【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part29
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INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。
円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part28
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1660288729/
次スレは>>980 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テストありがとう！初心者すぎて申し訳ない
以後ちゃんとスレ立て後テストまでします 皮肉で占い板にたてたら？と言ったらホントにたてたのかよ。たまげたなぁ。。 >>7
見てないから経緯は知らないけどIN型スレも移行してるみたいだしいいんじゃない？自分はワッチョイあったらぶっちゃけどこでもいいけど
このくらい茶化してた方がちょうどいいよきっとw >>8
前スレで発生したNiマンはもう来ないって言ってたし、良かったのかもね 昔心理学の授業で自然に触れ合う人は幸福度が高いと学んだ
Se鍛えなきゃなぁ Seを鍛えるって料理とかスポーツとかをすることに行きがちだけれど、文章作成を使った方法を思いついた
事実をありのまま具体的に細かくことで鍛えられるかもしれないと思ったんだけどどうなんだろう
例
爽やかな朝→
〇〇駅前東斜め30度に30m進んだ〇〇カフェで〇〇県〇〇市産の〇〇を使用した〇〇を食べて、胸踊る爽やかな朝を迎える >>1
アリガトウ
Seの流れでふと思ったのが
ドッキリとか衝撃映像とか警察24時系の番組が揃って苦手なんだよね
痛そうだったり他人が騙されたり共感性羞恥心を揺さぶられるような映像は見ていられない
この辺の番組とNi-Fe-Ti-Seは相性が悪い気がする
同じSeが苦手なINTJさんとかどんな感じなんだろう
同じく苦手なんだろうか
そもそも興味が無さそうだけども >>16
自分は平気だな
正確には平気なのではなく現実感を意図的に切り離して観ているというか無意識に創作劇だと自分を納得させているという事だと思うけども
これはもしや自分はINFJじゃないのかもしれん
だがSeは壊滅的に弱い 家にテレビ置いてないしそもそもあまり興味を惹かれる番組がないけど、内容がどうであれ賑やかな番組だとその時点で消したくなるな
例外としてダーウィンが来たとか動物系は好き 全国の地理とか名産物、名所を覚えようとしても興味がわかなくて全く覚えられない。 自分はアパレル店とか飲食店の店名を覚えるのが苦手かもしれない
興味ない訳ではないけど何となく頭に入らない 前も誰か言ってた気がするけど自分も食べた物思い出せない
これ関係あるかな？ 何だろうね
SeはNiとセットだから弱いなりに働いてるけどSiは全然拾えていない機能だったりするのかな？
過去の記憶を内向的感覚と考えるならだけど そもそもその辺は単純に記憶力の問題だと思うけどなー
一昨日の晩ごはんを思い出せないと脳がヤバいみたいに煽るやつ子供のころテレビで見た気がするよ
地理歴史とかも自分は得意だったからわりと覚えてる
覚えてないのは思い出せんわ 自分は単純に記憶力は死んでるけど
昨日の夕飯思い出せない〜はタイプ関係なく周りも言ってるきがする 記憶とはちょっと違うけど
食で得られる幸福感が持続しないのが悲しい 食で得られる幸福感が持続している状態ってどんなだろう そうかこれは単純に記憶力の問題なんだな
ありがとう
｢最近何かあった？｣って訊かれても全然出て来ないからかなり記憶力死んでる自覚出来てきたわ >>25
自分の心理機能はこんな感じだけどsiは働いてないか働くとしても悪い方向に働いてる気がする
記憶に関しては丸暗記ができないから理解して記憶させてる
以下siについての自己認識
〇理解できないもの(点と点が繋がってないもの)は同じ質問をしちゃう→反省と罪悪感
〇過去の小さな過ちは繰り返す(理解できたものや重要な事は繰り返さないと思う)→反省とry
〇意識的にsi使うと嫌な過去がセットで呼び起こされ苦しむ
〇質のいい生活に執着がない(寝袋で寝てる、合理的な食事または適当な食事)
〇友人などに思い出話をされても全然覚えてないまたは曖昧な記憶しかない
https://i.imgur.com/hHUkMdC.jpg >>16
INTPだけど、他人が騙されるのは嫌だし、それを笑いものにするのは苛立たしいわ。犯罪ウォッチは趣味悪って軽蔑する
衝撃映像や悲惨なドキュメンタリー系は別に >>32
そういうの自分もあんまり好きじゃないけど
心理機能的にはFiが関わってると思うのでINTPなのはあんまり関係なさそう
ドッキリについてはNeはむしろ好みそうだし
サプライズとかのポジティブなドッキリであればxNFPはむしろ大好物と思われる 友人との思い出話が思い出せないまたは曖昧なのすごく分かる
プレゼントとかもらったのは思い出せても何貰ったか思い出せない事も多々あって自分でもヤバいと思う
友人に興味ないわけじゃないし楽しい記憶のはずなのに
でも単に自分がポンコツなだけの可能性も高い わかる。昔話振られても「そうだったっけ？」と毎回なる。記憶が事実ベースじゃなくてもっと抽象的なまとめられ方している気がする。あの出来事は全体的に〇〇だったなみたいな。 そうそうあっても抽象的な記憶なのよね、ざっくりした映像が断片的に残ってる感じ
たまに具体的な日付まで覚えてる人いるけどこういう人がsi発達してんのかな >>31
あまりにも酷似してて自分の結果かと2度見した
そして全面的に同意 人の価値観に影響されやすくて困る
顔色をうかがうことの延長線上にある気がする >>39
個人的にたぶん第2機能のfeと第6機能のfiの関係によるものじゃないかと思うんだがどうだろう
第2Fe 自分<周囲のフィーリングの尊重
第6Fi 自分のフィーリングについてよく理解できない(というか言語化できない)ためそれに対して慢性的に批判的懐疑的(自分は本当にこう思っているのだろうか？この価値観は正しいのか？というような)
INFJの多面的で柔軟な人格→許容範囲が広いためある程度(根底の信念を阻害されない限り)理解できちゃう
↓
Ti でそれを更に正当化(脳内でカタカタと根拠集め)
↓
納得した上で影響される(自分の感情とも一致するとして(誤解かどうかは置いといて)処理される)
みたいな？説明下手でごめん。 >>40
こういう説明好きだからとてもありがたい
自分に対して懐疑的なのはすごくあって、勝手にFiの強さゆえ（平均的INFJよりFiが高めに出やすいので）だと思っていたんだが
こういう捉え方もあるんだと勉強になった カタカタ正当化
とても心当たりがある
つい数時間前もやっていた笑
あれがti使用なう現象だとは知らなかった や、わからん寝る前の思いつき( ･ω･` )
一夜明けて恥ずかしくなってきた… お金を使うことに抵抗がある。貯金もしてて使っても問題ないはずなのに、何か将来に困るかもしれないと中々娯楽にお金を使うことができない。Se優位だと散財が多いらしいけど、Ni優位だとこういうこともあるのかも。 みんなはどういう時にNi使ってるなって感じる？
心理機能診断とかやると必ずNiが高く出るんだけど、どういう機能なのかイマイチよくわからないんだよな…… ユング先生のタイプ論だと心理機能は能力として使うというよりはFTSNの4つのファクターがそれぞれどちらを向いてるかって話なんじゃなかったっけ？
自分はその本積んでるから知ったかなんだけど >>46
たぶんNiだと思うんだけどアハ体験はよくあるかな…
あとは職場の人間関係の相関図を見る時はNiな気がする
物事を見る時に全体像から入るのもNi Neに共通する特徴らしいね、木より森(全体像やバランス)を見て判断したいみたいな… 自分で言うのもあれなんだけど、人間関係や各々の関係性とか個人個人の本質とかを見抜くのは割と得意なのに、自分がその中でどういう立ち位置なのかとか人にどう思われているのかに関してはてっきり分からないんだけど、これってINFJあるある？ >>47
能力的に使う使わないじゃなくて、無意識化のものが内に向いてるか外に向いてるかってことかな？
内向きの直観ってどういうことなんだろう……調べれば調べるほどわからなくなる
>>48
突然答えというか仮説がポンと思い付いて、「この通りならあの言動も仕草も納得できる！なるほどなぁ～」ってなることならよくある
でもこれが内向きなのか外向きなのかがわからん…… というのも、今まで自認ENTPだったんだけど色々不可解な点が出てきてINFJの可能性を疑ってるんだ
直感が外向的なのか内向的なのか知りたくてINFJの人達に意見を聞いてみたって感じ
>>49
自分も立ち位置とか相手にどういう印象を抱かれてるかってなると全然わからないな
好意を持たれてるかどうかは何となくわかるけど、それ以上の具体的な内容までは把握できない >>50
ネットによるとそれはNiぽいかな？
ネットの記事をあれこれ読んだ感想だけどもneが外部との接触や経験から刺激を受けて閃きや洞察を得るのに対してniは1人でいる時に突然閃くらしい。
閃きの起点が外か内かの違いらしい。
だからneユーザーはniユーザーよりも変化を好んだり多趣味だったり行動的だったり、行動や経験をする事で洞察を得ていく感じかな…
逆にniは意識だけが旅に出ている感じで表面的にはボーッとしてるように見えたり上の空になりやすいかもしれない。 >>52
なるほど！
とするとこれはNiっぽいな
思い付くのはいつも一人で外歩いてる時とかお風呂に入ってる時だし、ボーッとしてるのは昔からよくある
その説明で腑に落ちたよありがとう！ >>49
自分がどう思われてるかも薄々分かる（気がする）けど、邪推と疑心暗鬼のNiTiループが始まるからあえて考えないようにしてるかな…… >>51 >>54
そうそう、何となく好かれているか嫌われてるか位は読めるんだけど、嬉しいこと言われても疑心暗鬼になったり、でもやっぱり…みたいなマイナスで捉えがちになっちゃう
後他人と他人とやり取りならその人の発言の真意や意図とか感情を汲み取れるのに、自分に対してになると転じて分からなくなったり、後々振り返って気付くみたいなのが多いかな 同じような場面に他タイプの人が遭遇した場合どんな考え方や思いを抱くのか知りたいよね
全部体験できたらNiに結びつけて最良な判断が行えるのにってところまで想像した >>55
のちに振り返って気付くのわかる
（少なくとも自分は）瞬発性が低いから困る ふと自分の機嫌に疑問を感じる瞬間がある
「あれ、もしかして今私って機嫌悪そうなのかな？」みたいな感じで
最近は心の中が「面倒くさい」で埋め尽くされていて人間としてダメだなって落ち込む
良い人に見られたい訳じゃなくて「どうでも良い人」になりたい 結婚しても幸せになれる気がしない。無理な労働続けてもマシになる気がしない。物欲もない。ひとりが一番いい。一体何のために生きているのか。 基本一人が良いけど、ずっと一人でいると誰かと過ごしたくなるし、かと言って誰かと居ると疲れて一人になりたくなる
結婚は精神的に自立してる人かもしくは何でも許せるような人じゃないと無理だよきっと
「結婚相手はどれだけ愛せるかじゃなくどれだけ許せるかで選べ」っていう文言を聞いたことがあるけど本当にその通りだなって最近思う どれだけ好きになった相手でも、尊敬した人ですらも、最終的にはそこに行き着くというのがなんとも無常…
人間だからエネルギーは限られてるし仕方ないのかも知れないけど 1人で生きることが悪いかどうかっていうよりその状態に対して充実を覚えられないところがこの話題の本質かなと思うが…
1人で生きてもいいじゃないかって頭でわかっている人は多いと思うよ、多くの矛盾を抱えて生きてるから人は悩むんだろう もしくはINFJの場合Niで色々要らぬことまで悟りすぎている可能性も
Si鍛えたいよー このタイプってめっちゃメンヘラホイホイにならない？
まああまりにも寄りかかられると疲れてドアスラム発動するんだけどさ メンヘラという語の意味の範囲にもよるけど
TよりFの方が寄りかかりやすくはあるんだろうな >>65
あるある
あまりにもネガティブな人に依存されて、大変だったから、それから人付き合いの線引きしっかりするようになったわ。 >>65
はい。健全な恋愛というものが分からんから、ひとりが一番楽だね。 >>66
たぶんTの人だったら（こいつやべーわ）って判断した瞬間に距離取る方向にいけるんだろうな
自分はFだからか（可哀相かな）とか余計なこと考えちゃって、離れるべきだとわかってるのに世話しちゃう
そしてメンヘラにロックオンされる そこは違うのではないかな
Tでも相手の為にと判断すれば側に残るだろうしFでもこいつ嫌い大っ嫌いと感じれば側から離れていくと思う
優しさの表現に感情と思考は関係ないと感じる >>70
確かにそうかも
Tだから冷静に厳格に判断できるとは限らないね
となると我々のようなFeユーザーはどうすれば離れられるんだろう？
（こいつ自己中だな）とかは思うけど（こいつ嫌い）って思うことはあんまり無いんだよな 自分は対人恐怖症気味
嫌いはあるっちゃあるけど
その前に苦手な人はあの人怖いみたいなのがある
整理整頓が止まらない人おる？？
整理整頓中は楽しいんだけど
嫌なことがあると更に脅迫的になる
基本は汚部屋住民なんだけどね 整理整頓あるある
たまに取り憑かれたように断捨離したり隅々まで掃除したり潔癖になる時がある
元々汚部屋出身だったけど今はミニマリストみたいに必要最低限の部屋になっちゃった 嫌いになる前に興味ない人フォルダに放り込むのが先だから、実害加えられるまで普通に接して逃げ遅れるのはたまにやらかす
整理整頓やりすぎるのはSe劣勢の宿命だと思ってる すごいな、おれも学生時代断捨離して以降ずっとミニマリスト生活だわ。思想云々じゃなくて単にその方が生活が快適なんだよな。 >>71
Feユーザーと言っても優勢と補助の違いや機能の組み合わせで色々と変わってくるだろうね
INFJなら自分の中で嫌だった経験と繋がるとTiで損得判断しがちだから自然と距離が生まれない？
別に嫌いではない人から離れる必要はないよね
無理に近づく必要もないだろうし
滅多に好きになれる人が出来ないからかな
信用しても良いと感じた人にはむしろ自分の方が依存してしまうかも
何なら自分の方がメンヘラかもしれないと思った
相手にバレるバレないはひとまず置いておいてね 要らないものはすぐ捨てるしそれで後悔したこと殆どないな
人に貰ったものは難しいけど
この先もう会わなくなったら捨てるかもしれん 自分も学生時代に思い切って断舎離してからミニマリストになった
物欲が極端に少なくなったのもその頃からだった気がする
ただ人に貰った物だけは会わなくなっても保管し続けちゃうなー
引っ越しする時にまとめて捨てようと思ってる >>80
ちなみになんで死にたい？
俺は理解者がいなくて孤独なまま老いるまで耐えないといけないと思うとキツい、健康を維持したりの普通の生活も大変なのに >>81
大体そんな感じだけど、よくなる展望がないからだな。生きてくためには色々自分をごまかさないといけないんだけど、その誤魔化し自体がいやになってしまったから。 死にたいって気持ちじゃ死ねんぞ
生存本能を乗り越えて自分を殺さなきゃいけないんだから他人を殺すよりよっぽど難しい
その死にたいってエネルギーで生きる事に挑戦してみろ
自分を殺したくなるほど恥をかけ タイムリーだなー
自分も死ななきゃならんと思ってる。まぁハンディキャップ持ちだしどうせ長生き出来ないんだけど、身体のガタつきが仕事に支障きたしてていよいよって感じ
この手の話にはよく「これから良いこといっぱいあるよ」みたいに言う人いるけど、逆に「これから起こりうる沢山の不幸を回避するなら死ぬのは早い方がいい」って思考になっちゃうのよな 思考が未来に飛んでいくんだよな 特にこの手の気分のときは悲惨な未来に
老いて孤独で不自由で貧乏で野垂れ死ぬに決まっている……って
今現在を100%楽しめる人が羨ましくなる >>82
そうなるよな
誤魔化さないと生きていけないこの世界にも嫌になるばかりだな
>>83
殻を破って生きることの方が難しく感じるわ
自分への制約が多くてストレスなのに、それは正しいことだという信念が強すぎる
自暴自棄になりたいのにセッもタバコも酒も薬もできない
善人であることにも疲れて良い挑戦をする気になれない >>86
その制約というのが本当に厄介だよな。誰が課したわけでもないのに、植えつけられているものというか。
いっそ無理やり超自己中に生きてみたい。 痛み止め依存しているよ
昨日は風邪薬2連行ってみたけれど
気分悪くなった
まだ
頭痛治らない パブロン依存ってあるんだw
帰って調子悪くなるので
今日から整腸剤にしてみるよ 希死念慮ってエネルギーがむしろ枯渇している状態なんだけど、死にたいというエネルギーを他のことに使うというのを聞くと、俺の希死念慮とは全く違う種類のものなんだなと感じるな 自分も今までの生い立ちやら人間関係やらが最悪で、この先も過去や今と変わらないだろうと見越して、2年後に死ぬことを決意した身だから、こんな話題になってて驚いたよ
これからは自分のやりたいことを全部やり切って、今まで周りに迷惑を被られた分自分が周りに迷惑掛けて過ごしていくんだ 列島niに比べて明るい方向にinfjのniは働くと思うけど
これだけ死にたいinfjがいるなら未来は暗いのかもね
嗚呼不安と絶望感 >>90
枯渇している中でも死に向かう活動は、練炭準備したりエネルギーを使うという意味では
それでも違ってたらごめん この流れで言うのもなんだけど、自分はまだ死にたいと思ったことがない
まだ人生経験が浅いからなのかな
みんなは何歳くらいから死にたいと思い始めた？
死にたいと思うようになったキッカケとかある？ 中学の時親父を自殺で亡くしてから狂い始めた気がする
それとも自殺念慮は遺伝なのかもしれん
鶏と卵問題だわ >>94
私は父親を幼少期に交通事故で亡くしてから母親がおかしくなって、心中しようってしょっちゅう言われてて、そこから小2で自殺願望が初めて生まれたかな >>94
最近
infjの教科書の通り、自分の先がうまく見えなくなってしまったことが原因かな
上2人は、、大変だったなと思う
infjは守って欲しい人が意外に多いのかな
父親的存在がキーの気もしないわけではないけど
家族が自死ってハイダメージだよね
自分も兄弟が未遂を起こしたけれど そういえば前にINFJは機能不全家族の子供に多いという言説をインターネットで見かけて
「16タイプは生まれ持ったもので後天的に変わらない」ってのと矛盾しているのが気になった
そういうペルソナを被りやすくなるってことなんだろうか 下の人は交通事故か
幼少期に家族から心中しようだなんて言われたら
自分も一緒にどうにかなりそうだわ >>98
親父亡くす前（5歳頃）から親類に「人好きで明るい子かと思いきや急にぼーっとしたり一人の時間を大切にするし自分の世界があるんだろうね」とか言われてたらしいから生まれつきINFっぽさはあったんだと思う 他の兄弟どもはENFP、EXTP、IXTPだしな
同じ環境下でも全く異なる性格(あるいはペルソナ)が形成されるよ
自分とIXTPだけ社会不適合者になった >>98
違うタイプに長らくなり切っていて
今でも心理機能診断はそのタイプ通り出ることごあるので
ペルソナみたいなのはあると思う。 死にたいって要は辛い現実から逃れたいって事だと思うんだけどそれなら死ぬ以外にも方法はあるよな？
新しい環境で心機一転すれば良さそうだが行動力無いだろうし相談できる人がいないと難しいのかね
絶望の未来が見えるなら希望も理解してそうだが >>103
そうだね、希望も同時に見えるんだけど
そこの間にあるのは行動だね
いま行動に移しづらい時期なので
私の場合絶望感となってる
傷つきたくないとか他の性格の要因もあるんだけどね 人の死だったりそれによって周りがおかしくなって自分も……ってパターンが多いのかな
やっぱりこのタイプは周りに影響受けがちだね
>>98
機能不全家族の子供はINFJというよりHSPとかなんじゃない？
特徴的に似てるってよく言うし >>103
心機一転してもこの世には同じパターンしかない、と決め込んでるからね
環境の問題じゃなくて、この世界には自分が理想とする完全な愛は存在しないのでは？という結論が見えた時に死にたくなるんだ
生そのものを否定したくなるんだよ
ごめんねこんなひねくれた話聞いてもらって >>106
理想通りじゃないならいっそ壊してやろうってなるのはわかる気がする
環境を変えたりすることでどうにかなるものじゃなくて、普遍的な問題に対して絶望してるから変えようがなくてしんどいって感じか 公正世界仮説の反例の目撃がバッドに入るトリガーになってることはあるかもしれないな 言われてみれば >>107
これ「普遍的」だと間違ってるな
根源的というか概念的というか
なんて言えばいいんだ
自然の摂理的な物に絶望してるから変えようがないんだってことが言いたかった 経験あるけど最終は
気を逸らす、少しだけ受け入れる、
かな
最初は破壊とか理屈で自分の方向に持っていくとかだったけど。
愛に執着があるのは興味深いね
infjとはいえ価値観ほそれぞれね >>109
言葉難しいね、大体合ってると思う
話を受け止めて貰えた感じがして気持ちが安らいだよ、ありがとう
定期的に同じ希死念慮に襲われるけど何だかんだで死ねないし今できることをやるしかないよな
>>110
愛への執着を捨てられたらいいなとは思うね
けどそうなると俺自身ですらなくなるし想像がつかない >>111
捨てちゃだめだよ。普遍の愛はないが今この瞬間の愛はあるんだよ。それこそが尊いということだよ。 少なくても愛だの善だのと自分以外にも思い悩んでいるやつがいるという事実だけで救われる部分はあるんだよ スレ全文を読んでいたけどかなり共感できる部分が多くて自分も色んなことを考えていた
どうしても辛いときは睡眠時間を増やせばその分悩む時間も必然的に減ることにはなるかな
応急処置的ではあるけれど俺から言えるのはこれぐらいです 悩みはするけどガチで病んだ事は人生で一回だけだったな
やたら病みがちな人に比べたらメンタルはタフな方かもしれない
周りからも幸せそうとかポジティブだと良く言われる
でもそう振る舞ってるだけで根は物凄く暗いし闇は深いんだよね
フォローとか励ましは要らないから私のダメなところを一緒に笑ってくれる人に出会いたい 自分も周りから「明るい」とか「ポジティブ」とか言われる度に（本当はそんなことねーよ）って心の中で冷笑してる
ダメなところを受け入れて一緒に笑ってくれる人に会いたいねーほんと
相手にそれを要求するならまずは自分から！と思って頑張っても一方通行にしかならないし
そしてそんな傲慢で打算的な自分に嫌気が差すっていう 来年当り台湾侵攻起きるかもね。
起きたら皆さんどうしますか。
規制かかる前に海外逃亡できるうちにしたほうがいいかもしれませんね。特に成人男性は。 >>117
傲慢で打算的な自分が見えた時は消えてなくなりたくなるよね
誰かといる時は恐らく献身的なんだろうけどふとひとりになって思考に耽ると悪い内省が止まらなくなる
あの時のあれは押し付けがましかったかもしれないと後悔ばかり
結局どうすればいいか自分でもわからなくなって雁字搦めに陥る
もっと楽に肩の力を抜けばいいんだろうと自分の中の客観的な部分が話しかけてくるけど上手く対処出来ないんだよね 好奇心というか純粋な探究心なんだけど死にたいINFJ勢はエニアグラムどのタイプが多いんだろう。
予想としては4が闇に最も目が行きやすいらしく生きづらそうかなと思った。 特に死にたいわけではないけど、人類は肉体から解放されたら今より幸せなんだろうなと毎日のように思う
必要なものを減らすのが最高の幸せだと仮定したらの話にはなるけど >>119
一度楽に肩の力を抜いたらもう元に戻れないからなぁ
塩梅を間違えて力抜きすぎると周りに迷惑かけたりする可能性がある
そして一度迷惑かけたら環境を変えるしかなくなってしまう
だからどこまで力を抜いていいのか慎重に見極めながら徐々に素を出すことになる
これがまた疲れるんだよなぁ…… 死にたいと思いながら何だかんだで生きてる
何時でも死ねるならもう少しいっかって
エニアは2w1一応書いておく 不健全な9かな
診断では5w6が出るけどあてはまっている気がしない >>122
肩の力を抜けない理由はそこにあるのか
誰かに人様へ迷惑を掛けるのだけは絶対にしたくないみたいなポリシーはある
そのくせケアレスミス等が多いから迷惑を掛けたくない気持ちと己の実力のギャップにいつも四苦八苦してるわ
素を出すかあ…
極めて素に近い状態ではあるけど曝け出せない何かはずっとあるよね
隠している申し訳なさも含めて疲れるよね
考えすぎかよって客観的な自分が笑ってる >>125
あくまで自分の推論だけどね
完璧主義だからか一度のミスを極端に恐れてる感じ
（迷惑かけて嫌な奴だと思われたら終わりだ）みたいな気の張り方をしてる気がする
中二病みたいだけど、素がドス黒すぎるからなぁ……
素を出して理解されたいという本能と、こんな黒いものは絶対に出しちゃいけないという理性が争ってる
考え過ぎだし他人と関わるのに向いてねーなーって思うよ
人並み以上に上手くはやれるけど向いてはない 凄いわかるわ
頭の中に冷めてて真っ黒な自分がいる
自分でどうかと思うぐらい冷めてて、そういう黒い思考がよぎった時は自分で自分に引いてる
でもその自分はまごうことなく素の自分でそれが尚更嫌になる
こういうとこあるから他人から「優しい」とか「心が綺麗」とか言われるといつもモヤる
その黒い素を他人に見せたら絶対に嫌な思いさせるし迷惑かけるから素は出したくない
でも表に出して楽になりたいって気持ちもあるんだよなぁ
本当に他人と関わるの向いてないわ… INFJだけどこのスレの雰囲気はネチョチョしてるねw あれ？
仕事から帰ってきて診断したらENFJになってたわw INFJの自助グループみたいなのがあったら面白そうだな。 >>129
直観優位と感情優位は全く世界観違うからな
気をつけたまえよ 相手の評価で一喜一憂する自分が嫌
思ったより長丁場だったゲームをしながら内心焦ってる自分がやだ
現在に集中しながらヒョウヒョウと楽しく生きていきたい
infjはniで周りと少しズレているがfe持ちということを前提に
もしかして、人間関係を大切にしたい9とか2の方が不健全になりやすいのかもな
4だったら人との関係は最初から諦めてそう >>126
自分のことを完璧主義だと思ったことはあまりなかったかな
爪が甘くて理想ばっかり掲げてる夢見る夢子ちゃんの方がしっくりくる
嫌な奴だと思われるよりも役に立たないと思われる方が耐えられないかもしれない
同じ結論に辿り着くからその辺は別に関係ないかもしれないけど
素の自分かあ…
昔は腹黒いとか感じることもあったけど今はどうだろう
何に対しても臆病で億劫になった自覚はあるな
あと自意識過剰な自覚もある
この辺はタイプとか関係無しにどんな人でも感じていることなんだろうけどさ
他の人の行動のプロセスとか体験してみたいよね
めちゃめちゃ勉強になりそう ESTPあたりは特に見えている世界が違うと感じるので体験してみたいな INFJは男女半々ってデータあると思うけど実際どうかな？
ここにいるみんなは女性？ 先はわからないけど今のところ女だと思ってるよ
タイプを自認出来ない人はMBTIを理解してないって言い回しを色んなところで聞くけど皆さんはどう思う?
私は未だにピンと来ない部分がある
無理矢理整合性を持たせようと思えば出来るんだけどね >>127
他人からの評価は優しいだけど自己評価は真っ黒ってのはINFJあるあるっぽいね
>>132
エニア4w5の自分はあんまり他人に期待しないようにしてるかも
もちろん理解されたい気持ちはあるけど、どうせ理解されんって思ってたほうがちょっとでも分かり合えたときに嬉しく感じるかなって
なんなら理解されない自分に酔ってる節もある 前提として知識を理解してないと自認する=思い込みになるだろうし、シンプルに順序が逆だな
そもそも自認も何もMBTIは性格を類型化するシステムだから自分の性格を類型出来ないのは類型するための知識が足りないか自分の性格を俯瞰視する事が出来ない・興味ないとか出来るけど自信ないとかその辺になるんじゃない
知らんけど >>135
自分は男性
INFJは女性のほうが多いんじゃなかったっけ？そんなことない？
>>136
MBTIを理解してるならタイプを自認できてるはずだし、論理的にはあってそう？
理解してても自認できてない人は理解してるつもりなだけで理解が足りないってことなのかもね 自分も2w1
人が根本的に利己的なのが許せない
まぁこれ自体が独善的で自己欺瞞なのはわかってるつもりなんだけど
もっと言えば自分が人に裏切られまくって生きてるのに周りがそうでもないのが許せないという多重構造
みんな自分勝手に生きるのが倫理的に正解なら別にそれならそれでやりようはあるからいいんだけどね
死にたい方向になるのは退行T8的な側面が弱者は死ぬしかないと言い聞かせてるような感じ 120ですがエニアタイプ教えてくれた人たちありがとうございます！
なるほど、2とか9か…エニア1w9の自分からすると優しくて温かく繊細な人に見える(各々色んな想いを抱えていると思うけどね)し、だからこそ他者と演じる自分と本来の自分の間で悩みが多くなるのかな。
幸せまでいかなくてもINFJのみんなが穏やかに過ごせたらいいな。
>>123
女性です(๑•̀ㅁ•́ฅ エニア界隈だと2って殆ど見ないんだけど
ここにはなぜか結構いるんだなあ そうなんだ
FJは2の割合高いなとMBTI界隈見てて思うよ
INFJは5が多いみたいだけどね
自分はおそらく4w5です 自認タイプに自信ないなぁ
無意識に理想に近付けているんじゃないかと思うせいで確信に至らない >>139
うーん、そうだね
自分なりの論理はその都度立っているつもりだけど理解が足りていないと言われればそれまでだな
ふと自分の中で新釈っぽいのが生まれたりしない？
その度に内容がアップデートしていく感じ
だから理解したつもりがまだまだスポンジだったのかなって思ったり
完全に理解出来る日なんてくるのかなって漠然と感じてる
自認に自信が持ててないってことでもあるし確立出来たとして何だろうって思ってる自分もいるのかもしれない
生活のヒントにしたいし正解を見つけたいって気持ちは大きいんだけどなあ 先ず自分の事や他人の事分からないのは普通だと思う
理解してる方が少ない
理解云々上からの人がいる模様だけど 相手によってペルソナを使い分けてるから、それ全部を自分だと思うと色んなタイプにも当てはまるような気がしてくる
だからってどれかが偽物だとするならじゃあどれ？って話になる
さらに人から言われて初めて気付くこともある
自分を理解するのが一番難しいかもね 他人の意見を気にしすぎるのどうしたらやめられるんだろう
ネットの対立煽りとか真に受けすぎてしまう 他人の意見はどうしたって気になるけどどうせ変えられないし
とくに対立煽りが湧くような分野は手の施しようがない
自分は諦めてそういう分野からはできるだけ距離を置くようにしたらすごく楽になった 病むと自分INFPなんかなって迷うんだけどFiに意識が向くと思い込んでるから？
みんなは迷う時ある？ INFJは価値観機能にFiがあるし、病んで内側に意識が向いてるとFiだと勘違いしやすいのかも
自分はINFPとは迷わないな
身近にいるFi強い人を見てると自分とは違うなぁって感じる >>152
それはあるね
Fi強者って本当に自分の価値観がはっきりしてる
定期的に胸のもやもやに惑わされてよく分からなくなるんだけど納得できた
ありがとう >>154
8つの心理機能のうちその人の価値観に影響する機能のこと
第7機能って言ったほうがわかりやすいかな
まあMBTI的には5~8の機能は関係ないとされることのほうが多いから、そんなのもあるんだ程度に留めておくのが良いと思う >>150
自分から見に行くのはやめたんだけど、信念に反するものを完全に排除はできないし、ちょっとでも目にするとすぐTi的な思考の堂々巡りに陥るんだよね
INFJとINFPの悪いとこ取りみたいな状態になってて困ってる
丁度話題にも出てるけど、一般INFJに比べてFi強いんだと思う
不健全だと補助機能が主機能と同じ向きになることがあるみたいな話もあったな そもそもの話で申し訳ないけどFiってTeとセットだからほぼリアルタイムで自分の感情に気がついてるって認識であってる？
「これ嫌だな」「ムカつく」「腹が立つ」
みたいに自分の感情を客観的にすぐ認識できるってとこなんかね？ >>157
たぶんリアルタイムで自分の感情に気が付いてるのはFi単体なんじゃないかな
ESFPの弟を見てるとFiとTeは協働してるわけじゃなくて完全に別個の物な感じがする
内側にはFiで外側にはTeと綺麗に分かれてる >>158
ありがとう
そっかFi単体で判断出来るんだね
それって凄いなあ
恐らくFeも同じく単体で周りの雰囲気を判断出来るってことだよね
Fって凄いと感じた INFJのFeは補助機能だからそれだけでは不十分でTiも使って周りの雰囲気とか他人の気持ちを判断しているのかと思っていたけど違うっぽいよね
いや、ケースバイケースかのかな？
自分はTとFの割合が大体半々くらいだと認識していたけどもしかしたらT寄りなのかもしれない
そしたらENTPかINTPの方がしっくりくる気がするんだよね
ばりばりF型のINFJさんから見た世界がどんな感じなのか話を聞いてみたいかもしれない 自分の感情には気付いている方だと思う(苦しい切ないとか)けど、本心の欺瞞や見栄には無自覚なことが多くて、そこをFi者に見抜かれる形になる
結構恥ずかしく感じる 秘書検定やってみると、あれは完全にSiFeの世界だね。
形だけのマナー、意味のないルール、思考停止の産物よ。 診断だとFeとFi、NiとNeが同じくらい高くて他タイプと悩むこと結構ある
まあここは設問文の解釈によっても変わりそうだし、極めようと思ったらそれこそタイプ論で一から勉強したり脳検査？で脳波を見てもらったりが確実なんだろうけど
自分の気持ちについてはふんわりとは分かっているつもりだけど、否定的な思考には意図的に蓋をしてしまっている節があるかも知れない
>>162
16人の秘書とか個性的で面白そう 周りの人と合わない
もっと深くて本質的な話したいのに
周りはイベントとかの話ばっかり Fiが無いと自分の感情に気付けないってことはないと思うけどね
本当にそうなら映画見ても何も思わないとかだろうし
そもそも心理機能は能力じゃないもの
自分の気持ちがわからないってエピソードが一人歩きしてる気がするね
まぁ荒唐無稽の独自理論書いてるサイトやブログが全部悪い そもそもどのタイプでも心理機能は8つ持ってるからね
意識しやすいかどうかの問題だと思う
私の場合は自分の感情を認識するまでのプロセスがちょっと長いんだよね
他人の気持ちを認識する方が頭の中の処理が早いと感じてる もちろんどのタイプでもFiとFeの両方を使えるけど、どっちを優先すると負担が少ないかって話なんじゃないかな
INFJならFiで自分の好みを押し通すよりもFeで全体の調和を図ったほうが気楽でいられる
Fiが強いタイプは自分の好みを隠して周りに合わせるとイライラするんだろうなって
Fiユーザーを自己中だと言うつもりはないので悪しからず…… INFPとの見分け方はFeを器用に扱えるかどうからしいね
F優位としては第一機能を犠牲にすると不健全に陥るきっかけになるけど、N優位としてはFiFeは第二機能だから割と距離を置いて扱えるってことなのかも 自分の好みを押し通したりすると罪悪感に苛まれるし、場の空気が悪いと緊張するのは FiとFeって使うと言うよりも感じるものじゃないのかね
それを感じた後に表現するのはTeとかTiであってインプットとアウトプットは違うと思ったけどそんな次元の話はしていない？ 個人的な感覚だけど自分の感情はFiでなんとなく感じてTiで詳細を認識してる気がする 自分のイメージは「あれ？」って言うNi的なとっかかりをきっかけにTiで分析して「今こんな気持ちなのかな？」って事でFiに辿り着く感じ
自分の気持ちは意識の外にあるから深く考えようとしないとたどり着けない
最初の「あれ？」が無意識のFiなのかな？
FeはSe的なものからTiで認識してるんだろうけどこちらの方がシンプルにイメージが浮かんでくるから心地は良い >>168
もちろんFは感じるものだけど「F優位と比べた場合に」N優位は距離を置けるって意味ね
INFJは敏感なタイプに違いないよ ここまでくるとfeとfi迷うのがinfjの特徴なんじゃね
fi使う人はどちらか迷わないと聞くし INFPとINFJどちらか分からなくて悩んでたけど、INFPの人に会ってから、これがFiか！となり自分はINFPではないと確信したな。説明しづらいけど。 Ni Fe
博愛的。エンパシー。正義。全体主義。公的。収束的発想。
Fi Ne
情熱的。シンパシー。道徳。個人主義。私的。拡散的発想。 >>169
場の空気が悪いと緊張する＝場の空気が良いと安心するってことだろうから、Feが強いんじゃないかな
自分も場の空気が悪いと居心地悪くなるし、その空気につられて気分が落ち込む
FeユーザーならFi強い人を見れば（これは自分とは違うわ）って感じると思う
Fi下げみたいになっちゃうけど、Feが強い自分からするとどうしてもFiは配慮が足りないような印象を受けちゃう
相手側の視点が足りないというか、（こういう言い方したら相手はこう感じるかもしれないな）っていう思い遣りみたいなのがあまり感じられない
完全に自分の主観だし自分の周りのFiがたまたまそういう人なだけかもしれないから、これを読んで気を悪くさせたなら申し訳ない FiとFeの意味を理解した上で考えてもピンと来ないならそもそもFユーザーではない可能性があるよね ファッションはINFPはモード系というか少し奇抜になる。INFJはシンプルめ、もしくは頓着しない。 >>179
まだ区別がつくほど発達しきってないのかもね
もしくは第3機能にFがあるからどっちかわからないとか
第3機能はiとeの区別がないみたいな話も聞いたことがある
>>180
言われてみて確かにって思った
INFP（っぽい）の知り合いは毎回奇抜な服着てるな
INFJの自分はとにかくシンプルで無難なのを選ぶようにしてる
なんなら畳むのが面倒臭いから他人から良しと判断された2セットを着回すのが理想 >>178
169だけどありがとう
fe強いのか
なぜかネット上の心理機能検査はfi 〉fe、しかも1番多かったりすることも
言い方にヒヤヒヤする人はいるね
私なら絶対ないわと思うこともズケズケ言う人がいて、最近は逆にこの状況面白いなあと思っていることもある
ファッションも自分を通していると人見ると
いいなあと思う
一度しかない自分の人生なのに何遠慮してんだと思っても奇抜な格好は出来ない
infjはいざとなると強い信念で突き進んでいることもあるので
賛否両論あるけど、fi＝infjの価値観機能って個人的にはしっくりくる あれ？
FiとFeの違いではなくてFeとTeの区別がついてないパターンでは… 場の空気が悪いと緊張はFiもあるんじゃない？
Ni勢ならFやTを客観視できるから呑まれにくいかと
INFPが第一機能であるFiを犠牲にすると自我の危機に陥るからFiの代わりにFeを使うのは考えづらい
という違いからINFは区別できる ズケズケ言うfi強そうな女子の中には
mbtiの概念あるかどうかは不明だが
自分が頭脳系だからと言っている者は散見する >>185
設定がガバガバ過ぎてどんな人のどんな状態か想像しにくいんだけど1番言いたい事はどれだろう？ 健全なFiはむしろ人は人でそれぞれの価値観を持つことを尊重する傾向にあるから、ズケズケとものを言う=Fiは何か認知が歪んでいる気がするぞ。
個人的な経験則でFi優位の人が怒るときは本当に大事なものを侵害されたときだと思う。 Fi優勢は自分が泣いてる時に理由が説明できそうという勝手なイメージ 相手のことを思って進言してる場合もあるだろうからズケズケ=悪いの一言で片付けてはいけないかもしれないしね
FiユーザーからすればFeユーザーは物凄くお節介に感じるかもだし
場合によってはFeの方が集団でズケズケ言いそうだなって思った ズケズケ言うことが人のためを思ってとかの動機とは限らず
fiなら自分がこうしたいからとかの動機になるんかな
fiはやりたいやりたくないこと全てにおいてはっきりしていて
やりたいないことをやらなければいけないときには
自分で納得できる理由を探すらしい
少なくともfeついていてもinfjは一歩引いているね INFJとINFPを比較するときにFeとFiで比較するのは齟齬が出ると思う
補助機能は主機能を支える形なのでスタック位置が違うと意味合いも変わってくる
INFJのFeはあくまでNiの理想やビジョンを補助するものだし
ENFJとINFPなら比較はしやすいけど INFJじゃ仕事しにくいから無理やり性格変えてるけど、段々自分が分からなくなる >>193
お手隙でしたらkwsk
infpやenfpみたいにne付いている方が興味が広くてみんなと話合いそうでいいなと思う
診断済みenfpになんで〇〇しないの！？とキツく言われたことある
fiの人それぞれという説明と合わない
もしくは3番目のTeのせいか
順番や組み合わせ、他キャラクター要素で変わりそうだね 認知の歪みテストってポピュラーなのかな
自分は先日出会ったので試してみた結果
・全か無か思考
・マイナス思考
・個人化
の3つが特に歪んでいるらしい
もう少し朗らかな心を持とうと思った 傾向的にあることないこと考えちゃったり思い込みしたりなんだろうね 未来を悲観しがちなんだろうね
外に出す時はわりとポジティブなんだけど自分に言い聞かせてるのかも
楽しくするぞって niて真ん中を見る感じでいいかね
他の人は枝を見ている 個人的には木の形(シルエット？)を見て、その木が生えてる環境を想像してみるイメージ
尚、枝の細やかな状態等は見逃すか無視 どれだけ仲が良くても一緒にいると疲れるからやっぱり結婚に向いてないなぁ。むしろ一人でいる時間が最高すぎる。 仲が良い
気が置けない
難しいね
心が繋がっていてば何でもいいかなって思う きれいなものや面白いものを見たい等ならSeで
流行を知りたいとかみんながやってるからチェックだとFeかな
どちらにしても積極的な人は外向型っぽいかも メンタル系の人を引き寄せてしまってすごく疲れるINFJいる？
婚活してるんだけど、どうしても既往歴のある人を引き寄せてしまうから悩んでる
おそらく相手の試し行動やこちらに不利益のある要求にもINFJの利他的な機能で答えようとしてしまうのが良くなくて、一時的にはよくても1人になって思い返した時にすごく疲れてるし最終的に金銭面等でこちらが損してることが多い
鬱で働けなくて同棲相手がヒモ化とか、汚い話だけど中出ししたいからピル飲んで欲しいとか
ESTJが相性よいとされてるのは自立してそうだからなんだろうか そういうテイカーみたいなのはやめといた方がいい
どんな事情があろうとその手の疾患持ちは常人には救えるものではないし、一緒にいてもお互いにとって良くない
（一生その人の奴隷になる覚悟があるというなら別だけど）
自己中には多少自己中で返してもバチは当たらないんじゃないかと みんな色鉛筆を色順に並び替えたり、畳まなくても良いよと言われた寝巻きをつい畳んだりする？
あと周囲が疲れて地面に座り込んでいても、自分は服に土や草がつくのが嫌で立ってるとか
潔癖というほどでは無いけど、綺麗にしておかないと何か気持ち悪くて…的な >>211
自分は結構心当たりがあることばかりだな
加えるなら飲み物の回し飲みとかもちょっと苦手
自分だけの部屋が多少散らかっている分には構わないけど共同スペースが散らかってるのは許せなくて片付けてしまうタイプだ 飲み物の回し飲みは本当に気持ち悪いよね
Feに負けてついついシェアしちゃうけど我慢だわ
今はマスク外したくなくなったので困ってる 口をつける前のシェアは全然いいんだけどね
むしろ好きだったりもする
誰かが口をつけたものはその後そっと捨てる率が高いかもなあ
直箸とかも物凄く苦手だし
マスクを外したくなくなったのめちゃわかるよ >>216
バレバレだったから、そのまま書き込めばいのにね
他のわっちょいスレで矛盾している事書いていたり、違うキャラだったのかね このタイプはもしかして結婚向いてない？
ちなわいバツイチ >>220
まぁ向いてないわな
INFJバツイチ教師が主人公のここは今から倫理ですでも読もうぜ >>221
やっぱ向いてないかー
なんでだろうね、相手に理想を求めすぎるのかな
そんな漫画あったとはサンガツ >>220
結婚したくはないけど、バツイチに憧れるな...
完全に未婚だと周りから色々言われるけどバツイチなら言われなさそう。気に触ったらすまん。 >>223
分かる
シングル子連れでも
手当充実しているから このスレ民は今話題のバス双子ベビーカーの話とかどう思う？ >>225
パッと調べただけの感想だけど、時と場合によるだろうし自分はその場に居合わせたわけではないから何とも言えない
通勤ラッシュの時とかは明らかに迷惑だとは思うけど 俺もバツイチだがもう結婚無理だろうな
相手がよほどの理解者じゃないと破綻する 理解というかただただ話を聞いてくれる人だな
それでいて肯定してくれる >>226
わかるなぁ
女性の群れは何歳になっても慣れないし苦手
目的志向のため、意味のない雑談が本当にできない ワイもバツイチ( ･ω･` )結婚は向いてないねほんと
我慢の許容範囲が広い割に限界までが近くて、「あーこのままだと無理かも」って思ってからそう遠くないうちにドアスラム発動してた バツイチ仲間多くてわろた
結婚までは難なく出来たが
夫婦というものの理想が高すぎたのか破綻したわ 理解されたいより理解したい気持ちの方が強いみたいなんだよね
自分はINFJよりENFJの方が近いのかもしれない
第四機能Seってどんな感じ？
自分は踊ったり歌ったり運動すること自体は嫌いじゃないんだよね
人前だと恥ずかしくて表現しずらくなるけど
あと勘はそこまで鋭くないんだよね
ひらめきの方は良く感じるけど
どちらかと言うとS的なものから予測したり予想することの方が多いわ
それってSeが第三機能だからなんだろうか
自分的には内省してる時に1番エネルギーを感じるから良くも悪くもTは使ってる感が強い >>233
親友とよべるものがいるかの違いだと思う
infjは親友がほしいのに理解されない矛盾を
抱いてる様な気がする >>234
それで言うと私は特に理解して欲しいとは思わないんだよね
言い換えると「理解して欲しいと思っていないことをわかって欲しい」のかもしれないけど
自分から親友だとよべる知り合いはいないかな
私の事を親友だと思っている人がいるのかもわからないや お互い理解し合おうとしている過程は確かに大事かもしれない
完璧な理解ではなくても理解に向けての姿勢が欲しいってことなのかな
それが相手から感じられたら嬉しいかもしれないね
ちょっとわかる気がする >>235
文を読む限りあなたはINFJだと思う
このタイプは本当複雑だよね >>237
強く絆を結びたいと思える人に出会えたら私も変わるのかもしれないね
237さんのタイプはINFJなんだよね
SeとかTについて考えることある？ >>238
歌うとか踊るのは好きな方だよ、特に音楽は欠かせない
考えることには1番エネルギーを費やしてるね みなさんは好きな芸能人や著名人はいますか？
自分はタモリが好きです
そもそもタモリがINFJ？ >>239
レスありがとう
ふと気になっていたことなのでスッキリした
似ている部分を発見できて嬉しいです
因みに自分は
俳優の中村倫也氏、動物写真家の岩合光昭氏が好きだよ
動物に優しい人は好きになっちゃう
タモリさんも好きだよ 芸能人はタモリぐらいしかわからないけど、タモリさん好きだよ やっぱバツイチ多いんやなぁ
自分も相手から結婚を匂わせられてから嫌な予感がして結局自分から別れてしまった。なんというか結婚がうまく行くイメージが全く持てない。 ワイもタモリ好き
4、5歳の時が精神年齢1番高かったの笑う
「いまだに何かをわかったわけでもなく、
ただ迷いつつ手探りでやり続けております」
って言葉にすごく救われる タモさんてINFJなんかね
個人的にはISTPぽさも少し感じる
ブラタモリとか見てると本当に楽しそうでほっこりするし博学で凄いよね
職人肌な基質は持ってそうだなって思う >>246
私もタモリさんはISTPな気がするなぁ
寡黙な感じとか博学な感じとか
エニアグラム5っぽい雰囲気が
INFJと気が合いそう タモリは赤塚不二夫との関係が素晴らしい
INFJが求めてる関係はまさにこの2人では いやいやバツイチは尚更孤独感強くなるよ
独身か本当に良い相手を見つけるのが良い 中学卒業した時にあの人が好きだったんだと気付いてもう遅かったな
高校の通学路で奇跡的に会ったけどそれきり
なんかお互いに似てるなぁと思ってたんだと思う
もしかしたらINJかも まず結婚したいと思ったことすらない自分はおかしいのかもしれない 一生を添い遂げれる気持ちじゃないと
結婚うまくいかないと俺は勝手に思ってる
このタイプなら尚更のような 結婚って何なんだろうね
名ばかりの家族なら必要ないし心が繋がっているなら結婚なんて言う契約は必要ないよね
そんなもの有ったって不正不貞をする人はするし何を根拠にしてるんだか概念がガバガバ過ぎて頭が追いつかない
そうさせたい第三者の陰謀だよね
それを疑わない人がいるのも不思議だし羨ましいとも思う
そんな事を考えつつタイミングがあれば誰でも結婚するんだろうし自分はそんな人に出会えていないだけなんだよね しかもこちら側からの干渉に対して鈍感or流せるタイプの人じゃないと相手を疲れさせちゃうよね
そんか人いるのかな 同居して同じ空間でずっと一緒っていうのが
個人的には耐えられない
いくら好きな人であっても。
それぞれの部屋があったり、
1人になりたがるのを許容してくれる人じゃなきゃ続かないだろうなぁ
1人じゃ何もできない依存的なタイプはまず合わないけど、日本は↑みたいなタイプが多数派だから、選択肢がそもそも少ない 泣 よくドラマで仕事ばかりの夫にほっとかれた、家に帰って来ない
、別れる！と
憤慨している妻みたいなの見ると贅沢なって思う笑 どうなんだろうね
意外とその立場になった時に憤慨したりして
その状況になってみないとその時の気持ちってわからないかもしれない
日頃の積み重ねなんだろうね怖い笑 一人でいる方がいい人にはうってつけだよね
あれでもこれでも嫌って言うなら
それこそ贅沢な 遠洋漁業とか南極探索隊で年に2回くらいしか家に帰ってこないとか週末婚とかいいよね
自分が旅に出てるパターンでもいい
ほんとソレ
旦那が家に帰ってこない、ほっとかれた
これで怒ってる人は多分それだけに怒ってる訳じゃなくて他のところでも凄く我慢してるって感じなんだろうね 結婚はしたくないってかできないなー
一生愛せるのかとか考えちゃうしかと言って不倫も浮気も離婚も経験したくない 自分はおじさんおばさん、お婆さんお爺さんになっても仲良く散歩できればそれでいいです。 >>267
それがめちゃくちゃ難しいんだな…
結婚うまくいってる人ここに居てるんだろうか この流れ
嫌々言ってるけど出会い厨かもしれないと勘繰ってしまう そうなの？
頭の中に出会い厨という概念がなくて繋がらなかったや
どのあたりにそう感じたのか教えて欲しいかも 同じく出会い？とか全く頭に無かったわ
純粋に結婚について語りたかった ストレスへの対処法を教えてくれ～
神経を使いすぎて常に疲労困憊なんだが ひょっとして内向型って全般的にステレオタイプな夫婦の形合わんのかな
個人的にはアイドルとファンみたいな関係が一番気楽だし楽しい
>>272
認知行動療法っていうのおすすめ >>273
内向型外向型問わず、若い頃20代-30代で出会った人と数十年ずっと関係を続けること自体、無理ある人多いんじゃないかな？
結婚という形があまりに人間にフィットしてないというか、無理矢理すぎるというか、、
それに薄々勘づきはじめたから、独身率も上がっているんだろうなと思う
私は両親が不仲で機能不全家庭だったから尚更そう感じる。お互い不幸なのに簡単に外せない鎖みたいな。 親兄弟でも他人、恋人も配偶者も他人
わかりあえないってことをわかりあいたい 自分の責任を他人が、他人の責任を自分が負うってことにそもそも疑問を感じるよ
家族って所詮は責任の押し付け合いみたいなところあるし ストレス発散はやはり1人の時間じゃないかな
爆音まではいかんけど1人で音楽の世界に浸るのが至高 他人は他人なんだからあんまり期待しなくて良いと思うよ。信頼できてればね >>270
以前はinfj女子に対するセクハラ発言が盛んだったから
人はもういれかわってるね ストレス発散といえば皆んなの趣味ってなんだろう？
やっぱり読書が多いのかな ゲームかな。これだと思った自分の理想に向かって理想通りに進めていくのは面白いし気持ちいい。ただ、楽しんでる自分とゲームばかりやっては駄目だという自分がいて、どうしたもんやら。
読書は趣味と実益兼ね備えてて、できるなら良さげだよね。俺はできなくて、ネットサーフィン、5chとかになっちゃうけど。 同じくゲーム
考え事等気が散りやすいのだけれど
手を使っていると少しは集中できることに最近気がついた >>280
読書かなぁ
図書館でたんまり借りて、毎日少しずつ読むのが好きすぎる 若い頃はネットだけで一生いける気がしていたけどだんだん無理になってきた >>284
へー、なんかむしろいいねそれ
自分は映画と音楽かな
読書は一点集中が苦手でSi向きだと思ってた
自分が発達傾向あるだけかも 読書音楽映画ゲームネット全て俺の趣味でわろた
歳取るにつれてネットがキツくなるよね
外に出るか運動しないと病む ゲームはFPSとかアクションものに惹かれなくてあんまり人と共有しないんよね
シナリオ重視の世界観ゲームが好き 料理が趣味だったりする
上手とか美味しいかとか得意かって言うのは正直客観視できないけど仕上げたりこだわったりするのは楽しい
頑張って写真を撮るまでがセットな自己満足の世界
作るよりも食べる方が好き
ゲームはRPGが好きだなあ
やり込み要素よりは設定やらストーリーの考察をする方が好き 料理わかるわー
いわゆるインスタ映え？苦手だ
写真とかいいから早く食べようって内心思ってる 何かに付けて敵とか味方とか言う人が苦手
別に私は誰の味方でもないから
強いて言うなら自分が正しいと思ったことの味方なだけであって勘違いしないで欲しい 母親が頓珍漢で本当に腹が立つ
自分が優先されないと直ぐに拗ねる人の典型なんだよね
なんで優先されなかったのか考えろって言いたいけど理屈が通じない
理屈の通じない人が世の中で1番強いと思う わかるなー
学生時代スクールカーストとかグループに
分かれてあいつは敵だとか差別化するのが苦手
みんな平等がいい 気持ちを汲んでくれてありがとう
みんなそれぞれの立場から平等であって欲しいよね わかるなぁ
陰キャ陽キャとかいうワードが苦手だった
学生生活してると、そういうことばかり気にしている人が多くてウンザリだったなぁ
陰キャは改善して陽キャになるべき とか、陰キャだから〜って必要以上に自分を下げたりしなきゃいけない とかそういう風潮が嫌だったな
皆それぞれ自分を生きりゃいいのにね 学校ってザリガニの水槽にグッピーを放り込んで「仲良くしてね！」てやったり、非効率を美徳とするような変な世界というイメージ
そりゃ争いになるしカーストも生まれる
これ以上学校の犠牲になる子供が増えないでほしいよ
自分の頭で考えさせる前に物事の善悪「だけ」を教えるようなのも良くない >>298
学校が異常な環境でい続ける限り若くして自死してしまったり、不登校の子も増え続けるだろうなぁ 抑圧する教育は、本当に息苦しい
でも、私の体感的に 日本の学校教育気持ち悪いよねみたいな話ししても割とポカンとされることが多いんだよなぁ 集団で同じ行動をすることに違和感を覚えないS型が多数派なんだなと改めて感じる 同じ持ち物やゲームを持っていないと仲間外れにされる文化もよくわからんかった 真の平等を実現するには上から呼びかけるのでは結束主義となんら変わりなくボトムアップでしか変わらないというのが行き着いたところ
下から変えるにしても個人主義というのを正しく理解してもらう必要があり多くの場合それは冷酷だとか利己的だとか誤解されているから浸透しにくい
個人主義ってのは優しいんだよ
真の利己は表に出る行動としては利他になる 陽キャも陰キャもS型もN型も同じ人間だよ
目の前の人間の価値観を否定しながら個人の価値観を尊重しようって言ってるように見える
まずは自分とは相容れない価値観を尊重するところから始まるのではないか？そうでなければ結局押し付けられる側が押し付ける側になるだけじゃないの
まぁそれでも自分の意見の方が絶対的に正しいと思うんなら無理に否定はしないが 互いに相手の価値観を認め合う事が出来る、そう思っていた時期が自分にもありましたね。
お互いが分かりあえないことを分かり合うんだよ。そして近寄らない。それ以上はない。 思春期の頃は平等なんて無いんだって落胆したけど
それでも根っこは変われないし
未だに平等が理想だからか精神的に大人だと言われる 平等と言う表現も難しいよね
立場が違えば平均値も変わってくる訳で
平等と言う名の無理強いを何回も見て来た気がする
公平と平等の違いに世間がもうちょっとだけ関心を寄せればいいのにって思う時があるよ INFJのみんなは恋してる？
私は6年間ぐらい、彼氏もいなければ
好きな人もできなくて。
ちょっといいなぐらいの人はいても、
本当に好きと思える人がいない。 ネット上でなら何回か恋に落ちたね
文章にしか恋できないみたいです 好きな人は幼児期から切らしたことない
ただ妄想で全て完結してしまうため、恋が実ったことはない 人生常に片思いです。好きな人はその時の年齢、ステージでちょくちょく変わるけど。自分には絶対に手に入らないものだというのがわかるので辛い。でも最近はそれでいいんだと、それが自分なんだと、自分の運命なんだと、諦め？というか受け入れるようになりました。 本気でニュートラルな世界を作るなら人類が滅ぶしかなくない？とは思う
それ以外にあったら良かったね このタイプって常に宇宙と交信してるの？
タイプ別の話でINFJをオチに使っておけばウケると思っている人がチラホラ居るよね
自分的にはあそこまでぶっ飛んで夢見がちではないつもりなんだよね
周りからしたらINFJて変人なんだろうか 自分と同じタイプが一番人間らしく見えるよね
MBTIが浅く流行るとNiは宇宙と喩えられるから嫌になるわ
実際に自分の論理を過信してるINFJもいるからそのイメージが強まるんだろうけど 確かに空想は好きなんだけどもっと地に足はついているよね
宇宙だったり遠い未来の世界だったり…考えようと思えばいくらでも思いつくけど人生の大半をそれで過ごしているかって言われるともっと現実を見てるんだよねえ 夜中とか自然の中にいてぼんやりしてる時とか
ふとした時に考えはするけどね やっぱ妄想や空想は好きだよね
好きな人出来ても妄想で終わってるわ
ものすごく妄想するのに行動に移さない矛盾 宇宙だとか空想科学みたいな話をされるとつい食いついてしまうけど、普段はいかに家事を減らすかとか、手間なくQOLを上げる方法を考えがち
ズボラなので…
未来の話と言ってもせいぜい数十年先のことしか考えてないよ 先の先の先を予測しながら生きている感じが周りからしたら浮き足だって見えて宇宙人ぽいってことの比喩なのかもしれない
こちらとしては現実で起こりそうなトラブルを回避するために同時に色んなケースを考えているだけなのになあ INFJの最悪な部分を煮詰めたみたいな性格なんだけど冷静さを失って誰の言うことも聞きたくなくなったときって皆どうしてる？ とにかく1人になる
これしか解決策無いような気もする 最悪な部分を煮詰めた、で笑ってしもた
逆に会ってみたいけど確かに一人の世界を深めるのが大事かもしれんね
あとは自分の素直な感情をカウンセラーに吐き出すのも カウンセラー受けてる人っているんだろうか？
自分は時間とお金の無駄な気がして
自己解決？してる 意外とストレスに耐久があるみたい
カウンセリングを受けたいと思うほどの案件を抱えたことがないかもしれない 身近な人に弱音を吐けないからカウンセラーに頼ってみたことがあるけど
結局カウンセラーにも本音を言えなくて気疲れして逆効果だったなぁ なんだんだ言ってこのタイプは
ストレスに対処出来るよね
ただ1人になりたいから孤独になる ダメージ食らいやすくて耐久は少ないんだけど、そのおかげかHP0になる事はない感じ。最低、最悪、つまり死、自殺からはもっとも遠いタイプだと思う。 常にゆるい希死念慮があるからもはや共存してる
ある意味強いのかもしれない 死から程遠いタイプとは思わないな
普通に細々と生きるのが向いてなくて何かに使命を見出して殉教したがるタイプだと思う >>331
殉教ものすごいわかる気がする
使命や運命のためなら死を厭わないと思う 自分の場合だけど自分の気持ちがよくわからなくて解決しようがないから、相談しても結局迷子になりそう
あと人に相談すると罪悪感でいっぱいになるし、身近な人に弱みを見せるのが嫌 >>333
プロのカウンセラーは悩み相談とは違うよ
INFJは一人で悶々と考えてアウトプットをしないでいると案外詰むタイプで、誰かを壁打ちにして言葉にすると急にひらめいたりすると思う
罪悪感とか気遣いを防ぐためにプロがいるね
…日本だと欧米ほど慣習になってないのが問題だけど そもそもINFJって一応適職の１つが
カウンセラーじゃなかったかな
負のエネルギーもろに貰いそうだけど 自分の気持ちがわからないって言うのはINFJ云々の前にもっと別のところに問題がありそう
自分の気持ちに鈍感ではあるけどわからないとかはないと思う 気持ちというか自分自身が分からなくなるのは
しょっちゅうあるね
私ってどんなキャラだっけってなる 自分も気持ちというよりキャラかな
感情リッチな方だとは思っている
カウンセラーはかかったことがあるけれど
どうも恥ずかしくて関係ない話ばかりしていた 色々ありがとう
学生時代から「自分の気持ちを大事に」と散々言われているけど、出来事は振り返れるのに気持ちとなると照れ臭いのも手伝って難しいのよ
わからなくはならないのか…
>>334
日本だと看板掲げるのはほぼ素人でもできたり、保険が効かないのも課題っぽいね 私はINTPでユングで内向的直観型なんだけど、やっぱINFJはFe持ちとかJ型とか色々な理由で現実的なんだなぁって思った
ここで言われてる事と概ね同じ思想だけど、>>297みたいにちゃんとウンザリするし、>>300みたいに息苦しいとか憂えるし、>>305は落胆や大人って評価されるようで
内向きなエネルギーがふわっと集合的無意識や観念的道徳に向かうけど、観念への好悪はあっても目の前は見てないし変えたいとか出てこないわ
現実を例え見ても歴史感覚で語るし、マイ人類社会の理念に頭が支配されてるけど考え思索に耽るだけで運用に興味出ない INTPの人の文章って難しいね
後半ほとんど頭に入らなかったわ このタイプは馴れ合いすごく苦手？
複数人でワイワイしてると
その場から消えたいと思うのは俺だけでしょうか 複数人は自分も苦手だなぁ
誰かが話さないと話題どうしようとか悩んだり無理やり明るく振舞ったりするし、かといって誰かが話してれば話さなくていいやって静かに話聞いてると退屈そうに見えるらしくて(実際何度か言われた)頑張って明るく相づち打たなきゃ的な
いずれにせよ帰ってからどっと疲れが出る 最近si養おうと思って編み物始めてみたけどいいねこれ、没頭できてる間はぐるぐる思考が抑えられる >>345
まっすぐしか編めない泣
手袋とか編んでみたい >>346
同じく2人が限度であり最高ともいえる
3人が1番きついかも
気を使うのか仲間はずれみたいになる >>343
馴れ合い苦手だね
1対1が基本好き。
ベタベタせず、サッパリした付き合いが良い。
会社組織の、薄い人間関係の
馴れ合いの付き合いが本当に苦手
退職時の色紙とか、
無理矢理言葉を搾り出して、
無難なことを書くのが嫌すぎる やっぱり馴れ合い苦手だよね
1人ぼっちと言うか一匹狼なとこあるから
社会に出ても人間関係は困らなかったなー 自分からみて不思議だなとか面白いなって感じるタイプはどこの心理機能がどう言う関係性で生じるんだろう
不思議さが良い作用を起こすパターンも有れば苦手な方に傾く場合もあるよね
自分はユニークな人が好きなんだけどそれを上手く言語化出来なくて周りに理解してもらい辛いんだよね 皆さんはどんなタイプと仲良く(好きに)なりますか？
私は真逆な人と波長が合うと思っています
似たようなタイプとは同族嫌悪？なのか
波長が合わない気がしてきました… 同じく真逆タイプと仲良くなるよ
自分に無い意見とか答え持ってる人は面白い そもそも自分ってどんなだっけってところで躓いたかもしれない
自分と真逆だと感じる部分て例えばどんなところなの？ 私からすると活発な人かな
良い意味でアホというか行動力ある人は
真逆なタイプだなぁと思います 同じく真逆のわかりやすい人とか行動力ある人が好きだな
相手も気を遣ってくれる人だと逆にギクシャクしちゃうなー そうなんだね
自分だったら活力にフォーカスを当てるなら同じくらいの熱量の人と仲良くなりたいかな
自分と真逆かはわからないけどユーモアのセンスが同じだったり尊敬できる部分がひとつでもある人とは仲良くなりたいなって思うよ >>356
わかるわ
同じ日本人同士より外国人相手の方が気楽なのに似てるかも お互い無言でも落ち着く人が理想だけど、行動力のある人が引っ張ってくれると新しいことに気付けたりするから上で言われてることにも同意 片想いの相手がISTPで仲良い人はENTP とENFPだなぁ >>361
INTPは話し相手として最高だと思うよ
>>359 の行動力のある人が引っ張ってくれるってところは外向じゃないと厳しい
INJxENPのペアが大人気なのは妥当 生涯のパートナーとして
最適なのはどのタイプなんだろうね
行動力のある人と10年以上関係あったけど
破局してしまったわ >>365
アウトローを行くNi組と地に足をつけるESJが生活を共にできるわけないだろw ESTJの第一機能はTeでESFJの第一機能はFe
心理機能だけで言えばINFJとESJってそこまで悪いって感じはしないけどなあ >>368
NiとSiの押し付けが問題なのよ
けどMBTIの一説では第3機能に内向外向はないってのがあるから
INFJはTeを尊敬しESTJはNiを尊敬するっていう可能性がなくもないか >>369
尊敬と言うかそれぞれTe-SiとNi-Feで客観性と主観性のバランスが丁度良いんじゃないかなと思って
上手くピースが噛み合えばお互いを尊重し合える良い関係が築けそうだよね
タイプとか関係なくどんな組み合わせでも言えることなんだけどね ESTJはパートナーより親友の方が良いような
夫婦関係となると似たようなタイプの方が良い気もする 恐らく上が言うパートナーは
恋人や夫婦のことじゃないかな >>373
>371と別の人なの？恐らくって書いてあるけどあなたの書き込みではなくて？
恋人や配偶者が親友であることの方が豊かな人生をおくれそうだと思ったけどもっと現実を見た方がいいのかなあ 親友というか友人関係からじゃないと付き合おうと思えない
一目惚れとは無縁な人生だなあ >>377
あまり性欲無いタイプ？
精神的な繋がりを求めてるから分からんでもない >>378
いや性欲はあるけど自分が実際に人と触れるとなると吐き気がする…
結局自分の肉体にコンプレックスがあるのかもしれん >>370
机上では理想的に見えるけど
夫婦関係は長い会話であるという言葉があるのに
全く噛み合わず互いに求めてもいないプレゼントをするような関係が長続きするとは思えん >>380
噛み合わないプレゼント交換をお互いに擦り合わせていくことが夫婦関係における長い会話ってことなんじゃないのかなあ
安心安全を大切にする夫婦もいればお互いを高めあっていく戦友みたいな夫婦もいるよね
どちらかのリスペクトが無くなればどんな相手だってダメになると思うよ
机上論と言われればもう何も言えないけどさ 夫婦関係は同じようなタイプの方が壊れにくいと思う
真逆なタイプとは相性良いんだろうけど
生涯のパートナーとしてはベクトルが違う気もする 身近にESTJ女性いるけど、ENTPに似てるというかハタからはENTPだと思ってた
場が乱れる質問や相手が傷付きそうな冗談を悪意なく敢えて発して、事態の転び様を見たがる感じ
T的には面白いかもしれないがF的には受け入れ難いムーブが多いかも ESJてENPと間違えられやすいのかもね
3番目にNe付いているから、開発されてると
記憶力と豊かな発想力があってずるい。
一緒に何かするパートナーだったら
トロくて視野が狭くなりがちな自分はそういう人に助けれてる。 何かの係だったり企画やイベント運営とかのパートナーね 長く交際を続けれるのは同じタイプ
短いけど充実した交際は正反対の人
だと勝手に思ってる 充実した交際が長くは続かないみたいだね
その辺ってわかる必要があるのか本当に不思議だわ >388
「わかる必要」じゃなくて「わける必要」だね 同じような人がいいって
ある意味si的な感じがする
SJ同士は幸福度が高いらしいし なんだかんだ言って恋人や夫婦には
安心感を1番求める infjになった
設問を同意、同意できないをさまざま場面で考えるとまあどっちもあるよなあみたいに真ん中よりにしていて、つまらなそうな結果になるだろうと思っていたが一番少ないらしく驚いた
中道は数が少ないのだな まぁ同じタイプは嫌というのはわかる
同タイプでも全く違う人間とはいっても自分のお役目みたいなもんだし このスレってこの先どう言う流れになっていくんだろう
交際は長く続くけど同タイプは嫌い
正反対のタイプとは充実した時間が過ごせるけど長続きしない
それぞれ別の意見を持っている人達が遠回しに指摘し合っているのかな スレを追っていると結構みんな自分の好みに敏感なんだなって印象を受けた
自分の気持ちに鈍感とか言われがちだけどやっぱりどこか頑固だよね 好みというか自分一人だけの時間や空間を死守するタイプだから一緒に過ごす相手は厳選すると思うよ
最終的には独身を選ぶ人も多いようだしね 結局は1人がベストなのかな
アラサーになると正直焦る 家族に同じinfjらしき人がいてよく口論になる
infjは自分のこれだと思う部分は絶対覆そうとしないから
同じinfjはやめた方がいいかもしれない
infjの感情ないというのは基本人に合わせるので自分を見失いがちという意味かな
感情ないわけではないんだけど 人といるときは無意識にその人に合わせがちでストレス
自分の好きにできるのが一人のときだけだから
一人のときが一番自分でいられる
こんなんだから他人に惚れられるか舐められるのが多くて
プライベート死守したい側としては迷惑では仕方ない
でもこれが自分の気質なんだよなあ それって優位だと思っている心理機能が間違っているのではないかね
苦手なことをやり続けていたらストレスも溜まるだろうなと感じた そんなに死守したいプライベートとか特にないし割と自分の気の向くままに生きている方かなって思っていたけどINFJってそんなに自分を殺して他人と付き合っているものなの？ ヤマアラシのジレンマだね
近すぎても遠すぎても駄目で
ほどほどの距離がいい 人付き合い自体がもうストレスになって数年かけて全員こっちから切った
友達0で8年経つけどもう振り回されなくていいんだって開放感がすごい
話し相手は顔も知らんネットの人間でいい わかりみしかないや、、、
一人でいる時間がないと少しずつタガが外れてく感じがする。
限界がきて大爆発する前に他人との関係から逃げる笑 >>405
気ままに付き合いはするけど核心は開けないってことじゃない？
誰とでも結婚できるというなら知らんけど 私もここ数年で友達ゼロにしたが、息しやすいなぁ。職場の薄い繋がりがあれば、濃い関係はいらないとしみじみ思った。
ネット社会で本当に良かった >>409
これってまだ結婚の話が続いていたのね
日常における人間関係の築き方ってことかと思ってたわ
話がズレていたなら申し訳ない
自分はそもそも友達と呼べる人がいないから関係を切るもなにも無いのかもしれない
核心を伝えたいと思うことも特にないし
縛られる生活を要されていないから自由でいられるけどそうじゃない人はつらいよね やっぱ友達少ない、必要ない人多いんだね
かくいう私もそうだから謎の安心感 環境が変わると前の人間関係リセットするのはある
一人の時間は絶対必要だな
同じ家に居るのはいいけど同じ部屋にずっと一緒には居たくないとも思う 同じく友達ゼロ
でも違うタイプの人でも大人になると友だちいないんですーという話になるので
あまり気にせんでいる
そんな人も結婚してる人ばかりだけども 友達居ない人って友達作れるのは作れるけど
作ろうとしなかった人なんだろうか？
それならすごく共感できる >>416
自分の感覚だと向こうが友達だと言ってくれるのであれば友達なのかなってイメージ
人付き合いに関しては申し訳ないけど本当に受動的だわ >>417
そうなるよね
友達って言われると「エッ…ボクタチ…トモダチ…？」
みたいなカルチャーショックを受けがち
信頼できる相手に言われると嬉しい
親友ってのはよく分からんけど 友人も恋愛も内向型だから自分から行けない、気になってる異性が居ても嫌われたくなさ過ぎて良い友人みたいな振る舞いしちゃう
ただこっちの気持ちとかをあまり考えずグイグイ来る人は苦手だから、もう終わり
みんなグイグイ来られるの大丈夫なの？引いちゃうんだよな >>420
分かる気がする
基本人は好きだけど浅い関係が苦手
派閥とかスクールカーストとか
ヒエラルキーが本当無理 自分は寧ろ深い関係とやらがよくわからないかもしれない
深い話が出来れば人は選ばない&話が出来たからと言って仲良くなりたいかと問われると「？」なんだよね
派閥やらスクールカースト、ヒエラルキーなんかは上手く馴染めない人を見ていると心がザワザワするよね
自分は表面上適当に合わせちゃうからセーフなんだけど世渡り下手さんが居ると心配になる >>422
あなたはわたしか
輪に入れない人を見ると変な感情がわく
なんでなんだろうね 相談役の人の中で、無駄に余計な指摘アドバイスしてくる人とか、別に本人が求めてもいないのにアドバイスしてやった感の人は
どういう気持ちで接してるのかな？
端的に言うと、そのアドバイス(助言)コレジャナイ感
例えると、本人はこの商品(そう！そうなの！そういう助言が欲しかった！正に求めていたもの！ありがとう！)を買い求めてるけど、店員が仕切りに全く別の商品(求めてる助言とは違う意見 別名コレジャナイ感)を勧めてくる感じ
相談役(相談役の意見の鍵)が悩める人(鍵穴)に対して、当てはまる鍵を持っているならまだしも
この鍵で開けるんじゃ！で「鍵」と「鍵穴」の型が合ってないのに、どうやって開けろと…
現実の鍵でも型が違っていれば入らないし、無理矢理入ったとしても鍵穴、壊れちゃうよ... 多分その人自身が人に悩みを言う時はアドバイスを求めるタイプだからじゃ？
そんな悪者にしようとせんでも それって逆にせっかくアドバイスをくれた人に対してちょっと失礼じゃないかい
先入観があるから意地悪な見方をしてしまったとかないのかな？
相談は受ける方も持ちかける方も相手を見て相性を考えた方がいいよね INFJでHSPなんだけど、ストレス無くというか無理無く働ける良い仕事ありそうですか？
30歳になっても適職がわかりません…
みなさんどんな仕事に就いているのかな？と疑問に思ってます 同じくHSPのINFJだけど
今はフリーの完全在宅で漫画描いたりライターの仕事してるよ
引きこもるためなら貪欲に勉強できるみたいで
LINEスタンプとかKindle出版で小金稼いだり動画編集も勉強中
プライベートと仕事の両方で人間不信が積み重なって
退職して連絡先変えたりして雲隠れしたけど母親とはたまに連絡とってる みんながみんな漫画描けたりは出来ないと思う
絵すら描けないし
発達やこういう生きづらい人の適職が芸術家とかだったりするけれど
みんながみんな才があるわけではないのになあ
あるある 孤独耐性は強いはずだから
基本人間関係には悩まないと思う
それでも悩まされるなら
黙々と1人で作業出来る工場とか？ >>430
社会人向いてないなら在宅でできる仕事を自分で身につけるしかないって話だよ
自分もちゃんと絵描き始めたの大人になってからだし
それに今は才能や影響力なんかなくても自費出版で生活費くらいなら稼げるようになれるよ
やり方次第だけどウダウダ言わないでやるかやらないかだよ Niってパターン化だからひらめき系のクイズとか得意なのかな
体感そんな感じしないけど このスレの書き込みを見てるとふと自分もINFJ なんじゃないかと錯覚しかけるがスレ全体を見渡すと会話の流れが余りにも整然としていて自身に異物感を覚えるのでFi優勢を再認識する
各々が好き勝手に話してるカオスなINXPスレと違って協調性が感じられるな Fi優勢って感じ方は似てる気がするのにやっぱり根本的に違うんだよね
何が違うのかははっきり言えない >>428
俺、新幹線の運転士だよ
向いてるかはわからんけど… 運転士とかものすごくプレッシャーそう
でもあらゆる予見や予測して
運転出来るのなら向いてるのかもしれない 職場にいる部署違いの人がまさかのINFJだった…
(職場で全員MBTI受けており、その方のプロフに書いてあって判明)
人生初のリアルINFJの遭遇に感動。
深く関わったことはないけど、
かなり明るくてテンションが高い人だったから、
勝手にEだと思ってたので驚き。
独特な雰囲気や、自分らしさがあったり、
その人らしいお洒落さがあったり、
遠くから見ていても、とても魅力溢れる人。
同じタイプなの嬉しいな… 職場全員が受けてるってすごいね
自分リアルでINFJ会ってみたい 職場全員で受けてさらにプロフに書くのはすげーね
書店員だけど仲良い人に受けてもらったらISFJ、ISTJ2人、INFP、ENFJ2人だった
NFの人はもう話したら気が合ってNFだと分かったしやっぱN型は独特だね 自己分析系のコミュニティにいくと
この分類を受けたことある人と出会すね。
自己分析に早くから興味がある傾向として若手にはNFNTがいて
年配者は認定ユーザー資格持ちのSJがなぜか数名いたな
そもそも自分が変だからNの人はそんかに不自然さは感じなかったね 数年前に辞めたドカタ仕事は楽しさと辛さが3:7くらいだった
給料良かったから本当は続けたかったし、色んな人の役に立ててやり甲斐もあったんだけど、同僚の代わりに夜勤や残業、緊急対応を頑張っても何一つ感謝もされないし見返りが全く無いことに気付いて、ただ良いように利用されてるだけだったんだなぁと思ってイヤになって辞めた
人間関係って難しいね
一緒に旅行とか行く仲良かった同僚もそれに気付いてから話すのも顔も名前を見るのも嫌なほど一気に嫌いになった >>448
職種でいうのもなんだけれど
なんとなく人を利用する人多そうだな
良い人にならなくてよろし >>449
そうだね
何というか、みんな自分本位過ぎて接してて辛かった
その人らと仲を深めていたと思ってたけど、相手からは表面上の付き合いをされてただけなんだなぁと被害者面かもだけど思うね 人間関係は徹底して中立の立場とってるわ
ぼっちや一匹狼に見られてるが
ものすごく気が楽だし仲も悪くない
孤独感もあまり無いしね アラサーにして趣味がわからなくなった
皆さんの趣味ってなんですかい？ 人とのLINEが面白いと感じなくて苦痛過ぎる
早く終わらないかな ありきたりだけど、ゲーム、アニメ、漫画、音楽、ネットかな。
思い切ってLINE退会といきたいところだけど、なかなか難しいねんな。 メールやらの時代の方が人と程良い距離を保てていた気がする
最近では大切な連絡もラインのグループを使っていたりするので逃れられない
楽しい時もあるんだけれど、スマホにラインアプリが入っていると
誰かがいつもそばにいるような感覚が苦手汗 趣味は映画音楽読書ネットの引きこもりです
アウトドアの趣味の人って居るんだろうか？ >>455
わかる、LINEのアイコンすら見たくない
なんか束縛されているようで嫌だよね
スマホ内の目につかない所に移動させつつ、
周りの人にはLINE全然使ってないと公言している。 なんだかみんな大変そうだね
自分は周りの人に恵まれているのかもしれない
所属しているコミュニティーが内向型の集まりだからLINEがそんなに動かない&外向型も空気を読んでくれるタイプばかりだからそこまでストレスを感じなくて済んでる
趣味でやってる別のSNSで自分から見て×SFPっぽい人に何故か気に入られてDMで長たらしいやり取りをしているのが唯一のネックかも
同じようなことがLINEで…と考えるとゾッとする
そりゃ監視されてるみたいな気分にもなるよね
無理せずに 音楽映画小説等インドアの趣味もあるしドライブも好き
でも走るのは人少なくて自然多いとこ人混みは苦手 同じく新車が来てからドライブにハマってる
静かなコンビニや公園の広い駐車場にとめ、茶を飲みながら一人時間を楽しんでいる
自然豊かな田舎にも興味があるんだけど運転が得意でないので近場の安全圏を巡っている
最近は車の中でのみならずデイキャンプとかゆらいアウトドアにも興味出てきたよ
道具そろえるとお金かかるし、想像してばかりで動きが鈍いため少しずつだがの このタイプ運転苦手ってよく聞くけど
ドライブ自体は楽しいよね
今のとこ10年無違反無事故だわ それずっと疑問だった
自分も自動車の運転が上手いかと聞かれると「？」だけど普通に楽しく乗ってる
中には物凄く運転を怖がるタイプの人達がいるよね 一回やらかしたからなあ
一応ゴールドなんだけどw
教習所時代教官には運転は下手ではないねと微妙な褒められ方した
適正試験で複雑な性格なので運転は極力しない方が良いでしょうと出た
Se列島だと色々あるわなぁ まぁでも確かに最初は運転するの怖かったな
想像というか予見し過ぎて汗やばかった
慣れたらその予見がものすごく役立ってる 自分は日々のドライブでは予見とかはあまりないかなあ
するとしたら運転前に最悪な事態想像とけば事故防止爆
一回やらかしたのは良かったと思ってる
事故前はもっと楽しく乗り回していたから 確かにね
教習所でのことを忘れてただけでS字カーブとかバック駐車とか一生出来ないと思ってたわ
日常的に乗るようになって克服した感はある K2運転適正検査はMAXで最適だったけど運転は苦手だな
他の車の意図を読みすぎて疲れるし、そもそも運転することのリスクが高すぎる
運転しなければ相手に危害を加えることも危害を受けることもない
乗らないことが最適解 意図的に予見してるつもりないんだけどね
運転に限らずふと頭によぎる
だからこのタイプは疲れやすいと思う 確かにひとりブレスト大会みたいな時がしょっちゅうあるかもしれない
考え事をしている時はそうでもないけど気が付いたら疲れてることって良くあるもんね 常に考えてしまうなら
確かにこのタイプは運転危ないかもなw 免許取って5年くらいはあんまり運転する機会もなく怖かったし危なかったけど
最近ようやく慣れてきたところだよ
20秒に1回くらいは「集中しろ集中しろ」とおまじないをかけるよ 流石にそこまではないと思いたい
運転してる時は運転の事を考えてるよ
たまに意識ない瞬間があってヒヤリンハットするげと >>473
そうそう自分もそんな感じ
Se劣等以外でも普通に意識飛ぶ瞬間あると思うけど大差あるんかね？
他タイプより慣れるまで時間はかかってるんだろうけどね
動体視力弱いのかも Se持ちのISFPの人が話してたんだけど
Seだと他の見えるものに気を取られて事故りそうになるって言ってたな
前に男子大学生轢きそうになった時は見えてなかったね
盲点みたいなかんじで
考え事してたんだと思う
あの蔑むような目は忘れられないw えぇ…それは怖いよ
車体感覚を掴むのがイマイチ苦手で細い道とか怖かったりはあるけど誰かを轢きそうになったことはまだないなあ
上でも出てたけど危なそうな場所は必要以上に慎重にしてしまうから
ただ自分が惹かれた事ならあるよワロタ >>475
いやマジで洒落にならんから笑い話にはしないでくれ
自分もだけどくれぐれも気をつけて人の命を守ろう 一方通行の逆走は何回もあるな
なお理由はわからない 一方通行の逆走は心当たりがあるなあ
加えて思うのが生まれたのがカーナビのある時代でよかった
ナビがなかったら絶対に遠出出来ないと思う 確かにナビ無かったら迷う
何回も行ってる場所でもナビ無いと無理
土地感覚が掴めないのか方向音痴なのか… このタイプって感受性が豊かだと表現されがちだけど実際のところどうなんだろう 豊かすぎて困ってる
音楽好きなんだけどオーケストラとか呼吸困難になったり
むせび泣いてしまって音源や映像の時点でそれだから本当の意味での生で聞けない
芸術で深く感動するとか言ってる人はいても
こういう症状になるのは周りにいないから辛さが共有できない 感受性強すぎて不登校になった
でもASDもちらほらいるし人によるのかも
ASDでも感受性は豊かか asdは全体的にINFJとは違う人種かなあ…
hspなら分かるけれど 感受性は人一倍豊かだと思うな
間違いなくHSPだろうね
しかし段々と感情は要らないと思い始めてきた 感受性が豊かだと自認している人が多いんだね
自分はいまいちピンときてないけど周りからそう言われたりする
若い頃はHSPかもって思うこともあったけど今は違うかなって考えに至った 年齢と共に感情が死んでロボっぽくなってきたけど
ふとした時に猛烈に死にたくなったり泣き喚いたりするからやっぱ敏感なままだと思う 私も感受性は豊かだと思う。
幸せ発見能力が高いけど、それと同量かそれ以上不幸発見能力もあるので結構辛い… 思春期の頃は感情なんかいらないから
その辺に生えてる雑草になりたいと思ってたなあ 自分の感受性の強さも世間と比べられたら参考になるのになあ
気持ちって明確な基準がないから難しいや
もっとパッションで生きていた頃に戻れればいいのかもしれないけど辛かったしなあ
今のAIっぽい判断の方が楽なのかもしれない 10代は泣いてばかりいて親からｳﾚﾃﾙ言われてたけれど
そういえば感情はだんだん平坦になってきた
最近は全く泣いてもいない やっぱり皆んなも感情が平坦になるんだ
良い意味で悟ってると捉えるようにしてる 定義見て例えたり発展させたりするよりも、例を並べてから定義として短く纏める方が得意に感じるんだけど、これがNiTi思考なのかな 崖の上のポニョが公開された当時劇場へ観に行った際に全然泣くタイミングじゃないオープニングの映像に何故か大号泣した事があったけどアレが感受性の暴走だったのかな
泣いた理由がわからないけど何故か感極まってしまったことを思い出した INFJの皆さんに質問です。
倫理学上の問題「トロッコ問題」について、あなたならどちらを選びますか？
A、人数が多い方を助け、人数は少ないが自分にとって大切な人をころす
B、人数は少ないが自分にとって大切な人を助け、人数は多いが赤の他人をころす
さぁ、どっち？
ちなみに私もINFJですが選ぶならAです。
赤の他人にも大切な人は居るはずだから
それも考慮すると泣く泣く少数派を切る選択をすると思います。 自分には大切な人がいないけど
今後の発展のために優秀な人が多いと思われる方を残したいのでA Bかなー
寧ろ大切な人跳ね除けて代わりに自分がしぬ それたぶんトロッコ問題理解してない
切り替えスイッチを離れたところで自分が握ってるから
そのスイッチでしか助けられないんじゃなかったっけ Aの人物像によるね
価値がなさそうだったらBを守るしそうじゃなかったらBを殺して自分も死ぬ >>501
もし自分にも大切な人いるなら自分もBだと思うな
大切な人がいない場合は
AとかBとか関係なく優秀な人がより多くいるほうを助けたいってのが本音
トロッコ直撃した後にその場をおさめる人が必要だと思うから >>502
大切な人がいない場合は>>500や>>502の言う通りその人達の人物像に左右されるよ 大事な人がいたら多分B
Aがもし社会的に重要な役割を担った人の集まりで、死んだら実害が出るとなればまた違うかもしれない すまん Aが多人数でBが大切な人、と読み違えたわ
Aが大切な人を殺す選択肢か 丸く収まりそうな方を選びがちよね
このスレ始めて来たんですが、自分と似た意見ばかりでちょっと嬉しい Bですね
大切な人がいなかったら選択肢にはないけどスイッチ押さずにトロッコの行方を見守る その状況になってみないとわからないかもしれない
想像するけど選べないよ INFJは教祖だの何だの必要以上にかいかぶられているんだろうなと思う
INFJも人の子だから大切な人を優先したりすることもあるだろうに… Bかな。
ただでさえ理解者が少ないと感じてるのに、社会とか皆のために自分の大事にしてる人は犠牲に出来ないわ。 意外とBが多いんですね。
確かに私自身、大切な人がいないからAでしょって思っただけかも。本当に大切な人、理解してくれる人がいればその人が犠牲になるとこを想像したらBを選ぶのかなぁ… だね
いちINFJとしては大切な人以外の人間はどういった人たちがいるのか
そこが重要だと思うな
例えばこれといって特技はないけど
自分にとっては大切な友人や伴侶と世界的な偉人だったら絶対偉人を助ける というかF全般にとってこういう質問は苦手だよね(^_^;)
色々想像していたら苦しくなったw むしろみんなが助かる方法を考えるとかじゃダメなの？ 同じくみんなを助ける方法を探すなぁ
不可能を可能にしたい トロッコ問題は倫理的課題に現代人はどう向き合えばいいかの例題だからね
どちらも救えるかどうかの話ではない 無理なのを分かってても
死に物狂いで考えようとするから
精神世界の覇者と言われる所以かもね >>522
人それぞれ考えがあるだろうからさ
それぞれの形で倫理観に向きあればいいってこと？現代人と言うのが各々なのか大衆全体なのかどこを指すのか気になって 確かに日本の人はどっちつかずの平和的解決が好きな傾向がある人が多い気がする INFJってもしかして1番と言っていいほど体弱い（壊しやすい）タイプなのではとふと思った
Fe強くてSeSiTe弱いのって本当に社会で生きづらいよ
XXTJになってみたい なったらいいよ
性格は変わるというのが心理学で明らかになってるし
方法は協調性の低い人の真似をするだけ
調べてみると
▼協調性がない人の特徴とは？
1. 空気が読めない
2. デリカシーがない
3. 任された仕事しかしない
4. 頭が固くて、融通が効かない
5. 人の成功を素直に誉められない
6. 自分の思い通りにいかないと不機嫌になる
7. 友達が少ない
とかになる
でも実際やってみると辛いから本当に変えたい時だけだな 発達障害クソニートの兄弟が憎いから発達障害の引きこもりを全員処刑できたらいいのにと思ってるよ INTJとINFJそんなに変わらない印象
エニア5のINFJだとどうやってTJと区別するんだってレベル 5w4のINFJだけどそうなんだ？
自己申告だとINFP一人しか知らないや
その人とは趣味や好みが似ててそういう話はあったんだけど
肝心なところで性格合わなくてストレスになってしまって
こっちがドアスラムして疎遠になっちゃった T5のINFJだけど何度もINTPかINTJじゃないかと疑ったな
でも上2つにしてはFiが弱くて弱虫なんだよね 男性に限って言えば願望も入っているのではないかと
INFJと言われるよりINTJの方が格好良い、みたいな 好き嫌いというか興味の有無がはっきりしてるんだけど(好きなものはとことんのめり込むし、興味ないと流行りだろうが完全スルー)
INFJでそういう人は少ないの？
自己診断はINFJだったんだけど… 好き嫌い＝Fiと思わないことを推奨したい
Feだからこそ有名人の感情やらに強く惹き付けられたり影響を受けたりするよ INFJがやたら読書好きの属性を与えられやすいのもそういうわけだと思ってる
人の考えを理解することが人生の目的になりやすいから 興味の有無よりも自分の状態や感情を把握できるかどうかのほうが大きいよ
自分の体調や喜怒哀楽がよくわからなくていつも答えがI'm fineなのがINFJって感じ はじめしゃちょーっていう人がINFJかINTJ言われていたけど
どう思う？ 自分の気持ちはしっかりと考えればわかるんじゃないかな
気づかないふりをしてやり過ごしているだけな部分も大きいと思う
考えてもわからない場合はMBTIの前にもっと別の問題があるのではないかな 自分の感情を把握できないってどういう事だろう？
カーッとなって怒ったり、嬉しさや悲しみも普通に感じるけど、それが淡白ということ？
感情を客観的に見れないという意味なら自分はそうだけど…なんか自分の感情に振り回されて疲れるというか 自分の場合は他人の感情に影響されやすい
例えばお笑いにそれほど興味ないんたけど
自分がクスリともしないネタをやってたとする
なのに隣で見てる人が爆笑するとそれにつられて自分も笑ってしまう
それで笑うタイミング変じゃない？ってよく言われる
面白くないのに笑ってる人見ると笑っちゃうし泣いてると自分も泣く
HSPのせいもあると思う >>540
自分の感情に基づいて判断するよりも周りの気持ちに配慮することが圧倒的に多いからだと思うよ
淡白だとされるのは穏やかな外見に反して人に依存せず一人になりたがるからじゃない？ >>541
人といるとネカティブポジティブ問わず
様々な感情に振り回されて疲弊するからとても他人に依存できないや
一人だとほんと心穏やかでいられる
それだと寂しいって思う人もいるようだけど自分は愛猫がいればいいかなあ
一人で打ち込める趣味も多いし 海外のINFJの紹介ドラマって泣き叫んだりかなり激しい系だけどね
自分もそうなる時はある 感受性は豊かです！とは中々恥ずかしくて断言できないし、豊かな部分と鈍い部分が併存してると思ってる。というかみんなそうじゃない？ 感情に流されやすいのはある
アラサーだけど感情に振り回されない様に
無感情を努めたら生きやすくなった 周りに同調するのはあるなぁ
誰かが怒られてると自分も怒られたような気持ちになるし
ニュース見て悲しむのが嫌だからテレビ捨てたら凄く快適になった 最近悟るって事は鬱に近いと思えてきた
悟りたいけどこれで良いのか不安もある 色々考えても事実は想像と違うと気付いてからはありのままでいるように心掛けてる
相変わらずアドリブには弱いけど思っているより周りの人は優しいみたい
後は不器用な自分をもっと許せるようになることだな 温和怜悧
-穏やかでやさしく、賢いこと。
自分の名前の漢字が入っていて、
意味も、自分の目指す理想像だから好きな言葉 覆水盆に返らず
ドアスラムよろしく一度壊れた関係は二度と元には戻らない。 なんというか感情記憶ができなくて飽きっぽい気がする
激しやすいのにすぐ無に戻るというか なんなんだろうこれ 好きな言葉は無償の愛かなー
他の方の言葉も深くて良いですね 長く関わってきた人ほど次の行動とか考えとか読めるようになって安心する（Ni）
その人が自分に好意的感情を向けているとこっちまで嬉しくなっちゃう（Fe）
つまりこの人のこと好きなんだな（Ti） 働かざる者食うべからず
肉体的に超絶不精の為
健康第一
体調崩しやすい為 安心と変わらない日々に幸せを感じるよ
刺激や新しいものに触れるのはエネルギー使う ルーティンというとSJぽい響きとなるけれど
違った意味で内向型は急激な変化は好まないよね 小さな変化は好きだけど未知は恐いみたいなところある そうなんだね
じゃあINFJとISFJの違いってどんなところに現れてくるんだろう 興味関心がもう違うんだよ
Niは世界全体の動向や考え方の違いなんかに気がむくけどSiは身内や自分自身の生き方に集中するし誠実 知覚が自分の内側からくる良い五感安心する五感ならSi
見知って好きな音楽や食べ物人間思い出等を取り込みたい
Ne infなのでよい可能性を受け取りにくくいい環境にいるとき変化には別れや悪い想像が広がる
知覚が自分の内側からくるひらめきやパターン認知ならNi
これはこうなるだろう、これはこういうものだろう等
Se infなので今に集中しにくく楽しみにくい、未来のために何をすべきか、こうならないためにはどうしたらいいか、こうするためにはどうしたらいいかの目的から逆算した生き方になりがち 主機能のNiは情報を集めるほど研ぎ澄まされるものなので初見は苦手
表面的には似てるけど、不健全の挙動なんか全然違うよ
不健全なINFJはヒ〇ラーのような危険思想に傾倒したり一心不乱に暴飲暴食自〇したりする感じ
一方不健全なISFJは自虐風自慢とか不幸自慢とかジェンダー論とかずっと言ってる感じ ガ〇ちゃん うーん
自分自身の生き方については恐らく誰でも考えるよね
Siが強い場合は過去とか今この瞬間の事を主体に生きるイメージでNiが強い場合はもっと先の未来を見ている感じであってる？
世界全体の動向や考え方の違いに目を向けない人と言うのがイマイチ想像つかないかもしれない 「INFJだからこうしないといけない」みたいな固定観念に囚われてるっぽい人がいそう
別に周りが言う程特別でもないし、自分本位になる時も普通にあるし、人を操作する事もできないと思ってる
未来思考だけど今も大事に生きたいし、赤の他人より身内を選ぶ
ステレオタイプではないINFJには共感しづらい事も結構あってモヤる
かといって他のタイプを見てもしっくりこない
エニアグラムとの関係もあるかもしれないけど… ISFJ（プロ認定済み）の人の細かな部分への観察眼とか記憶力（細部までよく見ている故なんだろうけど）とか
スゲーと思う程だったよ
INFJだと物事をある程度まとめてどうなのかとか判断しているのではないかな Nバイアスとか言うけど、MBTIやら非科学的な理論を使って人を分析する時点でNi優勢に偏るのは自然な流れだと思うんだよね
身近で診断してもらったSi優勢はみんなフーンって感じだったよ
さらに聞くと抽象的すぎて興味ないとまで言われる MBTIって性格じゃなくて物事の捉え方や考え方の傾向だから、同じタイプ内に優しい人も自分本位な人もいるのは当然なんだ
特にINFJのステレオタイプはダンブルドアみたいなド聖人だし、こんなのが100人中1人も2人もいてたまるか 自分で言うのもなんだけど聖人だった自負がある
でもそれ故に舐められていいように使われたり信じてた人に陥れられたりして
疑心暗鬼で闇堕ちして必殺ドアスラムマンになったよ
傷つくくらいなら人の温もりなんていらねえって感じ 聖人って何なんだろうとか考えてしまったよ
どんなに良い人でも何処かの誰かのポジションを奪って誰かの悪い人になっているんじゃないかな…とか考えてしまった
逆に誰かは誰かの聖人でもあるだろうし 聖人というか悟ってるねってよく言われる
アラサーだけど出家してぇ ダンブルドアって身内を見捨てたエピソードでめちゃくちゃ叩かれてなかった？
自分の可能性を試したくて煩わしい家族の束縛から逃れ世界に出て行こうとする姿にワカルワ…ってなってたけどそれがクズ認定されてるのが衝撃だった
まぁそれを死ぬほど悔やんで幸せになれなかったダンブルドアだけど 結局自分の人生しか体験したことないから他人の考え方なんて想像するしかできないよね
自分のことでも理解出来てない部分とか幾らでもあるだろうし
悟るって何なんだろう ルーピンは普通の人間すぎるのになぜ当然のようにINFJ認定されてるのか不思議だった
あれこそ超人系でない等身大のINFJなのかな
けどトンクスとの結婚を相手の幸せを想うあまりに死ぬ瀬戸際まで拒む様子がめちゃくちゃINFJだったな >>580
確かによく出てくる悟るってなんだろうね
私は人生の真理を見つけることだと思ってるけど… >>582
言葉の意味は理解しているつもりだけど概念と結びつけた場合って色んな解釈が生まれるから難しいよね
生きている内に人生の真理は見つかりそう？若しくはもう見つけた？ >>583
見つけると言うか死ぬまで探究しているだろうね
今の自分なりの真理は、
ありとあらゆるもの(感情など)に
とにかく振り回されない事が重要かな ハリポタ詳しいな…
子供の頃リアルタイムで原作アズカバンまで読んだけど
実写化する頃には興味を失っていてもう全然わからない
ドビーが好きだったのは覚えてる >>584
わかる
やっぱり探究心は抑えられないよね
自分の中にある理念や正解とか真実ってふとした瞬間にちょっと更新されたりもするし
自分なりの真理…辿り着いてみたいよ >>573
同じタイプでも色々な人がいる方が世界は楽しいね 出家という世界がどういうところか詳しくないのであれだけど
以前外国人含めた若者たちが寺に修行に来て
ひたすら何年も禅を組むというドキュメント見たけれど
参加者はこんなことして何か意味があるのだろうかとか
不安になったりして結構脱落していったな
雑念もなしだよ
INFJというより、今ここが得意な人が向いてそうだなと感じた INFJは物事のシステムを見抜く力があるから、「今ここに意識を釘付けにする」メソッドよりも、「思考や感情を内観する」メソッドの方が上達が早いかなと思う。
そこから気づきそのものというか、観照者そのもの位置に立ち返る事が出来るようになればきっと楽になるよ。 >>588
わかる
そもそも仏教はSi向けでINTPも多めだと思う
Niならより未来における理想実現を目指すから強いて言えば聖書系になるんちゃうか >588の被験者達はどんな意図で集められた人達だったんだろう
目的も無いのに何年も禅を組むなんて殆どの人が篩にかけられそうだと思った
いくら今ここが得意だとしても意味を見出せなくなったらその時点で終わるよね
まあ禅自体が頭を空っぽにするって事なのかもしれないけど
自分的には>576の出家の意味合いが修道院をイメージしていたからそんなに引っ掛からなかったや
出家と云えば先ずは仏教なんだね勉強になった >>592
人生に悩み自ら志願した人という感じだった
寺所有者は元看護師の尼さんだったな
出家とググると瀬戸内寂聴みたいな格好の人ばかり出てくるからね >>593
詳細をありがとう
自ら志願したのに途中で投げ出す結果になった人達が悔やんでないといいけど…良い経験になったのかなあ
高野山の修行とかも厳しくて残る人はほんの僅かとか言うもんね
出家の世界も厳しいな
出家自体が仏教用語だもんね
瀬戸内寂聴氏は個人的にちょっと怖い 瀬戸内寂聴は嫌いなんだが
この人は尼さんじゃないと思ってる 合わないところで合わないと思ったりするのも気づきかなとは思うね
日々のありがたみを感じたり
森田療法の臥褥期だとも思えば
若い頃の数年はまあ大丈夫 何だろう
寂聴さんてバイタリティーで溢れているから本人の話を聞いたり作品を読んでいるとエネルギーに当てられて元気を吸われるんだ
わざとなんだろうけどあの俗っぽさやギラギラ感がちょっと怖い >>573
あなたの言葉にハッとさせられました
性格じゃなくて本質はそっちなんだよね
ありがとう ギラギラ苦手なのわかる
エネルギー吸われるような感覚になるのも分かる
それで元気もらえる人がいるのも理解はしてるけどね
それで「元気のおすそ分け」って言葉が押し付けがましくて苦手なのもふと思い出した 寂聴はSe強めのENFJっぽいね
苦手なのわかるけどそれがENFJの魅力でもあると思うと心が平和になる 迷える女性の支えになったり自分の半生を赤裸々に語って教え導く感じは確かにENFJっぽいかもしれないね
怖いと感じている部分は自分が踏み出せない冒険心への憧れの裏返しなのかもしれないと思った
まあ実際問題あんな波瀾万丈な人生はおくりたくないんだけどね 秀吉しかり恋多き人が多いらしいねENFJ
瀬戸内寂聴は夫と子供をおいて
夫の教え子と駆け落ちしたらしいけれど
個人的には身近な人でも傷つけたくはないな >>602
アンナ・カレーニナもENFJだしな…
心の真正さを貫くことで得られる幸せって何なんだろうね 幸せとはニュアンスが違うかもしれないけど自己肯定感には繋がるのかなって思った ENFJはトップクラスにモテるでしょ
反面やらかしは多そうだけども mgramの16タイプ診断した人いますか？
やってみたらINTJだった
心理機能診断やソシオニクスではINFJかINFP傾向なのにタイプ別診断系だとINTJかINTPにしかならない 臆病で慎重なINFJな自分と自己中で怒りっぽいINTJのなり損ないみたいな自分がいる気がしてた
これがNi-Tiループなのか mgramだとINFPだった
時と場合によってタイプ変わるのかも 確かに…
ざっくりだけど余裕ある時はF優位な体感があるけど余裕ない時はT優位になってる感覚はある(後々気づく)
なるほど健全時と不健全時でテストしたら結果も変わるかもしれないな… INTJの方はINFJに似てるとかあまり言わないのにね INTJスレに行ってみたけれどどことなく景気良さそうで良いなあ
嗚呼子供は苦手
いや、何でもない 心が冷えきったときは文字書くと温かくなるな
日記つけるようにしてからポカポカだ mgramのってソシオニクス準拠じゃなかったっけ？ ネットのタイプ診断は当てにしない方がいい
簡易的なものだしその時々で変わって当たり前だから 結局自認の世界だからその人が納得すればそれが正解なんだと思うよ
周りが違うとか当てにしない方がいいとか言うのはちょっと違う気がする
公式のメソッドを受けたところで最後にタイプを決めるのは自分な訳だし
とか言いつつ私自身はピンとこない日々を過ごしてるんだけどね 1 マドモアゼル名無しさん 2022/01/17(月) 22:24:11.98 ID:xNfCUGTQ
自己紹介するぜ。俺は牡羊座の男、趣味はゲームとドライブだ。
このスレッドでは主に雑談をしていくつもりだぜ。参集対象は牡羊座、双子座、獅子座、乙女座、射手座、山羊座の6星座だ。
何か質問あるかね？ INFJの特徴にあてはまりすぎて
診断したの一回きりだな >>615さんの回答好きだな
何だろう自分では自分自身の事が分からなすぎて何か型にはめて安心？したいのかもしれない
家庭の事情で幼少期にアイデンティティが上手く形成されなかったからかも 1単語1文節ごとに推敲しながら書いたり喋ったりしているせいで、上手く接続詞が使えないのってINFJだとよくあることかな？
それとも単に発達障害傾向かな 接続詞って例えば？
推敲しながら話したり書くのは分かるなぁ 木を見て森を見ずって言葉あるけど、
自分の場合は葉の模様を見てるか森を眺めてる（ただし目の焦点が合っていない）みたいな感じある 幼い頃の欲求の充足がなかったから現にこうしているのではとか、1人でいるのが好きなのではなく人と別れるのがつらすぎるからなのではとか INFJは外面的にはISFJに似ているけど、内面的にはINTJに似ている。ISFJとINFJは似た雰囲気だから接点も多いが込み入った話になると互いの価値観が理解できず、次第に距離があく。 ISFJは辛抱強く支える形を取るけど、INFJは崖から突き落とすやり方を選ぶよね それって心の中では偶にって話だよね？
もしかして実際に表面上でも相手を崖から突き落とすような選択をするってこと？
そんな後悔しか待ってないような事みんなするの？
びっくりして「？」ばかりの文章になってしまった 言葉のチョイスが悪い気がするけど、要は問題を抱えている個人に対して抜本的かつ極端な対応をINFJは取りがちだよねってことじゃないの
違ったら教えてね 確立されたルールのもとで個人を支え守るISFJと個人を守るためなら既存のルールもまじ曲げてしまうINFJみたいなことだろうか
想像が飛躍してたら恥ずかしいけど 上に出ていたルーピンを参考にするにあたりINFJが辛抱強く支える形を取り
INTJが崖から突き落とすやり方だと思う しっかり考えてみて思ったのは思考過程やインプットの仕方の違いでタイプをわけているのであって実際に起こしたアクションだけではどのタイプかわからないよね
INFJ、INTJ、ISFJ……どのタイプでも崖から突き落とすやり方を選ぶ場合もあれば辛抱強く支える形を取る場合もある
当たり前の前提が抜けてたかも 傾向としては
身の回りのお世話して支えるのがISFJ、相談に乗ったり寄り添ったりして支えるのがINFJ、解決策ドーンで支えるのがINTJかしら
そうなりやすいというくらいで絶対ではないけど INFJのインスタにおける特徴ってあったりしますか？
自分はTwitterの方が居心地が良く、インスタは垢は存在しているものの投稿0です。 >>635
INFJの特徴かは分かんないけど、自分はインスタ全くやってないよ。どちらかと言われるとTwitterの方が好みだけど興味のあるものしか見てないから呟いてはない snsは基本傍観者だわ
インスタはストーリーが苦手 Twitterについては消滅を願っている
SNSはインスタの好きなアーティストのアカウントを時々見るくらい インスタもTwitterも周りの目が気になってきて楽しめなくなる
自認INFJで積極的に発信してる人とかは違うタイプだと思ってる(ISFJぽい)
ほぼ匿名でいられる5ちゃんの空気が居心地良くて好きだな SNSどころかLINEも苦手なのは私だけ？
メールの方が気が楽だわ メールもシーンや相手によっては季節の挨拶入れたり
面倒くさいことはあるので
5ちゃん万歳🙌 Twitterやインスタは日記目的で利用してる
写真も一緒に投稿できるから便利だと思う
写真も文章もしっかり凝りたい自分にはインスタの方があってるのかも
Twitterは投稿後に文章の編集が出来ないところが少しネックだな
文字数制限も地味に痛い
>639さんと一緒で誰かを意識してしまうと急に楽しめなくなってしまう
フォローとかフォロバとか暗黙のルールが地味に苦手かも
どうやって振る舞っていいかわからなくなってそっとフェードアウトしてしまう
インスタもTwitterもただいま蒸発中
情報を収集する手段になってしまった 因みにリア友とSNSでまで繋がりたいとか全く思わないから垢は教えてない
LINEも正直好きじゃない
電話よりはメールの方がマシ
テレパシーで何でも伝わればいいのに Twitterは趣味の事ばっかり呟いてて壁打ち垢状態
公式垢とかそんなんしかフォローしてないな Twitterは自分の闇を人目に晒したらどうなるか、皮を破る目的で挑戦してみたけど正直キツい
人に見せられるもんじゃない SNSでも現実世界でもsぽく振る舞おうとするけど徐々にボロが出て失敗する カンが悪い周囲の人たちにイライラさせられる
あの頭の悪さは学歴とかではないな イライラと言うかビックリするかも
自分の方がよっぽど地に足がついてるじゃんとか思ってしまう
よく理想家っぽく言われるけど割とリアリストだよね 理想家だけど基本はリアリストだから
矛盾しててしんどくなるんだよね 自分に対しては理想家みたいなところがあるけど
他人に対してはリアリストというか危なそうな道がわかる気がする
だから教育とかに向いてるんだろうな
子ども苦手だけど 理想家と言っても世界平和とか調和を漠然と祈っているみたいなものだよね
他のタイプだって同じだと思うんだけどなあ 本気で願ってるのがINFJだと思うが
マザーテレサキング牧師ガンジーしかり 自分への理想や曲げられない理想って例えばどんな事なの？ 自分もしないし他の人にもさせたくないこと
文にすると軽いんだけどかなり強い信条
身バレあるので詳しくはごめんね 特にこれといった行動しないくせに理想論や綺麗事ばかり言う人とか苦手だ
ところでドアスラムしたことある人って何がトリガーだった？
自分の場合はプライバシーの侵害や事前に伝えたはずの地雷を踏み抜かれたときなんだけど
それでも2～3回までなら我慢しつつその人を天秤にかけて様子見する
そこから1回でも越えたら一気に心の距離をおくというか一切の興味をなくすので
連絡先を消したり変えたりなんかしてアクション取らない・起こさせないようにしてるんだけど
考えれば考えるほど自分には友達の必要性を感じなくなってきた
楽しさとかよりストレスのほうが大きくて知人くらいがちょうどいい マザーテレサやキング牧師の名前をあげられちゃうとなあ
立派すぎて自分の存在がなにかわからなくなってしまう
何者にもなれない事実を突きつけられたように感じる >>657
事前に伝えた地雷←これ
ただ自分の場合は何度か伝えたはずなのに上手く伝わってなかったのか本気にされてなかったのか、ドアスラムした時にそんなに嫌だったのかとか何が嫌だったのか相手が理解できておらず突然の出来事に感じるようで大層驚かれる
一応礼儀としてドアを閉める前にその旨は話すけどそれはただの報告であって再び開くことはこれまでなかったな 自己中はともかく、自己評価というか自己肯定感はくっそ低いで 自己評価高いのはあるかもしれん
だから理想が高くなりがちかも 自己評価が高いというより自尊心が強いから自己評価を高めるべく理想も高くなる 自立心は強く持ちたいと思うけど自尊心は結構低いなあ
理想の自分と自分への理想って同じ意味？
これってニュアンスが変わってくる？ 自尊心だとエニア4寄りだと高くて2寄りだと低いイメージあるな うん
これはエニアグラムによって変わってきそうだよね
個人的にはエニア4の人って不思議ちゃんポジションに追いやられがちだから自尊心が育ち難いイメージがあるな
エニア7〜8あたりは高いのかなって想像してみた >>659
ありがとう
やっぱ一回ドア閉めるともう駄目だよね
閉めるまで我慢してるんだけど伝わらないから面倒になってしまってお互いのために閉めちゃう
自分もこれ地雷だって何度か伝えてたのに人前で茶化される事が多くて
本当に嫌なのに押すなよ押すなよよフリだと思われてたっぽい…
相互理解って夢物語なのでは？って思うことよくある 他人に期待しないこと
落胆や怒りは期待から生まれると気付いた INFJの純心はすごいね、類を見ない
出会った当初こそ夢見がちな人ってだけの印象だったけど、話してくにつれて心から理想に従って動いてるし、理想から逸れたことなんてできるはずないし、自分にとっての悪なんて到底許容できない人なんだなと理解できた
カリスマ扱いされてるけど、INFJが進んで救うというよりは周りがINFJの純粋な在り方に勝手に救われるに近いと思う。話してるだけで心安らぐ人なんか初めてだったよ INFJ-T、4w3、146(哲学者)、sx/sp、IEE
一通り診断やってみたけど、どんな人物像に見える？ >>667
結局はどんなタイプであれ自尊心が育つのは幼少期の環境や親の教育次第っていうのは前提として、t4は不思議ちゃん扱いだったとしても没個性的な自分を恐れるので自分を理解出来ないヤツらが悪いって思考回路になるんじゃないかな
自尊心が低く見えるのはt6かt9じゃないか >>674
うさぎ系
愛するよりも愛されたい
恋愛小説が好きそう
INFPぽい >>675
個性的な自分を恐れるので自分を理解出来ないヤツらが悪い
それこそ自尊心の低さの表れじゃないの？
そもそもその考え方ってT4ぽくないよ
だったとしても不健全だから扱いに困る
T6はまだしもT9は自尊心ある方だと思うよ
周りに動じないんだから >676-677
>個性的な自分を恐れる〜ではなくて
>没個性的な自分を恐れる〜だね
「没」が抜けて意味がわかりにくくなってしまった
申し訳ない
因みに自尊心の高さを決めるのは自分自身だから
>自尊心が低く見えるのはt6かt9じゃないか
これは関係ないのかなって思ったよ
周りからの見え方と実際は違うので 小さい頃からずっと「ぼーっと突っ立ってないで動きなさい！」みたいな叱られ方してたの、我ながらSe劣等って感じする そういうことを書くと、ただの発達障害だとか言われるわよ。 自認タイプが急に変わったからね。
このスレに書き込む資格を得たというわけよ。 >>682
なんでワッチョイもIDもないんや…？
やり方あるん？ sx/spという表記をよく目にするけど、どういう意味なの？ そんな筈は無いわよね。人種戦争が勃発したら、どんなスレも破滅するから。 私はあらゆるコミュニティを崩壊させてきた実績があるわ。 >>687
MBTIとは別の性格類型、エニアグラムの本能のサブタイプってやつやで INFJは善性そのものと言った印象で悪いこと出来なさそうなのがかわいい
仲良くなるとそんな事無くて負の部分も見えるようになりやっぱりかわいい >>693
あらそう、エニアグラムに関係しているのね。
ちなみに調べたら自分はsx/spだったわ。 職場では「ニコニコして声も明るいトーンで仕事の話とか雑談もして人間関係問題なさそう」なんて言われてるけど、めちゃくちゃ無理をしてるし、嫌いな人苦手な人関わりたくない人だらけって事を知って欲しいけど知られたくないような…そんな感じ
これはあるあるなのかな？？ >>696
あるある〜
話しかけられたら、普通に明るくフレンドリーに振る舞えるから、いつも誤解されて異常に距離詰められがちだったな わかる
悪気なくノリとかカメレオンしちゃうから色んなタイプの人に親しまれて
その状態で別のタイプの人と出くわすとなんかキャラ違くない？って八方美人認定されるまでがセット んね
意識せずに性格切り替えてて自分を見失ったまま慣れないことしてる疲れが溜まる感じ この前もパリピって言われたばかり
似てるらしいキャラ調べたらESFPで一番遠い存在だった やっぱ八方美人になりがちだよね
疲れるし高校時代から一匹狼じゃないけど
中立の立場に立つようにしたら楽になった 672はだれのこと言ってるのかわからんけど持ち上げすぎな気がするが 今までINFJは最も希少というデータが出てはいるけどあれつってただの診断結果統計だよね
INFJの人だって本来平凡に生きて死んでいるのに、何か変わった行動に出て結果を残さないとINFJと認知すらされないんじゃないか やはり私ってINFJでは無いのかしら…
対人関係で無表情・不愛想を昔から指摘され続けてきたわ。
これはFeが優勢でないということを示すわよね？
笑顔を作ることが本当に苦手だわ。逆にキツイ顔を作ってしまう。 このスレに関係なかったらごめんなんだけど、これまでの30年ちょっとの人生で「お前のこと嫌い！無視する！」みたいな扱いをされた事なくて、おバカなピエロ役やって笑われるくらいの扱いしか受けた事なかった
それが去年秋に転職して、とある人からだけ無視されたり暴言やパワハラを受けるようになったんだけど、これはINFJと相性最悪なタイプの人間？それとも人間的に合わないだけ？
毎日この人との関わりがストレスで毎日辛いんだけど……
他の先輩は全然優しいし冗談言い合える仲なのに… 万人と仲良くなんて無理で当たり前
合わない人とか全員普通にいるでしょ
タイプ関係なく皆そうだと思う それでも万人仲良くしたいのがこのタイプの特徴じゃね
俺も1人嫌いというか合わない上司居たけど
一度衝突して負けん気発動したら相手が怯んでくれたわ
それ以来無視し合ってる LII-NeのINFJだけど、EIIのINFJなんかは博愛主義なのにちゃんと人間関係築けててすごいなと思う IEIのINFJも多いんじゃない？
気まぐれで気軽に個人に関わって巻き込むイメージ >>710
LIIだとINTPと迷ったりしない？
自分がそうなだけかもだけど
博愛主義でも人間関係の構築が上手いわけでもないからEIIではないかもだなあ >>712
最初からINFJだと思ってた（説明に首がもげるほど共感したので）けど、ひょっとしたらINTPやINTJではないかとは何度も考えたな
たしかに合理主義で分類や分析が大好きだし、どちらかというと文系より理系だし、人間関係の構築上手くないけど
でもなんだかんだ人が好きで、論理に耽るよりも人の温かさに触れることに幸せを感じるならLII-NeのINFJだと思う
機能で言えばNi＞Neだったり劣等がSe＞Feだったり 人間が好きとか、やっぱりFJの感覚はありえないわね。 その人がどういう悩みを持ってるのかとか日々どういうことを考えて生きてるのかとか興味深くない？
その人の人生を一冊の本として読みたいっていう欲がある >>715
わかる
聞き上手と言われるのはこれが理由だと思う 曲とかもポジティブな歌詞よりネガティブな歌詞の方が
その人の心の奥底が見える気がして好き FJの歌詞って「辛いことは沢山あるけどそれでも前を向いて歩こう！」みたいなのばかりよね
ネガティブも無理やりポジティブに変えていこうとする圧力を感じるわ >>720
あー確かに
自分がよく聴く曲はそういうの多いかも
他タイプの友人は苦手って言ってたから本当にFJにしか刺さらないのかもしれない そうなん？
自分はとことんネガティブな曲しか聞けないや 無理やりポジティブに変換する系むしろ苦手だなあ
でも、「辛いことは沢山あるけどそれでも生きていくよ」みたいなのはとても好き
なんというか、ありのままがいい 自分もありのまま系が好きかも。
フィルハーモユニークのみちしるべっていう曲の歌詞とか好きだな。 FJと一括りにされると違和感しかないや
Fe主機能者ってなんであんなに明るいのと思うしISFJも見た目で同志かと思いきや根は明るいもんな 自分は歌詞のない曲のほうが好き
日本語じゃなければ詳しく聞き取れないから海外の歌ならまだいいかも
歌詞ってその人の考え方が出るから共感することもあれば出来ないこともあるし聞いてると疲れる
オーケストラとか民族音楽とかちょっとコーラスが入ってるくらいのほうが好き 深い意味？のある歌すこ
しゃぼん玉とか、本当か分からんけど 海外だとINFJとENTPは相性最高と言われているらしいけどここの人はどう思う？
近年磁石のようにくっついて仲良くなった人が3人いて
それが全員ENTPだった
もちろんこの中にも一定の距離感は保ちたい人はいるが ENTPは答えを導いてくれる意味では
相性良いだろうね
身の回りには居らんが… 所見INFJって「世界のためには…」って思考と「はーアホくさ」って気持ちが同居してそう
結構トロールだよねあなたがた >>730
基本引きこもってるからENTPと出会うことがあんまりないんだよなぁ
雑談スレとか見てる感じだと確かに他タイプと比べて相性は良さそう
「世界のためには～」というより「身の回りの人たちが幸せになるためには～」って考えることが多いかな
アホくさは割と頻繁にある
「なんでこんなに気使って色々考えなきゃいけねーんだか」ってなる時があるね アホくさというより自分の無力さに落胆する
それでも世界を救いたいというループ 自分も何故だかENTPとかENFPの友達多いわ。なんとなくこちらとしても気持ちが分かりやすいなぁとは思う。 INFJの人が社会的な問題についてどう考えているか気になる。是非答えてみて。
「死刑制度」賛成か反対かについて。そういう話題が出たとき、twitterを見てると死刑制度を無くすことはあり得ないと主張する人が大多数だったけど、INFJは感情的な理由だけで決断することは無いだろうなと思った。 >>737
自分は死刑制度賛成
抑止力になり結果的に治安が良くなる
ただ冤罪での逮捕や死刑はあってはならないと思っている
悲しいことに警察内部にあまりいい印象ないのでもう少しイメージアップしてほしい
ちなみに安楽死制度も賛成
INFJの意志の強さを踏まえたら意志を尊重したい
もちろん自殺するほど追い詰められる人を減らしたいとも並行して思っている
言うだけならタダなんだけど自分に出来ることって せいぜい身の回りの事だけだし小さいなって無力に感じる >>737
賛成
目には目を
むしろ日本の死刑は甘過ぎる
故意があり残忍な犯罪は犯人も同じ方法で殺されるべき
留学生に生きたまま肉を削がれた人の事件とか >>740
＞故意があり残忍な犯罪は犯人も同じ方法で殺されるべき
刑を執行する側にものすごく負担がかかると思う
それをやれる人って同じような罪を犯す予備軍では…
今の死刑ボタンぽちーも3人くらいで分担して押してるんだっけ >>737
死刑制度賛成
死っていうのは人間に限らず生物にとって最大の恐怖だから、死刑制度が存在するだけで犯罪に対して大きな抑止力になると思う
なんなら故意に殺人を犯したら問答無用で死刑にして良いんじゃないかと思ってる 死刑制度賛成
執行するかはともかく命の対価はやはり命なので、選択肢としてあるのが自然と思うかな まず賛成か反対かという構図で語らされるのに違和感がある >>737
死刑制度は反対
・昨今の「無敵の人」による事件を考えるに死刑が抑止力にならなくなりつつある。日本の治安が良いのは死刑があるからじゃなくて経済的に豊かだから。死刑があっても貧困が蔓延り治安維持組織が機能しない国では治安が悪くなる。つまり、人を殺すのは個人じゃなくて貧困や暴力、差別といった社会的環境の影響が大きい
そんで既に死刑を廃止した他の国で犯罪が増えたというエビデンスが無い
・国家権力が合理的に人を殺すイカれたシステムを持つな。いつかナチスや毛沢東、ポルポトのように悪用される
・国家権力による悪用も含めて、冤罪で罪のない人が殺される可能性がある。殺人の対価として死刑を肯定するなら罪のない人を死刑に至らせた取調官も裁判官も一般の裁判員も法務大臣も執行人も全員殺人に協力したから死刑にすべきか？誰が責任を負うのか？責任を負わせて良いのか？その線引きが曖昧
冤罪はなぜ生まれるかって被害者が可哀想で悪を罰したいから悪人が居てほしいと願う偏った正義の感情なんだよな。俺は根本的には悪人は母親の腹から悪人として生まれるわけじゃなく、環境が悪人に育て上げるわけだから一人をスケープゴートにして丸く収めるなって考えなんだわ
犯罪者と深く向き合って次の凶悪犯罪が起きないように社会・環境を変えていく必要があると思うけど、殺したらなぜ犯罪が起きたのかわからないままだ
人を殺したやつを殺したところで帰ってこないし、死刑があると良い殺人と悪い殺人が存在する事になってしまう。どちらかを決めるのは結局国家であり国家を選んだ世論であり人の感情なんだから死刑は感情論。感情で人を殺す事を肯定するべきじゃない
長文ですまんがここにも賛成意見が多数出てる事が理解できなかったんで反対する側の意見としていくつか挙げておく 税金削るなら死刑はあった方がいいと思うし、死なせてあげるのは優しさだと思う まあ今の司法ならやられた者負けだね
自衛するしかない 昔はともかく今の自由な社会では、命を奪うことよりも罪を抱えたまま一生の自由を奪うことのほうがより残酷ではないかと思う 今の日本で死刑の悪用が起こることなどほぼ有り得ないけれど
例えば大陸の国に攻められて上の首がすげ替わりでもしたら十分に起こり得ることではあるな 死刑は反対
検札による冤罪の可能性は否定できないが、殺さないで死ぬまで監禁されるのは罪の抑止に十分なりうるとおもう
無期懲役の釈放なしを制度化して最上位の罰にする 死刑って正義とか善悪とか防犯とか秩序とか皆のレス読んで確かにそうだなって思った上で、被害者遺族の視点から見ると必要なのかも…とは思ったかな
死刑になったところで被害者は戻ってこないし加害者が死んだところで精神が健康になるとは限らないしそれはある種復讐のような感情かもしれないし死刑があったとて根本的な何かが解決するわけじゃないけど
それでも大切な人を突然失った感情に理論や理屈で落とし所をつけられる人間ばかりじゃないだろうし
だから法という一応の基準はあるものの線引きが曖昧であったり加害者に対しても情状酌量や執行猶予があったりテクノロジーが発達した今でもAIでなく心を持つ人間が裁いているのかなぁと思った、裁判員制度導入するくらいだし
実際明確な線引きって難しいと思うし
感情論だけで裁くのは良い結果(何が”良い”かも曖昧だし正義って人によって違うからわからんけど)に繋がらないかもしれないけど人間同士の問題で起こった出来事なら、裁くのに感情論を全く無視するのはまた違うのかなって
社会やシステムなど大きな括りで見たら死刑制度にも穴やデメリットがあるとは思うけど、やっぱり個に焦点を充てると簡単に死刑を無くそうとは言えないかな、遺族から死刑求刑の権利は必要かもと思ってしまう
難しいところだと思うけどね…
過去に身内が殺されていて、別件だけど服役後の殺人者とも関わった事があるのでそこら辺の経験を基にして考えを書いてみた 受刑者のストレス値を数値にして可視化させるとかでいいんじゃね。仮説だけど、プライバシーの無い環境で、看守からは冷たい態度とられ、外の情報も体感できないとかで受刑者はストレスはやばそう。被害者感情からしたら受刑者がこれだけ苦しんでるんだと解ればいくらかスッキリするんでは。
現行犯なら死刑でいいとは思う。 極悪人は死ぬべきだと思ってるから賛成
但し現行犯など冤罪の可能性が無く、情状酌量の余地が無い場合に限る
INFJはこいつはころしていい奴って思ったら容赦せず自分の手をよごせると言われてるよね
逆にINFPは躊躇いやすいと なんで突然infpの話が出てくるのかわからないけど、目的のためならという事であって殺してもいい悪いって話じゃないんじゃないかな。どっちかっていうと個々人の感情を重視するとか善悪が自分の中にハッキリしてるのはFi機能だし。不毛だからやめた方がいいよなこういうの >>741
そうだよ
絞首台のボタンは複数あってみんなで一斉に押す。一つだけ本物で他は偽物なんだけど、誰が殺したかわからないので心理的負担が軽くなる
そもそも戦後死刑廃止を言い出し始めた人間って刑務官とか拘置所長とかなんだよな。たとえ相手が凶悪犯罪者でもそれぐらい負担が大きい
ネットでは無責任に声が大きいやつもいるけど、本人にやらせたらきっとすぐに気が狂うだろうね 745は一人だけ良いか悪いかではなく有効かそうでないかの観点から賛成か反対かの話をしていて尚且つ自分の意見をわかりやすく書いていて印象が良いかな
自分は死刑はどうでもいいです 客観的には殺しちゃダメで終わる人も多いけどNiTiだから自分の判断の正当性重視だからな 正しいと思ったらやると言いたいんじゃないのか Fiの場合自分の気持ち次第ではって感じだけどそういう排除すべきとか言う利益の選択はTのすることだってことでFiを引き合いに出したのかも 死刑制度賛成に関して遺族の気持ちもそうだし
抑止力になるってのは自分個人ではなく大衆がそう思っているはずと思って言ったな
どんな世の中だって罪を犯す人は犯すし完全にはなくせないと思うから
その上で税金使って更生するかもわからない上に
再犯の可能性もある人間を獄中で囲って国のお金で生かし続けるのが自分は嫌だな
ところで
罪の重さによっては未成年も顔写真と実名報道をしてほしいと密かに思ってるんだけどみんなどう？
なんか被害者ばかり顔と名前公開されるの違和感ある
特に自殺まで追い込むいじめ問題 >>756
特別手当が出てその日はメンタルケアのために早めに帰れると昔ネットで見た
自分はボタン複数で分担できるなら押せるかな
でも片付けは出来ないと思う >>759
いじめの問題についてなら「加害者にも未来はある」という意見があって面白いと思った。いじめで死んだ被害者の未来を奪っておいてよく言えるな、と。
しかし、未成年の加害者の個人情報が流出すると、今度はそいつらが多くの人から私刑に合うだろうな、と思う。そういう「復讐の連鎖」を自分は認めたくはない。
国民が理性的なままいられるならプロフィールを報道してもいいと思うけど、絶対誰か攻撃しに行くでしょ。 >>761
加害者にも未来がある発言はその意表をつかれて驚くよね
報道による社会的な死も立派な制裁だけどやっぱそこだよね
身内は集中放火で罪を犯した本人は刑務所で安全って矛盾してるなと
自分も復讐は嫌いだ
ああはなりたくないと心だけでも強くあろうと考えるタイプ
人が一番残酷になる時は自分が正義だと確信した時らしい
ホームレスのような犯罪者じゃないのに弱者ってだけで牙を剥く人いるし
それが犯罪者なら尚更攻撃していい理由になっちゃうんだろうね INFJの自分は、加害者の味方をしてるんじゃなくて、正しい方の味方をしてるんだよな。そういう普遍的（没個人的）な見方がある。加害者側でも被害者側でもない見方。
加害者の個人情報の報道を認めないのは、加害者を守るためではなくて、むしろ加害者が被害者になったり被害者が加害者になったりする混沌の世界を認めたくないから。
加害者を許せるかどうかを問うことよりも、世界や社会がどうあるべきかを問うことがINFJである自分の優先事項なんだろうな、という自己分析。 社会全体の利益だとか加害者の更生といった全体主義的な視点ももてるのはINFJの強みだよね
Ni-Tiループ中だと消し飛ぶけど…… 事件によっては加害者の更生なんてクソ喰らえだと思っているよ
執行はAIがやればいい 19日、東京・狛江市の住宅で、90歳の女性が両手首を縛られた状態で死亡しているのが見つかった強盗殺人事件で、女性は左腕が飛び出すほどの骨折をしていたことがわかりました。 加害者の人権や生命はどうでも良いけれど
個人的に加害者家族は守られるべきだとは思う
家族が自殺したり多い INFJは疲れる。無口だと言われるし、仕事に興味ないみたいなレッテル貼られるし。 無口というか「自分の話を全然しないよね」とかはちょいちょい言われる
人前だと無意識のうちに社交的に振る舞ってるけど心は全く開いてないから自分から話すことがほとんどない
質問して相手に喋らせて乗り切ってる 夢とか目標とか理想とか、何かしら未来へのビジョン持ってないとメンタルやられてくし
ずっと人に触れてても全く触れないでいてもメンタルやられる
めんどくさぁ 私はこないだ20年来の親友に「未だに何考えてるかわからない」と言われてしまったなトホホ 貧困が広がってるから相関して詐欺や強盗、放火もよく見るようになってる そういう視点では事件は原因が見えるから解決すべきではある 俺も自分の本質に関わることは話さないな。なんだろう、恥ずかしがり屋なのか秘密主義者なのか、なんか嫌なんだよな。 秘密主義とは微妙に違うけど、人助けしたときなんかもあまり名乗りたくはないと思う F型の人は被害者や加害者に感情入れ込むって聞くけどなるほどなって思った
私の場合は、人が人を殺すのは嫌だし正当性という許可証がどうとかで判断するのが嫌だし、理由があれば相手がどうなってもいいって考えが嫌だって観念から入って
被害者の感情とか加害者への罰とかの感情とか考えてないし、処刑による犯罪抑止って社会性だとかの実社会を観る事をシャットアウトしてる そういや自分の本質というか内的世界の観念イメージや精神リビドーとか世界と無意識の結びつきが「何か」になりそうな時に
リアルのINFJ友人に口述して整理してもらったりツッコミ入れてもらうけど、INFJ友人の方はそういうの話さないね
気にはしてないけどここ見てなんでだろってちょっと思った >>777
何人かINTPの人を見ていて思ったところなんだけどFよりも罪に対して潔癖だよね
INFは加害者の気持ちも分からなくもない…と背景を知ってグレーゾーンに入るけど、INTは罪は罪だし人間は生まれながらにクズだと言ってるきがする プライベートとオフィシャルの区別が厳しいから秘密主義的になるんだろうな。私的なことを何も言わないことで完璧にそれらを分類出来るから。
しかし、公と私を徹底的に区別する側面を持つ一方で、公的な社会や他者と私的な自分の調和した関係を目指す矛盾する存在でもある。
つまり、公と私のいずれかが支配的であることを望まない。徹底的に分けたのに、一心同体になってまた一つになることを望む。
ただし、調和した関係性を望むが、その関係性が私に苦痛を与えてくるようになると、再び社会や他人から私が区別（逃避・忌避）してゆく。
INFJの人間関係は、他人や社会からの「逃避（区別）」と、逃避するだけじゃ駄目だよな、という思考からくる和解が連なるものなんじゃないかな…という妄想でした。 秘密主義というかテリトリーはあるね
でも心を許すと一気に開く 頭の中でいつも何かについて考えてるから忙しい
それを語ってもいいけど大抵の人は興味ない議題だし
つまらなそう・面倒くさそうな顔されるから語らなくなった
こっちだって可能なら自分の好きな事に時間や労力使いたいし
黙ったら黙ったで何考えてるか分からない扱い
ほんと人生ままならないよ 自分の周りの興味を持つことに対して
（芸能人のスキャンダルとか誰が誰と揉めたとか結婚したとか子ども生まれたとか）
自分は上辺だけなら合わせられるけど本音は興味ないから
ほんとお互い様なんだけどね >>779
罪は罪とか個人的好悪がどうか関係なく、理由があれば公の場で他人を贔屓して扱っていいってのが嫌かな
どんな形でも人をクズと評価を下すのは嫌だし、主観的感情評価でしかない事を定理のように語るのは嫌だし、全体を下げる裁定して俯瞰ぶったのは冷笑的で嫌
元から関心もないが、頭の中にある世界と現実世界は当然一致しないので実社会そのものにドアスラムしてると思う。私のユングNi ものすごい偏見を書くけど、INFJの人ってコロナウイルスのワクチン接種した人少なそう。 受けたでー
不健全なINFJだと陰謀論とか宿命論とかハマりやすいしそれはあるかも そういうわかりやすい反発はしないイメージがあるけどね ワクチンは昔から副作用が酷くて
今回も受けてないな
陰謀論とかはまるっきり信用してない むしろ身内のENFPがハマってたからNe的な思考回路だと思ってたよ 陰謀論とかは全く関係ないけどワクチン一回も打ってない
もし自分が日常的に外に出る人間なら打ってたと思うけど
ネットショッピングフル活用でごみ捨て以外では外出しないスーパー引きこもり漫画家だから… INFJってカッとなった時に物壊したりする？
Seが弱いとコントロールが下手くそだからカッとなった時に手が出やすいとか聞いたんだけどみんなもそうなのかな
ちなみに自分は本気で怒ったときに物に当たることはあれど人を殴ったりは絶対できない >>793
子どものときはカッとなって壁殴って穴あけて怒られてたな。大人になってからはカッてならなくなったかも。 >>792
INFJの描く漫画ってどんなんだろう
結構社会派だったりするのだろうか 漫画というとINFJがどんな性的な傾向を持ってるか気になるけど、流石にこのタイプの人は語りにくいし語らないよな、と思った 浦沢直樹がINFJっぽいってのは聞いた事ある
モンスターって漫画は大好き ホラー、サスペンス、ミステリーとか好きそうだよね。
俺もモンスター、ニ十世紀少年好き。 困難に立ち向かうものとか儚いものとか、苦しい悲しいの割合高いもと好き
逆に日常系なんかは興味持てないな 漫画は成長物語が好きだな。主人公がいろいろな経験を積んで成長していく感じの。ジャンプ系が多いな、NARUTOとかチェーンソーマンとか。そういう意味で、自分はINFJであるが、ENFJみたいなタイプに少し憧れるところはある。 ストーリーの完成度が高いの好きだ
整合性の取れたシナリオ、至る所に張り巡らされた伏線、生き生きと動く登場人物
メロドラマぽかったりキャラが舞台装置みたいに見えてきたりすると萎えてくる >>793
本気で怒ったら感情シャットダウンするから破壊や暴力とは無縁
>>795
淡々とした日常とその中の気づきとか内省を描いてる
自分が女性なのもあって女性ならではの内容が多いから
読者もほぼ女性
たまにINFJぽい繊細そうな男性からの長文コメくる >>794
子供の頃だけで大人になってからは物にあたるとかしなくなるか
>>802
シャットダウンできるのは強いな
自分の場合は普段は抑えられてるんだけど抑えきれなかった時に外に放出される感じなんだよね
この辺はタイプというより各人によって違うのかね >>803
シャットダウンしても完全に抑えきれない事はあるね
自分はメモ帳に一度思った事全部ぶつけて色々分析してる
内容によっては漫画のネタにして昇華したり
特にネガティブな感情はアウトプットできる手段あると結構違うよ
ここに書き込んでもいいしさ 恋愛物は苦手だな
特に三角関係ものだと選ばれなかった方に物凄く同情してしまって苦しくなる >>793
物壊すとかはないな。
あって台パンくらいだけど、人生の中でたぶん3回くらいしかない。
大概の事はまぁいいやって思えるし、ムカついたとしても寝たらすぐどうでもよくなる。
基本相容れない人は自分にとってどうでもいい存在なので、そういう人に対しては逆に怒りすらわかない。
環境に対して腹たったり理不尽を感じた場合は環境を改善するよう努めるか、その環境から逃げてるかもしれん >>771
これめっちゃ分かる。
人間って、嫁とか家族とかアイドルとか仕事、立場などの何かしらに依存してないと生きていけない生物だと自分の中で思ってるんだけど、 途中で書いちゃった……
自分の中では夢とか目標にずっと依存してる。
たぶんこれがなくなったり見失うと絶対に鬱になるなぁって思うわ。
みんなもそうなんかな？ 何かしらのものに依存することはあっても、それは継続的なものではなくて、水泳のときの息継ぎのようなものであり、完全に依存するというのは、それに完全に支配されてる状態だから、むしろ息苦しいと思う。
水や空気に依存はするけど、それは水をずっと飲み続けてるという訳じゃないし、空気を吸い続けてるというわけでもない。 >>808
私もだなぁ、何かしら目標を決めてそこに向かって努力することでメンタル保ってるかも。
友達とか恋人とか、人間関係に依存するのが苦手で、基本1人行動だからか、目標に依存している感じ。 >>808
mee too
最近は目標叶えてしまってバーンアウトになってしまった
現在はゲームに過剰依存してるんだけど抜け出して
新しい目標見つけないとな 自分も人付き合いより目標設定を始めとした自分磨きのほうが好き
そっちのほうが大事すぎて濃い人付き合いが煩わしく感じる 自分も目標に依存してるなー
自分の改善点を見つけたら色々調べて自分なりの理論を作って試行錯誤する、っていう過程が楽しくて仕方ない
そして向上の余地がなくなると虚無感に苛まれる
なんとなく自分の中で他者に依存することに抵抗があるんだよね
親友でも恋人でも「この人がいないと生きていけない！」みたいな状態は甘えだし怠惰だと思ってしまう
自分一人で生きていける人同士が助け合ってお互いに高め合うことに意味があると思う 他人に依存しすぎないってひとつの強さだと思うけど
そうじゃない人からは愛がないとか冷たいって言われがちじゃない？
人並みに愛はあるんだけどね、博愛的な方だけど 特定の人に向けるのが100%じゃなくて40～90%くらいで、あとは全ての人間にそれなりくらいに愛というか意識を向けてる感じあるな 今にして思えば20代の頃、公務員試験に向けて勉強している時は、体調とかメンタル面とか割と安定してた気がする。
30代になって年齢制限を迎えて試験が受けられなくなってから、次に何を目標にすればいいかわからなくなって体調とメンタルが悪化してきた気がする。
何かしら目標があった方が日々のモチベーションが高まる人は、資格試験でもなんでもいいから、何かしらの目標があった方がいいかもね。 仕事では、完璧な仕事をしたいから他人に仕事を任せるより自分が全てやったほうが良いと思ってる。他人に頼らず依存せず、積極的に仕事を引き受ける。これは仕事が好きなのではなくて、完璧なものが好きな所以だろう。
だから、完璧を目的にしない人の仕事も勝手にやってしまうな。そうすると全体の完成度が高くなるから。 一人に依存しない人が多いっぽいけど結婚はどうする？
たった一度でも深く愛したことある？
その経験があるかないかで世界観はかなり変わると思うけど年齢によるよね 結婚は良い人がいたらだなぁ
結婚を目的にして合わない人と結婚したら責任とストレスで死ぬっていう確信がある
良い人と出会うことを目的にしてたほうが気楽だしね
深く愛したことないのが悩み
どんな人と絡んでもみんなフラットな印象しか抱かないんだよね
興味はあるから話す機会があったらその人のことをかなり深掘りして聞いたりもするんだけど、本を読み切ったような達成感があるだけで惹かれたりしないっていう 相手(ESFP)は自分の事よくわかってくれてるので楽
お互い一人の時間が無いとしんどいタイプ
考え方がほぼ逆で別次元の人みたいに思うけど
自分の中にないもの持ってて新鮮 >>821
ESFPと付き合ってらっしゃるんですね！
長く続いてますか？
今職場のESFPの人と、なんとなく恋愛ムードなのですが、その人を見ている感じ、"ずっと誰かと話していたい"的な感じなので、私とは合わないかも…と敬遠していた所でした。 >>820
"本を読み切ったような達成感があるだけで惹かれたりしない" めっちゃいい表現ですね…！まさに！
底なし沼のように、いろんな表情を持ってる人だったらずっと好きでいられるのかもですね。
私も恋人は最長1年半ぐらいで、ずっと1人を愛し続けることができる気がしないです。 自分も一時的にちょっと他の人よりは特別くらいに思える人は出来ても長続きしない
820の例えを自分もお借りして「本を読み切ってしまう」とその人に対する興味が元のフラットな状態に戻ってしまうのすごくわかる
そういうのが冷たいと捉えられてしまうのかもね
興味が薄れただけで嫌いになったわけじゃないんだけども >>819
結婚は多分しない。
今30だけど出会いを探す気も付き合う気もない。
今まで相手から依存レベルで盲目的に好かれることが多くて、それが物凄く辛かったし結局自分に限界がきて相手を悲しませてしまうのも凄いストレスなんだよな。
1人で過ごしてても目標もあるし、多趣味だから90点くらいの毎日送れるし、恋人作ることがリスクでしかないんだよな… バツイチだけど結婚向いてなかったかもしれない
人生の伴侶として求めすぎたのかも やっぱり求めすぎちゃうのがINFの罠だよね
INTJと契約結婚するのが一番いいかもしれない 「本を読む」って感覚を理解してくれる人がいて感動
あまり積極的にならないだけで人に対する興味は人一倍あるのにね
っていう内容をESTPの弟に力説したら「頭おかしいんじゃねーの」で一蹴されたよ
自由恋愛での結婚よりもお見合いとか政略結婚とかのほうが幸福度が高いみたいな話を聞いたことがある
信頼するってなると疲れるから契約結婚で信用しちゃうのがなんだかんだで一番良いのかもなーって最近思う
哀しいけど。 契約結婚は良いと思う
夫婦というよりあくまでも
パートナーという距離感がベストかも >>822
もう5年になるよ今年籍入れるかって話にはなってる
自分が特殊な家庭事情あるから最初は全く付き合う気なかったんだけど押しに負けた
ほっとくと一人で喋ってるから毎回うるせーって言ってるｗ
典型的なコミュ強ESFPだけど中身はドライで本人自覚あり
よく自分なんかより情が深いと言われる
同性の友人的な感覚がして気が楽だよ なんで当たり前のようにintjとくっつかなければあかんの >>831
黙れRemember
大抵のINFJはNTが好きなんじゃボケ >>833
悪いけど知らないよ
Quoraとかで多数の典型的な好意を聞いてるだけ
考えてみると男性INFJからすると不快なのかもしれんね RedditにINTJ妻の白黒思考に悩まされるし、自分が無能に感じると言うINFJの人がいた
結婚とかしたくねえ 強い女としか無理だと思う かまってちゃんとかは無理 皆さんどういう仕事をされてるんだろう。
自分は人付き合いがストレスで、20代で10社以上転職しちゃいました。
結局、客以外との人付き合いが殆どない在宅でのIT系のテクニカルサポートの仕事に落ち着きました。
どの職場でも人付き合いは良好でむしろ好印象を持たれるのですが、一方的に自分だけがストレスに感じていつも限界が来てしまっておりました。
周りが些細な事で喧嘩したり、悪口を言い合ったり衝突する事に毎回アホらしくなってしまうんですよね…。
希少なタイプということで、皆さんは周りの人間との間にズレなどって感じることはありますか？ 基本仕事は好きだから転職は一回だけだな
人付き合いは悪く無い、むしろ良好
自分から関わらず一匹狼？のスタンスで居てるから
あまりストレスは感じないな >>836
似たような感じなのと困ってる人いるとすぐ面倒見ちゃうので自分ばかりの負担が増えて
惜しまれつつ辞めるっていうのを3社繰り返して今は完全在宅
無理に手伝わなきゃいいって言われてもこれは性分みたいなもんで
視界の端で困られると気がかりで自分の仕事に集中できないから「やるよ！」ってなっちゃう
そのうち向こうから手伝ってって言われるようにもなって便利屋扱いできつかった
争いが始まると双方から味方してほしいって言われたり…人を巻き込むのとか理解できない
成長を促してやれなかった自分の力不足でもある 自分はまだ大学生
ここ見てたら働くのが怖くなってきたな……
教師志望なんだけどストレスで死にそうな気もする
あんまり人と関わらずに済む仕事探したほうがいいのかね >>839
副業として手段考えといたほうがいいかもね
家庭教師とか塾講師は食っていけないんかな >>839
INFJは教師にかなり向いてると思うけど
ENTPの妹が教師で先輩教師とモンペの板挟みで病んでしまって
ストレスと自衛の末に10年かけて別人のような性格になってしまったよ
地域や学校のランクにもよるけど最初はかなりきついってさ
学年主任とかやるくらいまで続けられれば楽になるみたい
覚悟はして… INFJって何度やってもなる
絶対に自分の力で変えられないものには悲観的で諦めて無気力だけど、
逆に自分さえちゃんとすれば何とかなる（なりそうな希望を持てる）ものには頑なに完璧主義であろうとしちゃうんだがわかるやついる？
どうにもならん世の中の政治ごとには無関心だけど、
例えば絵趣味なんだが無駄に完璧主義で理想高くて妥協できなくて生きづらさを感じる
趣味の話なのに >>839
人付き合いが苦手ってことではないんだよ
むしろ人付き合いはうまいし人からも好かれる。
10年社会人経験した自分の認識では
「他人と一緒に共同で仕事をする」ことにストレスを感じるっぽい。
1つのゴールに向かって多人数で仕事をすると
周りのアホ(言葉悪くてすみません)な行動に対してストレスになるってイメージ。
ただ、客がアホだった場合はその知能に合わせて話を簡略化できるし図解もできるし分かりやすく丁寧に接することで感謝もされるし評価もされる。
なので、ソロでお客さんを沢山相手にする仕事とかはめちゃくちゃ向いてるんじゃないかな。
生徒＝客って考えると教師もソロ仕事みたいなもんやん？
教師合ってると思うよ >>842
一緒だわw
政治については自分がどれだけ調べて考えて投票しても何も考えずに投票してる圧倒的多数に負けるって理解した瞬間どうでもよくなったw
絵を趣味にしてるのも同じで、理想が高いのも一緒です。
自分が納得いくまで何回も描き直しして、自分の理想の線が引けたり色塗りができるまで妥協できなくて、逆に辛くなったりする。
まずは妥協して質を求めるより量を描いた方が上達するって頭で理解してても妥協できないんだよね…… >>840
塾講師なら授業さえやってれば良いし気楽かも
もちろん塾講師には塾講師なりの大変さがあるんだろうけどね
教師ヤバそうだったら塾講師も考えてみる
>>841
ENTPでも押し潰されるとか怖すぎでしょ……
妹さんお大事に
>>843
「他人と一緒に共同で仕事をする」のがダメって言われてみれば確かにそんな気がする
計画立てたり意図的に行動することが多いから足手纏が余計にストレスになるって感じか
超有益な情報をありがとう！ >>842
＞逆に自分さえちゃんとすれば何とかなる（なりそうな希望を持てる）ものには頑なに完璧主義であろうとしちゃう
これめちゃくちゃわかる
自分の力で変えられるものには全力投球、自分の力じゃどうにもならない物には無関心
なんなら自分の努力次第で変えられるものを変えようとしない人を見ると怠惰だなって批判的に見てしまう >>846
とにかくやりたいとおもったことをやってみるのが一番だよ。
20代の内はいくらでも方向転換できるからね。
学生の頃って、道を間違えてしまうともう2度と後戻りできずにそこから転落してしまうって思いがちだけど、全くそんなことないから安心してね。
経験しないと何が合ってて合わなかったのかもわからないしね。
良い先生目指して頑張って下さい！ >>830
5年も続くなんてすごい〜
ESFPでドライなら良さそうですね
職場のESFPは好意をアピールしてくれてるのですが、なかなか私が恋愛モードになれずで、距離が縮まないですね このタイプが恋愛モードになれない時って何かしらの違和感を察知してるからじゃない？
「なんとなく信頼できない」とか、「なんとなく付き合ったらいけない気がする」とかそういうの
自分の場合は「信頼できそう」「相手が自分に興味を持ってくれている」の2つが揃ってる時は割とすんなり恋愛モードになれてるように思う
まあこの2つが揃う相手なんて滅多にいないんだけどさ そもそも恋愛に興味ない気もする
だいたい妄想で自己完結してしまいがち 恋愛興味ないね
一人に固執しないし自分の内面と向き合うほうが大事
性欲もない（他人と比較しようがないけどしたい！みたいなのがない）から
恋人いたときのなんともいえない接待感が負担だった
結局他人をそういう方面でもで愛せなくて気持ち悪く感じてしまうのが申し訳なくて別れたし
繰り返したくないから一人を選んだ 心配性だよね。実際はそんな事ないのに、あれこれ考えてしまう。 >>850
うーん、年下で頼りない感じだから
恋愛モードになれないのかな…。
恋愛自体6年くらいしてなくて、
たまに人恋しくなるのですが、
月1〜2くらいで会えれば良くて。
ただでさえ職場で週5会えてるのに
土日まで一緒なのは疲れるというか。
難しいですね。 流れ読まず申し訳ないけどちょっと前にでた｢人付き合いよりも目標を設定してそれに向かってる時の方が楽しい｣ってのが分かりすぎて思わずレス
受験シーズンとか自分の勉強法確立して成果を上げるのが楽しかったし、ダイエットでも試行錯誤するのが楽しかった
でも過程自体が楽しかったからこんな頑張ってるあたし見て見て！とか成果見て見て！とかには関心が無くて周りに苦労アピールもしないから、周りには大した努力してないのに運に恵まれてるか要領よくていいですねー飄々と生きやがってみたいな嫌味を言われることがあってムカつく
努力が苦にならないっていうのは確かに有り難いなって思うけど、実際寧ろ周りより全然要領悪いのに 1人の時間を最優先したいから家庭をそもそも持ちたくない……
先のことを考えると、未来を描いて付き合ってるであろう女の子が不憫になってきて付き合えないんだよね。
女の子にとって若い間って物凄く価値ある期間だと思うし。
子供を作る気もなくて、自分に依存せず1人でも人生を謳歌できる目的があったり趣味がある自立した人で、会いたい時に月イチ程度の頻度で会える人がいたら付き合いたいわw それこそここの人達が合うんでは
初めから子どもはいらない自分の趣味時間を優先すると伝えてるわ 自分は子ども自体は好きなんだけど
完璧主義が災して自分自身も病みそうだし
子供に生まれてきてよかった！って思ってもらえるような
人世を歩ませられる自信がないから自分の子どもは行無理だ
人一人の人生ってすごく重い…
他人の子なら責任もないし自分のできる範囲で可愛がれるし気楽 結婚や子育てを考えたときに思うのは
我々はたぶん子どもに苦労するより、子どもの周りに配置されてしまう、教師や相手の家族や他人といった共感力皆無の人間に苦労しそうだよね
何せ周りを信用してないし信用できない
共感力高めだから、子どもが何を求めてるのかは手に取るようにわかるし共感してあげられるけど
小さい頃から周りに配置される人が共感力皆無で嫌だったから
仕事と同じで、違うタイプに任せるなら自分一人で全部やりたくなる気がする 困難に対処するときっていつも
それについての情報を集めて確実に打ち勝てるだけのリソース集めてから余裕を持って殴るなって
臨機応変とか予定外とかトライアンドエラーとかギリギリ合格点とか、そういうのはてんでダメだ 子供いてるけど間違いなく人生変わったわ
無償の愛ってこういう事なんだなって気付かされた >>864
それが理想だとおもう
結婚せず子どもも持たずに「そんなのいらない」とか言ってるようじゃ何も見えてないんだろうなと
毒親がボロクソに叩かれる世の中だけど、だからって反出生主義に偏るのはおかしいと思う
良い親になってる人はやっぱりかっこいいよ 自分は反出生なので子供は持たないつもり
子供と接する仕事してるし子供は好きだけど。
これから生まれる子たちは大変だなとは思ってる 何も見えてないとは暴力的な言い方だなぁ
金銭的精神的な能力もあるだろうし、自分が生まれてこなきゃ良かったって思う事が一度でもあれば子どもの人生の責任持つってすげープレッシャー感じると思うわ
自分は生まれつき子ども作れない身体だしそれが負い目だから一人で生きていきたいと思ってる 宇多田「子どもができても、愛というものがやっぱりわからなかったんですよ。私の中で「痛み」とごっちゃになっちゃってて。みんな愛って「気持ち」みたいなもので語るけれど、私が産後に感じたのはオキシトシンの作用と「本能的な義務感」で、愛ってなんなのかよくわからなかった。『BADモード』を作っている時期にもそれを考えていて、「そうか、私は対象に愛されている感覚を与えたいんだ」って気づいたんです。私が子どもに「愛されている」と感じてほしいからしていることを、自分にもしてあげればいいって気づいて。愛する相手にこうなってほしいという気持ちを、自分に適用すればいいという大きな気づきがありました。」
https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/in-my-mode 伴侶や子どもを持つことに対して覚悟がもてないから
結婚しない・産まないという選択をしてそこに行き着くまでに色々悩んで苦しんだり考えたんだけどね
結婚や子どもを産むことを否定したわけでもないのに
何も見えていないは流石に傷つくね 反出生でもなんでもないけど「不幸じゃない＝好ましい」の理論は正しいから、反論するの難しいなって思う
ていうかいい感じの反論思いつく人いる？ まあ
最近は小梨も多いからね
いいんでないかな
どっちでも >>870
確かに
産んだら育てたら偉いみたいなのはSJ味も感じるし
子供子育て家族観の押し付けだよね というよりそもそも
子供を産むことだけじゃなく、車に乗ること、食べることとか人間がおよそ生きる上でやってることなんて倫理的じゃないんだよ。
それを皆で誤魔化してるだけで。 >>870
ごめん、確かに暴力的な言い方だった
自分も同じく悩んで結婚は無理だと結論づけてる最中だから自虐が入ったんだと思う
けど結婚して愛を実感してる人はその面において尊敬に値すると思ってる
気づいたら子ども出来てたとか世間体でとか、深く考える余裕もなく結婚した人が多いのかもしれないけど(むしろ考えたら結婚できないかも)、結果的に家族を心から愛し、自分の命をも捧げられるようになるのならそれ以上の人間はいないと個人的には感じるから
もちろんこれは最善の話であってそれができなかったから悪という話ではない
自分は家族を作る決断すらできないから、その先にあるものに過剰に憧れてるだけかも 結婚とか家庭を持つってことに興味がないわけじゃないけど自分には多分無理だなって思う
赤の他人と一緒の家で暮らすとか赤の他人の家族と家族になるって感覚がいまいちわからないし、子育てとかなおさら絶対に無理だと思うしね
子供を育てられる自信も幸せにできる自信もないし世の中辛いことも多いし、自分の子供に関しては生まれてこないほうが幸せなんじゃないかなって思うよ どちらが正しいという話でないから議論するのは不毛だよね。
なんか結婚観について書き込もうとおもったら同じような内容を何人かが既に書き込まれててわろた。タイプ診断ってほんと正確だなと。
経験したり悩んだりした上で1人を選択してる人達は結婚以外の部分で幸せになれるよう頑張っていきましょうや。
INFJの人達ともっとがっつり話してみたいなあ このタイプは1人でも全然生きていけるよね
そこが強みなんじゃないかと 親しい友達すら自分にはいらないことに気づいてその環境を確立するまでは不安があったけど
人間関係整理して年数たった今は今までで一番幸せかな
自分のやりたいことに一極集中できる素晴らしさよ
ただ今は若いから自分で何でも出来るけど
歳を重ねて一人で出来ないことが増えた時は考えが変わるのかもしれない
人は本能的にそれに備えて家族を作るのかなって考えたりなどした
うーんそれでも同じ屋根の下で他人と暮らしたくないな… 1人がいいと言いつつ
人生のパートナー(1人だけ)欲しいよね
本当見つからないから宿命なのかも 1人がいいけど人生のパートナーが1人欲しいの分かる
ふとした時に自分の隣に誰もいないのが虚しくなることがあるんだよね、でも誰かと一緒に暮らしたりとかは精神的にかなり厳しい、放し飼いみたいにしてほしい……… なんか自分は友達・恋人みたいな気の置けない関係よりも、心から尊敬できる人、心から憧れる人が人生で1人でも良いから欲しい
今までかなり近い距離に居た人たちは皆自分には持ってない何かを持っててこの人になりたいって強く思うような人たちだった
一緒に居て安心するとか気を遣わないって人たちは自分には不要というか、他人にそういうのは求めてないというか…
他人に憧れ的な夢物語な空想を求めてるから距離が近くなりすぎると幻滅しがちだし、でも憧れる存在がいない一人ぼっちの感覚はたまに寂しいし、自分でもよく分からない >>882
わかるな。本当に心から尊敬できる人といたい。
毎月会うとかLINEで密に繋がるのではなく、各々が自分の人生を生きていて、たまに会えるぐらいがいい。
自分が、自分として楽しく生きていると、自然と良いなと思える人と繋がれると思っているから、今は自分の人生を楽しみ中。 人として尊敬できる相手と出会えたらそれは凄く幸せだよね
相手を深く理解したいし、同時に自分のことも深く理解されたいという気持ちが強いから
深く狭くの人間関係を理想として考えてるんだけど
でも結局、深い関係になると相手の人間性に幻滅しやすいから
もう基本的に当たり障りのない関係の方がいっそ楽なんじゃないか…？と思うようになってきた わかるなぁ。
友人や恋人よりも、精神的なメンターが欲しい。軸がぶれそうなときに助けてくれるような。
INFJがそのポジションになりやすいから中々現れないのかもね。 INFJ同士が繋がれるdiscordとか
コミュニティツールみたいなものってないのかな？ このスレの距離感がちょうどいいかな
コンタクト取りたいならTwitterとかで探してみたらどう？ 知り合い以上友達未満なこの距離で匿名で話してたい欲
それにTwitterとかの自称INFJの人って大抵INFJじゃない気がするんだよな、、 視野を広げることは出来なくても伸ばすことは出来るんじゃないか 心理機能のNiについて、説明読んでもいまいちわかりにくいと思っていたけど
「記憶する際に抽象化処理をする」(反対にSiは記憶する際に加工処理をしない) と考えたら自分の中で腑に落ちた
抽象的に物事をとらえるから、既に記憶している似た属性のの情報と結びつけやすい(≒洞察)「あの人はケーキ屋さんな気がする」
こう考えると自分はNi主機能だなって
独り言失礼 言われてみると尊敬できない相手とは一緒にいれないな。意識したことはないけど、今でも付き合いある人達は、なんだかんだで尊敬できる部分がどこかしらある人達なんだろうな。 >>889
匿名じゃなくなることでINFJらしさを出しにくくなるというか擬態しちゃうんじゃないかな
必要以上に慣れない自己開示しようとしてかえって演技っぽくなるとか
確かに誤認してる人もいるだろうけど全員INFJじゃないとは思えないな 10年以上の友達で悪い人ではなかったけど
なんというか地頭が悪くて共感力も低く何やるにも「なんで今それしたの？」って
子どもみたいになんでなんで質問攻めされて疲れ果てたり
無自覚にこちらのプライベート情報（思い込み含む）言いふらされて
巡り巡って立場を悪くされたりして切ったことあるなあ
趣味が同じってだけでダラダラ続けてたけどこうやって書き出すと切って正解だった… >>891
具体的な光景とか会話の内容はほとんど忘れて、あれはこういう意味だったな、という認識しか残らない患児はわかる 最近彼女が出来たけど、好きっていう感情が全く湧かない
そもそも好きという感情がわからないのかもしれない
ただ好きっていう気持ちの演出は誰よりも出来てると思う
お前らは好きって感情ある？
ちなみに友人や同僚からはサイコパスだとよく言われる やばいの来たな…
ってか相手を好きでもないのに付き合うなよ
人を利用するのは良くない では聞くが好きって何？
お前らはなんで付き合うんだ？性欲？ 好きだという自覚がないまま付き合っても相手を傷つけるだけでしょう 好きじゃないけど付き合ってるなんて不誠実でしょ
その彼女は普通に好きだから付き合ってるかもしれないのに
相手から好かれてない恋人関係なんて可哀想 まぁでもINFJの好きってなんだろうな
昔は容姿だったけど歳を重ねるにつれて
分からなくなった 容姿は気にしたことないな
頭悪いので頭良い人に惹かれる
INTPとか
実際付き合うとなると違うタイプになるんだけど 真面目に恋愛感情とは何かを個人的な経験から考えると、不可解なものとしか言えない気がする。ただある程度精神的に若くないと出来ないことだな、とは直観している 恋愛に関わらず惹かれるのは頭が良かったり
自分にないものや尊敬できる面を持ってる人だよね
見た目だけなら興味ないかな
失礼な事を言うと中身が無いならハリボテだもん 自分も中高生の頃は好きじゃないけど好奇心で付き合うってのをしたことあるな
相手が可哀想だし自分もしんどいしで耐えられなくなったから全部説明した上で1ヶ月で別れたけど
自分も見た目は正直ほとんど拘りない
中身に触れないと好きになりようがないわ
自分が男だからかもしれないけど、自分の中の恋愛感情は「この子は幸せにならなければならない」って思うことだな
変な奴に引っかかって苦労する姿を見たくないからそれならいっそ自分が付き合おうってなる 恋愛とはニュアンスが違ってしまうけど愛犬に対する気持ちだけは本物な気がする
この愛をニンゲンにも向けることができれば自分もニンゲンに近付けるのかなって最近思った 尊敬できて、人間的に深みがある人が好きだな
深い話をたくさんできる人
私も最近、好きとか恋とかわからなくなってきている。 好意を出してくれる人を、気づいたら気になるようになってきたけど、これが恋なのかわからない。 でも胸がギュッとはなっている。 自分を好きになってくれる人を好きになるはあるあるだね
自分から好きになるのは難しくて気持ちに応える方が楽なのかも 好きって気持ちがわからないってのは同感できる(恋愛的な好きとか特に分からない)
けど、好きでもないやつと付き合うってのは全くもって分からないわ
好きでもない人と過ごすなら一人でいる方が断然良いし、一人でいることから逃げようとする意味が分からない 好感度0とかマイナスだったら断るし
ある程度プラス値ならお試しで付き合うって感覚ならわかる
それでも最初はお友達らしいところから始めていきなり大人の関係とかはナシかな
中には体の相性こそ大切だから早めに確認って人もいるらしいけど… 好感度0とかマイナスだったら断るし
ある程度プラス値ならお試しで付き合うって感覚ならわかる
それでも最初はお友達らしいところから始めていきなり大人の関係とかはナシかな
中には体の相性こそ大切だから早めに確認って人もいるらしいけど… 確かに感覚わからない
でも言ったら怒られるから言わないだけで、人間って惰性で付き合ってるのばかりなんじゃないかな
物事を深く考えない人って多いし まあ確かに、嫌いでもないならまあ付き合ってみようってなる人が多いのも分かるし 自分がそうじゃないってだけで否定するのよくない、反省
好きだからだろうが何となくだろうが自分で｢この人と付き合う｣選択をしたくせに好きになれないわ〜みたいな、一歩引いてる自分！みたいなの演出したがる人は軽蔑しちゃうけどね 常に正しいとか正しくないとかというよりはなんというか、真実でありたいみたいな気持ちがある 真実なんて分からないからこそ色んな可能性を否定せずに検討したいという気持ちが強いな お試しでもまず付き合ってみたら恋愛できるかもしれないし
そういう前向きな気持ちからくるものなら全然いいと思う
自分は20代で完全に恋愛に不向きな事が分かったので一人を選んだけどね笑
今後のアップデートをお待ち下さい状態だ 尊敬ができて、自立していて、平和的で、相手の気持ちや立場を考えようと努力ができる人
かつ、異性として魅力を感じる見た目の人
そして、自分に好意を持ってもらえる人
普通に過ごしてたら出会えねぇなって思ったわ。
自分自身が今目指している目標に精力的になって、その活動の中で出会えた人とかでないときっと無理だな。
自分がまずは変わらねければ。 なんでもそうなんだろうけど、全部を満たすってなると本当難しいんだよな。だからこそ、ここは譲れないけど、ここなら捨てれるってところを探すことが大切なんだと思う。
俺はこの際、顔はどうでもいいから自分の趣味にケチをつけない人がいいね。 結構みなさん理想が高いのでは…
完璧を求めてしまってるような… INFJが理想を求めなくても健全に生きていける方法があるなら知りたいくらい 確かに相手に求める理想が高すぎるとは思う
INFJは独り耐性が強くて妥協する必要がないから必然と相手に求める理想が高くなりがちなのかもしれんね たしかに
一人でも楽しいからあえて他人と過ごすならこれくらいの人って考えちゃうんだろうな 運命の人と出会うために、自分の運命をちゃんと全うしようと思って生きてる。
自分らしく生きたら、ピースがハマる人と出会う。
ありのままに生きて出会えなかったなら、それはそういう運命だと受け入れる。
なんて思うけど、日々足掻いてる。 知恵袋に「INFJという性格タイプは嫌われやすいですか？」っていう質問に対して「嫌われやすいというよりも嫌われていると感じやすいタイプだと思います」っていう回答があって物凄く共感しました 常に未来に希望を抱いていたいから、政治問題は見てるだけで鬱になる
投票は行くけど…… INFJってHSP気質な人が多いイメージがあるんですが、皆さんHSPチェックテストとかってやったことありますか？
自分はINFJであることを知る前にHSP気質であることを先に知りました。
同じHSPの人達と話す機会があったのですが、自分と他の人と明確に違ったのが、周りはHSP気質であることに対してかなりネガティブでしたが、私はポジティブに捉えてる点でした。
もしかしたらINFJのタイプが関係しているのかなと思って好奇心からの質問です。 気を使わせるから対面では言えないけど自分もHSP
知ることで今までの生きづらさに合点がいったし
何事も人より感動できるからポジティブにとらえてるかな HSPだと思うけど正直言いたくない
胡散くさいビジネス化してしまってるし定義も曖昧だし そういうコンプレックスのことだったり持病のことだったりを気兼ねなく言える匿名掲示板の空気が好きだ HSPだけど人付き合いでなるべく出さないように努めてる
反動か知らんけど一人になった時酷くなってる感じする 数値化できるもんじゃないし自己診断だから
ネット見てると他人の事には鈍感なのに自分の事にだけ敏感な人とかがHSP名乗ってたりもあるから
一緒に見られたくなくて人前で自称しないのもあるね 心理学的には相手にされてない概念らしい
人はそれぞれ敏感な部分があるしね
INFJが繊細ということには変わりないけどね ある程度年齢を重ねた今は第三機能が使えるようになったからか対人関係で昔ほど深く悩まなくて良くなったかな
自分自身のHSP云々より恐らくHSPであろう人と周りの人との間でヒヤヒヤしてることの方が多い
周りと何となく違う自分をいつまで隠して生きていくことになるんだろうか HSPは発達障害の一側面って話もあるし本当にHSPで参ってるなら一度外来で見てもらった方がいいよ このスレのやり取りみててもめちゃくちゃ感じるな。
ムカッときたレスに対して言い返すわけではなく言葉を丁寧に選んで不本意であることを伝えて、言われた方はすぐに「ごめん」と謝った後に自分の落ち度を求めて本当の意図と理由を説明して……
5chでこんな平和なスレ初めてかもしれない
INFJの特徴なのかHSPの特徴なのか、その両方のかは分からないけど、人類がみんなのようだと平和なんだろうなと思う。
子孫繁栄せず絶滅するかもだけどw ちょっと気持ち悪いかもしれない
INFJてこんなに視野が狭くなる感じかね？
自分の自認に疑問を持つようになって来た >>945
すまん、文章の書き方、構成が
すごく自分と似てて嬉しくなっただけなんだ。
気持ち悪さを感じるのはただ単にINFJとは関係なく俺の方の問題だと思う。
不快にさせてごめん。見る専にするわ 自分を責めなさんな。これからも書きたい時に書いたらいいと思うよ( ・ω・)”/” >>528
もっと技術的に進歩すれば発達障害者が生まれてこないように調整できるかも知れないよね 優生思想に陥るのもよくないで
INFJが生命に対してそういう冷血な思考になるならNiTiループしてるかもしれないから、少し自分を労るといいかもしれん 普通に差別発言だな
生まれの性質で人を差別する神経疑うわ サイコパスとか障害者差別（する人の方ね）とか
歴史上のINFJと呼ばれているアレの人達の上べの特徴だけ拾ってる感じなのかな…
>>891
自分は〇〇なカテゴリーの人多いなーとかざっくりと頭の中で統計を取ってることが多いんだけどniの前段階としてある話なのか
人に話すと何でそんなこと気にしてるん？て不審がられる でも発達障害に産まれたら本人も周りも苦しむのは事実だよね… 反出生主義……というほど極端でもないけど
幸せになれない子どもは産まれるべきじゃないみたいな価値観はあるよね 生まれてくるべきではないが、生まれてきてしまったのなら全力で苦痛を減らすべきだと思ってる。自分も他人も。 反出生主義のように完全に苦痛を無くす、というのではなく、社会を良くして苦痛を軽減する、という現実的な思考ができるのがINFJだと思うの 自分もそう
完璧や理想の世界を好むけどそれは無理ってわかってるから
それならできる限り良くする努力をしようって日々思って動いてる
最初にこのスレで半出生主義ってワードが出た時はほんとびっくりしたよ
自分も子どもいらないって書き込んだけどそんな極端な考えじゃなかったし これから日本というか世界が良くなるとはどうしても思えないから産まれてきた子供は可哀想だなと思ってしまう
生まれてきた子供が出来るだけ嫌な思いをしてほしくないとは思っている 社会を良くすることが無理ゲーになってきたから現実的手段として子どもを産まないんだけどね。
俺からしたらそっちのほうが理想主義に見える。
流石に現代で子どもを産まないことを禁止には出来ないだろうし、一番効果的で現実的だよ。 8割、9割大丈夫だと思うなら子供生んでもいいと思う。そうじゃないならよした方がいいね。何を持って大丈夫というのかはあるけど、お金だったり、能力、気質、健康、身長だったり。ただこういう安全思考だと少子高齢化ますます進むよなあ。 今の政治やらを見ていると、子どもが大きくなる頃の社会が8割、9割大丈夫だと思うのが難しすぎるんだよね 自分は生まなくても、まあそれはそれで自由だけど、既に他に生まれた子供たちもいるという観点が何か抜けてるんだよなあ、と。
自分は自分は、と自己中心的に考える限り、「何もしない」が最適解に思えてくるんだろうけど、それが言い訳に聞こえるんだろうなという感じ、私にはね。 まぁ受け入れてもらうつもりもないよ。
そもそも無理だろうしね。すでに生まれた子たちがせめて大変な目に合わないようにするだけ。 まるで生まれてくる子どもすべてが可哀想って決めつけが苦手なんだよなー反出生主義って言葉
個人が子どもにとって良い環境を築けないから産みたくないって結論を出しただけなのに
半出生主義と一緒にされたくないのとその考えを誰かに強要する気はないし
子ども自体は基本的に好きだもん
友達のそのまた友達の彼氏が「○○ちゃんを産んでくれてありかとうございます」って
親に挨拶に来た話とかなんか完全無関係な自分まで素敵だな～って感動したし
産まれて幸せな人だって確かにいるからさ 生まれてくる子どもは全員必ず不幸になると言いたいわけじゃないよ。そりゃトータルで見て幸せになる人もいるだろう。でもそれって全員か。
俺達にとっては子供は他人だか、子どもにとっては自分が存在させられるというのは取り返しがつかないこと。大多数が幸せになるから少数の子たちは生まれたこと後悔して生きてかなきゃいけないのか？
負の功利主義的な考え方なんだよね。 ちなみにあなたが子供が好きとか感動とかはどうでもいいです。 「自分は」自分の元に生まれてくる子どもを不幸にしたくない
という話と「社会は」子供を増やすべきかかどうかって話がごっちゃになってる
前者は人それぞれだし、後者は道徳的問題から子どもを産むべきではないって話なのに社会に益にならないから子どもを産むべきだって話をするのは筋違いだし、出生率は幸せかどうかとか道徳的価値観とは関係ないからまた別の話
途上国や戦前の日本はめちゃくちゃ出生率高いけど今の日本よりマトモな暮らししてるかっていうとんなわけないからね INFJってNi主機能だからもっと個人主義なのかと思ったけど意外とそうでもないのか
「自分の」子供は幸せになれないだろうから産まないって言うならわかるけど、反出生主義にまでなるのはイメージと違ったわ Niで全体を抽象的に見て、Feで他人の感情を察知して、Tiで本質を考えようとするから
道徳方面では16タイプの中で最も全体主義だと思うよ 今生まれる子が大人になる頃くらいには未来に希望を持てる世の中になっているといいなあ >>969
↑いや個人感想ではなく主義なんで主語は全員なんだが、あと出生率と幸福度の相関なんて話してないよ。
そんなに難しいか。 子どもが産まれないことで幸福度が上がるなんて話したか？私は「不幸な人が産み出されないために「誰もが」子どもを産むのを控えた方がいい」と思ってるって話なんだけど。産まれて幸福になる人がいない、とも言ってないし、社会のメリットの話もしてない。個人の感想としてではなく主義として伝えている。個人や社会といった全体と要素ではなくて「倫理」の話をしている。 正直この手の話は社会通念に反するし拒否反応が出るのはしょうがないとは思ってるけど、やっぱりまともな反論がないのは悲しい。そんなに難しいこと言ってるか？ 最近このスレきた人なのかな
ちょっと攻撃性高すぎて怖いんだけど…
HSPにもこういう人いるんだね
あなたにとってまともな反論がなくて悲しいなら他のスレ行ったほうがお互いのためかも 議論すら出来ないのか....
一方的に不健全認定して、挙句の果てには出てったほうがいいよって結構排他的なんですね。 分かりました。よそスレ行きます。
スレ汚してすみませんでした。 その今産むべきでないと判断されるような人の割合が
今より少なくなる未来が来ればいいとは思う 排他的ではなく自分の居心地のいいスレにいるのが一番だよって提案
相手への敬意もなく噛みつきまわるような人と議論したい人はあまりいないと思う
一方的に議論をふっかけてる状態なの
ここいつも穏やかで平和なスレなのにあなた一人すごく殺伐としてる
不厳然じゃないならもう少し落ち着いてスレの空気も読んで たておつです
議論は嫌いじゃないけど
自分を言い負かしてみろ！みたいな人とは無理かも 全員がそれぞれ自分の考えを話してるだけなんだから反論も何もない
貴方はそう思ってるんだね、自分はちょっと違うけどね、で終わる話
自分と違う意見に対して噛み付いて自己の正当性を示す必要はないと思う たておつ
議論でもそういう言葉遣いが過激な方の議論はキツイよね。それに人格攻撃とか誹謗中傷とか盤外戦術みたいで、議論とは無関係なところで制圧しようとしてくるみたいだし。
普段から同意を得られないからそういう力技を使っちゃうんだろうか 議論とは関係ないところで場外制圧してきたのはそちらで言い方がきついとか、怖いとか。
印象論に持ち込んで結局は反論もしないし。 戻ってきちゃったか…
最初からもう少しし言丁寧に話してたら
言い方がきつい、怖いなんて言われなかったよね？ 正しくない、間違っていると思うならちゃんと反論してみろ。逃げるな。 子を産むべきではない親がいる、という話について
ここの人たちの反応は大体「わかる」か「そういう意見もあるよね」の二択じゃないかな
そもそも大した反対意見が出てこない 正しいとか正しくないの話をしてるのは君一人だけだよ
ここは普段からはお互いの意見を尊重しあって自分はこう思うって語るスレ
別スレ行くって言ったのになんで曲げるの？
ごめんもう触るのやめるね そもそも「幸せ」「不幸せ」という定義が曖昧で個人差のあるものを土台にして正しいかどうかの議論をするのが無理がある気がするな。
そういった意味では>>990の言うような反応になるのは至極自然な流れだと思うしID:pVqUrHmV0 の言い分もけっこう漠然としているから反論のしようがないんじゃないかな。
ID:pVqUrHmV0は具体的にどのような状態を「幸せ」と定義づけていて、そして具体的にどのような行動を起こしてどんな結果を得て「社会を良くする事が無理」という結論に至ったのか聞いてもいいかな？ 違うスレでもINFJかそれ関連の人で攻撃的な人が出没してはスレの雰囲気悪くしてたな…同じ人かしら このスレッドは１０００を超えました。
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