落としではない思うけどな
まぁ否定は出来ないが 意味不明なカードと金庫が謎の差出人から届いたら怖いな 犯人分かる前の不可解な現象を全て不気味に感じてた頃に戻りてぇ
自分は推理しない勢の山羊だったので 定番として犯人が居るなら序盤から登場してるはず (ヴァンダインとかは知らなかった)
親戚が犯人な訳ない
従兄弟が犯人な訳ない
ババァが犯人な訳ない
源次が犯人だったら物語が面白くないから犯人じゃない
10代の女子供に凶器持たせて殺●させまくったひぐらしを描いた当時の竜騎士らしさがあるなら10代のキャラの犯行だ
どちらかと言うと女にするはずだ
アニメから入って直ぐに紗音だと直感はしたけど
初手の園芸倉庫で意味わからなくなった思い出 犯人が生き残らなくてもそれはそれで問題ない、途中で死んでも問題ないってのが難しくしてるような気がする 他の作品でもだけど顔面を吹っ飛ばすってそうする必要があることが多いからな ベアトリーチェの叫び声うるさいな
大原さんは好きだけど合ってないわ >>927
これな
だから生存する戦人が怪しまれたわけだ >>931
なんかベアトの声だけ声量がすごいんだよなあ
実力があるからなんだろうけどなんかうるさい 自分も含めて皆殺しです、お助けキャラも複数居ます、買収して仲間増やせます、例え殺されずに生き残っても存在を知らないと回避不可能な時限爆弾動かしてます
無理ゲーでは？ うみねこは無理ゲーとかそういう見方してたら楽しめないと思う
かなりアンチも多かったしそういう気持ちになるのも変ではないけどね 二次創作いっぱいやってほしいなんてうそ
あれは「作れるもんなら作ってみろ」ってことでしょ 虚実とはいえキャラの内面は真実の世界と同じっぽいのが何とも
5章のヤスとか8章の黒戦人とかを除いて >>935
一応碑文の謎を解くことで全て回避可能なのかね。
だから謎を解け謎を解けと言われ続けてたわけだけど、金塊ゲットすると今度は血で血を洗う争奪戦が始まる可能性もあるのがこの一族の業の深さよな。 ひぐらしはどんな妄想作ってもそんな世界のカケラもあったかもって出来るから
創作もはかどるだろうけど
うみねこは結局登場人物の殆どが死んでるの確定事項だから話の広げようがない
二次創作する意欲にストップかけてるようなもんだわ
せめて誰かが生き残れたかもしれない可能性でも示されてれば違っただろうけど 本編での親族の描写すら信用出来ないんだから何を基にして描くんだよ…
自由に描けると妄想で描くしかないはイコールじゃない ほんそれ
明確な原作があってこそif創作は盛んになる これが全盛期なら愛がないから見えないとか言われてたのかなw
竜騎士の頭の中には変更不可能のガッチリした真相が用意されてたんだろうか？ 明確な真実を求めることが野暮って話やろハゲが言いたいのは
愛があれば現実なんてってep8でなんども戦人が言ってたろ じゃあ事実を隠してもなお、納得できるほどの愛を持たせられるまでの次元に作品を昇華させられなかったハゲの落ち度だな
EP8漫画版への反応見る限り、事実を隠さずにさらしていたら愛に溢れた読者だらけになっていたと思うが 読者の時点でメタメタ世界の神視点だと思ってるから
真実を野暮と判断して閉じたげる優しい神に回りたかった >>949
昇華させる必要があったかどうか
ハゲが絶賛を期待してたならその通りだけど、わかる人にだけわかればいいというスタンスなら間違ってる
外から見たらどうのこうのっていうのはまさにうみねこのテーマのひとつだしな https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000012343.html
■収録シナリオ一覧
Episode1「Legend of the golden witch」
Episode2「Turn of the golden witch」
Episode3「Banquet of the golden witch」
Episode4「Alliance of the golden witch」
Episode5「End of the golden witch」
Episode6「Dawn of the golden witch」
Episode7「Requiem of the golden witch」
Episode8「Twilight of the golden witch」
Letter of Bernkastel
魔女たちの七夕は甘くない
ゲームマスター戦人
朱志香の母の日プレゼント
朱志香と恋のおまじない
Memoirs of the ΛΔ
ある料理人の雑記
勤労感謝の日の贈り物
七姉妹のバレンタイン
ベアトリーチェのホワイトデー
新人司祭コーネリア
だれのおちゃかい？
バレンタインペーパー
さくたろう煉獄山へ
Arigato for 556
朱志香と殺人扇風機
戯書No,xxx
我らの告白
Last note of the golden witch
and more...
andmoreってこれ以外あったっけ…？ 真相を知らない頃の縁寿は真相を隠そうとする戦人の真意を理解できず押し付けだと反発した
真相を知った縁寿は戦人の意図を理解し愛を持って親族を見れるようになった
本当は作者も分かってたんだよ、愛を持って見るためには真相を知らないと無理だって
作中でもそう描いてたんだから
でも愛を持って見る人は他人に真相を晒そうとしなくなるから、真相を知らせないまま愛を持てって一方的に他人に求める自己矛盾に陥ったんだよ
結局漫画版が原作の失敗に対する作者の解答というか反省だったんじゃない？
説得したかったら戦人のように相手と正面から向き合わずに真相を誤魔化すのではなく、黄金郷でのベアトリーチェのように全てを晒して相手と本音で向き合わないと駄目なんだって >>953
頭にストンと落ちた
これだなあ
「惨劇は確かにあった、でもそれでも」と思いたかったな
漫画版でそう思えてよかったけど、
でも出来れば原作でそう思いたかったよ
こんなに長く楽しめたゲームに対して読者が愛を持てないわけないんだから読者のことをもちっと信じてくれよって >>953
次スレサンキュー
もうひとつ、加味しないといけないのは年齢だと思う
縁寿はいつまでも6歳のままだったとベアトが煽って、誰のせいで6歳のままなのよ！と反論した
6歳ならその思考は至極自然なんだけど、いい歳した大人が同じ感想なのはどうかと思う >>956
そうやって子供扱いして対等に向き合わなかったのがバトラの敗因だと、ヱリカにもベアトにも言われてたでしょ
あの辺は作者の懺悔を聞いてるみたいだったわ 縁寿だって、真相を明かして本音で話したらちゃんと理解できる大人の女性なんだよ
本当の意味で6歳の子供じゃない 縁寿が事件後ずーっと絵羽や世間、学校連中からどんな目にあってきてどんな思いをしてきたか知らないから6歳のままの子供だとか言えたんだろうなと思った
知らないでいることは残酷だ
死んでるから知りようがないのはしょうがないけども 世間ではルドルフ一家の仕業が有力で実際にそうだったってのは斬新だよね
お膳立てしたのはヤスなんだけども まぁ次男一家以外は同じ状況でもやらなさそう
ローザが微妙だけど夫妻じゃなくて１人だし
そこまでの思い切りなさそうな感じ 自分は真相も明かさないし本音も語らないけど、相手には無条件で愛を持って見ることを求めてるんだよね
それこそ、どれだけ我儘を言ってもいたずらをしても無条件の愛情を受けられると思ってる親に対する子供の態度みたいだよ 単純に出題して答えを言わないっていうのは嫌われる
これを低俗な大衆心理とか上から目線で言っても大多数は「で？」ってなる 霧江がガチクズっていうのは確定事項なのか
あんなクズ両親から生まれてバトラはよくクズにならなかったな 育ての母が愛を持って育ててくれたみたいだし
祖父母の所にいたのも良かったのかもしれない
縁寿の事考えると霧江ガチクズに見えるけど
最初から戦人を自分の子として育てられてたら
また違った考えだったのか まぁ最初に殺し合いになるきっかけ作ったのは事故ったとはいえ殺しちゃったエバオバと秀吉だけど
普通にこいつらのせいでもあるからルドルフ一家だけが悪いわけではないよね なっぴー真っ先に死んだのヤスは内心ザマァwwwwしてそう
クラウスがあんなにキレたの本当になっぴーを愛してたんだなぁ きっかけ云々いうけど絵羽や秀吉はまだ人殺しにかなり動揺してた
霧江はもうそういう感情がないじゃん カスミンだって元は優しかった可能性がなくはない
姉が戦人孕んだせいで
須磨寺の家と姉の婚約者押し付けられて恋人とも別れさせられてるし
普通に神経病むレベルの扱い 須磨寺家の掘り下げももっと欲しかったな、霧江も子供流産した(と思い込んだ)あたりの過去話を明日夢混じえてもっと知りたかったわ
霧江が飛び抜けてガチクズに見えるのは霧江視点の掘り下げが足りなかったのもあるんじゃない
咲でようやく明日夢は魔女姿とはいえ拝めたけどああいうのもっと見たかった本編で >>957
対等に向き合わなかったのも、実際子供なのも問題なのでは？
どちらかが正しいということでも、どちらかが間違ってるということでもないと思う
そこに向き合えるかどうかだと思う 真相を知り汚い醜い部分も受けとめて乗り越えて初めて愛を持てるんであってな
汚い部分を間引いた綺麗な部分だけ見せて、それで納得して帰れってのはいくらなんでも子供扱いしすぎ
縁寿に落ち度が全く無いとは言わないけど、「汚い部分はたくさんあったけどこういう綺麗な一面も確かにあったんだよ、お前だけは皆をそういう姿で見てやってくれ」って最初から本音で伝えてれば納得できるくらいには縁寿は大人だったよ 霧江が撃った弾は結局エバオバに当たらなかったし縁寿は私が預かるって言ったときに笑ってたから、霧江が縁寿なんざどーでも良いって言ってたのは本心では無いんじゃないの >>973
縁寿の場合もう大人とか子供とかいう以前に
育ちからして下手な説得や理想論受け付ける状態じゃなかったと思うので
戦人が普通に本音で語ってもすぐ納得とはいかないだろうな
それだけに本気で語り合う必要があったのに、自分の理想だけ見せて「これで分かってくれる」と考えるあたり
戦人の方がまだ子供だったというか、違う思考や育ちの人間の気持ちを考慮して動けていないというか
縁寿の今までの苦しさと歪みの大きさを理解できていなかったのではないかというかという印象を受ける >>975
ごめん、確かに本音で話したらすんなり納得というわけではないね
言葉足らずだった
作中でも全て知って色々あったあとは納得して理解していたので、腹割って話せば最終的には受け入れられる度量はあったはずと言いたかった
戦人は考えが甘い子供に見えるのは本当にそう思う すげー野暮ったいこというと、ep8でさえ偽書の中の演出だと思うから、あのあたりの攻防戦もハゲが読者に伝えたいことの演出以外なにものでもない
縁寿が戦人が、というのは駒の話であってそこを詰めるのもしっくりこない
ざっくり言うと、芸能人の不倫の報道も当事者でない視聴者があれこれあることないこと猫箱の外から好きに言うのはそいつにとって幸せに繋がることではないと
いい例えが出てこないな…
個人的には芸能人の不倫報道はすべきだと思ってるが
要するに自分の幸せのために一生懸命に生きるべきで、どんなに嫌なことがあっても前向きになれよって解釈してるわ >>974
当たらなかったと言うかカッコつけて目を瞑って撃ったから外れたんでしょ
あの場面で殺したと確信してなきゃ子供達と使用人ぶち殺しにいかないし 大人とか子供とかで分けるよりネガティブかポジティブかの違いと思う
縁寿はそもそもが悲観的で知らなくていいことまで知ろうとするタイプ
バトラは基本的に楽観的で怒りも悲しみも寝たら忘れるタイプ
まあこういう性質が悲劇を生む物語だと思った あでも親父への怒りは6年間持ち続けたのか
バトラも極端には楽観的ではないか まー基本的にバトラは幸せに愛されて育ったお坊っちゃんなんだろうね
再婚時のゴタゴタはあったけど明日夢にもルドルフにも愛されてたし、家を出ても受け入れてくれる祖父母もいたし、モテて友人も多かったみたいだし
漫画版でエンジェと腹割って話すのも結局同じような辛い人生を送ってきたベアトの役割になってたし
本当の意味でバトラにはエンジェの苦しみを理解することができないし、対等に同じ目線で話すこともできないんだと思うわ 思わず戦人子供とか言っちゃったけど性格の違いと言った方が良いんだろうな書き込んでから思っていた
根が陽気でコミュニケーション能力豊かだからこそ人と分かり合えない経験が少ない
ベルンに対してもそうだけど話せばわかるさって全部前向きに考えてそう
善人前向きコミュ力高すぎで、戦人は他人との断裂に鈍感なのでは
縁寿は自分を変えるだけの精神力は持っていると思うけど、それでも小さい頃からの経験や積み重ねは簡単に変えられない
今回のような暗い経験に根差した性格の根幹を変えるのは簡単じゃないのに、戦人は事態を軽く見すぎていたような まあ、どれだけ作中人物の心境慮っても結局全部創作なのよね。
登場人物で生きてたの戦人と縁寿と絵羽だけだし、ベルンやラムダ、ベアトなんて存在すらしない。
作り話のお気に入りシーンだけを根拠に、彼はこうだから、彼女はこうだったと推理しても答えは出ない。
真実は竜騎士の頭の中にしかないのだ。 ぶっちゃけ全部屋上から飛び降りる前の縁寿が一瞬の間に垣間見たクソ長妄想だし しかしなんでルドルフと霧江の子供があんなブサイクなんだよ(突然の罵倒) 電卓あるやろ？
あまりにも大きい数字同士を掛けるとエラーになるやろ？
そういうことだ 死んでる親族ならいくらでも美化できるけど生きてるブサイクは誤魔化し効かないのでは？ つまり実はブサイク一家ということで秀吉が1番イケメンだったかもしれない うみねこのスレ番は後発なのにひぐらしの倍もある
うみねこ大勝利である part1190が二つpart1191が三つpart1192が二つあるからもっと数盛れるぞ
全部アンチスレだが >>990
なんで自分が身投げする原因作った奴とイチャイチャしてんだ？ >>990
このベアトがイケメンに見えてくるから困る アンチでもこんだけ伸びりゃ大成功やろね
どうせなら楽しめたらいいのにもったいない このスレッドは１０００を超えました。
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