【F1】1987～1993年のF1を語ろう 103laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 102laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1694251458/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
しかし、前スレは101lapsだぞ？ｗ
102lapsは幻の周回に。。。 前スレは102なのに間違えて101で立てたんじゃなかったっけ？ ∧＿∧
(´･ω･) >>1を作ったのは私です。
（＿＿） 皆、ありがと。このスレでも全開で走りましょう♪ いきなりの話題で恐縮だけど、90年のフェラーリのフィオリオ監督って気の毒だった。
プロスト、マンセルっていう一人だけでも面倒くさいドライバーが二人揃っちゃったんだから。腕は確かだけどね。激情型で面白い監督だったんだが。 フィオリオはフェラーリが似合ってた
その後、またプロストと組むんだから不思議 周りというか、日本のマスコミがなんやかんや言うだけで、
当人同士は穏やかな関係だったんじゃね。
プロストとマンセルなんて待ち合わせして一緒にラウダの葬儀に行くくらいだし >>15
まあ当人同士は殆ど諍い無かったかもね。90年のポルトガルぐらいか。 マンセルが嫌ってた監督はピーター・ウォーとロン・デニスかな。 1990年はマクラとフェラの一騎打ち、途中でウイリも勝って面白いシーズンだったなあ。
鈴鹿はセナプロどちらが勝っても、スタート直後の接触だけは止めてほしかった。 マンセルをロンデニスが嫌っていたと言っても契約してるし、プロストもあんな形で出ていったのにプジョーのテストをしてるし良く分からないよね >>19
まあそこはプロ同士もビジネスってところかもね。 ワロタ
無くなったと思ってたから
さあ、LOTUS99T 1/12 を造るぞ
みんなは作らないの？ ワロタ
無くなったと思ってたから
さあ、LOTUS99T 1/12 を造るぞ
みんなは作らないの？ >>24
確か出てるね。
本当にタバコ規制って腹立つよね。 昔は非タバコ仕様で作れたけど今のキットはマルボロのストロボもキャメルのラクダも入ってないからね なんだかんだ今見るとCAMELも格好いいな
マーチンドネリーのマシンも格好いいな
あんな事が無かったらかなり成績は良かっただろうに JPS とか CAMEL は日本向けは規制の対象外なので
ロゴを貼付状態で入荷することもあるけど
Malboro はフィリップモリス社の許可が出ないので
ロゴどころか 塗分けも丸みを帯びた感じになっているんだよね。 新規の模型などの場合、仕方がないと思うけど
過去の画像とかも修正されているのは何とかならないものか おもちゃ屋の自己規制じゃなくて
たばこ屋の要請だったのか マルボロのフィリップモリスは会社の要請、ナイショでMarlboroのデカールを添付してたミニカーメーカーにガサ入れが入って
デカール全部没収された事もあった
他のタバコ会社は現在そのブランドは消滅してるとか販売エリアではないとかの理由で見逃される事もある 第一期グラウンドエフェクト最後のチャンプマシンはFW08
とかステップボトム最後のチャンプマシンはRB16Bとか考えてたんだが
フラットボトム最後のチャンプマシンはFW15Cでいいのかな？
ステップボトム最初のチャンプマシンはB195？
B194をどう扱えばいいのかよくわからない >>15
走らない奴は黙ってろを読んだら、90年のプロストを味噌糞に書いてたぞ。
その当時利害が合ったセナと、もしプロストが自分のチームに加入してくることがあったらお互いに御免だと意見が一致した、とも。 マンセルにとって良いチームメイトはパトレーゼと少しだけだけどヒルかな。 ベルガーは速いけれど、チャンピオン争いには関わってこないという点で、チームメイトにとっても良い関係を作りやすかったのだろう。
たまに他のチームの車を撃墜してたし。 MP4/5の次の車に乗る事になってチャンピオン争いまるで考えてませんって事は無いと思うよ
結果的にセナに負けたけどマクラーレンに来るまでのキャリア見たら自身も周りもセナに敵わないなんて思わないはず ベルガー本人はそうかもしれないけど
フェラーリはマンセル以下の評価だから放出したんでしょ？
成績もその通りだし
シューマッハを呼ぶ時もベルガーを切ってアレジを残すつもりだった
それは成績でも明らか
アレジは嫌気が指して出たけど
ベルガーはアルボレートと組んでる時は輝いていた ベルガーが一番輝いてたのっていつ頃なんだろうね。
個人的には87年かと思ってるけど。 BENETTONとその前のミナルディかな
あとはナニーニと同じくらい
上手く渡ったと言える >>38
セナも90年初頭はかなりベルガーを警戒してたのか、良くも悪くもなくという関係だった
その後仲良くなったのは．．．まあアレだなｗ プロストはセナと仲が悪くなったのを気にしてたみたいだけど
セナに嫌われるってのは勲章だよなｗ
プロスト、シューマッハ、ハッキネン、アーバイン ロータスのチームメイトを拒まれたワーウィックも光栄な部類 プロストはラウダ、ケケ、セナ、マンセル、ヒルとチャンピオンばかり
こんなドライバーはいない >>46
ワトソン、アルヌーもタイトル争いの経験ありドライバーだしな ジョンワトソンはラウダと組んだ2年ともポイントを上回ってるんだよね
タラレバ言えば84年も組んでたらワトソンだったかも？
そんな単純な事ではないか？ 87年はヨハンソン以上のドライバー獲得できる可能性なかったのかな？
今となってはショボく感じる >>49
ベルガーが87年に向けてフェラーリかマクラーレンか迷ってフェラーリを選んだらしいから
ベルガーにアプローチはしてたみたいよ プロストの成績見ればヨハンソンは十分やったでしょ？ あの年のヨハンソンはよくやってるでしょ
前年は調子を落とした年とは言えアルボレートにも勝ってるし、ブランドルあたりと同じで実力者 87年にセナをマクラーレンに移籍させようとして失敗して
ヨハンソンだと思った 表彰台回数が未勝利ドラの中では2位らしいなヨハンソン（1位はハイドフェルド）
ノリスが2位に近づいてるとか 日本では 中嶋が参戦する前は
日本人ドライバーいないから ヨハンソン
って雰囲気有ったんだよね >>48
ラウダが当時としてはかなり高額でF1ドライバー最高額の契約金を取っていたので
2年連続でラウダの成績を上回ったワトソンが、ラウダより高い契約金を要求することを口走った。
それが、ロン・デニスがルノーをクビになり次が決まってなかったプロストと契約するきっかけになったので
プロストがダメだとしてもワトソンと契約する可能性はかなり低かったと思う。 >>50
フェラーリで良かったね？
セナのホンダへの売り込みは変わらなかっただろうし、1年でクビになっただろう ウイリアムズホンダを退けてF187で連勝した時はすごいと思ったけどな >>58
チャンピオンシップ決定後とは言え、2戦ともポールトゥウィンだから棚ぼたでもまぐれでもないよね。 そう言えば87年ってブーツェンも良かったんだよな。表彰台は1回だけだったけど、予選がかなり速くてウィリアムズの2台、セナの次辺りでフェラーリと互角の勝負してた。 B187って今になって写真で見ると後ろがやたら長くて面白いな F187が特別長いとは思わないけど？
ターボ時代は頭上のインダクションポッドが無いからペッタンコに見えるね >>62
訂正
FじゃなくBだったね
確かにペッタンコ >>57
その後のヨハンソンを考えてもフェラーリ入りで良かったんだろうな >>60
ブーツェンはベルガーも格下だと思ってたみたいだからね
実際ATSでベルガーを予選決勝とも軽く一蹴してるからブーツェンの自信も当然だろうけど この頃のBENETTONが格好いいよな
B188を改造して189とか造ったし
185とかも格好いいよなBMWエンジンが片側だけで特徴があるし >>50
同郷のニキ・ラウダが、ジョン・バーナードが離れるマクラーレンより移籍するフェラーリがいいと
言ったんじゃなかったっけ？ >>50
同郷のニキ・ラウダが、ジョン・バーナードが離れるマクラーレンより移籍するフェラーリがいいと言ったんじゃなかったっけ？ >>45
将来有望だと思われてたけど結局F1未勝利で終わったんだよね。 ベネトンは当時、新興チームとしては成功したよね
後はレッドブルぐらいか？ >>70
ジョーダンもなかなか良かったかも。チャンピオンは取れなかったけど、チャンピオン争いはしたしね。 ジョーダンは峠を越えた有名ドライバーばかり使ってた印象 ガショーが捕まらなかったら起用されなかったでしょ、シューマッハの才能を見出して乗せたわけではない >>72
バリチェロ、フィジケラ、ラルフ、琢磨、フレンツェン ジョーダンGPの前身、EJRでは ジョニーハーバート他
色々走らせていたけどね。
あと、エディ ジョーダン 本人も >>76
アレジは知ってたけどウィキ見たらブランドル、ハーバート、ドネリー他
イギリス人の実力者がEJRに結構乗ってるな アレジがティレルに乗った時の黄色スーツはジョーダンその物っぽい 引退したから言えるんだろね
ジャン・アレジが語る1992年のフェラーリ。「F92Aにコスワース・エンジンが搭載されていたら勝てていた！」
https://www.as-web.jp/f1/706663 フェラーリ・コスワースでFW14Bに勝てるわけないだろｗ >>80
ホンダやルノーみたいな強力なエンジンじゃなくてもトラブル無く完走出来るコスワースエンジンがあればもっと活躍できたという話だろ
相変わらずアレジが絡むとバカになるなｗ >>79
30年前のインタビューとほぼ同じこと言ってるなw 30年前ってフェラーリドライバーじゃん
コスワース以下なんて言えないでしょ？ アレジはエンジンがク◯と言い、カペリはシャシーがウ◯コと評す シーズン後半に643に戻す案とか出なかったのかなあ
マシンのレギュレーションは91～92はほとんど弄ってなかった気が 643はプロストがカミオン呼びするくらいだからどっちもどっちだったんじゃ 643は639から続いてたあのサイドポッドの形状が何の意味もないかのようにオーソドックスな形に戻されたのが衝撃だったｗ フェラーリ加入直後のカペリが643を絶賛してたんだよね「アランはカミオン呼ばわりだけど全然そんなことないよ！」
勝てる車に乗ってきた者からしたら643は駄馬になるかも カペリは具体的に「グラウンドエフェクトが全然効いてない」と言ってたな
ハマれば強烈にグラウンドエフェクトが効いたニューウェイの車に乗って来たから信憑性はあるんじゃないかな いくらフェラーリが低迷期に入ってたとしても流石にマーチぐらいは軽くあしらう事が出来るだろうと思ってたもんだけどなあ
カナダではそのマーチに食らいつく事すらできず、しまいには壁にめり込んでしまったあのGPでカペリは何を思っただろうか 成績見ればレイトンより643のが良いし乗りやすいんじゃない 多分だがフェラーリF92はそんなに悪くない
乗り手によって違うんだろうな
エンジンが馬力が無かったのは仕方無いんだよ カペリはF92A初めて乗った時はこれはマズいと思ったのに、アレジが賞賛しまくって更にマズいって思ったって何かで読んだ。本当に記事で。 話題変えて悪いんだけど、フットワークFA13カッコいいと思うのはおかしいかな？速さや性能は抜きにして。 カペリ繋がりで
CG911はOKでジョーダン911はNG
ジョーダンもJ911とかにしてれば大丈夫だったんだろうか？ >>97
俺も好きだよFA13。翌年のFA14より断然カッコいい
性能も、ちゃんとしたドライバーが乗ったら安定性抜群だったじゃないかｗ >>100
フロントウィングがジョーダン191.192に似てるね
大きめのバットマンみたいな形 FA13というかあの頃のフットワークはカラーリングが残念
造形は良い感じだと思う 参入初期はトラックと同様のリボンが描かれていたけどさすがにF1マシンにリボンはな >>101
4本並んだボーテックスジェネレータはカッコよかったな。モデラーズの1／20プラモも作ったよ
フロント空力の効率ではFA14の吊り下げ式が最適解なんだろうけどね >>99
ポルシェからのクレームで911自体がNG だったのよ レイトンのCG911はOKだったからJかEJとか付ければOKだったんじゃ？って話だよ >>96
上の記事で、アレジが『カペリはなぜか車(F92A)にスタイルを合わせることが出来なかったんだ』とか嘯いてるの読むと一段と味わい深い() >>105
そのポルシェも 他社の車と被るということで
901 から 911 に変更している。 F92は滑る様な感覚が有るんだろうね
下で発生しているダウンフォースとは別に
ボディだけの抵抗感が分離しているから
マシンの二枚の飛行機の羽が二枚有る感覚だろうから
不思議なんだろうね >>99
言われてみればそうだな。
あの頃は厳しかったのかな。
関係無いけど、最近のルーフ（RUF）のポルシェの部品はステアリングくらいしかない
オリジナル車CTRアニバーサリーとかSRCのデザインには気前良く許可与えてるんだよなあ。 カーボンボディにジョーダン911って貼ってシェイクダウンしたら
クレームが来たんだったか。 スレ年代から外れるけどフェラーリもF150ってつけてフォードからクレーム来てたな
しかし 150°Itaria って何て発音するんだっけ…… 312（3L-12気筒）、126（120度-V6）、156（1.5L-V6）、F186（F1の86年型）
639・640（開発コード）、F92（フェラーリの92年型）
命名基準を気分で変えるのは、どうにかならんのかねｗ >>113
とりあえずずっと通しで使えるのは開発コードだけか >>108
被るというか、3桁数字の真ん中を0にした商標をプジョーが取得済だったのではないかな？ >>59
ドライバーズタイトルがかかっていた鈴鹿とオーストラリアGPだから、マンセルが居たらベルガーは勝てたか微妙だな。
ピケもモチベマックスだったろうし。
マンセルはメキシコGPまで連勝で来て、テストで走り込んでいた鈴鹿も39秒台出してポールから勝てたと思うが、オーストラリアGPで2年連続メカニカルトラブルでリタイアってパターンだったろうな。 角田君良かったなー。ラップリーダーって可夢偉以来か？
スレチでごめん。 ラップリードしたことあるのは琢磨だけだったような
04バーレーン >>118
１９８７年の鈴鹿は本当に凡戦
マンセルが欠場してどーでもいいレースになったｗ
マンセルがクラッシュしたラップの１～２コーナー あれは本当にすごかった
観客席でどよめきが上がった >>121
だからオーバースピードでクラッシュでしょ
レースも予選もゴールまで運んでナンボ >>121
荒法師ナイジェルマンセルとか言ってそう このレース、ヨハンソンが良かったんだよな。一時ベルガーに数秒差まで迫って。でも燃費厳しくなってペース落として最後にセナに抜かれたんだよなあ。 あれはベルガーがコントロールして緩めてたからヨハンソンでは驚異になり得ない マクラーレンヨハンソンの好レース初めて聞いたと思ったらすぐ否定された >>127
89年予備予選組ながら3位表彰台に上がったのは好レースかも。ウィリアムズ2台、マクラーレン、フェラーリ、ベネトンが各1台消えたとは言え。 89ポルトガルは見所満載
・言うまでもなくマンセル赤旗からのセナ撃墜
・ベルガー89年初優勝
・ヨハンソンPQからの表彰台
・中嶋予選25位からの猛追決勝7位
・マルティニラップリーダー（1周だけだけど）
・モレノコローニで激走予選15位 >>129
コローニでベネトンにも勝ったんだよな
調べると７周目で最下位に落ちてる >>129
自己レス ☓赤旗 ◯黒旗 でした
枕も無線でセナに「マンセル失格だから相手にするな」みたいにアドバイスは無かったのかな >>132
当時の無線の性能だから上手く伝わらなかったんじゃないか
黒旗はセナも見えなかったと言ってたしな
それでも自分の置かれた立場（ポイントテーブル）考えて相手すんなよ
とは思うが
あのレースで６ポイント取れてたらその後がうんと楽になったのに あの当時のセナはガキだったからな
レース戦略において本当に成熟したのは1993年辺りだも思う 今の時代で黒旗無視からの撃退とかやったらどんな裁定になるかな それを言ったら無限レーンチェンジセナのスネーク走法なんてどのくらいのペナルティ食らうんだろうって話だわ あれ黒旗じゃなかったらセナの方が悪いと思うけどね
マンセルは完全にインを取ってるし90年の鈴鹿とは全然違う
あのレースの目玉は、ミナルディのマルテニが一時トップを走った事 今は進路変更は一回までになってるから一回は警告で二回目以降は五秒ペナとかだろうね
黒旗無視中にラップダウンで接触は見たことないから想像つかない 確かにオンボードカメラ見てると日差しの加減かブラックフラッグは見えにくそう。 おめーバックしたんだから気にして見とけ
と言いたいが ポルトガルで2位6ポイントなら鈴鹿で抜けなくて2位のままでも最終戦まで自力チャンプの目あったのか この年のセナって優勝6回以外はハンガリーの2位しかポイント取れて無いんだよな。
勝てない時に確実に2位重ねたプロストはやっぱりさすがだと思う。 ベルガーも優勝一回、２位二回以外入賞なし。前年と大違いや ポルトガル見てるけどマルティニ普通に速かったんだな。ずっとウィリアムズの前だしラップに詰まったセナを抜こうとしたり 1987年から1991ねんまでのエストリルは毎年面白い パトレーゼがアクティブ、パッシブ関係なく完全に終わったと確信できたレース三戦
・前走車に何の変哲もないヘアピンからの立ち上がり加速で追突したフランスGP
・度台無理なタイミングでインに入りヨボヨボとマシンを降りるパトレーゼを見て憤慨やる形なくワーウィックがブチ切れてステアリングを投げ付けたポルトガルGP
・前年度勝者の風格も威厳もなく旧ダンロップでクラッシュしヨボヨボと力無くマシンから降りる姿をまた見た日本GP ちな39歳は生産年齢人口激減の今の日本では戦力として扱われます
98年～2005年まではゴミ扱い >>118
当時のホンダチームの予測タイムがマンセルは39秒台だったから、仮にそうなればピケも本気出してベルガーの勝利は微妙だったかも…
とはいえ、ベルガーの完勝は素晴らしかったけどね。あの2連勝で、シーズンでFW11Bに速さで肉迫できた車はF1/87だったことが証明された気がする。 4barが88年も続いていたらまた違っていたんだろうか？ >>152
1レースでの燃料使用量195㍑もセットで続けたらかなり違ってただろうね。 88年シーズンは87年のターボエンジンに燃料と過給圧の規制を強めればNAエンジンとの性能差が縮んで
89年のNAエンジン一本化にスムーズに移行出来るというシーズンだったからね
新エンジン投入で横紙破りでタイトルをモノにしたのがホンダ >>125
LEGENDSで見直したら、その展開で森脇さんが馴染みあるヨハンソンが鈴鹿で初優勝できたら嬉しいって言ってたな。
高橋国光も、良い奴だから勝って欲しいと。
まあ森脇さんは2年勝ってないフェラーリにも勝って欲しいし、これは難しいですねぇとも言ってたわ。 >>121
F1グランプリ特集日本GPにもその記載があったな。
ピケがトップタイム出すとマンセルがアドレナリン全開ラップする、87予選毎度おなじみパターン。
イギリスではコースアウトくらいで済んだが。
セナが2度痛い目にあったが、鈴鹿は予選2位のほうがレコードラインで有利なのを、ホンダのマンセル車担当スタッフはアドバイスしなかったんかね。
まあホンダはピケにタイトル取らせるのが最優先主義だったから、敢えてしないか。
決勝ではピケがエンジンブローリタイアしたから、前年最終戦といい、ほんとあの頃のマンセルは持ってないなw
マンセルが消えても、プロストがポルトガルGPの如くベルガーの最大脅威になるはずが早々にバースト、フェラーリのもう一人アルボレートはエンストと、復活日本GPベルガー凡戦のお膳立てが凄まじいw ヨハンソンは間違いなくグレーテッドドライバーだけど欲がないね セナはイン側のポールポジションに文句言ってたけど
1988.1989年もポールの時は文句言ったの？
1987年ベルガーはプロストを抑えたけどね
F2、F3000はどうだったの？
２番手に抜かれて文句出てたの？ グレーテッドドライバーってなに？偉大なドライバーってこと？
グレーデッドドライバーのパロディでそういうのがあるのかな？ >>160
普通に考えて世界中のコースでアウト側の方がラバーがのっているのはあたりまえで、鈴鹿だけが特別ではないでしょうね。
セナは他のコースでも言ってたかもしれないし、タイトル争いが佳境に入って神経質になっていたのか、真相は分からないね。
セナの「速く走るためには何か少しでもできることがあればやる」姿勢の表れだったと思う。 >>161 ウイキからのコピペ
1、過去5年間のF1世界選手権のドライバーズチャンピオン
2、過去2年間に、単一シーズンのF1で2回以上6位以内に入賞した者
3、過去2年間に、単一シーズンの世界メーカー選手権で2回以上3位以内に入賞した者
4、前年度のヨーロッパF2選手権のチャンピオン、ただしシーズン3勝以上を挙げていること
5、過去2年間に、同じ年のF1で6位以内に入賞、かつ世界メーカー選手権で3位以内に入賞した者 >>160>>162
個人的にはポール獲得者へ、イン側・アウト側を選択できる権利を与えても良いと思う。 >>147
あの年のパトレーゼは衰えもあるかもしれんけど、移籍チームの選択ミスもあった
顎という虎の檻に進んで入るなんて愚の骨頂だったし、そして高い契約金払って入れたベネトンもアホ
ウイリアムズでのアクティブサスやセミオートマ等の経験を買ったとか取ってつけたような理由述べてたが
あの年のベネトンはブランドル残留が最適解
彼はブリウォーキンショーの政争の具にされてしまった感あり >>164
そうゆう時代もあったみたいよ。
ただ、タイヤの性能がプアな時代だったから
最短距離で1コーナーに入れるイン側しか選ばれなかったようだけど。
そこで それまでの常識と違うことをやったから騒動になった。 1977年の日本グランプリはポールポジションに2台並んでる
２列目以降もグリットはね
でも、後ろの方はバラバラで整列すらしてない
おそらく日本だけじゃないよね？
いつから今のようになったのかな？
https://youtu.be/xUUy_LVtCf0?si=wwLhab1yXVhVLk4v
1980年F2鈴鹿も2台並んでる
https://youtu.be/BUBXQe1y2y0?si=F9WIOo2cW5Kmo8uk >>160
88年にスタート失敗して、89年は崖っぷちの状況だったからナーバスにはなってたんだろうなとは思う。 >>167
昔は４列あって、右から 1,2,3,4 だとしたら
PPが１、２位が 3、３位が 2列目の 2、４位が 4
といった並び方。（グリッド＞網目スタート）
それが、２列になって、１位の斜め後ろが２位といった並び方に変わった。
（スタッガードスタート） １位と２位が同じ並びだとポールポジションの価値が下がる
といった思想から
２列にして片一方を少し後ろにして訳、
２台並ぶ方が、スタートで順位が変わる可能性が高まるんだけどね
アクシデントの可能性も増えるけど >>174
86年のランキングでドライバーが並んでますな
最近になってFW10は開幕当初シュノーケル型ターボダクトを使ってたのを発見したんだけど
という事はシーズン途中で廃止してFW11の途中で復活させてMP４/4は最初シュノーケルで途中で廃止して
ホンダターボ車としてはシュノーケルダクトを採用→廃止→採用→廃止という流れで
この辺の趣旨はどういう事なんだろうと思った セナは不満ためるとすぐにメディアに文句や泣き言こぼして物議醸しだそうとすんだよな
ドライバー同士の駆け引きで場外でやり合のはいいんだけど、政治的にレギュレーションを動かそうとするのはほぼセナだけで大嫌いだった >>149
2人とも最後にジョーダンに乗ったんだよな。
そこでもダメで・・ 91年からポールはアウト側になったよね
記憶が確かじゃないけど、セナプロのシケイン接触でシケインも改修されたんだっけ？
違う？ >>179
接触が89年で改修が91年
その間に何があったかは知らない >>162
同じことをプロストがやったら
「政治的な行動だ」って言うんだろ。 >>175
1987のFW11Bにおいてトップインテイクを廃したDPVダクトを採用することでS/End Ne取り分で約100rpmの効果（ポールリカールテスト結果）があったとかそういう流れがほとんどだったと思う。 >>169
この当時の鈴鹿はシケインなかったのね。 >>169
マルボロカラーのヨハンソン車とJPSカラー中嶋車のバトルが鮮烈すぎる >>184
>>169 がアップしている 82 JAF鈴鹿GPが
シケインができる前の最後の主要イベント
このレースの公式練習で ヨハンソンが初の平均時速 200km/h 越え >>185
ヨーロッパではマルボロだけど
鈴鹿ではマルボロと思わせて 違うのだ（スポンサーが違う） >>181
１９８３年に作られたシケイン カーブのRが小さすぎる
レーシングカーが走る速度ではない みたいに言われて不評だったのに
１９９１年にもっとRが小さくなったのにはびっくりしたｗ 鈴鹿 スターティンググリッド
（縦横比がおかしく表示されるかも）
https://imepic.jp/20231204/281800 >>157
ホンダのくだりは確かに妄想だが、それ以外は事実を述べているだけなに、何がどう間違いなのかをぜひ教授してくろよ、F1バブル時代プロフェッサー殿よ？ >>169
この頃から右から出てるインダクションポッドでいいのかな？
無い車があるね
あれは味があった この頃から雨の中嶋だったんだな
ヨハンソンより速い >>175
ホンダとしてはより多くの空気を取り込める場所にダクトを設置してほしいってだけで
どういう形状にするかとかどの位置にするかとかはデザイナーが決めてるんでしょ。 ヨハンソンどころかケケやピローニより速いよ
当時の鈴鹿ならセナプロのシケインと1コーナーの接触は無かったね
当時のエスケープゾーンの無い1コーナーでやったら死んでるよ
安全性を増すと無茶をやる奴が出る皮肉
91年のシケイン、ポールアウト側変更は関係あるだろうね
セナは91年もホンダドライバー
またやらかしはしないかビビったかも？
91年自分の好きなGP、シルバーストーン、モナコ、サンマリノ、モンツァ、スパを見たけどシルバーストーンだけはアウト側に変更してる
https://youtu.be/MCGPDCE9L8k?si=eu8FOfOGrquf4LCY >>165
ブラバム時代にピケのチームメイトを勤めた実績があったから、（当時のブラバムもピケスペシャルにほぼ特化してた）
顎スペシャルに特化してたベネトンでも似たようなもんだろと甘く見ていたのでは？ そもそも雨だと中嶋はなぜ速いのか説明してくれ
体力でんでんはF2では関係ない訳で >>197
若い頃スムーズに走る練習をたくさんしていた
トラックにドラム缶積んで山道を走り込んでた タイヤのグリップが低下するからハンドルが軽くなる
速度が低いからコーナーでのGもドライより楽
ところでGPCar storyのロータス100Tの成績のページのベルギーGP
誤植で予選1日目の順位、中嶋よりピケが上になってるw
中嶋絡みの本で、そこは一番間違ったらダメでしょ >>197
中嶋はホンダのテストで一年中鈴鹿を走っていた。
雨レースなんて数が限られているから どのドライバーもぶっつけ本番で走っているのに
中嶋だけは雨のセッティングができたマシンで走ってた。
ホンダはワークスエンジン BMWは当時だって旧式エンジンそれをプライベーターが走らせていた
自動車メーカーのワークスエンジンとプライベーターのエンジンの戦闘力なんて比較にならない。
当時の雨のレースをいくつか見りゃ分かるが 雨が降ったらまともに走らなくなるマシンだらけ。
水を吸い込んで走れなくなる。 電気系に水をかぶってミスファイヤしてまともに回らない。
その中を自動車メーカーのワークスエンジン ホンダエンジンはノントラブルで快調に走っている。 アンチ中嶋死ねって書かれるからもう止めるがｗ
中嶋は「雨の鈴鹿の中嶋」なだけで雨の富士スピードウェイではたいして速くないよ >>196
パトレーゼは後で後悔してたね。
「ナイジェルが辞めるってわかってたらウィリアムズと残留交渉したよ」って言ってた。 雨の中嶋と言われるようになったのは
80年の鈴鹿F2からで ホンダエンジンとは関係ない。
82年のシルバーストンF2は、本命がこけたのもあるけど 2位
（ホンダエンジンだけどシャーシは型落ち）
スパF2も雨のセッションでは、中段以上だったはず。 確かに富士では1勝しかしてないね
F1行ってからの雨の中嶋とは意味が違わない？
F2時代はドライでも早かったわけだし >>203
雨の中嶋なんて呼ばれるようになったのは
Ｆ１に乗ったらクソ遅くて 雨の日ならなんとか人並みに走ったから
雨の中嶋なんてこじつけで言われただけだよｗ
８０年だ８２年だなんて頃は晴れでも勝ってたから
わざわざ雨の中嶋なんて言われない "雨の中嶋"は オートテクニック誌 80年7月号が初だと思う
80年の中嶋は 車両規則が変わって戦闘力が低下したマーチ792で
雨の鈴鹿F2 Rd.1 、Rd.2 で星野・長谷見のマーチ802に勝ったことから
（多分）故 今宮純 さんが命名した。 >>195
何の動画かと思ったら '79 JAF 鈴鹿GPか
ピローニは、'78年もだけど
せっかく日本に行くんだから日本の車に乗りたい
と言って コジマを選んだんだよね。 >>212
ガリカさんのインタビュー、ガリカさんについてのコメントいいね ある意味、中嶋はヒーローズを飛び出して戦闘力の落ちるマシンを操って先輩格の星野や長谷見と戦ってた頃がピークだったのかもな 間違ってたらゴメンなんだが、中嶋ってヨーロッパF2(F3000？)のシルバーストーンで雨で2位に入ってなかった？ >>215
82年のヨーロッパF2 開幕戦 シルバーストンは
３位＞２位に繰り上げ >>216
ありがとう。
繰り上げって、誰か失格かペナルティあったの？ >>218
速さはともかくブーツェンはキャリア3勝の内2勝が雨絡みだね。 93年のドニントンパークは誰もいないアウト側からまとめてブチ抜いて行ったけどあれどうなってんだろうなｗ >>217
チェッカー順 ベロフ＞タッシン＞中嶋
タッシンが車高で失格
正式結果 ベロフ＞中嶋＞ギャビアーニ
出場していたドライバーには
５位ナニーニ ６位ガルトナー ７位バリラ 、ブーツェン、パーマー、アッチソン
ダナー、サックウェル、ヨハンソン、ファビ（弟）、チェコット
などがいる >>222
その件に関してはマイケルアンドレッティも同じラインをトライしてたしマクラーレンのトラクションコントロールの性能がずば抜けてたんだろうね >>223
ベロフってステファンベロフ？
そうだとしたら雨早いんだね
セナが2位の雨のモナコで3位なったんだよね
結果失格だけど 中嶋ってこうして掘り起こして行けば行くほど凄いドライバーなんだなやっぱ
何であんな駄目だったんだF1で >>225
ステファン ベロフ
最近 82シルバーストンF2の動画を見たけど
前半 ステファン ヨハンソン、後半 ステファン ベロフ 中心で
２位じゃダメなんですか！2位じゃ！
って感じだったね。 82年末に 中嶋は
雨＋低温でスロットルが凍結し戻らなくなった
ロータス 91 を無傷で止めたりしている。 ベロフはあんなオールージュのアウトから仕掛けるなんて愚行をしなければ… 93年のドニントンはマンセルがいない英国のGPという重要なポイントがある
マンセルがいたらセナにあんな独壇場を許したかな？
とは今でも思う >>226
結局の所散々言われてる体力とコースへの慣れが苦手ってのが全てなんじゃないかな
たとえばMP4/8にブレーキアシスト付けたらセナやハッキネンでも1秒速くなったとかいう話でしょ
下手したら中嶋はブレーキの踏力の弱さだけで1秒失ってたんじゃないか？ 中嶋は徹子の部屋でF1は止まってる時はハンドルが軽いけど走ると重いと言ってた
ロータス99Tは540㎏しかないので軽くて当たり前
雨のレースが得意と言うのと雨のレースは速度が落ちるのでダウンホースが弱くなる分ハンドルが軽くなって運転しやすかったんじゃないかな？ >>226
加齢と体力の問題
あと10年早く、せめて5年早く行ってそれなりにトレーニング積んでれば
ブーツェンクラスの中堅ドライバーにはなれてただろう
>>233
してたから首が太くなり2年目同じワイシャツを着れなかったと言ってた この時代で真面目に科学的なトレーニングをやっていたのはプロストぐらいだろ。
そのちょっと前だとトップドライバーでも酒もタバコもあたりまえ、みたいな雰囲気もあったようでフィジカル強化はあまり重視されていなかったのでは。
次に有名なのはシューマッハか、彼の活躍を見て同世代のドライバー達（例えばクルサード）が重要性に気付いて取り組みだした感じ。 >>234
首はみんな鍛えていたみたいだね。
プロストは心肺機能の強化に特に熱心だったようで。 どっかの大学の先生に指導してもらって体鍛えてるって映像あったぞな
中嶋パパが薄紫色のおじさんジャージ着てやってた 例の女子高生もこの時代のラップタイムで走ってるわけだ
コントロールできてるだけでもすごいといえなくもなくないかな >>218
後年のドライバーだが、チャンピオン取ってマクラーレンに行ったバトンが枕での9勝中8勝が雨絡み 中嶋もイギリス初登場のレースでは
フライング ジャパニーズ！
と言われていたからなぁ
（意味が違うような気がするが気にしない気にしない） 78年 ブランズハッチF3 (F1サポート)に誰が出場しているか調べてみると
https://www.oldracingcars.com/f3/results/uk/1978/brands-hatch/jul/
おなじみの ピケ、ワーウィック、セラ の他
チェザリス、ニーデル、Gブラバム、デュドネ、レイハル、ヨハンソン
の名前がある。（F1サポートということで出場者が多かったらしい） F1行く前の実績ではやはり琢磨が一番なのかも。英国F3チャンピオンでマカオも勝ってるし。 ドライバーとしての力量は もちろんなんだけど
周囲のバックアップ・環境もあるからねぇ。
（スポンサー企業、経済） >>243
琢磨が英国F3チャンピオンになった年は
ドイツが金石、フランスが福田がチャンピオンで
北斗の拳じゃないが、
なぜ神は同時に3人を、、、だったんだよね。 1990年辺りのf1ブームでモータースポーツに興味をもった世代が活躍し始めたのが2000年代
マカオで表彰台に日本人が乗ることもあの頃は度々あった。 琢磨はセナファンだったね
1976、1977年の日本グラプリもスーパーカーブームも相まってブームだった
多分、亜久里、右京辺りは世代 F3で琢磨のチームメイトだったカーティケヤンも速かったけどな、大成しなかったな >>233
年齢的にF1のレギュラードライバーになるとは思ってなかったのだろう。 本人の言によれば70年代末に渡英した時
必ずF1ドライバーにならなければと決意したというが そういう意味では亜久里はフィジカル的には問題なかったのかな。右京も首が弱くてストラップ付けてたし。 FA13でステアが重くて重くてと毎回言っていたけど、アルボレート側はどういうインプレッション出してたんだろう？ 中嶋さんはF1には行く気は無かったのでは
テストしてたけどタイム悪かったし
パトリックに「お前筋肉無い」とか言われたんじゃないか？ >>253
パトリック？ジェームス・ハントじゃない？ ウイリアムズホンダのテストしてた星野がいいタイムだしてたんだよな確か >>220
そうなんだけど、勝った雨のレースはトップがリタイヤしての棚ぼた優勝。 年代は違うけどトロロッソ時代のベッテルが早いと思ったのが雨の富士だったかな？ 同じ雨でも難しい一人かっ飛ばして誰もついていけない走りで初優勝と他者がリタイア続出しまくり気がついたら先頭に立ってましたあら優勝しちゃったわじゃ全然価値が違うからな >>259
いくら雨でもミナルディ・フェラーリで勝つとかあり得ないからね シューマッハも雨は早かった
エイドリアンスーティルも雨のスーティルと呼ばれていた
フレンツェンもそこそこ
ベロフ、ベッテルみなドイツ人
雨のドイツ人ドライバーだね 豪雨といえば07ニュルのスパイカーには一瞬夢を見た その夢だけど個人的には1997年のハンガリーかな。このときばかりはアロウズ・ブリジストンに
優勝してほしかったなあ。 パトレーゼって雨苦手だったのかな。ブーツェンが雨で速く見えたのはそこら辺もあったのかもしれない パトレーゼは好不調の波が大きいタイプ
ブーツェンは頭を使うタイプ ニコ・ロズベルグとブーツェンかラウダかって位に頭使う ブーツェンが90→91で一気に0ポイントになったのはショックだったな
チーム格落ちとはいえランボエンジンでそれなりにポイント取るとは思ってたし 92で戻せなかったのが痛かったね
JS37は他のコンビが乗ってたらもっと点獲れた気もするし 91年のノーポイントはブーツェンの自信を喪失させたと思う
92年にせよ、ちょっと前のブーツェンならコマス如き一蹴してたはず
予選では勝ってたけどレースではいつもコマスにベッタリ着いてこられてたからね 91のブーツェンだけど、当時ポイントゲットできるのは6位まで。上位常連のマクラ、
フェラ、ウイリ、ベネトンの8台にリジェが食い込むのは、現実的にかなり厳しかったと思うかな。 1990年ハンガリーでブーツェンはポールトゥウィン
動画のコメント欄に下記のようなことが書いてあるけど本当？
＞＞当時は唯一東欧でのF1開催がハンガリーだったんだよね。
因みにブーツェンはポール・トゥ・ウィンを決めてルンルン気分でピットに帰ってみたらチームスタッフは祝福するどころか、
全員帰ってしまいピットには誰もいなかったという・・・。
まあ、ブーツェンは内気でチームに馴染めなかったというのもあるけどさ、いくら何でも酷いよね？
https://youtu.be/cgcEKw8nMZw?si=oSSNP-2CASfOR2DB カナダでラリーニに当たって見切られたて言うがそんな酷いかな？と思ったわ 酷くねぇーわ
雨でライン変更したらグリップ低くてどうしようもなかっただけ、ああいうのやらないのはプロスト位のもん
基本的にドライバーのせいにするフランクの所はなんぼ自分達の車に自信もっとんのやって タラレバ言えば、92年パトレーゼはドライバーズランキング2位なので
ブーツェンやアレジでも３人の誰かがチャンピオンだったね？
マンセルは引退発言からの起死回生
年俸6億5千万は当時の英国スポーツ選手のトップでチャンピオン獲得
フェラーリから違約として641／2を貰ったと他で読んだことがある？
93年もフランクは結局全てを飲んだのに引退？
2匹目のドジョウとはいかなかったのはなぜ？
https://youtu.be/_fF_F1j2140?si=4ulOEBGP2liC4pLt >>277
アレジは絶対無理
ブーツェンなら可能性ありパトレーゼでは歯が立たないほど堅実な走り 一発の速さはあるのにポカばかりのモントーヤってアレジみたいだったなw アレジにモントーヤと同じ期間同じマシン与えても同じだけ勝てない気はするが
まぁ似てはいるな ブーツェンはブラジルでも2位走行からのピットで止まりきれずクルー弾き飛ばしてるから
こっちの方が印象悪そう ブーツェンは過小評価され過ぎたなウィリアムズで
後年本人は勝たせてくれて感謝しかないと語ったが モントーヤが91年当時のフェラーリに乗ってたら2年で辞めそうだね モントーヤがアンチシューマッハに過剰に持ち上げられてた頃
カメラマンと接触してブチ切れてる姿を見てこんなチキンハートじゃチャンピオンは到底無理だと思ったもんだ >>270 >>271
GPCarリジェ本にコマス、ブランドル＆ブランデルのインタビュー載ってた
コマスはチーム評、ブーツェン評ともにボロカス
B＆Bはチームはプロフェッショナルで雰囲気も悪くなかったと
まあ成績がそれを物語ってるんだけどね あんまコマス馬鹿にすんなよwプロストの再来って事にしようとしてたんだぞ コマスはF1よりJGTCで走ってたときのほうが輝いてたよ 94年のR'onの日本GP前特集で、ロズベルク？のドライバー評があったけど、
コマスについては「いいドライバーだ」と言っていた >>288
オーナーだか監督だかが93から変わったんだったっけ
うろ覚えで申し訳だが >>279
現実見ろよアレジヲタ
妄想は現実を覆せないんだよ リジェが英国人二人乗せるとか前例にないんじゃないか >>288
そうだろうな、興味深い
コマスは93年ラルースでもぱっとしなかったんだから92年は最悪でもどっちもどっちもなのに
>>291
覚えてるけどまあ外から見てるケケの視点以上のものはないというか寸評程度だったね
>>292
シリル・ド・ルーブルね
93年終わりには投獄(後に不起訴)されたりして、よくチームは持ちこたえたなと >>289
ブーツェンに予選ダブルスコアで大敗
3年ぶりの出戻りアリオーにも6-9で負け越しだからな
当時大量にいたフランス人ドライバーの中で抜きん出るほどではなかった
アグレッシブ過ぎて返って関係者の印象も冴えなかった
個人的にはイタリア人のカフィ、カペリ、タルクィーニあたりのほうがよっぽどもったいなかった >>290
全日本GT時代は覚えてる
いつかの激走で制した開幕鈴鹿は忘れられない輝きを見せてた
そういやあのレースで俺はコマスのファンになったんだったｗ
ドライバーとしてのピークはハコ時代だったかもしれない 世界三大まぎらわしい
田中幸雄と田中幸雄
マーティン・ブランドルとマーク・ブランドル 1987年～1993年 偉大なチーム代表ランキング
1.ロジャー・ペンスキー
2.ロン・デニス
3.フランク・ウィリアムズ
4.ジャン・トッド
5.アーヴ・カネモト
6.トム・ウォーキンショー
7.ポール・ニューマン
8.ディック・ベネット
9.ヨッヘン・二アパッシュ
10.エディ・ジョーダン
バロンドール エンツォ・フェラーリ
まあ異論はないだろうwwwwwww エンツォはチーム代表なのか？
ピッチニーニじゃないか？ >>296
フランス若手ABCDでウイナーがアレジ（１勝）だけというのがね．．．
個人的にはダルマスはもう少し良いクルマで走ってほしかった モナコと鈴鹿は非常に特殊なコースなのでまぐれで勝ったりする
それなのにドライバーズサーキットでの勝利どうたらで過度に持ち上げる輩は信用してない
鈴鹿がドライバーから評判良いってのもリップサービスだし 鈴鹿はさておきモンテカルロはそもそもドライバーズコースじゃないだろ 鈴鹿だけやたら走るクルマとドライバー居るだろ？
ストレートの延長みたいなコーナーの連続なので特殊性が高いんだよ
そしてバイクのテストコース上がりなので極端に狭く抜きにくい ま、ティルケの人工的無機質サーキットよりは良いんだけどね >>311
変なの来るだろ穴馬的な
リジェのパニスとか リジェのパニス鈴鹿で速かったっけか？
そっちだったらすまん スタート直後3位に上がったりしてたろその年てんで駄目だったのに
ジョーダンタコマは走り込んでたのもあるがあそこで首の皮一枚繋がったり 鈴鹿は絶妙に抜けないからその年の勢力図によっては恐ろしくつまんない時があるからな
ハンガロリンクレベル(スレタイ時代)まで突き抜けて抜けないと数珠つなぎのトレインレースになって焦れたドライバーによるアクシデントが増えるから変なドラマが起きる >>315
99年の車ならそこまでメタクソじゃなかっただろプロスト
98年の車でいきなり3位走行したりしたらビビるが
琢磨の場合は母国ブーストだろ
プロストもマンセルも初優勝は母国だしな
なんだかんだでそういうのはあると思うぞ >>316
89年のハンガリーのマンセルは12位からユはクレイジー ソロで走り込む分には鈴鹿は最高なんだろうな。ベッテルの「神が造ったサーキット」等枚挙にいとまがない 走ってて気持ちいいレイアウトなのは分かるよ流れる様に走れるからな
それは自己満 >>318
マンセルはあそこの2コーナーとか3コーナーみたいな当時は到底抜けなさそうな訳分からんコーナーでガンガンオーバーテイクしてたな
あそこが抜きどころになったのはずっと後になってからだと思う
スパのマンセルラインと言い、マンセルにはそういうポイントを見つけられるユニークな才能があるね 89年のハンガリーのマンセルはセナを周回遅れのように抜いていくよね
コーナーの侵入の美しさとヨハンソンに一瞬引っかかたセナをスパっと抜いていく
この年セナを抜いたのはマンセルぐらいじゃない？
ポルトガルは接触したけど
640はシャープで脆いけど早くて好きだな
https://youtu.be/84MWFF4PlrI?si=EgCbwJpbn75fm4qm >>324
いやー、30年ぶりくらいに見たけどマンセルらしい一筆書きというか、袈裟がけに一刀両断するような豪快な抜き方だったね
マクラーレンホンダ＋セナプロのユニットが久方ぶりに他のチーム＋ドライバーパッケージに力技で破れたレースだった マンセルと言えば1990年のメキシコも良い
1度抜かれてベルガーをアウトから抜く
このレースはフェラーリファンも歓喜したね
1位のセナをプロスト、マンセルが次々と抜いてセナはタイヤバーストだから
https://youtu.be/jz54_mWEYh0?si=JZ6hgqOb9FSUGInP 右京が92年の鈴鹿で1コーナー後に、S字いくまでの間にラリーニとはいえフェラーリ抜いたのは良かったな。 >>326
うちに爪を折ったVHSまだあるぜ
当然標準録画だ >>326
如何に普段マンセルが余力を残してるというかベストで走ってないのかよくわかったレースだったw ま、マンセルがチートマシンのFW14Bを得るまでチャンプ取れなかったのはこういう所なんだろうと思うよ
バーナードがピケ獲得に反対してたけど実際仕事して見たらその集中力の高さにマンセルみたいなドライバーとは全く違う。ピケを起用するという事はエンジニアリング部門の言い訳を許さない事だとまで >>326
二台のフェラーリが来ている！二台のフェラーリが来ている！ >>329
そもそもベストで走ってないマンセルに予選決勝とも負け越してるのがピケだろ
バーナードがピケと仕事したってベネトンでわずか1年ちょっとだしチャンピオン争いも出来てない時代
バーナードのマンセル評もまさにフェラーリで敵対した直後で感情論が多分に入っていて正当な評価ではない
それを言うなら、ロータス時代のズタボロの時代のピケがどんな評価だったか知ってるか？ 86年のマンセルはタイトルを獲り逃したがピケには勝ってるしな >>335
バツが悪いらしく頼まれてもいないのに自己紹介してて草 ピケという字を見て発狂したというのがストライクだったから絡んで来るんですねｗ おまえらいい歳なんだろうに、なんでそんなに他人バカにしてないと生きていられないんだよｗ
大人になれよ ジョーダン191を生で見てみたかったなぁ(´・ω・`) バーナードは中途半端なイメージしか無いな
MP4/2も年間12勝したマシンにしては予選遅いしね
プロストはFW15Cだとポール取ってる
プロストは予選でフェラーリ時代マンセルと5分だと言う事は、あの時代予選でもセナの2番手候補だと思う ちょっと時代が違うが、何度見直してもR26最高や。次は412Tだから、また微妙にスレ違いになるな。もうホバブル期の人気マシンはやっちゃってるもんなあ >>338
お前平日の早朝から粘着発狂ばかりして寂しい人生だよな て言うかアレジより遅かったベルガー
この年代語るのに夢も無くなるわな アレジとベルガー、戦績ではベルガーのほうが格上なのよね(´・ω・`) アレジは勝てなかったベネトンでポールトゥウィンを決めたのがベルガー。
予選の勝敗数とか関係ないんだよね ドライバーズランキングで1勝4敗のベルガー
鈴鹿の予選レコード、勝利が霞むよね
遅いアレジより遅いベルガーは何て表現すれば良い？
逆に誰が速いの？
セナプロだけ？ 二度フェラーリを復活させた男、それだけでお腹一杯ですよ。 >>349
ベルガーは確変があるのと、勝てる時はアレジより車が最後まで持つ確率が高かったよね。 今年荒れた話題は、フェラーリ126C2がチートマシンとアレジ F1ドライバーらしい格好良いと思う名前は、シューマッハ
イマイチだと思うのは、ライコネン、ハッキネン シュナイダーがシュッとしてライダーみたいで一番速そう
気づいたときにはもう居ない レガツォーニとか名前だけならめちゃくちゃカッコイイ
現役知らないけど >>349
それベルガーの晩年五年間だよね
老衰ベルガーにトータルで何とか勝ち越したけど、勝利数とPPをダブルスコアで負けたのが全盛期アレジ 調べたらベルガーはアレジと組んでた5年間で4回もポールとってたのか
意外と多かった
そりゃ勝ちも多いわな アレジベルガーどっちもタイトル争いしたことさえないマッサウェバー以下のドライバーですよ F1観戦歴が長いのにね？
ベルガーはドライバーズランキング1勝４敗なのに
ベルガーはアレジよりPPが？とか勝利が？とか言っちゃうんだ
じゃセナプロ、ピケマンのプロスト、ピケもアレジと一緒だな
相方にPPも勝利数負けてるよ
ベルガーが晩年って上で遅いと言われてるピケは35歳でチャンピオン取ったよ
セナは34歳で死んだね
アレジ相手ベルガーは晩年とか過保護過ぎないか？ >>359
マッサは与太が最終コーナー手前で抜けれなければ世界チャンプだったんだが
しかも国際映像で親類縁者が早とちりの歓喜する映像まで流されて マッサはレーサーとして及第点以上の能力を持ち且つ、少年時代に誰かにサインを断られた事を反面教師にしファンサービスも大切にするという人格者
あのブラジルの最終レースであんな結果になって普通ならまともなコメントを出せない筈なのにそればかりか周りに感謝の念と誇りを述べた
最高のドライバー >>361
ベルガーアレジはそんな経験一度もできなかったって話だろ ライコネンでも世界チャンプ取れたんだからマッサに取らせてあげたかったよな >>364
07-08の二年は持って生まれた運の違いってのを感じたわ 森脇エンジニアリング代表のマッサ評
素晴らしいよねぇマッサは、何処で見つけて来たんだろうって 冷静沈着な北欧のアイスマン
実際は無線でキレ散らかす瞬間湯沸かし器でしたw
蛆偏向報道するなよ 良いじゃないのミーハー女子がいっぱい鈴鹿や札幌まで来てくれたんだから
札幌でサインもらいに来た女の子に激キレしてたの見て笑ったけどｗ ライコネンでもってマクラーレン時代からチャンピオン争いしてたし、クルサードやモントーヤを相手にしてなかったよ
確かにフェラーリ時代はあれ？とは思った
ファステストは歴代３位 キミは歴代の世界王者の中でも、マシンの引きの良さは相当上位にいるわ。そして恐らくこの分野の最弱はアロンソだわ ザウバーからいきなりマクラーレンだもんな
ハイドフェルドがあまりにも哀れで そんなチンコネンだけどブランドルのインタビューではニッコニコで好壮年っぷりを見せつけていた
ドライバーとして認めてるんだろな フェラーリ良かったじゃん
１回ぐらいチャンピオン取ろうよ >>375
●ンコしに言ってた！って答えてブランドル困らせてたじゃねーかよｗ >>360
F1観戦歴が長いならなおのこと君みたいにアレジベルガーはアレジの4勝1敗とか言ってはしゃいだりしないで冷静に見てると思う つうかさあ、アレジはいつの時代もそこそこまとまったポイント取れるドライバーで、
ベルガーは年平均一勝するドライバー
それ以上でも以下でもないんだよ
どっちもチャンピオンクラスと比べたら一枚も二枚も落ちるわけでね
ただアレジは優勝経験ありのドライバーランクでもさらに二流であろう
生涯で1度もレースを支配して優勝したことがないんだから
前も言ったけどもう一度言う
奴の評価の頂点は良くも悪くも90年フェニックスの2位 これで変わるとか言った熊さんも相当なダメージ負ったしな レースは競技ではあるけど同時にショービジネスでもある訳で
その観点で言えばアレジは価値のあるドライバーだったよ 川井は91年開幕前の予想で、アレジはプロストを食うでしょうって大見得切ってたな つーかティレル時代なぜあれだけ走れたのか
ピレリか軽量コンパクトがハマったのか何れにせよ物差しが中嶋しかないので検証は不可能 >>378
何を冷静に見てるの？
そっちが良い年して印象だけで決めてんでしょ？
ドライバーズもコンストラクターズもポイント争いなのに
PPや優勝の最多で決まってないじゃん
アレジがベルガー以下なら
ラウダ、ピケ、プロストはなんちゃってチャンピオンになるね 俺もピレリマジックだと思うわ
ピレリ勢ならマルティニだってそのレースの予選や前年ポルトガルあたりで見せ場作ってたし
翌年はモデナがモナコで上位を食ったわけで >アレジがベルガー以下なら
ラウダ、ピケ、プロストはなんちゃってチャンピオンになるね
なんだこれは？
文章の繋がりがまるでないんだが？ ＞俺もピレリマジックだと思うわ
ほんこれ
そのおかげで90年の開幕戦が面白くなったのは確かだが、一人のドライバーを異様に過大評価させてしまった >>385
ん？俺がその議論に加わったのはそのレスが初めてだぞ
何勘違いしてるんだか >>387
想像だが…
チャンピオンが優勝回数やポール回数で決まるなら、（優勝回数が少ない年にチャンピオンになってる）ラウダ、ピケ、プロストはなんちゃってチャンピオンになるね
と言いたいのであろう…
恐らくアレジageしたかったのであろうが、アレジベルガーの下りはイミフだし全く同意できないが
（つか、ラウダもプロストもピケも最多勝でちゃんとチャンピオンになった年があるし、そもそもトータルで何ポール何勝してるか考えたらアレジなんか比較対象にするのも失礼） >>390
前半はその通りだよ
上のレスでベルガーはアレジにPP、優勝をダブルスコアで勝ってるとあった
から（1に対して2なんだけど）ドライバーズポイントよりPPや優勝なんだと思った
答えて欲しかっよ
ラウダよりプロスト、ピケよりマンセル、プロストよりセナなのか？
もっと低いレベルでケケの1勝チャンピオンでも良いよ、2勝は３人ぐらいいたと思う
別にアレジよりベルガーのが凄いで良いよ
元はと言えば、アレジ、ピケは遅いで始まったんだからスレの住人の好みは確認出来た >>386
マルティニ惜しかったな。
あとちょっとでポールやったのに。
386なら夢に出てくるほど観とるやろうけど
9分から。かっけ～。
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ 91開幕アメリカの予選初日
アレジ画暫定ppだったときのワクワクを返してくれ！(´；ω；｀) チャンピオンになってないから大したことない勝ってないから大したことないと言うのにブランドルは持ち上げるのな いつ誰がこの件でブランドルの名前出した？
上のはライコネンのインタビュアーの件だし 07総集編観てると終盤でもライコがタイトル獲るなんて微塵も思えないよなあ >>391
年間1勝したドライバーと2位3回のドライバーはどちらが上みたいな事なんだろうね？
永遠のテーマかもしれない
野球の清原も無冠の帝王と言われてた アレジはキャリア中盤からミスしないクルマ壊さないいぶし銀に変わっていった アレジはキャリア中盤からミスしないクルマ壊さないいぶし銀に変わっていった ピケマンは同世代対決だけど、ラウダ、プロスト、セナプロは世代間対決で
ラウダ35歳、プロスト33.34歳（フェラーリは除外）
ベテランらしく確実にポイントを取ってチャンピオンになった
アレジ、ベルガー（34～38歳）は逆なんだよね
若いアレジのがポイントを積み重ねてベルガーに勝った
アレジに対してポイントで1勝4敗はベルガーは全く成長してない
このスレでは遅いアレジと評価されてる相手に、ラウダ、プロストと比べるのは失礼だね
プロストが来る時、シューマッハが来る時、放出されたのはベルガー
モンテゼーモロはアレジは残すつもりだったけどアレジは嫌気が指して出た
これがフェラーリ、フェラーリを再建さしたモンテゼーモロの評価
参考動画
https://youtu.be/t-d48Gf3IEg?si=bzsy6wv8WcnRnhPg アレジはザウバー時代にはスレで評判のハーバードにも勝ってるんだね ハーバートは 91年のルマンと 富士500mile が印象に残っている人が多いんじゃないかな
https://www.fmotor.jp/00223-jspc-500 インスタで643のコクピットに収まる教授を見て何とも言えない気持ちになった
つかフェラもいくらイベントとはいえよくあんな発言した人をまた呼ぶ気になったもんだ 643、なぜフランスだけは速かったのか(´・ω・`) その次のイギリスでもドイツでもそこそこマクラーレンより速かった でも赤いトラックだ！ってdisり方はGP2エンジンだ！に匹敵するよな、冷静なイメージだけど案外カッとしやすい人なのかもな フェラーリは懐が深いな
ホンダはプロスト呼んだことある？
1番のブームの時のチャンピオンでセナがいないんだからね
ピケはいるけど >>407
ポーポイシング等の姿勢変化に敏感だったんだろ
スムーズな路面だと力を発揮するタイプ >>410
プロストが冷静なんて片腹痛いぞ
ナーバスになると爪を噛んだりプロストGPのオーナーの時ピットで失敗して机なぐったりしてたろ >>401
どっちも全く成長してない
アレジは勝てるチームを作ることが出来ず、
ついにベネトンではチャンピオンマシンに乗っても勝ちきれないドライバーということを証明してしまった
ミハエルの添え物にされたハーバートですら二勝できたマシンなのに 話ぶった切って悪いがダラーラ192のWikipediaで使われている写真が俺の知ってる192と形状が違うんだがこんな仕様もあったのか？ >>417
ノーズとウイングがそんな感じに見えたけどやはりそうか
ありがとう 412T2で勝てないのはどう見てもドライバーサイドの問題だろ
あんなドライバビリティに優れてそうな車であんな結果はベルガー&アレジというコンビでなければなし得なかった 俺はアレジとベルガーというコンビだけは断固拒否したからな当時 >>407
プロストの通算勝率は1/4くらいだが初コースに限るとちょっと母集団が少ないのではあるが勝率1/3に跳ね上がるくらい初コースが得意な傾向があるので
マニクールとかカタロニアといった当年初コースはマシンのわりに結果が出たと思われる 昔口の悪いハントがパトレーゼブーツェン時代のウィリアムズを評してナンバー2が2人いるチームと評したが、
ベルガーとアレジ時代のフェラーリ・ベネトンこそナンバー2が2人いるチームだなと思うわ 興味深いデータだな中嶋とは真逆のタイプ
当の中嶋は糞ほど走り込んできた鈴鹿で当時のトップドライバー達が簡単に彼より数秒早いラップを刻んで一体どうやって走ってるんだろうという境地に追い込まれたらしいが ベルガーもアレジもNo1ドライバーキャラなのに慣れないドライバーかな？ 二度フェラーリを復活させた男とか言われてるけど他の有力ドライバーなら選手権2位は行けたわw ただベルガーの高速コーナーでの速さは世界一なんだろうと思う >>422
ハントはあのふたりをめちゃめちゃ貶していたよな
ノックイックとか連発していた
1978年イタリアグランプリの事故をパトレーゼのせいにもしていた ブランドルブランデルのブラバム、リジェこそNo.2が二人いるチーム でもベルガー、アレジ以外で誰がいる？
速さならハッキネンかな？
バリチェロは21歳だし？ ブランドルは予選も決勝もハッキネンに負けたよ
クルサード以下かもしれないよ？ いやいやサラリーの安さ開発能力やゴールまで運んだ順位等の堅実さ考えたらブランドルだろ
マーケティング的な華は無いけど >>433
予選はともかくあんな壊れまくるマシンじゃ決勝に関しては評価不能 亜久里も94年フリーだったんだけど箸にも棒にもかからなかったな
本人は35歳までに間違いなくフェラーリに乗ってるよ言ってたけど 94年のイギリス決勝では並々ならぬ覚悟で挑んだのにいきなりロケット噴射だからな
あんな悔しそうなブランドル見たのは後にも先にも初めてだろう >>436
二人が完走したレースはハッキネンの3勝1敗
多分予選はブランドルの全敗じゃないかな？ 酷いと言われたマクラーレンプジョーは表彰台何回も乗ってるし、イメージほど悪くないのよね(´・ω・`) 鈴鹿では終了5分前のラストアタックまでブランドルのが上に居たんだよ
あの時ハッキネンのイヤらしさみたいのを感じたな >>439
いやだから決勝3勝1敗って段階でサンプル少なすぎだろうって話だろ
いかに完走できないマシンだったかってこと
文脈ちゃんと汲んで話すくせつけろよ
このスレにいるんだからいい歳だろうに情けない >>440
マシンバランスはよかったから完走すればそこそこいけたの
とにかくプジョーがひどい
あの年もっとも脆かったエンジン
初期イルモア以上じゃねえの 仕事でも学業でもないのにいきなり説教されててワロタ >>442
情けないとは？
そっちこそ良い年だろうに言葉使いも知らない
何1つ勝ってないのに不可能とは？
これでブランドルが勝つ可能性があると思うんだ？
ハッキネン予選全勝、ハッキネン完走8、ブランドル7でポイントもハッキネン、二人が完走は3勝1敗でハッキネン いやあどうだろう。。
俺でも>>436に>>439みたいな趣旨ガン無視のレスつけられたらイラつくかも
このスレ昔から会話のキャッチボール出来ない人いるからな >>445
壊れすぎて評価不能って話してんだよコミュ障ジジイ
曲がりなりにもトップチームの端くれでドライバーの決勝対決するのに三勝一敗なんて何の評価にもならんよ
ブランドルって予選全敗ならミハエル相手でも同じだったのにハッキネンに全敗ってそりゃ無理もない
明確に決勝型のドライバーを測るのにトンチンカンなことに拘ってリアルガイジって本当にキチガイなんだな ID:at6Zo49Y0
ID:zjMLx+8C0
この自演ぶりである >>447
ブランドルと言う字を見て発狂するなよ
半分以上は完走してるじゃない
決勝型なのに負けてるじゃん >>451
他チームとエンジントラブル率のデータ引っ張ってきてみな
歴然だから
いやハッキネンよりブランドルが上なんて誰も言ってない
お前が拘って突然発狂しただけだよ馬鹿ジジイ >>450
元々そういう奴なのよ
罰が悪くて後出しで言い訳してるが
>>401でさっきまで暴れてたアレジヲタなのもパレちゃったし >>451
>半分以上は完走してるじゃない
あの年の枕は半分以上完走してないぞ
最終戦ハッキネン完走扱いになってるけどトラブルでチェッカー受けてないし ハッキネンブランドルペアはクラッシュとかスピンアウトみたいなドライバー責任のリタイア少ないのにな
逆にベネトンは二人合わせてリタイア五回というステディさ >>453
言葉使いの悪いジジイだな
アレジヲタと言うだけでハッキネンヲタとは言わないんだ？
アレジヲタにした方がこのスレだと味方になってくれると言う腹黒い考えなんだろ
大体、アレジヲタがアレジとベルガー以外のドライバーなら誰？と言う話し乗るか？
アレジヲタじゃないから分からんが？
お前は、ブランドルよりハッキネンで発狂したんだろ？
おれは、アレジよりブランドルと言われたら？だけどハッキネンなら発狂しないし面白い >>452
データだと？ほざいたな
1991年のフェラーリ、プロスト、アレジは、完走、PP、ポイント、二人が完走した場合プロスト2勝1話
ハッキネン、ブランドルと似たようなものだよ
おれ的にはハッキネンと一緒でプロストだよ
「プロストとアレジは予選はともかくあんな壊れまくるマシンじゃ決勝に関しては評価不能」と書いてみろ！
436 音速の名無しさん 2023/12/15(金) 22:14:02.81 ID:cHMYf5qp0
>>433
予選はともかくあんな壊れまくるマシンじゃ決勝に関しては評価不能 一理あるのが笑える
少なくてもフェラーリ時代のベルガー、アレジも壊れまくってたからな
ベルガーか？アレジ？で荒れた時、出番待ってる
>>436
壊れまくるマシンじゃ評価不能 今日大掃除してたら1990から1999までのF1速報とGPXとスポーツ新聞がたくさん出てきた
1991テスト速報でフェラーリにワクテカだったの懐かしかったな
まあ1994.5.2のスポーツ新聞は予想通りまだあったけど
改めてすごかったんだな マルティニに戦闘力ある車与えて欲しかった
恐らくノープレッシャーの下位チームでのみ輝くタイプで潰れたとは思うが 俺にとっての最高のドライバーはやっぱりプロストなんやな
33年経過しても変わらんわ >>457-459
またアレジって字を見て発狂してる >>466
88年、ポップオフバルブと３速が壊れなければ
89年、セナがぶつけなければ
90年、セナがぶつけなければ
余裕で4連勝
91年は無理だが93年、雨が降らなければ
で鈴鹿は軽く5勝だったな。 >>468
90の鈴鹿の結果を見ない様にフジテレビを避け続けていたのに「ピケがゆうしょ（以下略」といきなり結果を流した日テレの1830のニユースは一生許さない そうそう鈴鹿の特殊性はベネトンのピケが勝つことでも分かるよな モナコはセナが勝ちましたと放送前に言ったテレビ局もあったそうな(´・ω・`) まあ俺も2014年のWCで楽しみですねーとか言ってきたパートのおばちゃんに日本負けたと言ってしまったからな
あの時のおばちゃんの顔は忘れん >>457
痛いアレジヲタなの否定しなくて草
被害妄想激しすぎだろww
しかも勝手にアンチハッキネンにしてるしもはや大草原wwwwww >>458
>プロスト2勝1話
何違う年の関係ないドライバー対決持ち出してんねんwwww
あの年はフェラーリがひどかったのもあるが、プロストが特に普段ないミスやら不運多くて上位入賞逃しまくった年
むしろプロストアレジの差なんて2対1じゃ済まされなかった
一方アレジは単に遅かっただけ
5対1とか8対1くらいの大差があったわ馬鹿 >>459
壊れたと言うより壊しまくってたのがあの二人
しょうもないクラッシュも多かったしプロストレベルと一緒にするなよ
思い出補正ばかりのボケ爺さんwwwwww アレジはカートの時からハンドルの握り方がおかしかったし… >>466
圧勝かどうかはわからないけど、マンセル欠場が決定した時点で勝利の確率は相当に高くなってたな。 >>308
パニス、トゥルーリは知っている。あと誰がいたかな？ この当時のCM、24時間戦えますか？
現代のF1、24戦戦えますか？ｗ >>468
89年は終盤のレースペースで負けてたから他の年とはちょっと違う
ただそれ以外は本当に速くてそれ位勝ててもおかしくはなかったな >>471
>>472
どうせスタートが上手くいったセナがそのまま逃げ切って優勝するだろうと思ってたから
TBSのアナウンサーがセナが勝ったと言ってもやっぱりな、くらいにしか感じなかったが
そのまま見たこの年のインディ500のレース内容がアメリカンモータースポーツとは思えないほどつまらなかった。 モナコ波スポーツバーに何回か見に行ったけどレースはつまらなかったな
わかってたけど >>413
レイトンハウスのCG901みたいだね… 92モナコはスタートでセナが2番手に上がらず、史実通りマンセルピットアウト後はパトレーゼにトップ譲って貰えたのかな。 88年鈴鹿と言えばカペリの快走も忘れないで欲しい(´･ω･｀) 80年代後半の頃はそう思わなかったけど、今の感覚ではFW11Bや99Tは超絶ドッカンターボなバケモノ車なんだって。
まさかMP4/4もその枠に入っちゃうのかな？ おらもマニクール好きだった
走っても抑揚有って楽しいし いやいやミストラルストレートからの超高速コーナーシーニュのポールリカールだろ シルバーストーンが91年にレイアウト変更されて、中嶋が得意だったサーキットだったから当時はせめて翌年にしてくれよって思った。
まあ、どっちにしろダメだったとは思うが…。 シルバーストーンの改修は良い改修
マゴッツ、ベケッツ、チャペルからのハンガーストレートからストゥコーナーの流れは神
鈴鹿の改修はあれ駄目 大昔のクレルモンフェランとかルーアンとか
（規模を縮小した旧ニュルや旧スパみたいな感じのコース）でフランスGPは
もうできないんだろうな。安全性が当時からヤバかったそうだし。
だからディジョンやポールリカール、マニクールでの開催になったけど。 そんなF1がヨーロッパ貴族の道楽の壮大な草レース時代の遺物
あの時代ですらできてないのにやるわけないだろ マニクールは91年の予選で今宮氏が最終コーナー辺りをやたら「やらしく曲がってる」って連呼してて鬱陶しかった思い出 鈴鹿は 立体交差付近以外
ほぼ全部変わっているからなぁ 1994年雨の鈴鹿
マンセルとアレジのバトル
二人共ネジが飛んでると言うかいっちゃってる
抜いても、抜かされてもアレジが3位なのに、好きだなこう言うの
https://youtu.be/fj7ohvXkEmE?si=xXToJZhpH2AKJDa- 森の中を走らないホッケンハイムなんて(´・ω・`) >>503
勿論だ。旧ダンロップのも内側に寄せすぎてR緩くなってるしCASIOトライアングルなぞ論外 鈴鹿の改修もヒルにアドバイスして貰えば少しはマシだったかもな >>505
現地おったで。クソ寒かった
1人女ヲタが毎周飛び跳ねて凄い楽しそうだった ついでにモナコの改修もクソ
サンデポーテとラスカスをイージーコーナーにして馬鹿じゃないのかと オールージュなんかもほぼ直線のなんちゃってコーナーにしたし
そこまで安全性とバトルを演出したいならもう辞めろとまで思うわ あぁモナコはプールサイドの壁も取り払ってイージーにしたな あのブラインドコーナーを度胸一発とテクニックで抜けていくのがモナコの醍醐味だった筈
改修前のドライバー達は今のモナコを同等の価値で語られたら堪らないだろう ホッケンはあの長い森の中のストレートをスリップ合戦しながらタイヤ接触したらピーターダンブレックになるでっていう緊張感が糞良かったのにな あそこでサイドバイサイドになるのは相手を信頼してないと無理
タコマが無事キャリア終えたのは奇跡じゃないかと >>508
鈴鹿に来たことあったっけ
グラハム・ヒル シルバーストーンの改修はデーモン・ヒルの助言を多大に利用して行われた 鈴鹿の改修って 開業初期を別とすると
77年のピットウォール設置、路面改修
83年のシケイン設置
80年代中盤から F1誘致に向けて色々
って感じなんだよね。 ほとんど北アフリカに近いシチリア人のアレジの瞳が青いのは
ノルマン人が建国したシチリア王国のためか
遥か大昔の北欧ヴァイキングの血を引いているのだろう 結局どうコース改修してもこの頃の追い抜きシーンは戻らない
空力が進化しすぎて
DRSトレインとかほんと何なの このご時世、安全第一になるよね
人が死ぬスポーツだと風当たりも強いでしょ
タバコもご時世だよね 鈴鹿ってシケイン無かったらホームストレートの最高速って、今だったら350km/hくらい行くかな？ コースレイアウトだとわからんけど、昔と縁石の高さが全然違ってて、今みたいに一輪残してあと全部コース外走行みたいな事できない 俺たちが見たいのはshowじゃないんだよ、レーシングなんだよ
FIAさん分かってる？ コースもだけどマシンのデザインもね？
おれのセンスが古いのかもしれけど？ 昔は遠目でもひと目で分かる個性的なシルエットとカラーリングだった
今日日のF1はワンメイクレースかキットカーみたいでつまらん 個人的な美意識ではウィングカー禁止になった83年頃が一番格好悪い
ブラバムBT55とかね
サイドポンツーンが短すぎてヤリかミサイルみたい
ピケがチャンピオン取ってるけどね
80年代中盤から持ち直して90年代中盤から格好悪くなる一方だと思う？
https://i.imgur.com/wm1C3bN.jpg BT52はまだいいけどティレル012なんかはペラペラのボディでドライバーの肩も露出しててこんなのに乗って300km/h出すのかと怖くなる >>529
イカみたいだな
先代のBT50がこれだからカテゴリーが変わった？と錯覚する
https://i.imgur.com/OCAn44H.jpg この頃のブラバムはＳＩＭＰＬＥで良かっなあ
ピケに一番似合ってる 80年代、特に後半はブラバムとティレルが遠目に一瞬見分けつかなかったりして迷惑した
いいカラーリングだとは思うが ブラバム糞格好良かったな白に紺のコントラスト
またパトレーゼのヘルメットと合うんだわ 3年ぐらい前は卓球チャンネルのチャットでもオッパイファンが結構いたな ・この当時はまだタバコに寛容な時代
・タバコを吸う大人は格好良くみられた、またそれに憧れてタバコを吸う若者の一定数いた。
・F1マシンをタバコ広告に使う。
・ますますF1マシンが格好良く映ると。
自分はすこぶる嫌煙家だけど、F1マシン＋タバコ広告だけは認めたいね。 解説は川井が担当してるけど、今と声が少し違うな。
https://www.youtube.com/watch?v=MN10bGOtRO8&t=1s
それにしてもこの当時のターボエンジンは暴れ馬みたく凄かったなあｗ 2012のモーパラ見て気づいた
2012川井「あのー」
2023川井「あぉー」
いつからか爺さん化してた 昔は濡れ手に粟のボロ儲けはタバコ屋だったけど今はエナジードリンク屋なんだろう >>529
白と紺が反転した後期型もカッコよかったな
派手ではないシンプルな2色でどうしてこんなにセンス良く仕上げるんだろう >>539
ホンダの桜井は禁煙のピット内で平気でタバコ吸ってた
文句言う奴はホンダエンジン供給しないからな、と心の中で言ってた >>545
ケン・アカバに思い切り皮肉言われてバカにされるやつじゃん >>545
オイオイ、そんな態度でF1にイエローは要らない、ホンダパッシングなんて言う被害者妄想を語ってるのか？
F1ファンがイエロー発言を海外メディアで調べても出てこないらしいしな >>544
B52B！フロントサスペンションアーム付け根のバルジもかっこよかった！ >>529
その世代の人には申し訳ないけど、1980年代半ばは過渡期で大半のマシンがズングリしててカッコ良くなかったような
最近だと2009年から2017年か18年くらいまで暗黒だったように マンセルとピケは当時は仲悪かった印象だけどピケとプロストの仲はあまり聞かないけどどうだったの? レンタカーで鹿撥ねたとき乗ってたのってプロストとピケだったような
んでレンタカー屋相手に
「こんな頑丈じゃない車貸すなんてオカシイ！事故で鼻が曲がったじゃないか！どうしてくれるんだ！！」
と意味不明な言動で詰めるプロスト（元々鼻が曲がってる） チームメイト同士なってたらもちろん喧嘩してただろう ニコとプロストの話しだとマクラーレンはピケを推していたみたいだね
プロストも親友だからOKを出した
しかし、将来を考えるとセナがよいと言って決まった
ニコはクレイジーと思った
ピケはNo1待遇を望んでいたからマクラーレンには行かなかったと思う
https://youtu.be/d1dms1GfAy0?si=FUC_iomCK-yV0rJA 85年のシーズンオフにピケがテストで乗ったFW10のカーナンバーは5だったんだよな
ブラバムでチャンピオンになった時のカーナンバーも5だったしピケが5でエントリーするかもしれなかったのかね >>548
川本氏がF1の現場監督だったときに、エンジン供給拡大は検討課題にすると言ってたのに
後任の桜井が「NO」の一言で終わらせてバレストルがキレたので
桜井がホンダ本社に対する言い訳に使ったセリフが世間に広まったという話らしいな。 JPSのパッケージは格好良いけど体に悪そう
マンセルは分かるけど、最後タバコを吸ってるのはデアンジェリス？
https://youtu.be/S-qVpNgvmkU?si=NNK4K9R7jmI5cp1r プロストいらん事するなしピケとアンタのコンビなら16戦中16勝出来たんやで ピケの脚の骨もバラバラにならずにすんだかもね
ラウダの葬式で歩けなくて、アレジの肩かりていたね クルサードがチキンになったのってピケの事故が原因なんだよな >>562
1991の後半は顎とピケ。ピケは既に落ち目で新人の顎に勝てなかったから
翌年もベネトンに乗っていたら、顎にフルボッコにされていただろうな。 ブランドルがベネトン加入してすぐのシルバーストーンテストで決勝タイヤでピケのイギリスGP予選タイムいきなり上回ったらしくて、
当初ブランドルに難色示してたブリアトーレが黙ってしまったらしい
ピケは衰えもあったと思うけど、決して刃向かってこないモレノさんと組んで気が緩んでしまった部分もあったと思う むしろシーズン初めからミハエルと組んでたら目を覚ましたピケも少しは反撃のチャンスあったと思うけど、アデレード以外やられたままで終わってしまったのが残念ちゃ残念 ニュースになったような気もするし、なってないような気もするし 知名度が低い今宮の死去でもニュースにならなかったのに、それより知名度が低い櫻井は
話題にもならないでしょｗ >>565
鰤はアホやな翌年パトレーゼなんて獲得してしまうし
自身はF1から永久追放 ここの住人なら腐るほど観てるやろうけど
中嶋も普通なら死んでたな。
1：04のバラバラっぷり。
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA 中嶋はケロッとしてたな
目つぶって何も覚えてなかった？ 中嶋のアクシデントだと
1978年の "翔んでブランズハッチ" の方がすごいと思うが、、、 ホンダF1第二期成功の立役者だが、好き勝手なことをして追われるように辞めた人だからホンダとしてもあまり触れたくないのかもしれない。 >>579
今だったら100％ SCカーだけど、当時はこれが普通だったのか。 >>576
「従業員とその家族を抱えてるんだから絶対赤字はだすんじゃねえ」
という信念はあった模様
だからサラリー跳ね上がったシューマッハをリリースした >>579
砂煙で良く分からないどコースアウトする時にフロントが跳ねてるね
追突されたした？
アレジはフェラーリの2台をかわしたのにね >>588
同年同サーキットのベネトンB190は？ グランドスタンドでスタートみてAコーナーで事故起きたから見に行こうととして地下道通ったら上から凄い音がしてびっくりしたな。あんな凄いの起きてるとは思わなくてしばらくしてスタンドに戻ったら警察が事故処理してた。 >>590
このレースが019のデビューレースだったからね。 >>576
追放されるようなやつは真の成功者ではないってことよ
>>585
無理して良い奴エピソードにしなくてもいいよ 最短のクラッシュだったら94年サンマリノのレートのベネトンだろうね？
ストールしてグリッド上で追突されたからね。
F1の長い歴史なら他にもありそうだけど？ >>595
ちなみに Nova513 は FJ1300 から F3 に改修されてからの初レース >>579
スタート時でのランプのズレが酷すぎるね。
どんなタイミングで赤から緑に切り替えるんだか プロストもすっかりお爺さんになってしまったな。F1引退してからもうかれこれ30年だからね。
https://www.youtube.com/watch?v=uO9wcUxF7B4 ピケ71
マンセル70
パトレーゼ69
プロスト68
君たちも平均50代くらいだろ 先日SNSで観たパトレーゼもすっかりお爺さんになっていたなあ。 ベルガーはもうイベントとかで昔の車を運転してくれと言われても体が入らないだろうな プレイボーイだったピケやベルガーは、あっちの方は現役なのかな
バーニー・エクレストンは８９歳で４番目の子供作った >>601
花の50代なったばっかの若輩者でございます >>599
0:30辺り、現役時代よりかっこよくね？ 2015年のこの動画ほのぼのしてて良いね
記念撮影の時に、ピケがプロストの股間を触ってる
みんな乗れるようだね
それを現役のドライバーが見てる
https://youtu.be/3kTxc6K3vs8?si=u1nrnt1IuD_11Mic >>599
現役当時は老け気味感じてたから、俺は言うほど年取ったイメージないなあ
体型がスリムなままなのはいいね >>609
マルティニとピロがめちゃ爺さんになってる この頃のフジの総集編は面白かったなぁ(´・ω・`) おれらが物を知らず、情報も足りなかっただけやと思うよ。脚色も酷いし 今見るとなー
CS始まってから今宮が【見たまま実況】なんて揶揄されてたけど、まーちょい英語喋れるまともな人が解説に選ばれてたら色々変わってたかもなとは思うね でもF1ブーム以前からF1に関わってた熊さんが解説になった時にお前らドリキンと一緒になって叩いてたじゃん 古舘は何だかんだパワーと言うか説得力があったのかな？
テレビであのスタイルはプロレスと競馬のゴール前ぐらいじゃない？ >>611
ここに中嶋悟は加われないのか
現存するホンダドライバー全員いるのにね >>619
どっちも最悪だったわ
公共の電波上で良い大人の年齢が喧嘩してさ ファビは高速コース糞速かったのに惜しいな
我はゲルハルトは高速コーナーに限れば世界一速い男だったと認識しててガチンコで勝負になってたんだから ドリキン熊倉に比べれば、永井くん優ちゃんコンビなんて(´・ω・`) >>611
ルーバックか誰かの記事で「要するにネルソンはアランのことが好きなのだ」ってのがあったな
現役時代も86年のアデレイドだったと思うがプロストにジャニームーヴおかましてたし >>622
マンセルとヨハンソンがいないじゃないか >>621
古館なー
あの人は実況せずにマスかいてるような場面が多かったから実況失格だと俺は思ってる デビューの89年ブラジルは本当に酷かったな
苦情1200件入ったらしいが
実況じゃなくて独善的な古舘フレーズの発表会でしか無かった >>629
デビューレースのグルイヤールが映し出された時「そんなものは見たくない」だもんな >>619
人材として他の人居なかったんかねー
居なかったんなら今宮でしょうがないけど >>621
オリジナルとしてあいつがいたのは別に良いけど、あいつのせいでフジテレビのアナウンサーがみんな劣化版で真似しだしたのがあかんかった
この前の有馬記念も、青嶋はゴール前で競ってる馬の名前がでてこなくてワロタわ 明らかに衰えたのに、かわりにやれる人がいないのな >>632
武豊だぁ～っ～(呆れつつも称賛
は良かっただろ 塩原のF1初実況は1993年くらいだっけ？
社内ではF1以外の仕事も数多く担当してるとはいえ、30年もF1に関われるとは
別の意味で恵まれているな。
一方、F1を去っていったアナウンサーも少なくない。 >>612
俺のそれはマンセルかな。昔から老け顔だったから、今観てもそれほど違和感ないね。 >>489
レーシングオンのナイジェル・ルーバックのコラムで、そのクソド田舎にあるコースを酷評してたな。
バーニー・エクレストンに、南仏の煌めく太陽に照らされたポール・リカールに戻してくれと言った と。
ポール・リカールはせっかくコース再舗装したばかりなのに、翌年フラカスハゲ眼鏡ジジイのせいでクソコースになったのは当時ムカついたわ。 >>639
うん、今日から1/4まで正月休み、1/5は都合により出社するけど1/6～1/8は休み
本当は1/5も休んで12連休にしたかったけどね。 三宅さんはディープの有馬記念が寒すぎてそれから自分的にダメになった
この時代の実況は全然好きだった >>646
1990年モナコか。1990年春といえば大学4年で就職活動していたかな。
当時の日本はまだギリギリバブルの絶頂期で、会社訪問してそのあと面接を受ければ
内定をもらえた時代。
あと当時のフジテレビは予算が潤沢にあったから、また番組制作者も優秀で質の良い
番組が作られていた。
古館に話しかけられていたドライバーは、「誰この人！？嫌な奴だな！」と
感じていたに違いない。 競馬実況で痺れたのは、堺正幸アナのトウカイテイオーの有馬だな この時代だったらアイネスフウジンとgainsやろｗ >>641
まだ結婚はしていないんじゃないかな
ダニール・クビアトとの子供がいる
ピケの若い頃にそっくりだな、ケリー 年齢重ねて来てどんどん似て来てるね
最初の頃は行けたけど、今はもう無理だ
ピケみが強すぎるｗ 子供できたら名前はネルソンフェルスタッペンにしてくれ でも世の女はをチンポを入れるためのアイテムと、本能的に考えている思考が羨ましい。 間違ったｗ、ピケの娘の事ね。
このレベルになると、男は自分に大金を貢ぐのは当たり前と考えているに違いない。 来年24レースか。この年代と現代ではどちらが過酷なんだろう この当時は年間16～17戦、今は24戦。完全に1.5倍になっている。
現代の方が日程が過密だからなあ、F1関係者は大変と感じる。 年間16戦
予選は2日間でともに一時間
にモドシテクダサイ 今は今で面白いのかな？
見る人いるからやってるんだが 今はリアリティショー化してるからここで誰と誰が仲が良いとか悪いとか言ってる奴はハマるんじゃねえのｗ 予選一時間で純粋な速さを競い合うのがモータースポーツの最高峰としての矜恃だろ
それはトラフィックやトラックバイアス含めてな
FIAがレースに人為的に介入しコントロールしようとした時からF1はレーシングでは無くなりshowとなってしまったんだよ
ノックアウト方式の予選が開始されて以来、我はレース観てない それこそヴィルヌーヴの様な最大級のリスキーさの中に見出すプロドライバーの究極の集中力の集大成のアタックが見たかった訳でな
数ミリ間違えば吹っ飛んで選手生命が危ぶまれる程の
それがレースの醍醐味じゃないか？安心安全ならポニーのレース見てればいいし >>それこそヴィルヌーヴの様な最大級のリスキーさの中に見出すプロドライバーの究極の集中力の集大成のアタックが見たかった訳でな
2021サウジアラビアのＧＰのフェルスタッペンのQ3アタック見てないんですね。勿体ないなあ
あとポニーレースでも騎手が無くなる事故は起きてますよ 今は実走テストもできないからなー。その分の負荷は少ないとも言えるね。 なんかカッコいい事を言ってるつもりなんだろうけどドライバーの死を見世物にするのは下世話過ぎるよ カッコいいというよりトンチンカン
今の方がよっぽどスタート順位と決勝結果が連動してる 今は今なりに面白いしホンダがぶっちぎり勝ちまくってるのは感慨深いものがあるけどやっぱりこのスレの時代の面白さにと比べると天地の差があるよ 最終戦までとはいわないが、せめてシーズン後半まではチャンピョン争いを観たいね。 ビックリした
むすことのレース中とか書いてあったけど
ド・フェランまだ50代やん… >>685
中嶋。バーストせんかったら間違いなくポイントやったな・・・・。
ひょっとしたら、表彰台目前まで行ってたかも・・・。
しっかし、スタート直後から坂道とは。これでこそF1。
今のF1は腐り切っとる。
酔っぱらってるで、誤字脱字等あったらすまん。 だな。安全安心なスポーツ興業にステ振り過ぎてレーシングでなくなっている
知らん間にウイングカー復活させとるしアホかと エアロダイナミクスが進化し過ぎて乱気流の影響でパッシング云々の問題ちゃうぞ
それもまたレースやろ抜けないものは抜けないでいい、DRSの様なマリオカートのキノコまで実装してオーバーテイクしても全くエキサイティングな感情は湧き上がらない レギュレーションの中でコンストラクターはマシンを制作し技術力、開発力を競い合う
規則の網を掻い潜るのもまた紛れもない技術
人為的に手の入ったレースなんて見る気もせん >>657
同じ
シルビア・タムスマっていうブルネット
カトリっていう金髪のセナの元カノと交互に
サーキットに同伴していた F1レーサー何人と寝て、子供作って金貰って
生活安定させるかみたいな時代よ
シューマッハの嫁もフレンツェンの元カノでしょ >>688
現代でもレッドブルリンクという名で当時と勾配とか同じじゃね？
まあ、中低速コーナーが多くて1987年当時とはレイアウト違うけど
レッドブルリンクはそれでもオールドな雰囲気が残ってる方だと思えるのは悲しいことかも コーナリングとか速すぎるよ
ラップタイム速い＝高レベル＝面白いじゃないんだよな >>691
人為的に手を入れて助けてもらったにも関わらずポルシェがコケて
足枷をはめられた2チームの一方であるフェラーリが優勝した去年のル・マン24時間レースは笑ったな。
もう一方のトヨタが優勝してたら大笑いだったけど。 チャンプ争いが単調でつまらないのは分かるが、面白さを見出せるように自分も変わらないと
変わって行けるものだけが生き残るってダーウィンも言ってんじゃん
退化している自分にも気付けよ 何度か見ようとチャレンジしたが無理だった。
70年代とか見てたファンも80～90年代見て「面白くない」て思ってたのかな？ この時代は見てて同じ街出身の角田が乗るようになってまた見るようになったけど普通に見てられよ。20年くらい空白期間があったから新鮮 車の価値観も変わったからな
今、スポーツカーに乗る人少ない
デザイン面で見れば昔の車がカッコ悪いわけでも無い。カウンタックとか
F1も70代後半のデザインは好きだけどね
走りもドリフトしたりして
葉巻型もメカとしては魅力ある
もう、今のセンスについて行けないのかも？ >>698
ル・マンは極論すると燃費だけのレギュレーション下でのレースを征した956/962C時代が1番面白かった。そこからポルシェを倒すべく各メーカーが頑張るところまでを含めて。 ジャガーが大排気量NAで参戦して来たのは熱かったな >>664
去年の鈴鹿は大勢来てんだよな
あいつらの大多数はここの時代がストライクな、オッサンオバハンジジババF1好きなんかね
30代〜40前半の、この時代は赤ん坊から小学生の氷河期やゆとりもいくらかいるか
それよりも下のZのガキどもは、そもそも車なんざ興味ないから、親がF1に関心とかなきゃ全く無関心だろ
つべでこの時代の動画見るたびにますます感じるが、オレは今の無味乾燥無菌室F1に1ミクロンも興味ねえわ だな。ほんと無機質感に支配されててアンドロイドがラジコンで走ってるみたいだ
レーシングじゃない 自分的にはSCが発動してそれまでついたタイム差が全てなくなり今までのは何だったんだなるのがどうにも納得できないし未だにそういうレース形態に違和感がある
それが面白いんだ嫌なら見るな言われればそうなんだがこんなの純粋な競技じゃないだろう
他に試合途中に止めて10-0のスコアを1-0に戻して再開する競技なんかある？ 野球のクライマックスシリーズがそんな感じじゃねぇの？知らんけど 予選を金曜日に前倒しにして金曜も目玉コンテンツ有り日にするんだとさ 阪神尼崎の近くに5年、町田と相模原の境目に9年、鈴鹿サーキットの近くに8年住んでた。
そしてしょっちゅう仕事で岡崎に行ってた。
（2012年プールに行った帰りにサーキット周辺のあまりの華やかさに
急に行きたくなって当日券￥39000払ってS字の先で見たのを思い出す。
あの時は、￥39000払った価値があったな。）
よく考えたらF1の申し子の俺ですら見なくなった。
せめて、MTにしろと言いたい。
酔って自慢話ですまん。 >>712
興行的メリットはどんなもんだろうね
motogpだとスプリントスペシャリストがいたり決勝と展開が違ったりスプリントの面白さがあるけど
F1だと今のところチャンピオンシップのポイント格差が強調されるだけで興行的に本当に盛り上がってるんだろうか、と 人生で最もワクテカしていた1991の年末年始に戻ってほしい
642が美しくマクラーレンセナを叩きのめすと信じていたあのときに 1991年か、前年に続きマクラとフェラの戦いを期待したけど、フェラが未勝利だったのは残念。
それから不振が続いて次に勝つのは1994になるとは・・・ 前年1990はウイリは2勝したけど、1991以降はウイリが大躍進したからな。 91のフェラーリは89、90とホップステップで来ててあのズッコケはなかったな
ぶっちぎりヘレスの再現みたいなのがシーズン序盤からされるのではとこっちは震えてたのに 639から続いた半円形のサイドポンツーンには何のアドバンテージも無かったというのが衝撃だったな
マネしたMP4/6がバカみたい 開幕前テストでは絶好調！って情報を見てたから盛大にズッコケた思い出 91年はドライバーの1人がアレジだろwそりゃ無理だって 確か、スプリントは他の曜日に客を楽しませるのが目的とか
だけど、スプリントに得点や優勝が付くと
今までの勝利数が意味無くなるよね >>724
その翌年はアレジ、カペリ、ラニーニだからね。ウイリが勝利数を増やしたとはいえ、
フェラの暗黒時代が続く。 「おっと28番のアレジ！あっ、アレジではありませんニコラ・ラリーニが出られません！」
92日本GPでラリーニはスタートでエンストするわシケインで右京に差されるわ散々の内容
それが94イモラでは完璧な走りで2位ゲット >>722
でもバーンとニューウェイがいなかったらみんなマネしたのだろうと思うと笑える。 >>728
1990年のラリー二はすげーよな。
16戦中14完走やったか？
マシンもほとんど壊さんかったやろうし
チームは大助かりやな。
（イモラの中さんの019なんてデビュー戦で
真っ二つ全損やしな。） 91はいきなりレギュレーションが変わってガソリンタンクの位置だか大きさが変わってしまって642も急遽変更したら一気にバランスが狂った
とかだった？
90のオフは本当に速かったなあ（遠い目 俺の記憶ではいきなりレギュレーション変更になったのはフロントウィング長になってるが
なんというか91年のフェラーリは事前の評価が高すぎてFISAが先手を打つ形でフェラーリ狙い撃ちの規制をかけたら効きすぎたって印象だね 90→91のレギュレーション変更って何時頃決まったのかね？
90年からF1速報買い始めたけどどこに載ってたのか認識しなかったのか失念したのかよくわからない
オフシーズン号でまだホンダ所属だった後藤治のインタビューでフェラーリはタンクの位置変えてくるでしょう、と答えていたのは覚えているのだが 燃料タンク位置変更は89イモラでのベルガー炎上事故を受けてのもの
やはりフェラ低迷にはアレベルが付きまとう フロントウイングの幅つめの他にリアウイングの前出しってのもあったよな 一番好きな時代は1985~1987だけど、個人的にレーシングを感じた最後の時代は1997でした。、 >>729
右京のLC92は92年になってもあのサイドポンツーンだったな、弱小チームの空力なんて速いチームのデザインを
よく分からないけどマネするだけなんだろうな 亜久里って８９年のザクスピードからデビューは翌年もっとマシなチーム（ラルース）
移籍を見越した上でグランプリに慣れるためとかそういうのだったの？（全レースで
予備予選落ちだったから慣れるも何も無かったとは思うけれど）
レッドブル育成のリカルドがグランプリの空気に慣れるために２０１０年の後半に
当時最弱だったＨＲＴのステアリングを握って、翌年トロロッソに移ったけれど。 639のコークボトルシェイプと言われた美しいだけで空力の有利差は無かったんだ？
でも空力力的に優れてるかもしれないけどハイノーズはどうかと思う？
ニューウェイも引っ張られずに頑張って欲しかった
段差ノーズやアリクイノーズは黒歴史だろ？ 639～642までのスムーズな絞り込みより643みたいな段差がある感じのほうが効果が高かったとかなんとか ディフレクター、いわゆるバージボードの出現で639コークボトルは存在意義を失ったとかなんとか
フロントタイヤ周りの気流コントロールで似たような効果を生めたんだろうな >>738
亜久里は典型的なペイドライバー
スポンサー（エスポ、フットワーク、東芝等）込みで受け入れてくれるチームを
移動（ザクスピード→ラルース→アロウズ）しただけ
唯一日本ＧＰ表彰台でベネトンからオファーあったか（真偽は不明）ということあったが、
これらスポンサー捨ててまでということもあってラルース残留した ポルトガルといえばマンセルよりアレジを追い詰めて夢を見させてくれたマルティニ イモラのベルガー炎上って、コーフアウトの原因は何ですか？ マシンとタイミングが良ければもっと行けたドライバー3選
PLマルティニ
タルキーニ
カペリ
グルイヤール マルティニ推すならスクーデリア時代予選互角だったレートかな？
ケケが見出したドライバーだしね
カペリならカート時代のライバルのモデナかな？
もっとイケたと思う この時代のレース見まくったせいで現代レースのオンボードカメラ映像見てる時マシンが鈴鹿デグナーからヘアピンのような上がブリッジなってる下をくぐって通過するような所に来ると「あっ画像乱れる、ガーッてなるぞ、さあ来るぞ」と未だに身体が身構えてしまう >>748
その中でグルイヤールは一枚落ちるなあ
リジェオゼッラではそこそこやってたけど、ティレル020Bでは全く冴えなかったじゃん グルイヤールは年に一度だけ確変するイメージがあった。
89フランス（生涯唯一の入賞・6位）
90アメリカ（予選8位）
91メキシコ（予選10位）
ただしアルヌー譲りのミラーを見ない走りぶりが最大の欠点で、他のドライバーからも
かなり評判は悪かった モデナは セナのカート時代のチームメイト
セナが組んだ日本人ドライバー（カーター）は
中嶋が カート時代から数えると４人目 (多分) >>753
1984年の雨のモナコ、アルヌー対ベロフ
ベロフは亡くなったと言ってるから実況じゃないね
アルヌーに関しては、今宮曰く
「何度も言ってますけど、通せんぼじじい
ミラーチェックの上手い人」と言ってる
結果、ベロフに抜かれる時もクラッシュしてない
91年のセナマンセルだったらセナは閉めてクラッシュしてると思う
https://youtu.be/W4ApX5grHDI?si=m7hr088lIxU9GJhA 巨人の名監督だった藤田元司氏か慶大時代、落ち目になったチームメイトの彼女をぶんどって嫁にしたと聞き、
おぉシューマッハと同じじゃんと感心した
（当時、いわばベンドリンガー的な立場にいた佐々木信也氏がデーブ大久保のつべ動画で語る） >>747
縁石でフロントウィングぶつけて脱落
それがサイドの燃料タンクに直撃して破裂して炎上
ジョン・バーナードがベルガーにそれを確認した
改良型はサイドタンクを止めた >>753
フランス人繋がりではフィリップアリオーもミラー見ない人だったな >>750
立体交差くらい覚えるよな普通見まくってたらw >>753
年取ると休日の前の晩は眠れんでな～。酔って語らせてや。
グルイヤールもこの環境ではな・・・。
↓動画4：30から。この走りでグルイヤール1分30秒くらいやで。多分。
中嶋でも1分24秒台出してる。セナの1分20秒なんてどうやって
削ってくんや。
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU グルイヤールはリジェやフォンドメタルではチームメイトと同等だったり、ワンカーエントリーで実力が見えにくかったけど、ティレルでチェザリスに完敗して消えたね。 この年代あたりにグリッドで聞こえてくるパラリラパラリラって何の音？ スタートシグナルは、赤→緑の方がええわ。赤から消灯は何かが違う。 赤点灯から
赤点滅になったけどそのままスタートしたんだっけ ドネリー、アレジ、コマス、フィッティパルディ…
うーん…
ドネリーはもう少し見てみたかった >>761
お前も休みの日眠れないのか
俺も休日は4時間睡眠くらいで死にたくなるわ >>763
ピットインのマシンがあるから注意！
以外ないと思う あの事故でマシンから投げ出されたドネリーは衝撃的だったな
足が曲がってはいけない方向に曲がってて F3000までのドネリーは逸材扱いされてたからな
代役でアレジが全日本に来たときのガッカリ感 ドネリーは前年シャシーの使い回しシャシーだったのがクラッシュに繋がった気がしてる…。そう思うと93年の右京は2年使ったグニャグニャのティレル020でよく無事だったと思う。 >>772
あの悲惨な姿、今だったら絶対テレビには映さないよね…。 あの時代019や101を何年も使ってたティレルとロータスはヤバいよな ドネリーの90年ロータス102 89年101だから
使いまわしじゃなくこの年の新型シャシーじゃね？
102は3年も使い回してたけど >>777
調べたら、そうみたいだね。ごめん。
形状そっくりだから101アップデートしただけかと思ったよ。 このスレの年代の日本人ドライバーマシンベスト5
(個人的見解
①ティレル019(中嶋)
②ティレル018(中嶋)
③ローラLC90(亜久里)
④フットワークFA14(亜久里)
⑤ロータス99T(中嶋)
⑥フットワークFA13(亜久里)
⑦ティレル020(中嶋)
⑧ベンチュリLC92(右京)
⑨ロータス101(中嶋)
⑩ロータス100T(中嶋)
※本人の成績や速さは考慮無し
どうだろう？ >>779
セナが勝ってるし99Tじゃない？
ドライバーズランキング3位だし 実戦に出ていない組み合わせだと
中嶋＋FW11 があるんだよね。 >>778
コクピット開口部が101より大きくくり抜かれてる
一応102はランボエンジンのニューマシンなんだけど、基本コンセプトは101から大して変わってないね >>779
文字化けと誤字があるので再度挙げます。
このスレの年代の日本人ドライバーマシンベスト10
(個人的見解 )
1位 ティレル019(中嶋)
2位 ティレル018(中嶋)
3位 ローラLC90(亜久里)
4位 フットワークFA14(亜久里)
5位 ロータス99T(中嶋)
6位 フットワークFA13(亜久里)
7位 ティレル020(中嶋)
8位 ベンチュリLC92(右京)
9位 ロータス101(中嶋)
10位 ロータス100T(中嶋)
※本人の成績や速さは考慮無し
どうだろう？ フランク・ダーニーの車で走るドライバーが本当に気の毒に見えたなロータスの一時期 本人の成績や速さは考慮無し
なら
ロータス100Tがダントツ1位だわ >>784
ザクスピードZK891とティレル021がテールエンダーだな ロータス101(中嶋)でしょう。見た目も最高やし。
中さんが右に左に振り回して抜きつ抜かれつ。
みんな、89年はアデレードとかエストリルとか言うけど
シルバーストーンやポールリカールもすごいよ！
でも019のイタリア、タイヤ無交換6位も捨てがたい。
1位〜8位の面子見てみ！上がズッコケてたら表彰台やから。
酔って語ってすまん。 決勝で抜き倒して入賞手前でリアイアするならもうちょっと予選頑張れば良かったのに エンジン性能抜きにしてマシンだけなら
1位 ティレル019(中嶋)
2位 ティレル018(中嶋)
3位 ローラLC90(亜久里)
4位 ロータス101(中嶋)
5位 フットワークFA14(亜久里)
6位 ロータス99T(中嶋)
7位 フットワークFA13(亜久里)
8位 ベンチュリLC92(右京)
9位 ティレル020(中嶋)
10位 ロータス100T(中嶋)
ホンダV10あっても遅かった2マシンが下位になる
ロータス99Tはセナが乗ってたから速かっただけで、同じエンジンの
ウイリアムズとはセナでも周回遅れにされた 99Tはセナ機と中嶋機はイコールマシンじゃないから ベストとは言えないものの
ティレル020系は、中嶋の他、片山右京、
テスト・イベント等では 亜久里、高木 なども乗っていたりする。 >>791
でも、中嶋機には立派な車載カメラが付いてるじゃないか！
世界初のドライブレコーダーと言っても過言ではない。
どれだけ、空力性能が魔したことか。 ティレル020のカラーリングは好き
モデナがモナコで予選セナの次0.4秒遅れだからかなり速いドライバーだと思った
ただこのマシンは良く壊れた
イルモア載せたデチェザリスのがポイント取ったね
グレイヤールにもデチェザリスは予選で圧倒してた さすがに99Tがダントツ1位
シーズンセカンドベストマシンだしバンピー＆燃費の心配が要らないコースではベストマシンですらあった カペリのターボ勢を気合いで抜くとこが俺のF1好きを決定づけた ロータス 100T は、エンジンテストで
ホッチが乗っていたのは知られていることだけど
なんと、あの川本氏も時折乗っていたらしい。 100Tは動態保存されてよくイベントとかで使われているからな
誰もが酷いクルマでよく中嶋はこんなのでレースしていたとか見たぞ 歴代日本人ならタクマが乗った04年のBARが最速かな
角田がそれくらいのマシンに乗った走りをみたいな(´・ω・`) サトーは十分良いマシンあてがってもらえたわな。飛べなかったのは自分のせい。後に世界王者になるジェンソンとの絶対に埋められない差を思い知らされた。
そういう意味ではコバヤッシのほうがドライバーとして期待できたけど、この子も飛ぶべき時に飛べずペレスに先行されてしもうた。
亜久里が言うように日本人は一か八かの勝負で弱い。これほど弱いのは外国人ではヒュルケンベルグさんくらいしか思い浮かばない ティレル 019 も デモランで目にする機会が多かったな。 >>801
さすがにベスト10に入る車では無いので…。ザクスピードやローラLC91.93も…。 >>806
あの緑がかったレイトンブルーがまた映えるよね。出来ればノーズ先端のBPは違うところにして欲しかったな。 あれ乗り込むときに足を捻って入れてノーズ下部に作った窪みに踵を入れるようになっているのでもしクラッシュして
ドライバーが気絶したらレスキューはドライバーを引っ張り出せない、デザインでやっていい事と悪い事があると思うね 1989 メキシコGP フォーメーションラップでのカペリ
予選は4位だったが 決勝はミッショントラブルで僅か1周でリタイヤ…
https://i.imgur.com/wvxKzqO.jpg カペリのフェラーリ以降を見ると
「実はレイトンハウスってチャンピオン争えたんじゃ」
ってなるわ >>810
CGシリーズで一番相性悪そうなメキシコでよく予選4位とれたなと思う >>811
88年がジャッドじゃなくてベネトンと同じフォードDFRだったらと妄想。ターボエンジンは881には合わなかっただろうし。 >>810
>>812
本当にわけわからん４位だな
計器のバグじゃないのか >>815
>>812
グージェルミンは予選落ちしてるんだよね。
そして翌年は2台揃って予選落ち。ホント謎だらけの4位ｗ どんな走りしてたんだろうか？と思っても多分映像ないしな
決勝も1周リタイヤそれ以外は予選落ちだからメキシコINCG～の映像を見る手立てがない コーナーはセッティングが決まり、長大な直線で誰かのスリップストリームに入れたのかな？
にしてもだけど >>818
その線が濃いかもね。グージェルミンとの走りの違いも含めて。翌年のタイムより2秒も速いって当時としては異常だね。 そう言えばメキシコって中嶋は結構自分でも自信あるコースだったみたいだね。予選自己最高位含めシングルグリッド2回取ってるし。 メキシコとフランスは日本人ドライバーには絶対的な鬼門なんだよね
メキシコは9戦連続ノーポイント
フランスは21戦連続ノーポイント メキシコの日本人ドライバーは12位とリタイアと予選落ちしかないからな このスレの時代はモナコが一番鬼門だったけど、それ以降一貴、可夢偉、角田が入賞してるんだな。特に2011年の可夢偉5位は殊勲。 >>816
カペリ 金曜の予選タイムから約5秒以上もタイム縮めてるから ほんと謎だね そして決勝はティレルのアルボレートが3位でフィニッシュしてるw 89メキシコのリタイア数がエンジンにギアボックスにスピンに電気系にトランスミッションに多種多彩なトラブルで計10台か
いいねえやっぱこれくらい派手に壊れまくってリタイアしまくらないとF1レースじゃないね 革新的な速いマシンは信頼性とトレードオフになっててそれがドラマになったんだけどな
今のレッドブルなんて壊れやしない >>821
鈴鹿にちょっと似てて流れる様なS字区間があっりするからだろ
ナカシマはそういうのは得意 >>802
亜久里が言ってるのが笑えるな当然自分を筆頭にという前提だとは思うが もっと見たかったドライバー
ドネリー
ペンドリンガー
あとは誰だろう >>832
スポンサー全然ついてない頃のC12好きだったわ 中谷のスーパーライセンス発給不可がニュースになってたねぇ
未だに、フル参戦してたら？
なんてどこかで思う
まあ、ヤマハからジヤッドだったし金欠チームだったし、望むべくも無いんだろうけど ちょっと見たかった >>837
車が車だったからなあ…。さすがにアマティよりはマシだっただろうけど、予選落ちかテールエンダーだっただろうね。 ブランドルとブランデル！
中内康児って人は何者だったの？ >>836
あれなスポンサーだったけどブローカーザウバーが格好良かった >>833
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートを >>841
途中送信失礼
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートのデビュー年を見てみたかった。 >>841
途中送信失礼
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートのデビュー年を見てみたかった。 ベンドリンガーはレートといい勝負だった事で評価をかなり落としたイメージ 綴りを見たらヤルキ・ヤルビレートだけどそうじゃないんだろうね >>845
本名 ユルキ・ユハニ・ヤルヴィレヘト
ユルキ→頭文字J
ユハ二→頭文字J
ヤルヴィレへト→略称レート ザウバーはフレンツェンがいきなり予選5番手だかで興奮したな >>848
フレンツェン的にはいきなりだけど、ザウバー的には2年目だーね 89年のウィリアムズはチーバーとワーウィックのアロウズコンビならもっとポイント取れてただろう >>852
この3人ではフレンツェンが一番有望視されてたんだよね。 >>850
夜勤前は飲まんと眠れんのでな。
酔って語らせてや・・・。
89カナダは普通ならワーウィック勝ってたな。
フェニックスは確かチーバー表彰台やったか？
2位のウィリアムズを追い回して、ウィリアムズ
のリアウィングのビスの数が記憶に残ってるって言ってたような。 >>854
夜勤お疲れ様。
ワーウィックはセナにロータスでチームメイトになるのを拒否されたんだよね。イギリスのチームでイギリス人って事もあったけど、実力もあったから。
チーバーはルノー時代がベストかな。 英国人がルノーワークスに呼ばれる位だから相当腕は買われてたんだと思うんだよワーウィック チーバーのアデレード裏ストレート明けの複合コーナーでリミッター打ったままコーナリングするの好き そう思うと89年のアロウズはもうちょっと良くてもいいのかも。 セナデビューイヤーのトールマンには弱小の冠がつけられがちだけど、前年にワーウィックがいい走りをしてたのもあって言うほど弱小だったか？って思いの方が強い
それだけワーウィックも実力者だったってことなんだろうが、ちょっと扱いが軽くて気の毒 そういう判別がつくくらい1983年にもF1の映像が見られたんでしょうか？
まだ生まれていない時期なので教えて欲しいです 87年以前はCGTVでたまにダイジェスト流すくらいじゃなかったかね、それより前はTBSでやはり思い出したように
土曜の昼過ぎにどこかのGP映像を流すぐらいだった 86年のCGTV、ウィリアムズが勝つよりマクラーレンが勝った方が嬉しそうだったな。
コメントで「ポルシェのTAGエンジンの優秀さが証明されました」は、やっぱり欧州車贔屓の当時のCG誌のスタンスならではｗ >>833 セナ
最後、どんな形で引退するのか観たかった。 セナ的には最後はフェラーリでキャリアを終えるつもりだった
34歳で少し能力に陰りが見えてきた感じだしシューマッハにプレス掛けられ続けて人生初の挫折から転落の線も濃かったかと F2001から5年続いたミハエルの無双に現役のセナが太刀打ち出来た姿が僕には想像出来ないな >>810
車載カメラの高さはこの当時の方がドライバー目線に近かったから、迫力あるよね。 94年はシュー、95～97迄連覇して引退。今回の報道をみてマツモトサンと真似たムツゴロウサンは忘れませんと涙するセナ。 Ｆ１の未勝利ドライバーの中で最強は誰だ？みたいなのでは有力候補としてよく
取り上げられていたイメージがあるな＞ワーウィック
あとは６０年代のドライバーだけどクリス・エイモンとか、現役だとランド・ノリス
あたりがこの話題の有力候補 セナの黄色のヘルメットはフェラーリの赤と相性良さそうやな(´・ω・`) もしセナが生きていたら彼のキャリアプランとして９４～９５でウィリアムズで二連覇して
戴冠回数でファンジオに並んで、９６～９７にフェラーリ（チャンピオンは獲れればいいが
獲れなくても、という感じ）そして９８年に本気か知らんがミナルディでまったりみたいな
感じだったんだろうか 94はミハエル止められなかったろうが95は取り返せたかな微妙かな
ピットストップで必ず負けてたの何とかせい！チームに強烈なプレッシャーかけてたろうし
ヒルじゃなくセナの言う事だからね必死に改善してただろうから何とかなってたかな
全ては想像でしかない 1994はヒルのレベルでも顎と戦えて、最終戦までチャンピョン争いができたから、
セナだったらサンマリノ以降は復活してタイトルを獲得できたはず。
96～96はヒル、ビルがタイトル獲得できたから、セナも取れる。このあたりで引退かな。 >>871
センナがミナルディ行ってたら、
スポンサーも人材も集まってランキング5位くらい
いってたんちゃうか？ セナもチーム立ち上げてそっちのセナプロ対決も見たかったな ほとんど言いがかりに近いペナで失格2回出場停止2回の丸々40ポイント分のハンデ貰って形上は超接戦なったけど内容ではミハエルに全く歯が立たなかったなヒル
セナも初戦で完敗してたしサンマリノでも事故なくても給油ピットで前出られたらもう無理だったろうしあの年はベネトンの不正が暴かれてポイント剥奪でもならない限り負けてたろう そうだよ94はベネトンとシュー、逆に95はFW17の戦闘力考えたらウィリアムズとセナな気がする >>873
ヒルのレベルってあんたデーモンを甘く見過ぎや 給油と体力化け物のミハエルとの相性が良すぎてなぁ…正直セナをもってしても巻き返しは無理ゲーに近かったと
セナの死が無ければヒルはヘタレのままでサポートも期待できなかったろうし 95のベネトンのルノーエンジン化がセナの強固な反対で頓挫したらそれも有り得るね セナシュー対決はセナプロより泥試合になっただろうね 確かに。
最終戦で点数近かったらどちらかが体当たりは普通にあっただろう。 270は出てる1コーナーで当てにくる狂人でもあるからなセナは セナはプロストほど大人にはなれなかっただろうからなあ 94年はヒルのレベルが低すぎるから調整してるんで、セナが生きてればそれがなくなってミハエル逃げ切りやろ
95年も難しい。セナが給油のレースに対応出来てないしチームも遅れてた。96年はチャンスあったかもしれんが、顎がフェラーリにムーブしてるのかってifがでてくるな 94年95年と明らかに次代のチャンプ間違いなし思われる相手に2年続けてしかも最強言われてたチームのマシン乗って負けたらさすがに心折れて引退してるかもしれないね 36歳といえばラウダが二度目の引退をした歳だからね
心折れなくても2連敗したセナにもう乗る車は無いんだよね
あり得るとしたらマクラーレンに高級咬ませ犬で出戻るかだが
クルサードの言うホモカップルに割って入って噛みつき返す技量がセナにあるとは思えない ゼンゼ関係ないけど、ゴードンマーレーって自分の会社立ち上げてマクラーレンF1そっくりのクルマ作ってるんだね
T.50だったか しかもマクラーレンF1GTからさらに進めて、文字通りのファンカーにしてるな 35歳以上でチャンピオンになったのプロスト以降出てないと思う？ >>894
2020年にチャンプ獲った時は35だから当てはまるな ハミチンがアラフォーとかなんか怖い
初めて出てきたときはハタチそこそこだったのに
そら俺の髪も薄くなるわけだ(´；ω；｀) ベルガーは毛があった頃はイケメンだったから一緒にするな JS37は爽やかで良い感じだったのに、JS35はリバリーも含めてブスだったな 今F1見るのに月四千円かかるらしい
この年代にフリー走行からリアルタイムCM無しでF1見られたら四千円出す人はたくさんいたやろうな(´・ω・`) >>901
DAZN高いからね。フジNEXTは値上げしたけど1980円 最後にテレビでF1見たのっていつだろう…
たぷん2012くらいかな 年齢理由に断ったみたいだけど97年はジョーダンで走るマンセル見たかったなあ。 >>903
俺なんかセーフティーカー見た瞬間終わったで ウィリアムズの独走でF1人気の下降心配したFIAがマンセルで盛り上がるインディの真似して導入したんだっけな
ブラジルが最初ですねそしてものの見事にハマったと
そりゃあ病みつきなるわあんな簡単に形勢一気に逆転を人為的に演出できるんだもの すいませんマンセルは関係ないですね多分
失礼しました 人為的にレース結果を弄るなんて言語道断の本末転倒
演出やshowを見たいなら芸能やエンターテインメント見るわ、俺らが見たいのはレーシングなんだよ
そこら辺を海外の頭の良い連中も何も分かってない F1においてセーフティカーが初めて使用されたレースは1973年のカナダGPである。 SCがダメだって言うのなら、どうやってレース中の事故処理を安全に行うかだな。
イエローは追い越し禁止なだけでスピード制限はないので処理班の身が危険過ぎるし二次被害も発生しかねない。
レッドで止めてもタイム差スタートをするわけじゃないので、結局SCしかないだろ。 >>899 >>900
青と黒の配色は重たいよなあ ツーヒート制みたいにタイム差を後で付け足しすりゃいい ここの人にとって黒はたといえばマンセル
というのはいつまでも変わらないな >>915
パッと思い出したので2004アメリカのモントーヤ？ 年代がスレ外でF1ですらないけどやっぱりideさんよのう >>915
詳細は省くけど 1988年 開幕戦ブラジルGPのセナ
1989年 カナダGP マンセル ナニーニ サラ >>915
記憶にねーな。
しっかし、イギリス人やからあの程度の処分ですんだんやぞ。
セナが同じことやってたら間違いなくA級ライセンスはく奪やったろう。 >>919
そうだね。マンセルは89年終盤戦のポルトガルだしね。 そう言えば91年のポルトガルもマンセルに黒旗出てたっけ。ピットでのリバースの件で。 逆走は89年
91年は外れたタイヤをピットロードで装着したことに対して >>921
89のセナは、ブラジルとポルトガルGPでしょうもない判断してタイトル逃したな。
どちらもフェラーリだが、ブラジルではぶっ壊れるガラスのマシン640でロケットスタートしたベルガー、ポルトガルではコースには居てはいけない野郎by後藤のマンセルにかまって。
どちらも勝てたか2位になれたレースだろ。 今なら黒旗もコックピットモニターに出るだろうから
「見落とした」
は通用しないな 91年もカナダとポルトガルの件がなければ、マクラーレンホンダはタイトル危なかったのよね(´・ω・`) プロスト&フェラーリが好調だつたら三つ巴の凄いシーズンになっていたのに。 >>926
チャンピオン争いの対象じゃないマンセルは黒旗の有無にかかわらず無視しなきゃいけなかったんだよね。 >>931
642がもうちょっとまともだったら、前半戦はチャンスあったと思う。マンセルはトラブル多かったしセナも4連勝したとは言え盤石のマシン状況じゃなかったし。 ◎：本命 セナ ○：対抗 プロスト ▲：単穴 ベルガー
△：連下 アレジ ☆：星 マンセル 注：注意 ピケ
って感じだったのに蓋を開けてみたらセナの対抗馬は無印のパトレーゼだった91年 >>935
この年のパトレーゼは良かったよね。
燻し銀のベテランってイメージ強いけど、結構彼もアグレッシブなドライバーだったなって思ってる。メキシコでのマンセルとのバトルは面白かった。 >>929
一番痛いのはベルギー
カナダのセナはリタイアで±ゼロ（もしマンセルが勝っていれば＋4 4＋0＝4）
ベルギーのセナは優勝でマイナス10（マンセルが勝っていれば＋4 4＋10＝14）
ポルトガルのセナは2位でマイナス6（マンセルが勝っていれば＋6 6＋6＝12）
一番ポイントを失ったのはベルギー >>937
ベルギーってマンセルはクラッシュかトラブルあったんだっけ？ >>938
エンジンブロー
単純に自分が勝てる筈のレースを0点に終えてライバルに勝たれるのが一番痛い >>936
彼は成績にムラがあるドライバーで駄目
ハマった時は誰よりも速い時はあるけど 91は本命はプロストだったろ
テストで圧倒的だったやろ！
1990末までだけど… ポルトガルテストで1分12秒台連発！とかプロ野球界ニュースだったか雑誌だったかで報じててあまりのぶっちぎりタイムに恐れ慄いてたわ 野球でもオープン戦無双してシーズンからきし駄目とかあるあるだからね。91年のフェラーリはそんな感じだったんやろね 1991のウィリアムズのアクティブサスはインチキだよ。
中嶋のタイレルがシケインで前輪浮きまくりなのに
ピッタシ路面に密着しとるんやから。 643はトラブルがなければそこそこ良いマシンだったのかもしれないな(´・ω・`) 鈴鹿でアレジがオープニングラップでバルサンしてたのはさすがに気の毒だった >>944
おお、凄い
91アデレードのフリー見たんだ
91ウィリアムズのアクティブって走ってる所見た事ないのよ 2番グリッドの分際でフォーメーションラップ中にポールポジションのヒル選手の前に出てしばらく走行してたという極めて無礼なレギュレーション違反を犯した為レース中にペナルティピットストップ受けましたがそれを無視したことによるものです >>950
逆煽り運転、あったなあ
当時はレギュレーションでは決まっていても実質スルーみたいなの多かったから、ペナルティは納得いかなかったんだろうね >>950
前に出たどころちゃうで抜かせてまた抜き返したり挑発行為を繰り返した 逆煽りって89モナコでプロストをブロックしてたアルヌーの所業とかかと思った 黒旗とは関係無いけど、つくづくシューマッハとセナは似てると思う
体当たり、モナコの予選妨害など
セナのフォーメーションラップの嫌がらせは、1988年ブラジル、ウィリアムズジャットのマンセル予選2位に対して、オーバーヒートを狙ってタラタラと走った 敵だからどんな手を使っても蹴落としていいって2人とも孤独な人間だったんだろうな >>954
セナはスタート出来ずに、マンセルは堪らず飛び出したんだよね
セナはピットスタート何十周後失格となった >>953
セナに対してはめっちゃフェアに譲ってるんだよなｗ 当てつけもいいところだ >>957
f-1見始めの頃こんな目茶苦茶な恐ろしいドライバーがいるのかと驚愕した >>955
でもコリーナは添い遂げる本物の女だった 古舘のせいでネタキャラにされたけどルネ自体は昨日今日仕事で覚えだしたアナウンサーなんか太刀打ちできない程の実績あるドライバーだからな 来期は4月に日本GPか…第4戦は未だモナコのイメージ 今で言うならタウリのマシン乗ったリカルドがマックスにはさっさと譲るがノリスやルクレールには嫌がらせブロックしてるようなもんか
まあ今こんなふざけたことしてたら大炎上フルボッコの上即刻出場停止なっちゃってもおかしくないか
つまらない時代になったもんだ いつかの鈴鹿でもヒルがシューマッハを抑えていたなぁ(´・ω・`) >>963
あれは同一周回なので問題無し
ヒルのチームメイトはヒルのブロックに対して文句言ってたけどね 問題は無いが空気嫁ねー奴だなーとは思ったね
自分がちゃんぴょん争いしてる時にそういう走りしろよって アルヌーといえば伝説の79のディジョンしか浮かばないから悪い印象無いわ JAL機の直陸点を塞いでいた海保機を見てアルヌーの通せんぼを思い出した Ｆ１のアロウズチームのせいでと言っちゃなんだけど、アパレルのユナイテッドアローズは
イギリスの服屋だとわりと最近まで思い込んでた >>972
FA13はジョーダンのパクリ感が凄いし、なんかもっさりしてる。
フロントがデカいからか？ カラーリングの所為もあるかと
もっさりホワイトだし
マクラーレンみたいなさっぱりホワイトならだいぶ違う気がする ベルガーさん、シャツ裏返しですよ。
ベルガーさん、ドアくらい閉めなさいよ。 BT60Y、BT60B前期、BT60B後期のどれでっしゃろか？ >>967
この時点で31歳だからマンセルほどではないが、アルヌーも遅咲きだな。 俺もF92Aはそんなにだなぁ、643のほうが断然かっこいいと思う どっちも好きだけどどっちか選べと言われたら643かなー フェラレッドからマルレッドになった時に黒じゃなくなったんだったな
あのタイミングでそれは確かにとても気になった F92Aがカッコイイ思ったこと一度もない
ヘンなサイドポンツーンの上に遅くて常時後方あげくリタイアかばかりでカッコ悪いの感想しかないです フェラーリのウィングは子供の頃に好きだった312T3のシルバーだな
次が黒 こういうので必ず出てくるジョーダン191は無いし、マクラーレンはMP4/8の方がカッコいいし、この記事の選者はイマイチだな。 107は貧乏ロータスがよくFW14をコピーしたものだと感心 >>976
BT59Yにはかなわんよ
プロ野球ニュースで初めて見た「住友海上」のインパクトは凄かったぞ 俺もF92Aより643だな
少なくとも初投入のフランスからドイツくらいまでは期待させてくれたし 643はmp4/6に似ててあまり好きではなかった
F92Aはやっぱあのサイドポンツーンが大好き MP4/7Aだっけ？Aがついてたと思うけど、たしかブラジルに旧車と一緒にアホほどシャシー持ち込んでたけど、ひと目見た瞬間に小僧ながらに終わったと勝新したー。名車でもなんでもない わしもF92A派だな。あのサイドポンツーンは見事やった。見掛け倒しだったけど。107はハッキネンのファンだったんで良車って感じやな
なんでリジェルノーとかでてこないんやろ レースウィークのピット内壁紙にMP4/7A表記がある位なのでマクラーレンもMP4/7Aという車名を使っていたが今はMP4/7が一般的
MP4、MP4BやMP4CがMP4/2が出て以降MP４/1、MP4/1B、MP4/1Cになったような感じか Aの話ありがとん。昨年のグランプリの記憶なんてほとんど残ってねえけど、当時初めてグランプリ特集の表紙に4/7が載ったときの絶望は今でも覚えてる
同時に中日スポーツに白黒で載ったF92Aなアレジとカペリの並んだ写真は今年はやれると思ったもんや…まさかコンクリートウォールがお友達になるとは このスレッドは１０００を超えました。
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