0001マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c330-xADz)2022/10/07(金) 11:22:52.21ID:anXKARqu0
サイコパスとか障害者差別（する人の方ね）とか
歴史上のINFJと呼ばれているアレの人達の上べの特徴だけ拾ってる感じなのかな…
>>891
自分は〇〇なカテゴリーの人多いなーとかざっくりと頭の中で統計を取ってることが多いんだけどniの前段階としてある話なのか
人に話すと何でそんなこと気にしてるん？て不審がられる でも発達障害に産まれたら本人も周りも苦しむのは事実だよね…
反出生主義……というほど極端でもないけど
幸せになれない子どもは産まれるべきじゃないみたいな価値観はあるよね
生まれてくるべきではないが、生まれてきてしまったのなら全力で苦痛を減らすべきだと思ってる。自分も他人も。
反出生主義のように完全に苦痛を無くす、というのではなく、社会を良くして苦痛を軽減する、という現実的な思考ができるのがINFJだと思うの
自分もそう
完璧や理想の世界を好むけどそれは無理ってわかってるから
それならできる限り良くする努力をしようって日々思って動いてる
最初にこのスレで半出生主義ってワードが出た時はほんとびっくりしたよ
自分も子どもいらないって書き込んだけどそんな極端な考えじゃなかったし
これから日本というか世界が良くなるとはどうしても思えないから産まれてきた子供は可哀想だなと思ってしまう
生まれてきた子供が出来るだけ嫌な思いをしてほしくないとは思っている
社会を良くすることが無理ゲーになってきたから現実的手段として子どもを産まないんだけどね。
俺からしたらそっちのほうが理想主義に見える。
流石に現代で子どもを産まないことを禁止には出来ないだろうし、一番効果的で現実的だよ。
8割、9割大丈夫だと思うなら子供生んでもいいと思う。そうじゃないならよした方がいいね。何を持って大丈夫というのかはあるけど、お金だったり、能力、気質、健康、身長だったり。ただこういう安全思考だと少子高齢化ますます進むよなあ。
今の政治やらを見ていると、子どもが大きくなる頃の社会が8割、9割大丈夫だと思うのが難しすぎるんだよね
0963マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-f93Z)2023/02/01(水) 12:31:01.12ID:bQMdW0hrp
なんか言い訳に聞こえてしまうのは俺だけ？
自分は生まなくても、まあそれはそれで自由だけど、既に他に生まれた子供たちもいるという観点が何か抜けてるんだよなあ、と。
自分は自分は、と自己中心的に考える限り、「何もしない」が最適解に思えてくるんだろうけど、それが言い訳に聞こえるんだろうなという感じ、私にはね。
まぁ受け入れてもらうつもりもないよ。
そもそも無理だろうしね。すでに生まれた子たちがせめて大変な目に合わないようにするだけ。
まるで生まれてくる子どもすべてが可哀想って決めつけが苦手なんだよなー反出生主義って言葉
個人が子どもにとって良い環境を築けないから産みたくないって結論を出しただけなのに
半出生主義と一緒にされたくないのとその考えを誰かに強要する気はないし
子ども自体は基本的に好きだもん
友達のそのまた友達の彼氏が「○○ちゃんを産んでくれてありかとうございます」って
親に挨拶に来た話とかなんか完全無関係な自分まで素敵だな～って感動したし
産まれて幸せな人だって確かにいるからさ
生まれてくる子どもは全員必ず不幸になると言いたいわけじゃないよ。そりゃトータルで見て幸せになる人もいるだろう。でもそれって全員か。
俺達にとっては子供は他人だか、子どもにとっては自分が存在させられるというのは取り返しがつかないこと。大多数が幸せになるから少数の子たちは生まれたこと後悔して生きてかなきゃいけないのか？
負の功利主義的な考え方なんだよね。
ちなみにあなたが子供が好きとか感動とかはどうでもいいです。
「自分は」自分の元に生まれてくる子どもを不幸にしたくない
という話と「社会は」子供を増やすべきかかどうかって話がごっちゃになってる
前者は人それぞれだし、後者は道徳的問題から子どもを産むべきではないって話なのに社会に益にならないから子どもを産むべきだって話をするのは筋違いだし、出生率は幸せかどうかとか道徳的価値観とは関係ないからまた別の話
途上国や戦前の日本はめちゃくちゃ出生率高いけど今の日本よりマトモな暮らししてるかっていうとんなわけないからね
INFJってNi主機能だからもっと個人主義なのかと思ったけど意外とそうでもないのか
「自分の」子供は幸せになれないだろうから産まないって言うならわかるけど、反出生主義にまでなるのはイメージと違ったわ
Niで全体を抽象的に見て、Feで他人の感情を察知して、Tiで本質を考えようとするから
道徳方面では16タイプの中で最も全体主義だと思うよ
今生まれる子が大人になる頃くらいには未来に希望を持てる世の中になっているといいなあ
>>969
↑いや個人感想ではなく主義なんで主語は全員なんだが、あと出生率と幸福度の相関なんて話してないよ。
そんなに難しいか。 子どもが産まれないことで幸福度が上がるなんて話したか？私は「不幸な人が産み出されないために「誰もが」子どもを産むのを控えた方がいい」と思ってるって話なんだけど。産まれて幸福になる人がいない、とも言ってないし、社会のメリットの話もしてない。個人の感想としてではなく主義として伝えている。個人や社会といった全体と要素ではなくて「倫理」の話をしている。
正直この手の話は社会通念に反するし拒否反応が出るのはしょうがないとは思ってるけど、やっぱりまともな反論がないのは悲しい。そんなに難しいこと言ってるか？
0976マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-f93Z)2023/02/01(水) 16:43:23.57ID:Ysw4Mk9Xp
ちと不健全気味なのかなぁと思いました
最近このスレきた人なのかな
ちょっと攻撃性高すぎて怖いんだけど…
HSPにもこういう人いるんだね
あなたにとってまともな反論がなくて悲しいなら他のスレ行ったほうがお互いのためかも
議論すら出来ないのか....
一方的に不健全認定して、挙句の果てには出てったほうがいいよって結構排他的なんですね。
分かりました。よそスレ行きます。
スレ汚してすみませんでした。
その今産むべきでないと判断されるような人の割合が
今より少なくなる未来が来ればいいとは思う
排他的ではなく自分の居心地のいいスレにいるのが一番だよって提案
相手への敬意もなく噛みつきまわるような人と議論したい人はあまりいないと思う
一方的に議論をふっかけてる状態なの
ここいつも穏やかで平和なスレなのにあなた一人すごく殺伐としてる
不厳然じゃないならもう少し落ち着いてスレの空気も読んで
たておつです
議論は嫌いじゃないけど
自分を言い負かしてみろ！みたいな人とは無理かも
全員がそれぞれ自分の考えを話してるだけなんだから反論も何もない
貴方はそう思ってるんだね、自分はちょっと違うけどね、で終わる話
自分と違う意見に対して噛み付いて自己の正当性を示す必要はないと思う
たておつ
議論でもそういう言葉遣いが過激な方の議論はキツイよね。それに人格攻撃とか誹謗中傷とか盤外戦術みたいで、議論とは無関係なところで制圧しようとしてくるみたいだし。
普段から同意を得られないからそういう力技を使っちゃうんだろうか
議論とは関係ないところで場外制圧してきたのはそちらで言い方がきついとか、怖いとか。
印象論に持ち込んで結局は反論もしないし。
戻ってきちゃったか…
最初からもう少しし言丁寧に話してたら
言い方がきつい、怖いなんて言われなかったよね？
正しくない、間違っていると思うならちゃんと反論してみろ。逃げるな。
子を産むべきではない親がいる、という話について
ここの人たちの反応は大体「わかる」か「そういう意見もあるよね」の二択じゃないかな
そもそも大した反対意見が出てこない
正しいとか正しくないの話をしてるのは君一人だけだよ
ここは普段からはお互いの意見を尊重しあって自分はこう思うって語るスレ
別スレ行くって言ったのになんで曲げるの？
ごめんもう触るのやめるね
そもそも「幸せ」「不幸せ」という定義が曖昧で個人差のあるものを土台にして正しいかどうかの議論をするのが無理がある気がするな。
そういった意味では>>990の言うような反応になるのは至極自然な流れだと思うしID:pVqUrHmV0 の言い分もけっこう漠然としているから反論のしようがないんじゃないかな。
ID:pVqUrHmV0は具体的にどのような状態を「幸せ」と定義づけていて、そして具体的にどのような行動を起こしてどんな結果を得て「社会を良くする事が無理」という結論に至ったのか聞いてもいいかな？ 違うスレでもINFJかそれ関連の人で攻撃的な人が出没してはスレの雰囲気悪くしてたな…同じ人かしら
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