【アンチ】洞窟物語は過大評価されすぎ【スレッド】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/27(土) 09:37:07

まだないので立てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/27(土) 09:41:59

とにかくストーリーが酷い。登場人物が死にすぎ、お涙頂戴な展開多すぎ。
キングが一発で殺されるのはさすがにどうかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/27(土) 10:37:34

爆煙で画面がみづらくなるのは困ったな
でも名作だよアレは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/27(土) 11:11:23

いい感じのとこで安定してるから熱烈なアンチはそういない希ガス
特別好きでもないけど面白い方じゃないかって感じのが多かろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/27(土) 23:43:44

レトロマニア受けしたまま名作扱いされたから、今でも名作扱いされてる。
今こんなの公表したらクソゲー扱いされるよ。
最近の子供は凄いCGとかの影響で想像力ってのが欠けてるからね。
「ゲーム『が』物語を紡ぐ」という意味すら分からない、可哀想な世代だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 00:03:17

公開された頃にささっと裏面（だったかハードだったか）までクリアしたけど、
別に取り立てて素晴らしいゲームだとは思わなかった。

「ただのアクションゲーム」という感じしかせず、それ以上でもそれ以下でも無かった。
１度クリアしたら２度目をやろうとも思えなかった。そのまま削除してそれっきり。

個人的にはゲーム内で語られるストーリーが邪魔だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 01:24:47

レトロゲーとして名作
あるカテゴリで名作評価を受ければ、それは十分に名作じゃないのか
昔のゲームにありがちな少し残酷な内容も懐古派には受ける
>>5とか、今の時代はCGが云々で、ドラゴンクエストIの評価が下がったりしないだろ
あくまで評価するのは、老若男女全てでなくどこかの世代が評価してればそれでいい
そもそも、過大評価ってどういうことだ？誰が過大評価したんだよ
ネットの有象無象が評価したことにわざわざスレ建ててどうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 01:50:09

>>2と同じ感じで、キャラに思い入れする前に、短期間で死んじゃうから、
「あ、死んだ…」程度で感動もクソもないのがねー…。
感動的な可哀想というより、お涙頂戴用の捨て駒にしか見えない。

中～後半にかけてのセーブ地点の無さが異常。即死罠や敵が多くなるのに、何を考えているのかと。
しかも水流トゲ通路とか正に覚えゲー。その先やっと潜り抜けても、死んだらそれ以降（or途中）から。

でも全然面白くない訳ではない。銃やミサイルで敵を倒す部類では爽快なほう。
逆を言えば、それ以外のプレイヤーへのストレス削減がない。
といってもクソゲーではなく、遊べる内容ではあるので、普通のゲームだと思ってる。
ただ万人向けではないだけかな。

・余談
これを参考に作ったという某作は、目に付くような良い評価を聞いた事がない。
洞窟物語命のファンゲーマーからすれば二番煎じ以下のパクリ、我慢強さのないゆとりゲーマーからすればクソゲーだと聞く。
内容上の設定で、オリジナル特有の「思ったらすぐ行動」という事ができず、コピータッチも逆効果。

ただでさえストレスの貯まる仕様から、ストレス削減要素を抜いたらダメだろ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 02:06:24

>>7
×CG云々で過去作の評価が下がる
○CG云々で過去作の良さが分からない
じゃね？

まあ、良い評価ばっかりが表に出てるしね。スレが立てば信者と制作陣が邪魔で酷評とかできないしな。
そういう意味で、このスレなら汚点を遠慮無く挙げられるんだと。

もし此処を見て信者が気分を害するなら見なければいいだけじゃない？
信者が此処まで来て、スレタイから外れた良い評価ばっかり挙げたら、それこそ過大評価になると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 02:12:13

名作って言ったら信者になるのが２ｃｈの分からないところだな

予備知識なしでやったら途中で死ぬから糞ゲ
ハード難しすぎるから糞ゲ
登場人物死にすぎ糞ゲ
主人公意思なさすぎ糞ゲ
隠しボスきもすぎ糞ゲ

あとなんかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 10:33:02

小学3年生の息子が夢中になって遊んでる。
今裏の最後の洞窟。
覚えげーとか言ってるやつらは消防以下ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 11:00:50

こんな具合で、此処で欠点を述べている人の揚げ足を取ってまでこの作品をカバー、
しかも息子がいるいいオッサン。（まあネタだろうけど）
とりあえず信者乙、と言いざるを得ない。

>>10
名作と言うより、その作品の汚点を挙げると過剰反応してくる奴は基本的に信者と呼ばれる。
その作品に対しての強い想いを汚されたくないが故に攻撃をしてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 14:01:26

>>5
>今こんなの公表したらクソゲー扱いされるよ。
>最近の子供は凄いCGとかの影響で想像力ってのが欠けてるからね。
発表は数年前だし、公式やらなにやらは子供の書き込みも多いから
これは違うと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 19:27:49

とりあえずアンチくんは洞窟物語を超えるアクションのフリーゲーを20個挙げてみよう！

それができないなら今すぐスレ削除依頼して首くくって氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 19:56:57

>>14
面倒なのでこれで全て解決。

ひもじ村　脂身丼　にくだん島　六島目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1197294999/

平気で20個位はある。

という訳で、そこまで大したゲームでも無いのに、盲目的に絶賛している洞窟厨の方はお帰り下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 19:58:27

というより、真面目な話としては同時期対決のあれとしてもこう。

LA-MULANA　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　洞窟物語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 20:00:45

伸びないなｗ

フリゲでアンチなんてそうそういないだろｗ
もし合わなかったりつまんなかったりだったら
ゴミ箱に移動して存在忘れて終わりなんだもん、普通は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 20:53:36

>>11
>>13
>>14
信者さん出張乙ですｗ

アンチに対して要らん課題出すくせに、明確な事は言わないよな。
ちょっと面白い程度で子供みたいに「凄い凄い」ってほざいてるだけ。

何がどう名作なのか、800字前後で聞かせてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 21:01:38

>>18
11、13と14みたいなのを一緒にすんなよ
>>14-16みたいな流れは不毛すぎてどっちの得にもならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 22:00:18

>>19
言い合いに「得」という言葉が出るとはwwww

とりあえず此処はファンスレ？では言い難くい意見と文句が言えるスレなんだと。
此処まで来て過剰反応＆賞賛したいとか可笑しいだろjk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 22:29:28

まぁ、別の作品の信者同士がいがみ合ってるわけでもないし、
売り物じゃないから特に何か失うわけでもないし、
アンチスレなんかで誰も得しないのは確かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 22:45:41

>>20
だから得にならないだろ？違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 23:02:49

http://www.acid-play.com/list/adventure/score/1/

これを見ろ。やっぱ海外でも評価は高い。
RPGとかシミュとか全ジャンル合わせてもこれよりポイント無いよ。（このサイトではだけど）

世界観とストーリーが優れていて、やりこみ度があって面白いんだろうね。
ただ海外でもなんか過大評価されすぎという似たような意見があった。
革新的なゲームじゃないとかなんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/01(水) 07:13:54

前作のいかちゃんはもっと評価されていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/01(水) 17:13:56

短い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/03(金) 02:40:56

いやいや何十人もいるチームで作ったのならまだわかるが
音楽からグラから一人で作ったんだろこれ
並大抵のクオリティではここまで完成度高くできない気がする
俺も中途半端なゲーム作ってるから素材作るのがどんだけ大変か分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/03(金) 12:58:18

これより面白いフリーゲームって何があるんだ？
暇だからやりたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/04(土) 00:04:39

>>24
任天堂（トーセ開発）にパクられたぐらだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 22:32:38

本格的に評価されちゃったねえｗ
さてさてアンチはどう出るのかなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 22:36:16

アンチって言っても>>1が鼻息荒くしてるだけだしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 23:47:30

ラムラーナ信者はやたら洞窟を敵対視してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 23:49:43

とりあえず>>29がHENTAIだということはよく分かった。
>>1はアンチというより不満な点を挙げたかったんじゃない？
ファンの集まるスレで不満な点言っただけでアンチ扱いだしね。

まあ、この様子からスレ立てるまでもなかったかもね。
過大評価って言っても、それだけの人が評価してるってことだし。それだけ良いゲームなんだよ。

というわけで此処からはオセロかしりとりでもしようや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/06(月) 18:53:19

>>5 >>7とそれに続くレスの意味が分からない
2004年製はレトロゲーなのか？ドラクエ８も同じく04年なんだが。
もし技術がレトロって意味なら、フリゲ2Dアクションは総じてレトロになってしまうし（モノリスフィア除く）
映像がそれっぽいって意味なら、解像度が低いからそう見えるだけで実際PS以下のどのハードの性能も超えている。
GBAですら技術的に無理だったらしい（昔やろうとした人がいた）。DSになって今頃リメイク決定したくらいだから推測はつくが。

まず雰囲気だけの判断にレトロマニア受けも何もないだろ。
少なくとも俺は公開当時から、ゆっくり自機を追いかけるスクロールとかモンスターXとかの細かい演出見て
「最近のフリゲはここまで進歩したのか～」とか思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 00:48:08

過大評価はされているんだろうけどつまらんってわけじゃないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 02:01:30

そもそもどこで過大評価されてるのかがよく分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 08:33:09

やった人で「面白い」って思う人が多かったからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 09:38:26

「フリーソフトにしては」だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 17:41:42

擁護するわけじゃないが、
ストーリーが酷いって書いてる奴は何をオススメしてくれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 18:03:06

>>38
擁護乙。
「Aをダメという場合はそれ以上のBをオススメする義務がある」っていう思考が理解できんのだが。
俺的にはストーリーが酷いというより、一部キャラが軽々しく死ぬところが気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 19:44:10

BGMが良いんだろう
俺は一回裏ダンジョンクリアしてもう飽きたが、BGMは聴き返したりしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/07(火) 21:18:22

キャラが軽々しく死ぬのが嫌ってのがわからんな
俺は逆にスーとかあれで生き残ってんのがウザくて仕方なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 00:54:50

いずれの要素もＢ級という感じがしてならない。
こじんまりとそのＢ級要素が集まって、Ｂ＋級のゲームが完成したという印象。

どうしてもこれを絶賛する気にはなれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 01:25:47

昔のゲームと思えば、こんなもんだろ。
昨今の重厚長大・懇切丁寧なゲームに
毒されすぎだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 01:55:44

>>43
言いたいことは良く分かる
だけどここは>>42みたいな奴がいてもいいんじゃね？ってスレだからさ
そうカリカリせんでもいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 02:17:05

まずはじめに言う、俺、擁護乙。

アンチとか何がしたいのかわからん。
今の評価に嫉妬してんの？
一部で好評ならそれでいいんだよ。
万人受けするゲーム、万人受けする音楽なんて、存在し得ないのよ。
つまらないなら、つまらなかったー、で終わりにすりゃいいのに、
わざわざアンチになるやつって何がしたいの？

そもそもアンチって、その対象の悪質な部分を訴える存在でしょ？
「俺的につまんなかったしー、酷評垂れ流しでもするか。」
なんつっていつまでも粘ってるヤツの方がハッキリ言って悪質。

いまやアンチの意味がおかしくなってきたこの時だから言うけど。
おまえら、もうちょっと考え改めろ。
「万人受けする作品」なんて無いんだ。
この作品については、たまたま多くの人間が良作と評価しただけで、
たまたまお前らが糞ゲーと判断しただけ。
そんだけ。

アンチってのは、悪質な点を突くことに意味があるんだ。
お前らは一体何を今まで文句言ってたんだ？
そんなのアンチでも何でもねえよ。

このように俺はお前らアンチ（笑）のアンチだ。
アンチの理由は上に書いたとおりだ。
わかったらさっさと表へ出て頭冷やしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 03:22:12

'・ω・)つ[冷えピタ]

**アンチ** · 2008/10/08(水) 04:16:46

㌧ｸｽ。
これで炬燵に入りながら頭が冷せらあ…ってオイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 11:20:30

>>45
俺は洞窟擁護派だけどこれはないわ。
番人受けする作品は無いなんて言い出したら、
世の中のあらゆる作品に批判が出来ないことになる。
自分が面白くないと感じるものが世間でもてはやされれば、
自分の感覚が少数派なのか確かめたくなるのは自然な感情。
あんたがアンチに「ほっとけ」と言うのなら、アンチもまた
あんたに「ほっとけ」と言うだけの話なんじゃないのか？
「皆は楽しんでる、お前らは少数派であり例外なのは決定事項だから、
他の皆と違って意見を言う資格がない。」
なんてあまりにも幼稚な言い分だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 11:24:38

番人受けじゃねえｗ万人受けな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 11:55:19

なんかあの最後らへんのトゲ沢山ある所で難し過ぎて投げた
だからぼくアンチになる

**アンチ** · 2008/10/08(水) 11:56:51

>>45 >>48
これもあるがあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/08(水) 12:13:13

関連スレ

信者やアンチがうざいフリーゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222664434/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/10(金) 01:40:53

4年前のゲームにケチ付けて新スレとかどんだけ
本スレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/10(金) 10:46:49

Wiiで出るってんで久しぶりにスレ検索したんだが、なに今頃？
２とか出るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/10(金) 14:50:08

操作性とゲームバランスが良ければ、十分に遊べるからな。

アクションゲームとしては良質な部類に入るけど、
ストーリーは重厚かどうかは疑問。

キャラの死に「あ、死んじゃった」以上の感想がないのは同意。
主人公は細かい設定無しの戦闘用ロボットでいいと思った。
むしろ、そっちの方が感情移入しやすかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/12(日) 23:58:52

アクションとしては、下手な市販なものよりも遥かに上手く出来ている。

しかし、ストーリーはどうか？
重厚とも、練られているとも思えん。
記憶喪失とか、下手に登場人物が死ぬとか、
そういうのがないただの勧善懲悪ものの方が良かったんじゃないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/13(月) 00:09:47

まぁ好みの問題だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/13(月) 05:19:01

というか洞窟物語のストーリー面は元々それほど評価されてないだろ
まずアクションへの評価があってそれのおまけに「世界観が良いね」とか「ストーリーが良いね」がくっついてくることはあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/14(火) 12:49:12

過大評価といいたい人は10点満点で9、10は高すぎと思っているんじゃないの？
まあ、俺も7、8が妥当だと思う。
血塗られた聖域の取って付けたような重厚ぽい文章、台詞には引いたし。

ちなみに海外の某サイトで10点付けている4人の内3人は懐古。

ついでにいうと、市販、フリーに関わらず、コミカルなキャラの方が圧倒的に有利。
市販ではマリオ、ゼルダ（2Dの方）、ロックマン、ソニックなどがそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/20(月) 09:16:21

フリーのアクションゲームでこれに張り合えるといったらlamulanaかeternal daughterしかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/20(月) 09:32:08

ただげーとしてはよく出来てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 09:38:18

コア戦のカーリーのときにも｢あ、死んじゃった｣
としか思わないやつがいたら冷酷すぎると思う

それと過大評価ってか
あれを一人で作ってあのボリュームであの容量ってことも評価になってるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 10:10:36

>>62
> コア戦のカーリーのときにも｢あ、死んじゃった｣
> としか思わないやつがいたら冷酷すぎると思う

そうとしか感じないよ。
作者側があらかじめ決めたオンザレールの話なんだから。
そんなものでいちいち感動とか悲観とかしていられないよ。

アクションゲームとしては一定の評価はしているけれど、
そういったストーリーとかの要素が邪魔なゲームだったと思っているよ。
ストーリーの為にアクション性を削ぐのは減点対象でしかないからね。

これは洞窟物語の話ではないけれど、
ボイスの為にロード時間が発生するアクションゲームなんていうのも問題外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 10:15:58

補足しておくと、洞窟物語っていうのはあのストーリーを見せる為に、
わざわざあっちにいったりこっちに来たりというのを繰り返させているんだよ。

フリーゲームに対しては、先に進めば良いだけのスーパーマリオ型を求めているのだけども、
洞窟物語は探索要素があるメトロイドや後期ドラキュラ型なのよね。

元々謎解きがメインに据えられているラムラーナはまた別ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 10:23:08

｢あ、死んじゃった｣って言う奴。

想像力欠けてるんだね。
思い入れとか感情移入っていう物語の見方しかできない人ってかわいそう。

それに個人製作のフリーのレトロゲーにどんな大作を望んでるんだよお前ら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 10:30:39

>>作者側があらかじめ決めたオンザレールの話なんだから。
>>そんなものでいちいち感動とか悲観とかしていられないよ。
良くわかんないけど、
「小説みたいな、作者が全て書き上げた作り話なんて、感動できないよ。」
ってことか？

あれは原点でしかない、これは問題外、
それってお前の趣味趣向によるご勝手な決めつけだよね？
なんか色々語っちゃってるけど、結局は、
「このジャンルは好きじゃないから減点、問題外ね！」
って言ってるようにしか聞えない。

過大評価されすぎ～と、反論する理由にすらなってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 10:33:45

「ゲームはこういうスタイルであるべき」
とか
「こういうゲームは認めない」
っていう

個人的な固定観念で語る奴、痛すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 15:31:29

ストーリー上「あ、死んだ」とか市販の大作でも星の数ほどあるもんなあ
そんなにストーリーに興味ないなら「もうストーリー無しのゲームだけ楽しんどきなよ」
としか言いようがないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:22:35

わざわざアンチスレまで信者乙ｗ

どんなに良いゲームだろうと、ずっとそればっかやり続けてたり、
そのゲームのストーリーごときで他人の人間性決め付けたりしてるのは、
ゲームしかやる事ねえよっぽどヴァカな奴だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:23:27

つまりゲームの感動要素
アクションに至ってはストーリーの存在さえ許せませんって事でしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:41:30

他人を罵倒するために３回も書き込むとは見上げた根性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 22:29:04

んじゃあ一体どういうゲームなら良かったんだよｗｗｗ言ってみろよｗｗｗ
ゲームに対するよっぽどな理想像をお持ちのようなので是非ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 22:48:50

通りすがりだけど参考までに俺も聞きたい
＞理想像

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 23:14:18

>>66
だったらもっと単純に、
　STG＋RPGとか、
　ADV＋ACTとか、
そういったケースで成功した例を挙げられるかな？

アクションゲームにおけるストーリー要素なんていうのは邪魔なものでしかないんだよ。
それがゲーム性を低下させるのであれば尚の事。

ゲームを総合エンターテイメントと考えている最近のライトゲーム層にとっては違うのかもしれないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 23:28:25

>>アクションゲームにおけるストーリー要素なんていうのは邪魔なものでしかないんだよ。
・・・。（＾ω＾；）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 02:41:32

ストーリーなかったらやってないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 12:18:18

ライトゲーム層を掴めないゲームなんて糞だろ
マニアにばっかり合わせてすっかり廃れたSTGでもやってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 13:15:21

>>74がいうストーリー要素の無い云々は
たとえば初代ロックマンとかのことか？

で、ストーリー要素が有る云々ってのは
近代の派生ロックマン？

まあ判らんけど。

ゲームはこういうのじゃなきゃダメ！とか俺はコレがすきなんだ！とか
あるジャンルだけに固執しちゃって他が見えない人って結構いるよね。
昔のゲームはよかった・・・とか。

ゲームはゲームと、ひとくくりにして考えちゃうみたいだけど、実際今は色々あるよね。
そう例えば、動かせる映画、映像メディアとしてのゲームとか。
俺は初代ロックマンとかも、近代のメタルギアとかも、どっちも好きなのよ。
ただ、この２つを比較してゲーム語っちゃうやつって頭かたいなーって思う。
「同じ”ゲーム”というメディア」っていう固定観念すてられないやつ。

ストーリーあっても、それが作者の表現作品だし、多少理不尽な展開になったりもするし、当然プレイヤー側で好き嫌い分かれるよ。
ただ>>74みたいなのはいかがな物かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 02:33:24

ファミコンのアクションだって、テキストが無くてもエフェクトやマップ構成でストーリーを語っているだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 08:17:11

ガキだからわからなかっただけで実は英語でストーリー書いてることも多いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 00:04:21

マリオだってクッパからピーチを助け出すっていうバックボーンがあるじゃん
最初にポンと与えられるか、ゲームを通して描かれるかの違いに過ぎないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/29(水) 14:58:40

語るのと想像するのの違いだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 03:07:08

ぶっちゃけアクションゲーのストーリーなんてどうでもいいんだけどね
RPG顔負けの神シナリオだったとしても内容クソだとどうしようもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 15:05:28

必要かどうかの議論結論はさておいて
ストーリー不要を書いてる人は
伝えたいことがうまく伝えられてない気がするな

ストーリーの単語がカバーする範囲をわかってないで安易に使っちゃってる

なんせ
主人公として人間を操るのかそれとも動物かはたまた乗り物か、そして名前はなんなのか
って段階が既に物語の構成要素なわけだし
流石にそこまでを否定してるわけじゃないだろうし

だから、ゲーム中における文字媒体での表現がされてること
あるいはそれが長文に及ぶことに限定して否定してるとは思うんだけど
どうなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 07:25:38

>>83
よりにもよって俺の誕生日にサーディオン貶すとはどーいうことだー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 11:48:14

洞窟が嫌いというより２Ｄが嫌いなだけだろ。
ゆとりはリアルゲーでもやってろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 14:14:07

俺が生きてきた中で洞窟物語ほど評価されてるゲームはなかったな
強烈に引き付ける要素はなくとも拒絶反応起こす要素もないゲームだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 21:37:41

立てて二ヶ月で100も越えない、しかも肯定意見の方が多い
結局ほぼ>>1だけが火病ってただけだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/30(日) 08:11:29

過大評価されすぎって言ってる>>1が過大評価してると思う
少なくともフリゲの中では良作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 01:24:59

>>1の壮大な釣りでしたって事でおｋじゃね

アンチ、そうでない人も好きにやったらいいんじゃないの？
ロダにうｐされてる改造モノやる人も居れば、俺みたいに最終ダンジョンやってストーリー
見ればおｋて奴も居るだろう。

良いか悪いかと感じるのは人それぞれだし、>>1に乗せられるのはこれっきりにして
このスレ落とそうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 22:30:24

と、肯定派の人がかまって欲しそうなので……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 00:38:38

最終書き込みが今年1月のスレが残ってるこの板だし
まず落ちることはないわなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 12:05:30

アクションは面白いけどお使いイベントの連続で行ったり来たりなのが気になった
もっと一方通行な展開でも良かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 10:37:05

十分凄いゲームだよ
これをたしか一人で作ってるんだろ？
ふつう考えられんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 14:48:28

正直に面白かったな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/27(土) 00:45:30

ARPGの割に即死敵や即死エリアが多かったのが気になるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/27(土) 13:34:53

ゲーム性では確かに素晴らしいが
芸術性は前作いかちゃんの方が上だと感じたけどね
なんか洞窟物語はいろんなものが融合されてて統一感がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/30(火) 16:36:28

まあ間違いなく良ゲーではあるんだろうが信者がうざい
キャラクターの頭身が低い2Dアクションは全部洞窟のパクリ扱いかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 03:27:48

>>98
あるAに強い思い入れを感じてしまった故に、
何か近い物を感じるBに強い攻撃・反発意識を抱いてしまう。

ある種の心の病気だからしょうがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 09:27:19

なるほど、このスレの人はそういう人の集まりなんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 10:42:25

そういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/02(金) 18:32:20

洞窟のパクリ扱いされてる頭身低い２DフリゲなんてHACK９以外あるのか？
そのHACK９も確か作者が洞窟物語の影響受けたの宣言して作ってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/02(金) 22:00:53

というか洞窟の改変物じゃなかったか、あれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 10:43:31

「参考にした」あたりがどの程度か気になる。

多分クローンとしての扱いか原作を越える出来を見せたかったのだろうけど、
洞窟の存在があまりにも高すぎ、尚かつ原作とは打って変わってのテンポの悪さなどが目立って、
面白いという人も少数で結局努力虚しくパクリゲーで終わってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 00:14:02

洞窟は好きだが群がってる連中が気に入らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 22:42:17

>1がスレ立ててる理由が適当すぎるだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 21:17:55

>>105
同意。

>クローン
他には、韓国系アメリカ人のthe undersideが出す出す詐欺状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 04:43:09

このスレ過疎りすぎワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 15:41:10

ブースターV2.0持って裏洞窟いったけど
ムズすぎる
小学生なら泣くレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 18:02:58

そんなヘタレ小坊ならこっちからお断りだ

初代マリオなんか洞窟とは比べ物にならんくらい難しいのにクリアできる奴がいくらでもいたからな

**名無しさん@お腹いっぱい** · 2009/02/18(水) 15:51:00

>>105,>>107に同意。
信者がうざいあまりにゲームそのものが嫌われるってケースはよくある事。

というか、アンチを潰そうとわざわざ敵地に出向いてる信者の皆さんご苦労様。
あとはご自分の頭の中だけでお願いしますわ。

俺は普通に好きだなこのゲーム。というか個人制作のフリーゲームに過度な期待はしていないので。
これだけできてりゃ凄い方だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 20:59:30

これゴミゲーじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 20:25:17

人に薦められるゲームではない
裏面の難易度はマニアが動画見て攻略する前提のバランス
表面はクリアできない奴が甘えてるだけだな

◆t/iYoneixo · 2009/06/15(月) 00:20:36

洞窟が糞と言うならば、洞窟以上のゲームを作れると言う事ですね。わかります。
では作ってくださいな。そしてあげてくださいな。→doukutsu.bex.jp/にでも。
堂々と「洞窟なんて糞ゲーだ、これのほうがすごいだろー」って名前付けて（笑）
　
ま、カスだろうな。反論者は。
　
このゲームはすごいゲームである、
なぜなら、すごくないと証明できないからである。
　
　悪魔の証明、おわり。
　
このスレッドは糞スレである。
なぜなら（ry）である。
　
　
このスレッド…………
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　わ　り　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 21:57:03

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 19:55:55

◆t/iYoneixoは生きる価値の無い人間である。
なぜなら、生きる価値が有ると証明できないからである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 00:02:39

フリゲなのに商業メーカーのゲーム差し置いてとんでもない賞取っちゃったとかじゃないんでしょ？
フリゲ好きで色々プレイして遊んでますって人たちの間でちょろっと話題になった程度で。
だったら別に過大評価って程じゃないんじゃないの？話題になる程度にはよく出来てたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 19:31:15

もうなんだっていいんじゃないか？
ゴミと言う奴はゴミと思っていればいいし、
良作だと思う奴は良作だと思っていればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 20:04:02

問題はわざわざﾌﾙﾎﾞｯｺにされるスレ立てたことだよ
結局>>1しかゴミと思ってなかったわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 16:23:32

別にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてないが？
気にする信者がたまに演説するだけで。

どうでもいいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/18(火) 13:21:47

…………と、
>>1-120までは、信者たち　対　>>1のいたちごっこ　でおk？
　
　
追記
悪魔の証明ってのは、「ある」を証明したら「ない」が証明できない。
だって「ある」んだもん。
　
　
t/iYoneixoは死ぬ必要が「ある」
なぜなら死ぬ必要が「ない」と証明できないからである。
　
修正しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 22:29:15

おまえは国語の読解力を小学生レベルから勉強しなおした方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 09:54:42

国語力のないのは
精神疾患の人だから
スルーしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 12:45:58

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |>>121を護送いたします
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜酷語科の病棟へー
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣

ずれてたらすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/21(月) 23:38:53

>>5
そういや俺の友達に勧めたらＣＧがしょぼいからやだとかいって即効投げたなー
そいつゲームはプレステ後期からやりだしたんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 00:45:28

徐々に世界観が分かってくるはずなのに、
聖域で一気にサウンドノベルのように語られるのが気になった。
それで、俺の脳内では、普通のエンディングが正史となっている。

俺はアクションゲームをやり慣れているけど、
武器のレベルシステムは、苦手な人泣かせだと思う。
普通にプレイする分は、ダメージをくらい難い分、
上手い人は速く敵を倒せるが、
苦手な人はダメージ食らってレベルが下がる、
武器の威力が下がり、敵を倒すのが遅くなる、
またダメージを食らうの繰り返し。
ライフポッドも２個しかない。

それにキャラがリアルだったら、これほど多くの人に
プレイされないし、評価もこれようにいかなったと思う。
まあ、８頭身のクォートやカーリーを見てみたい気もするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 01:10:37

表の世界感は悪魔の冠の存在を知ったダテフユヒコの乱
真の世界は悪魔の王冠がなぜできたのかを語る悲しい兄妹のお話

ライフポッドは１個ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 03:20:17

姉弟だな　おなかすいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 23:32:50

>>127
ライフポッドは１個しか持てないが、ジェンカから１個、
それを使ったか、もらってない場合ジェンカの犬から１個貰える。
それで２個。

裏の世界のストーリーは内容は分かるが、取って付けた感がありまくり。
聖域を歩いているときにそれらしいメッセージを垂れ流されてもなぁ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/11(日) 02:17:05

まあ作成経緯からして聖域は番外編のエクストラダンジョンだし
唐突な展開になるから裏設定を本編結合して語らせる訳にもいかなかったんだろ
皇帝とか石鹸とか第三勢力とか結局ゲーム中に出てない設定もけっこうあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/11(日) 04:07:36

個人的には魔王のアクジ？あれより好きだけれどなー
操作性なりグラフィックなり…

まあグラフィックとストーリーは、優れてるか否か、よりは好みの部分が大きいと思うけれどナー

ただ、主人公の視点だけであまり世界観の全てを纏められるよりは…な
空飛んで世界中旅できるようなRPGでもあるまいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 14:59:20

>>129
持っていないときには迷宮イベントの後
砂区のばーさんからもらえる。

取りに戻るようなヒヨッコは程度が知れるがな。

**がんぎら** · 2009/12/11(金) 18:36:53

自分は最後まで行ったことない。操作簡単。敵難しい。一生洞窟限定プレイのわけないから、より良いと思うものは何でもある。気にいらないことがあるなら始めから全部作ればいい。まあ、たくさん死んで良い感じした。出てきた奴は全部消えるのが普通だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/12(土) 01:43:38

魔王のアクジ、洞窟共におもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/27(日) 19:32:41

共に市販ゲーに見劣りしない完成度を持ってるよ
アクジはそのまま売るとすると少しボリューム不足だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 13:06:14

>>133
一度最後までプレイしきることをお勧めする。
できない人はバイナリエディターを装備してこうする。

敵一撃死
00072086-00

無敵
0001991F-00

それでもってプレイしてみればクリア方法が大体わかるはず。
あとは根気がある人だけが聖域1分台とか、なんとか。
あと、このコードとかは「ゲーム裏技･改造」掲示板の「洞窟物語改造版　パート２」や
ttp://www.usamimi.info/~nkra/
とか探すと出てくるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/16(火) 22:15:51

一部のやかましいBGMが苦手だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/27(土) 20:37:44

所詮フリゲなんて過大評価されてなんぼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/14(日) 19:58:57

やかましいBGMは最近のゲームに標準装備。
それらと比べればなんもやかましくもない。
FF最新とかそのへんやってみると良いよ。
フリーウェアだったら自分で探せ。FPSのうるさいのがあるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/26(金) 17:53:30

落ちた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 00:35:05

>>139
いちいち反応して、洞窟を擁護しなくてもいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/29(月) 11:12:49

答え

アンチスレッドがあるくらいよい作品である。
ケンカするほど仲がいいというではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/05(月) 23:07:50

何そのたかじんのそこまで言って委員会に出て来た中国女工作員みたいな屁理屈。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:12:27

まあ作品なんて見方によるんじゃない？
戦争と同じでさ。

アメリカ兵を散々殺したロシア兵は
アメリカ人からは犯罪者だけど
ロシアからは英雄じゃないか。

おなじようなものだろ。

どっちもどっちじゃないか。
そんなことでいざこざ起こすなんて
中学生のたわいも無いケンカと同レベル。

もっと賢くなれよ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 01:50:20

854 名前：ぴょんた ◆sE.....pow [] 投稿日：2010/04/13(火) 01:37:43 ID:dWAvJ6QlP [12/13]
博士はミサイル！ミサイルちょう効くの
あと勝利後、色ミミガーに2回話すとハート回復

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 23:45:10

>>144
悪魔の証明の精神疾患の方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/25(日) 00:43:27

　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)　　～∞
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;)
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　∞～
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　.|　　　　　　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　川｜川;;;;;；；;;;;;;;；;;）～
　.|　　　　　　::|　　　　|　　　　　　　　.|　　　　∥｜∥;;:.；；；;r;;；；;）～
　.|　　　　　　 ::|　　　　|. 隔離病棟.| 　　　川川∥;:*；; ( oo) ;;;ヽ～
　.|　　　　　　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　川川〈；;;;；;;：）３（;:；;;;;〉～もっと賢くなれよ（俺が）
　.|　　　　　　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川:｡；:;;;;;；;::;：,,;:：;;;,）～
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　川川∥'';:;;；;;;;:.::;;；;;;ﾉ∥
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　川川川川､'；'';;:::..;::ノ､,,..- ､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　rｰ―__―.'　　　.-''　　々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ＼　　　　　　!　ﾒ　￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　　　 '- .ｨ　　　>>144　　「 , '
　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　　　　　　　　　　i　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　　　　!　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/14(金) 15:46:09

ちょｗｗｗ
このスレ>>150超えるんじゃねぇぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/15(土) 15:09:37

そこまで酷くないような気ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:28:48

ジェンヌの犬集めイベントが作業すぎてだるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:29:52

ジェンヌじゃなくてジェンカだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 19:10:18

♥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:22:34

回廊行くまでの導入が長ったらしいな
セリフがだらだら続くシーンとかうんざりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 12:37:24

フリーゲームに文句言うとか、乞食が施しに文句言うようなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/14(土) 20:28:00

モンスターxが尋常じゃない強さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/15(日) 21:15:48

ボロス第三形態で出てくる天使の顔が真っ赤だったので聖域を20週ほどした後にやめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/26(木) 02:00:12

過大評価されすぎってスレで書いてあるわりには
洞窟並みのアクションゲームがでてこねぇよなぁ
てことは
やっぱり制作者に技術か努力か才能があったってことか
あるいは
洞窟のような分野のゲームを、なんとなく他の制作者が逃げてるってことだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 23:20:16

製作の期間に4年経過してること考えると
10年前ってことだよな…

俺このゲーム過大評価されすぎて萎えてたから遠慮してたけど
やらずにアンチするのもあれなのでプレイしてみて面白かったのは認める
裏ボスもクリアしてやったけどやはり過大だと思うわ

特にフリーゲーム夢現辺りの評価

**日立製作所** ◆2TENKK.nkY · 2010/09/08(水) 13:41:01

同人作品(ひぐらしデイブレイクとか)入れても一番の出来。
コンシューマーレトロ作品でモンスターワールド4より少し下といったところかな。
(ワンダーボーイモンスターランドと同じぐらいか)
下手なSFC作品よりずっと上。少なくともロックマンシリーズよりおもしろい。
ロックマン+中堅RPGという感じか。
(ストーリーの感動はSFC中堅RPGレベル。モンスターワールド3と同じくらいか。)

さすがにコンシューマー・アーケードでトップというのはかなり無理がある。
QMA5と比べるのはQMAに申し訳ない。

てか、たった一人でCG、音、PG、ゲーム性すべてを同人大手ゲーム以上にしたのだからこの作者は神といわれている。
ワンダーボーイモンスターランドをHWまで完全に一人で作ったのと同じ。

>過大評価といいたい人は10点満点で9、10は高すぎと思っているんじゃないの？
フリー～同人大手・ケータイなら満点、携帯ゲーム機なら9割、コンシューマー据え置き・アーケードで7～8割が妥当

>魔王のアクジ
同人中レベル程度

>中～後半にかけてのセーブ地点の無さが異常。即死罠や敵が多くなるのに、何を考えているのかと。
FCのゲームはやられるとそれぐらい戻されるのが当たり前。
下手するとはじめから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 15:04:32

こういうのが湧くから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/09(木) 16:41:46

>>160
過大評価されすぎと思われる原因だと気付いていないからたちが悪いよね。
やたらと他のゲームと比べて「見よこの圧倒的な差！」みたいなことほざいてるの見ると気持ち悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 03:30:29

きっと>>159は同人ゲームなんて殆ど経験ないと思うぞ
同人大手のゲームってパーティーズブレイカーとかメルティブラッドなレベルだろ？
それより上って言ってる時点で…

そもそもゲーム性…特にBGMは方向性が違うんだから比べる対象が間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 23:59:54

たまにか、いかちゃんのことも思い出してあげてください。
個人的には洞窟よりも好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/13(月) 00:01:00

>>162
古酒と原子炉を比べて「原子炉の方がエロいから上位」と主張するような感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 05:03:28

ひとりでつくった小規模ゲームなのにわざわざアンチスレまで作られるなんて
洞窟物語はスゴイな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 22:31:47

ホント、同人大手や、コンシューマー5万本以上じゃないと、
作ってもあるだけでこんなに続かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 16:38:05

信者が熱くて狂ってるほどアンチも熱く狂うから
作品の知名度とか規模は正直そこまで関係ないだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 08:09:20

>>167
ニッチなギャルゲー信者がいるのと同じか

**銀翼の堕天使** ◆2TENKK.nkY · 2010/12/16(木) 20:51:07

fromage作者のリスペクト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 17:04:01

グラフィックが単純なのに、低スペックPCでは重いのが

許せん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 19:45:40

>>170
166 MHz 位の PC をお使いなのだろうか。

でも、初代 Diablo はあのグラフィックでもぬるぬる動くけどね。
60 MHz 位の PC でもいけた記憶がある。

**銀翼の堕天使** ◆2TENKK.nkY · 2011/01/16(日) 20:04:22

>>170
PSPで動くよ。DSならベータ版がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 23:13:39

こういうのがいるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 17:26:04.33

普通に面白いだろｊｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 20:21:07.76

普通に面白いが確かに難易度高すぎというか、
不親切な気はするな
もっとサクサク進めたら最高だったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 21:36:14.97

うん、クリアできなかった
アクションうまい奴にやってもらって
エキシヴィジョンにしゃれこむわ

っていいのか、アンチスレでこんな緩くて（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 21:44:06.58

むしろ難易度そのものは低すぎるような。
ストーリー性が邪魔で、あっちこっち右往左往するはめになるのは難易度が高いとは言わないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 23:01:18.35

序盤のイラつかせっぷりは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 15:11:46.12

これって過大評価されているだろうか？
至極妥当な評価だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 19:39:17.45

右往左往させられてイラつくんだよな
特に砂区がひどい
それでも良作だとは思うが、
wiiウェアとか３ＤＳ化とか聞くとやりすぎな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/13(水) 23:41:18.65

オープンβ時に掲示板の声を聞き入れすぎた感はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 05:05:18.44

過大評価は知らないが、バランスの取れたゲームと伺った。
キャラクターや世界観も好みだった。
強いて言うなればトロ子とキングの生存パターンがあれば良いなと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 22:18:29.61

ストーリーは個人的に好きだったなぁ
只、一週目でカーリー助けれなくて壊れた（？）時、悲しくなった
捨て駒扱いかよって…あっけなさすぎる

あと、攻略サイト使わないとグッドエンドまで行くのかなりきついと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 21:21:21.86

>攻略サイト使わないとグッドエンドまで行くのかなりきつい
そこがファミコンらしくて良いじゃん
最近のFFにどっぷりつかった平成生まれのユトリ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 21:42:31.67

レトロを謳うんであれば無駄なシナリオは削ってほしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 23:08:44.10

>>183
元々聖域は完全なオマケの裏設定の隠し要素であって万人向けではないルートなのでそれが仕様。
何週もして気付いてからまた何週もして十分ゲームを知り尽くしたころに高難易度面を攻略できるボーナスステージだった。
各地のヒントは攻略サイト見てクリアした連中のわからんクレームで後付けで増加したと記憶している。
見つけられない程度のやりこみ量なら行った所で入り口に足止めされるだけなので行くべきではない、と自分は解釈した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 09:28:34.90

洞窟はそんなに好きになれなかったけど>>183は無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 20:37:33.14

そうか攻略なしでグッドエンド行けて当然てか
すごいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 21:44:08.92

強化主武器は基本的に1周につき１つしか使えないし
博士やカーリーもどうにか助けられないか？とか
特に博士の場合後の方で強化ブースターの存在が示唆されてるからわかりやすいし
1周しかしない人には悪いが何周かプレイするのが前提のバランスだった

当然とは思わんが>>186の2行目までの通りだとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 23:03:38.91

プレハブの本は普通にプレイしてたら気付くレベルだと思う
ロープは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 12:06:25.54

博士の場合はどうやったら助けられるかで頭を悩ますことになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/05(日) 04:31:31.93

洞窟のグッドエンドはまだ気づきの範疇だと思う
かといって大概の人がわかるかと言えばノーだけど

単に有名でファンが多いだけで過大評価とは違うんじゃない
他にも面白いアクションはあるよってことならわかるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/05(日) 15:42:24.82

きのこの選択肢が意味不明で投げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/06(月) 20:07:07.50

システムが糞だったから序盤でやめた
神ゲー神ゲーと称賛されているが全く後悔してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 16:42:12.98

真のラスボス前の、ボス三連戦は厳しすぎる。
マジで無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 18:51:57.74

　ミザリーは落ち着いてパターンを読む。そしてつねに動き回ること
足を止めると巨石につぶされるし黒いタマにやられる。
　ドクターはブレードレベル2を使う。わざと結晶にあたって無敵状態となって
ドクターと重なって猛連打する。かなり削れる。
　マッスルは逃げつつ振り向いてゲシゲシやってたら勝てる。
　アンデッドコアはまずミザリーを重なってブレードlv2で倒す
スーも同じくあとは落ち着いてやれば勝てる

とりあえず3連倒せばノーマルエンドあとちょっとがんばれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/04(月) 20:16:10.51

>>196
thx!
なんとか解けました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/04(月) 21:56:47.77

これはひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 17:17:46.57

早くミザリーの薄い本出ろよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/24(水) 21:45:01.11

面白いゲームではあるけど万人総受けで無いことは確か
何から何まで糞とは言わんがトゥルーエンドルートの条件がいささか厳しすぎると思ったなｗ
多分大半のプレイヤーは聖域突破できずに死ぬか、聖域の存在すら気づかずにドクター倒して終わるだろ

もっとも、誰からもウケがいいゲームなんて存在しないと言ってしまえばそれまでだが