【F1】1987～1993年のF1を語ろう 104laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
※前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 103laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1699824542/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 暇な時にやる昔のF1を現行ポイント制度で計算
92年の場合
・シューマッハの方がパトレーゼより6ポイント上になる2位
・ベルガーにセナが7ポイント差で勝利する
・アルボレートが1ポイント差でアレジに勝利してランキング7位になる75点
・亜久里がカペリに1ポイント差で勝利してランキング16位22点、ハーバートと同点
・右京は4点25位 >>3
乙
とっても興味深いけど、まさにポイント制度が違って92年だと7位以下走行時のモチベも変わって来るから単純には結論付けられないよねー 現行ポイントだと中嶋が日本人最多ポイント獲得者になるんだよね。 10位までポインヨとかやめろよ
ポインヨの価値が下がるよ シューマッハがF1をつまらなくしてしまった結果、2位以下もポイントがたくさん取れるようになった 2003年からだったね、6位迄の入賞が8位迄に広がったのは。 個人的にはレース中の給油が面白くなくなった理由だと思ってる。アンダーカットなんて全く魅力無いよ。 長年6位までだった入賞が拡大されたのはマシンが壊れなくなったからだよ、マシンが壊れなくてヒューマンエラーも無いなら
3番手までのチームがずっとポイントを独占することになる、それに近いことが起こってた そうかな？
ピットの給油は面白かったけどね
同時ピットインやピットアウトでどっちが前か？とか
シューマッハ時代はホンダが弱いのが1番だと思う
バブルの頃、戦争には負けたけど経済では勝ったと言われてた
ホンダもその象徴だよ >>10
これ
常に軽量新タイヤでコース上でのバトルがなくなり
中継も10周数過ぎたあたりからひたすら各車の給油の様子を映し出すだけになり
誰がどの位置走ってるのか最後の給油まで把握できず順位変動なった過程が分からないまま終わり
ホントに一気につまらなくなった >>7
20台中、18台完走とか普通にある時代だから10位までポイントあげないとつまんなくなっちゃうんよ >>10
>>14
給油なくなってから10年以上経ってるけど今の評価は？ >>17
バーチャルセーフティーカーという全車一気に速度を落とすのが追加された。タイム差は縮まないけどピットロスタイムの関係で戦略に影響が出る
あと赤旗が増えたけど、再開がスタンディングスタートでタイム差帳消し >>18
ご丁寧にありがとう
なんか色々制御されてめんどくさそうな >>19
スレの年代より35年とか経って色んな事が進化してしてしまって、結果的には魅力が退化してる部分もある気がしますね F1界のレジェンド、ベルガー「セナよりフェルスタッペンの方が上」 全盛期セナも現代の技術やシミュレーターでドライビングの修正点を見つけさせたらフェルスタッペンと互角になると思う
プロ野球で王貞治さんも似たようなこと言ってたよね、全盛期に現代のトレーニングと道具があれば現役の子に負けないみたいな セナとタッペン比べるのって
職人の大工とpc駆使するデザイナー比べる感じ
意味がない セナと比べるなら23PPで5勝のルクレールだよな
セナを超える予選番長だろ セナからシューマッハ、ハミルトン、フェルスタッペンとダーティなイメージが付く共通点はあるね
シューマッハもホンダに乗ってたらもっとイメージは良かったと思う タイミング的にも有り得ない話だし、その選択ではちゃんぴょんになれないだろう その中でハミはクリーンな方やろ。ぶつけに行ったセナや顎、ブレーキテストしたマックスとは違う ジョーダンデビュー時に初めて存在知ったけどその時から見るからに悪役顔だったなシュー フランスだかでセナに説教くらってるのに不貞腐れた態度だったシュー兄に大器を感じた。でも好きになったのは2000年頃からだなぁ。 チャンプになる人は若い時から物怖じしないね
そうすっとモントーヤや琢磨は何だったのかとはなるけども モントーヤは好きだったな
でもマクラーレンでライコネンにフルボッコにされたときショックだった プロストもセナと組む前は悪役顔には見えなかったけど、古舘マジックだな >>34
チェザリスやアルヌーもね。確かに壊し屋とか通せんぼとかあったけど、二人ともそこそこ速いドライバーだったと思う。 >>32
モントーヤは周りをよく見てなかったカメラマンにぶつかられただけでブチ切れる典型的なチキンハートだぞ モントーヤがいなかったらつまんない時代だったと思うぞ。
基本、速かったからかき回し役にぴったりだった。 クルサードはいなくても、あんまり変わらなかった気がする。 >>22
ニキ・ラウダが82年に復帰したときに
昔と今のF1を比べるのは無意味。
ジム・クラークは今(82年)のウイングカーを運転したいと思わないだろうし
私は(60年代までの)シートベルトがないクルマでレースをしようとは思わない、みたいなことを言ってた。 >>39-40
これすんごい腑に落ちる
DCは飛行機事故の年だけは凄かったけど、それ以外は正直ビミョーだったよね
だからこそ今でもミカと仲良くしてるのを見られるから、それはそれで良いんだけどさ DCってミハエルにスパでカチコミかけられてたけど、本当は仲良かったのか？ >>43
悪くはなかったと思うけど、正直なところシューマッハの眼中にはなかった感じがするね。 どの時代のマシンに乗ってもチャンピオン争いをした時代を超越したドライバーといえばプロスト
アルミハニカムのグラウンドエフェクトカーにドッカンターボ
カーボンモノコックのフラットボトムに1000馬力からの燃費規制
NAに戻ってからのハイテクマシーン 1990 イタリアの中嶋6位入賞がたまらん。
1位〜8位の面子がすごい。
あんな後方からスタートしてタイヤ温存して。
人生もこうありたい。 親父は鳴かず飛ばずだったのにフェルスタッペンそんな良いドライバーなのか >>47
ベネトン抑えての6位だから価値があるよね。
アレジもリタイアまでは速かったし、ピレリタイヤが珍しくハマったのかも。 シュー兄が仲良くするときは基本的にタイトル争いの脅威に感じない人。
ジャックにも96年は可愛がる感じもあったが、97年はお察し。 >>52
そういう意味ではハッキネンはやはり真のライバルだったんだろうな。タイトル争ってる時もお互いに敬意を持って接してたし。 ベネトンはトラブルでピット入った直後にもう一台も入ってきちゃって大混乱でずっと足止め食らってたのが助かったな >>55
イタリアは残念だったけど、この年のベネトンは本当に安定感抜群だったね。ポイント逃したのが2レースだけだったし。 90年は4強の完走率が高かったから、中堅以下はポイント機会激減で受難の年だった >>57
89年から1年でここまで変わるかって位中堅以下のチームがポイントとれなくなったな >>58
一番落ちたのはスクーデリア・イタリアだね。入賞どころか完走もままならなくなるとは。 スクーデリアイタリアは１年毎に好不調を繰り返すので >>59
1990 ブラジルのスタートで弾き出され、
同じくモナコでベルガーの無謀のせいで
好グリッドからスタートできなくなった辺り
からおかしくなったな。 >>63
カフィの方が断然ピロより上だったよね。
そもそも89年のベネトンで全くダメだったピロと契約した時点でなあ…。イタリアコネクションだったのかな。
それだったらある程度足が復調してたであろうハーバートや、実力派だけどチームに恵まれないタルキーニやモレノにすりゃ良かったのに。 >>64
ピロは一回だけ予選８位くらいになった気がするが本当に印象の無いドライバー
MP4/4のテストくらいかな >>59
ミナルディも酷かった
バリラが糞遅なのに加え、マルティニも89年後半のオーラが全く消えた。開幕戦のフロントローは89年マシンだしな >>66
好意的に考えれば翌年のフェラーリエンジン搭載に向けて、その年は予算抑えて我慢して翌年に勝負したかったのかもね。
ただ、この頃のミナルディはセカンドドライバーが能力的に厳しい若手ばかりだったから、割り切って開発能力あるベテラン入れておけばなとは思ってたよ。 俺は８９、９０、９１と鈴鹿に行ったがF1ブームの頂点を
体験できて幸せだった 今大阪でF1誘致しようって賛否両論で騒がしいけど、当時のオートポリスで日本での2回開催があったらどうだっただろうね。その後英田ではやったけど。 >>64
カフィもフットワーク移籍が仇になっちゃったな
そりゃかつて栄光極めたメーカーの心臓が載ると言われたら食指は動くだろうけど ミナルディはともかくティレルはホントに期待しかなかったんだよ
あそこまで酷い結果で終わるとは 中嶋への忖度があったからホメるしか出来なかったんだろうけど、ホンダV10重くてバランス悪いかもってのは予測ついてた人居なかったんかな？
GY→PIが更に追加されちゃうから何とも言えんが >>68
まだ若かったわしは92年にやっと見に行けてさあと思ったら、目の前でセナがエンジンブローしたぜ あれほどの最強エンジン
実績の無いホンダＶ12より上かもと萌えたわ 92年の鈴鹿の予選2日目が晴れてたらポールはどのくらいのタイムでたんだろうなぁ >>66
パリラは 本職を持つ アマチュアドライバーだからねぇ
ミナルディとは F2 時代からの付き合いだ >>77
バリラのスパゲッティー知らない奴なんて
ユーロッパじゃまずいないからな。
日本で言ったら、日清の御曹司レベル。
マルティ二の乗ってたマシン（M189やったか？）
よっぽど出来が良かったんじゃないか？
イモラでぶっ壊してから、ダメになったんじゃなかろうか。
夜勤明けの酔っ払いなんで、間違い等々ご容赦を。 F1じゃないけど、日本で言えばヒロ松下みたいなもんかな。 >>66
ブラバムも外した
同じく開幕戦のポイントも89年マシン >>82
中堅以下で89年よりポイント上げたのはラルースとレイトンだけだね
ラルースの内容は文句なしだけど、レイトンは例のポールリカールとグージェルミンのスパ以外は酷い有り様 >>83
シルバーストーンはカペリが止まるまでいい所走ってた
89年のポイントは開幕の881だけだからCG891は本当にどうしようもない車だったんだな
無茶苦茶格好いいけど >>84
序盤、ファステスト連発してた記憶がある。（中盤やったか？）
確か、ベルガーぶち抜いたんじゃなかったか？
夜勤明けの酔っ払いの記憶なんで当てにならんが・・・。 ニューウェイの評価が上がりきった今だと、カペリが凄いんじゃなくてレイトンのマシンはポテンシャルがあったんじゃないか。
ぶっちゃけ良いドライバーだったらもっと良い順位にいたんじゃないかとなってしまった >>86
フラットな路面と高速コーナーが多いコースにはドンピシャ当たる車だったんだろうね。 89年のレイトンはジャッドエンジンが駄目だったんじゃなかったっけ
Ｖを狭くしたのが駄目だったのでは >>88
何だかんだでEVよりも前モデルのCVの方が実績残してるのな
>>82
この年コケたブラバムの９０年マシンもEVだったよね ユーロブルンだけＣＶだったんだな（ライフもＥＶ）
翌年のサンマリノのＥＶのロータスは何故か速くてジャッドＶ10のレートまで抜いたけど >>90
高速イモラなのに謎に速かったよねｗ
ベイリーが頑張ってチームメイトのハッキネンとバトってたな >>92
確かにそうやが、俺が言いたかったのは
F1マシンなんてもろハンドメイドなんで
（セナ号と中嶋号で1周、2秒くらい差があったって
話もあるし・・・。）
同じM189でも1号車と2号車でえらい差があったりするわけよ。
たまたま出来の良かったM189の〇号車で1989スペイン、ポルトガル
オーストラリア、1990アメリカと予選で大暴れできたんじゃないかと。
ピレリタイヤの当たりとマル様の腕だけでこれは無理かと・・・。
↓ 9分
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ ジャッドV8はたまに確変起こすのがたまらないよね。 >>94
これ編集に悪意あるな。
90年でも普通に6秒台出てたじゃん。 ヤマハは5バルブと軽いエンジンを作る先駆けやったな。軽すぎたけど >>78
テニスとアルペンスキーのスーパーレジェンド(90鈴鹿見てたらしょっちゅうCMやってた2代目レジェンドかよ)、ロジャー・フェデラーとミカエラ・シフリンのパーソナルスポンサーだな。 >>99
軽く作り過ぎてストレスメンバーになる剛性が足りなくてサブフレーム追加したとか信じられないわ
DFV時代からのF1エンジンの基本だろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
