【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part29
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INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。
円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part28
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1660288729/
次スレは>>980 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 他の兄弟どもはENFP、EXTP、IXTPだしな
同じ環境下でも全く異なる性格(あるいはペルソナ)が形成されるよ
自分とIXTPだけ社会不適合者になった >>98
違うタイプに長らくなり切っていて
今でも心理機能診断はそのタイプ通り出ることごあるので
ペルソナみたいなのはあると思う。 死にたいって要は辛い現実から逃れたいって事だと思うんだけどそれなら死ぬ以外にも方法はあるよな？
新しい環境で心機一転すれば良さそうだが行動力無いだろうし相談できる人がいないと難しいのかね
絶望の未来が見えるなら希望も理解してそうだが >>103
そうだね、希望も同時に見えるんだけど
そこの間にあるのは行動だね
いま行動に移しづらい時期なので
私の場合絶望感となってる
傷つきたくないとか他の性格の要因もあるんだけどね 人の死だったりそれによって周りがおかしくなって自分も……ってパターンが多いのかな
やっぱりこのタイプは周りに影響受けがちだね
>>98
機能不全家族の子供はINFJというよりHSPとかなんじゃない？
特徴的に似てるってよく言うし >>103
心機一転してもこの世には同じパターンしかない、と決め込んでるからね
環境の問題じゃなくて、この世界には自分が理想とする完全な愛は存在しないのでは？という結論が見えた時に死にたくなるんだ
生そのものを否定したくなるんだよ
ごめんねこんなひねくれた話聞いてもらって >>106
理想通りじゃないならいっそ壊してやろうってなるのはわかる気がする
環境を変えたりすることでどうにかなるものじゃなくて、普遍的な問題に対して絶望してるから変えようがなくてしんどいって感じか 公正世界仮説の反例の目撃がバッドに入るトリガーになってることはあるかもしれないな 言われてみれば >>107
これ「普遍的」だと間違ってるな
根源的というか概念的というか
なんて言えばいいんだ
自然の摂理的な物に絶望してるから変えようがないんだってことが言いたかった 経験あるけど最終は
気を逸らす、少しだけ受け入れる、
かな
最初は破壊とか理屈で自分の方向に持っていくとかだったけど。
愛に執着があるのは興味深いね
infjとはいえ価値観ほそれぞれね >>109
言葉難しいね、大体合ってると思う
話を受け止めて貰えた感じがして気持ちが安らいだよ、ありがとう
定期的に同じ希死念慮に襲われるけど何だかんだで死ねないし今できることをやるしかないよな
>>110
愛への執着を捨てられたらいいなとは思うね
けどそうなると俺自身ですらなくなるし想像がつかない >>111
捨てちゃだめだよ。普遍の愛はないが今この瞬間の愛はあるんだよ。それこそが尊いということだよ。 少なくても愛だの善だのと自分以外にも思い悩んでいるやつがいるという事実だけで救われる部分はあるんだよ スレ全文を読んでいたけどかなり共感できる部分が多くて自分も色んなことを考えていた
どうしても辛いときは睡眠時間を増やせばその分悩む時間も必然的に減ることにはなるかな
応急処置的ではあるけれど俺から言えるのはこれぐらいです 悩みはするけどガチで病んだ事は人生で一回だけだったな
やたら病みがちな人に比べたらメンタルはタフな方かもしれない
周りからも幸せそうとかポジティブだと良く言われる
でもそう振る舞ってるだけで根は物凄く暗いし闇は深いんだよね
フォローとか励ましは要らないから私のダメなところを一緒に笑ってくれる人に出会いたい 自分も周りから「明るい」とか「ポジティブ」とか言われる度に（本当はそんなことねーよ）って心の中で冷笑してる
ダメなところを受け入れて一緒に笑ってくれる人に会いたいねーほんと
相手にそれを要求するならまずは自分から！と思って頑張っても一方通行にしかならないし
そしてそんな傲慢で打算的な自分に嫌気が差すっていう 来年当り台湾侵攻起きるかもね。
起きたら皆さんどうしますか。
規制かかる前に海外逃亡できるうちにしたほうがいいかもしれませんね。特に成人男性は。 >>117
傲慢で打算的な自分が見えた時は消えてなくなりたくなるよね
誰かといる時は恐らく献身的なんだろうけどふとひとりになって思考に耽ると悪い内省が止まらなくなる
あの時のあれは押し付けがましかったかもしれないと後悔ばかり
結局どうすればいいか自分でもわからなくなって雁字搦めに陥る
もっと楽に肩の力を抜けばいいんだろうと自分の中の客観的な部分が話しかけてくるけど上手く対処出来ないんだよね 好奇心というか純粋な探究心なんだけど死にたいINFJ勢はエニアグラムどのタイプが多いんだろう。
予想としては4が闇に最も目が行きやすいらしく生きづらそうかなと思った。 特に死にたいわけではないけど、人類は肉体から解放されたら今より幸せなんだろうなと毎日のように思う
必要なものを減らすのが最高の幸せだと仮定したらの話にはなるけど >>119
一度楽に肩の力を抜いたらもう元に戻れないからなぁ
塩梅を間違えて力抜きすぎると周りに迷惑かけたりする可能性がある
そして一度迷惑かけたら環境を変えるしかなくなってしまう
だからどこまで力を抜いていいのか慎重に見極めながら徐々に素を出すことになる
これがまた疲れるんだよなぁ…… 死にたいと思いながら何だかんだで生きてる
何時でも死ねるならもう少しいっかって
エニアは2w1一応書いておく 不健全な9かな
診断では5w6が出るけどあてはまっている気がしない >>122
肩の力を抜けない理由はそこにあるのか
誰かに人様へ迷惑を掛けるのだけは絶対にしたくないみたいなポリシーはある
そのくせケアレスミス等が多いから迷惑を掛けたくない気持ちと己の実力のギャップにいつも四苦八苦してるわ
素を出すかあ…
極めて素に近い状態ではあるけど曝け出せない何かはずっとあるよね
隠している申し訳なさも含めて疲れるよね
考えすぎかよって客観的な自分が笑ってる >>125
あくまで自分の推論だけどね
完璧主義だからか一度のミスを極端に恐れてる感じ
（迷惑かけて嫌な奴だと思われたら終わりだ）みたいな気の張り方をしてる気がする
中二病みたいだけど、素がドス黒すぎるからなぁ……
素を出して理解されたいという本能と、こんな黒いものは絶対に出しちゃいけないという理性が争ってる
考え過ぎだし他人と関わるのに向いてねーなーって思うよ
人並み以上に上手くはやれるけど向いてはない 凄いわかるわ
頭の中に冷めてて真っ黒な自分がいる
自分でどうかと思うぐらい冷めてて、そういう黒い思考がよぎった時は自分で自分に引いてる
でもその自分はまごうことなく素の自分でそれが尚更嫌になる
こういうとこあるから他人から「優しい」とか「心が綺麗」とか言われるといつもモヤる
その黒い素を他人に見せたら絶対に嫌な思いさせるし迷惑かけるから素は出したくない
でも表に出して楽になりたいって気持ちもあるんだよなぁ
本当に他人と関わるの向いてないわ… INFJだけどこのスレの雰囲気はネチョチョしてるねw あれ？
仕事から帰ってきて診断したらENFJになってたわw INFJの自助グループみたいなのがあったら面白そうだな。 >>129
直観優位と感情優位は全く世界観違うからな
気をつけたまえよ 相手の評価で一喜一憂する自分が嫌
思ったより長丁場だったゲームをしながら内心焦ってる自分がやだ
現在に集中しながらヒョウヒョウと楽しく生きていきたい
infjはniで周りと少しズレているがfe持ちということを前提に
もしかして、人間関係を大切にしたい9とか2の方が不健全になりやすいのかもな
4だったら人との関係は最初から諦めてそう >>126
自分のことを完璧主義だと思ったことはあまりなかったかな
爪が甘くて理想ばっかり掲げてる夢見る夢子ちゃんの方がしっくりくる
嫌な奴だと思われるよりも役に立たないと思われる方が耐えられないかもしれない
同じ結論に辿り着くからその辺は別に関係ないかもしれないけど
素の自分かあ…
昔は腹黒いとか感じることもあったけど今はどうだろう
何に対しても臆病で億劫になった自覚はあるな
あと自意識過剰な自覚もある
この辺はタイプとか関係無しにどんな人でも感じていることなんだろうけどさ
他の人の行動のプロセスとか体験してみたいよね
めちゃめちゃ勉強になりそう ESTPあたりは特に見えている世界が違うと感じるので体験してみたいな INFJは男女半々ってデータあると思うけど実際どうかな？
ここにいるみんなは女性？ 先はわからないけど今のところ女だと思ってるよ
タイプを自認出来ない人はMBTIを理解してないって言い回しを色んなところで聞くけど皆さんはどう思う?
私は未だにピンと来ない部分がある
無理矢理整合性を持たせようと思えば出来るんだけどね >>127
他人からの評価は優しいだけど自己評価は真っ黒ってのはINFJあるあるっぽいね
>>132
エニア4w5の自分はあんまり他人に期待しないようにしてるかも
もちろん理解されたい気持ちはあるけど、どうせ理解されんって思ってたほうがちょっとでも分かり合えたときに嬉しく感じるかなって
なんなら理解されない自分に酔ってる節もある 前提として知識を理解してないと自認する=思い込みになるだろうし、シンプルに順序が逆だな
そもそも自認も何もMBTIは性格を類型化するシステムだから自分の性格を類型出来ないのは類型するための知識が足りないか自分の性格を俯瞰視する事が出来ない・興味ないとか出来るけど自信ないとかその辺になるんじゃない
知らんけど >>135
自分は男性
INFJは女性のほうが多いんじゃなかったっけ？そんなことない？
>>136
MBTIを理解してるならタイプを自認できてるはずだし、論理的にはあってそう？
理解してても自認できてない人は理解してるつもりなだけで理解が足りないってことなのかもね 自分も2w1
人が根本的に利己的なのが許せない
まぁこれ自体が独善的で自己欺瞞なのはわかってるつもりなんだけど
もっと言えば自分が人に裏切られまくって生きてるのに周りがそうでもないのが許せないという多重構造
みんな自分勝手に生きるのが倫理的に正解なら別にそれならそれでやりようはあるからいいんだけどね
死にたい方向になるのは退行T8的な側面が弱者は死ぬしかないと言い聞かせてるような感じ 120ですがエニアタイプ教えてくれた人たちありがとうございます！
なるほど、2とか9か…エニア1w9の自分からすると優しくて温かく繊細な人に見える(各々色んな想いを抱えていると思うけどね)し、だからこそ他者と演じる自分と本来の自分の間で悩みが多くなるのかな。
幸せまでいかなくてもINFJのみんなが穏やかに過ごせたらいいな。
>>123
女性です(๑•̀ㅁ•́ฅ エニア界隈だと2って殆ど見ないんだけど
ここにはなぜか結構いるんだなあ そうなんだ
FJは2の割合高いなとMBTI界隈見てて思うよ
INFJは5が多いみたいだけどね
自分はおそらく4w5です 自認タイプに自信ないなぁ
無意識に理想に近付けているんじゃないかと思うせいで確信に至らない >>139
うーん、そうだね
自分なりの論理はその都度立っているつもりだけど理解が足りていないと言われればそれまでだな
ふと自分の中で新釈っぽいのが生まれたりしない？
その度に内容がアップデートしていく感じ
だから理解したつもりがまだまだスポンジだったのかなって思ったり
完全に理解出来る日なんてくるのかなって漠然と感じてる
自認に自信が持ててないってことでもあるし確立出来たとして何だろうって思ってる自分もいるのかもしれない
生活のヒントにしたいし正解を見つけたいって気持ちは大きいんだけどなあ 先ず自分の事や他人の事分からないのは普通だと思う
理解してる方が少ない
理解云々上からの人がいる模様だけど 相手によってペルソナを使い分けてるから、それ全部を自分だと思うと色んなタイプにも当てはまるような気がしてくる
だからってどれかが偽物だとするならじゃあどれ？って話になる
さらに人から言われて初めて気付くこともある
自分を理解するのが一番難しいかもね 他人の意見を気にしすぎるのどうしたらやめられるんだろう
ネットの対立煽りとか真に受けすぎてしまう 他人の意見はどうしたって気になるけどどうせ変えられないし
とくに対立煽りが湧くような分野は手の施しようがない
自分は諦めてそういう分野からはできるだけ距離を置くようにしたらすごく楽になった 病むと自分INFPなんかなって迷うんだけどFiに意識が向くと思い込んでるから？
みんなは迷う時ある？ INFJは価値観機能にFiがあるし、病んで内側に意識が向いてるとFiだと勘違いしやすいのかも
自分はINFPとは迷わないな
身近にいるFi強い人を見てると自分とは違うなぁって感じる >>152
それはあるね
Fi強者って本当に自分の価値観がはっきりしてる
定期的に胸のもやもやに惑わされてよく分からなくなるんだけど納得できた
ありがとう >>154
8つの心理機能のうちその人の価値観に影響する機能のこと
第7機能って言ったほうがわかりやすいかな
まあMBTI的には5~8の機能は関係ないとされることのほうが多いから、そんなのもあるんだ程度に留めておくのが良いと思う >>150
自分から見に行くのはやめたんだけど、信念に反するものを完全に排除はできないし、ちょっとでも目にするとすぐTi的な思考の堂々巡りに陥るんだよね
INFJとINFPの悪いとこ取りみたいな状態になってて困ってる
丁度話題にも出てるけど、一般INFJに比べてFi強いんだと思う
不健全だと補助機能が主機能と同じ向きになることがあるみたいな話もあったな そもそもの話で申し訳ないけどFiってTeとセットだからほぼリアルタイムで自分の感情に気がついてるって認識であってる？
「これ嫌だな」「ムカつく」「腹が立つ」
みたいに自分の感情を客観的にすぐ認識できるってとこなんかね？ >>157
たぶんリアルタイムで自分の感情に気が付いてるのはFi単体なんじゃないかな
ESFPの弟を見てるとFiとTeは協働してるわけじゃなくて完全に別個の物な感じがする
内側にはFiで外側にはTeと綺麗に分かれてる >>158
ありがとう
そっかFi単体で判断出来るんだね
それって凄いなあ
恐らくFeも同じく単体で周りの雰囲気を判断出来るってことだよね
Fって凄いと感じた INFJのFeは補助機能だからそれだけでは不十分でTiも使って周りの雰囲気とか他人の気持ちを判断しているのかと思っていたけど違うっぽいよね
いや、ケースバイケースかのかな？
自分はTとFの割合が大体半々くらいだと認識していたけどもしかしたらT寄りなのかもしれない
そしたらENTPかINTPの方がしっくりくる気がするんだよね
ばりばりF型のINFJさんから見た世界がどんな感じなのか話を聞いてみたいかもしれない 自分の感情には気付いている方だと思う(苦しい切ないとか)けど、本心の欺瞞や見栄には無自覚なことが多くて、そこをFi者に見抜かれる形になる
結構恥ずかしく感じる 秘書検定やってみると、あれは完全にSiFeの世界だね。
形だけのマナー、意味のないルール、思考停止の産物よ。 診断だとFeとFi、NiとNeが同じくらい高くて他タイプと悩むこと結構ある
まあここは設問文の解釈によっても変わりそうだし、極めようと思ったらそれこそタイプ論で一から勉強したり脳検査？で脳波を見てもらったりが確実なんだろうけど
自分の気持ちについてはふんわりとは分かっているつもりだけど、否定的な思考には意図的に蓋をしてしまっている節があるかも知れない
>>162
16人の秘書とか個性的で面白そう 周りの人と合わない
もっと深くて本質的な話したいのに
周りはイベントとかの話ばっかり Fiが無いと自分の感情に気付けないってことはないと思うけどね
本当にそうなら映画見ても何も思わないとかだろうし
そもそも心理機能は能力じゃないもの
自分の気持ちがわからないってエピソードが一人歩きしてる気がするね
まぁ荒唐無稽の独自理論書いてるサイトやブログが全部悪い そもそもどのタイプでも心理機能は8つ持ってるからね
意識しやすいかどうかの問題だと思う
私の場合は自分の感情を認識するまでのプロセスがちょっと長いんだよね
他人の気持ちを認識する方が頭の中の処理が早いと感じてる もちろんどのタイプでもFiとFeの両方を使えるけど、どっちを優先すると負担が少ないかって話なんじゃないかな
INFJならFiで自分の好みを押し通すよりもFeで全体の調和を図ったほうが気楽でいられる
Fiが強いタイプは自分の好みを隠して周りに合わせるとイライラするんだろうなって
Fiユーザーを自己中だと言うつもりはないので悪しからず…… INFPとの見分け方はFeを器用に扱えるかどうからしいね
F優位としては第一機能を犠牲にすると不健全に陥るきっかけになるけど、N優位としてはFiFeは第二機能だから割と距離を置いて扱えるってことなのかも 自分の好みを押し通したりすると罪悪感に苛まれるし、場の空気が悪いと緊張するのは FiとFeって使うと言うよりも感じるものじゃないのかね
それを感じた後に表現するのはTeとかTiであってインプットとアウトプットは違うと思ったけどそんな次元の話はしていない？ 個人的な感覚だけど自分の感情はFiでなんとなく感じてTiで詳細を認識してる気がする 自分のイメージは「あれ？」って言うNi的なとっかかりをきっかけにTiで分析して「今こんな気持ちなのかな？」って事でFiに辿り着く感じ
自分の気持ちは意識の外にあるから深く考えようとしないとたどり着けない
最初の「あれ？」が無意識のFiなのかな？
FeはSe的なものからTiで認識してるんだろうけどこちらの方がシンプルにイメージが浮かんでくるから心地は良い >>168
もちろんFは感じるものだけど「F優位と比べた場合に」N優位は距離を置けるって意味ね
INFJは敏感なタイプに違いないよ ここまでくるとfeとfi迷うのがinfjの特徴なんじゃね
fi使う人はどちらか迷わないと聞くし INFPとINFJどちらか分からなくて悩んでたけど、INFPの人に会ってから、これがFiか！となり自分はINFPではないと確信したな。説明しづらいけど。 Ni Fe
博愛的。エンパシー。正義。全体主義。公的。収束的発想。
Fi Ne
情熱的。シンパシー。道徳。個人主義。私的。拡散的発想。 >>169
場の空気が悪いと緊張する＝場の空気が良いと安心するってことだろうから、Feが強いんじゃないかな
自分も場の空気が悪いと居心地悪くなるし、その空気につられて気分が落ち込む
FeユーザーならFi強い人を見れば（これは自分とは違うわ）って感じると思う
Fi下げみたいになっちゃうけど、Feが強い自分からするとどうしてもFiは配慮が足りないような印象を受けちゃう
相手側の視点が足りないというか、（こういう言い方したら相手はこう感じるかもしれないな）っていう思い遣りみたいなのがあまり感じられない
完全に自分の主観だし自分の周りのFiがたまたまそういう人なだけかもしれないから、これを読んで気を悪くさせたなら申し訳ない FiとFeの意味を理解した上で考えてもピンと来ないならそもそもFユーザーではない可能性があるよね ファッションはINFPはモード系というか少し奇抜になる。INFJはシンプルめ、もしくは頓着しない。 >>179
まだ区別がつくほど発達しきってないのかもね
もしくは第3機能にFがあるからどっちかわからないとか
第3機能はiとeの区別がないみたいな話も聞いたことがある
>>180
言われてみて確かにって思った
INFP（っぽい）の知り合いは毎回奇抜な服着てるな
INFJの自分はとにかくシンプルで無難なのを選ぶようにしてる
なんなら畳むのが面倒臭いから他人から良しと判断された2セットを着回すのが理想 >>178
169だけどありがとう
fe強いのか
なぜかネット上の心理機能検査はfi 〉fe、しかも1番多かったりすることも
言い方にヒヤヒヤする人はいるね
私なら絶対ないわと思うこともズケズケ言う人がいて、最近は逆にこの状況面白いなあと思っていることもある
ファッションも自分を通していると人見ると
いいなあと思う
一度しかない自分の人生なのに何遠慮してんだと思っても奇抜な格好は出来ない
infjはいざとなると強い信念で突き進んでいることもあるので
賛否両論あるけど、fi＝infjの価値観機能って個人的にはしっくりくる あれ？
FiとFeの違いではなくてFeとTeの区別がついてないパターンでは… 場の空気が悪いと緊張はFiもあるんじゃない？
Ni勢ならFやTを客観視できるから呑まれにくいかと
INFPが第一機能であるFiを犠牲にすると自我の危機に陥るからFiの代わりにFeを使うのは考えづらい
という違いからINFは区別できる ズケズケ言うfi強そうな女子の中には
mbtiの概念あるかどうかは不明だが
自分が頭脳系だからと言っている者は散見する >>185
設定がガバガバ過ぎてどんな人のどんな状態か想像しにくいんだけど1番言いたい事はどれだろう？ 健全なFiはむしろ人は人でそれぞれの価値観を持つことを尊重する傾向にあるから、ズケズケとものを言う=Fiは何か認知が歪んでいる気がするぞ。
個人的な経験則でFi優位の人が怒るときは本当に大事なものを侵害されたときだと思う。 Fi優勢は自分が泣いてる時に理由が説明できそうという勝手なイメージ 相手のことを思って進言してる場合もあるだろうからズケズケ=悪いの一言で片付けてはいけないかもしれないしね
FiユーザーからすればFeユーザーは物凄くお節介に感じるかもだし
場合によってはFeの方が集団でズケズケ言いそうだなって思った ズケズケ言うことが人のためを思ってとかの動機とは限らず
fiなら自分がこうしたいからとかの動機になるんかな
fiはやりたいやりたくないこと全てにおいてはっきりしていて
やりたいないことをやらなければいけないときには
自分で納得できる理由を探すらしい
少なくともfeついていてもinfjは一歩引いているね INFJとINFPを比較するときにFeとFiで比較するのは齟齬が出ると思う
補助機能は主機能を支える形なのでスタック位置が違うと意味合いも変わってくる
INFJのFeはあくまでNiの理想やビジョンを補助するものだし
ENFJとINFPなら比較はしやすいけど INFJじゃ仕事しにくいから無理やり性格変えてるけど、段々自分が分からなくなる >>193
お手隙でしたらkwsk
infpやenfpみたいにne付いている方が興味が広くてみんなと話合いそうでいいなと思う
診断済みenfpになんで〇〇しないの！？とキツく言われたことある
fiの人それぞれという説明と合わない
もしくは3番目のTeのせいか
順番や組み合わせ、他キャラクター要素で変わりそうだね 認知の歪みテストってポピュラーなのかな
自分は先日出会ったので試してみた結果
・全か無か思考
・マイナス思考
・個人化
の3つが特に歪んでいるらしい
もう少し朗らかな心を持とうと思った 傾向的にあることないこと考えちゃったり思い込みしたりなんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
