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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 103laps
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ 130b-lv/m [27.92.181.147])垢版2023/11/13(月) 06:29:02.30ID:OCxzBaV60

     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 102laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1694251458/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003音速の名無しさん (ワッチョイW a50e-5CUA [254.115.139.37])垢版2023/11/13(月) 17:52:31.82ID:Ot/RwOz+0
立ててくれてありがとう!
もう無いかと思ってた!
0009音速の名無しさん (ワッチョイW a50e-5CUA [254.115.139.37])垢版2023/11/14(火) 07:18:47.79ID:KG/yYaXA0
>>8
ロータスwww
0013音速の名無しさん (ワッチョイW e333-5CUA [2001:268:9aea:710b:*])垢版2023/11/15(水) 18:42:54.84ID:9AUfiZvC0
いきなりの話題で恐縮だけど、90年のフェラーリのフィオリオ監督って気の毒だった。
プロスト、マンセルっていう一人だけでも面倒くさいドライバーが二人揃っちゃったんだから。腕は確かだけどね。激情型で面白い監督だったんだが。
0016音速の名無しさん (ワッチョイW e333-5CUA [2001:268:9aea:710b:*])垢版2023/11/15(水) 19:16:40.02ID:9AUfiZvC0
>>15
まあ当人同士は殆ど諍い無かったかもね。90年のポルトガルぐらいか。
0017音速の名無しさん (ワッチョイW e333-5CUA [2001:268:9aea:710b:*])垢版2023/11/15(水) 19:25:14.85ID:9AUfiZvC0
マンセルが嫌ってた監督はピーター・ウォーとロン・デニスかな。
0020音速の名無しさん (ワッチョイW 5bd5-5CUA [2001:268:9aeb:cb6:*])垢版2023/11/16(木) 19:10:25.14ID:7DN8DTLz0
>>19
まあそこはプロ同士もビジネスってところかもね。
0025音速の名無しさん (ワッチョイW 5bd5-5CUA [2001:268:9aeb:cb6:*])垢版2023/11/17(金) 07:32:36.79ID:G7W6u9NJ0
>>24
確か出てるね。
本当にタバコ規制って腹立つよね。
0029音速の名無しさん (ワッチョイ 1dec-f5/H [240a:61:3063:77db:*])垢版2023/11/18(土) 18:48:43.21ID:Vi6jIkl40
JPS とか CAMEL は日本向けは規制の対象外なので
ロゴを貼付状態で入荷することもあるけど
Malboro はフィリップモリス社の許可が出ないので
ロゴどころか 塗分けも丸みを帯びた感じになっているんだよね。
0030音速の名無しさん (ワッチョイ 1dec-f5/H [240a:61:3063:77db:*])垢版2023/11/18(土) 18:51:12.73ID:Vi6jIkl40
新規の模型などの場合、仕方がないと思うけど
過去の画像とかも修正されているのは何とかならないものか
0032音速の名無しさん (ワッチョイ cb0b-hO6y [113.150.47.101])垢版2023/11/18(土) 19:07:01.60ID:J9KBMOrU0
マルボロのフィリップモリスは会社の要請、ナイショでMarlboroのデカールを添付してたミニカーメーカーにガサ入れが入って
デカール全部没収された事もあった
他のタバコ会社は現在そのブランドは消滅してるとか販売エリアではないとかの理由で見逃される事もある
0033音速の名無しさん (ワッチョイ cdad-jMfl [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/18(土) 21:05:56.34ID:+4PH+g1S0
第一期グラウンドエフェクト最後のチャンプマシンはFW08
とかステップボトム最後のチャンプマシンはRB16Bとか考えてたんだが
フラットボトム最後のチャンプマシンはFW15Cでいいのかな?
ステップボトム最初のチャンプマシンはB195?

B194をどう扱えばいいのかよくわからない
0034音速の名無しさん (ワッチョイW 63c3-K/BJ [157.120.197.126])垢版2023/11/19(日) 23:57:43.69ID:thtWs7XU0
>>15
走らない奴は黙ってろを読んだら、90年のプロストを味噌糞に書いてたぞ。
その当時利害が合ったセナと、もしプロストが自分のチームに加入してくることがあったらお互いに御免だと意見が一致した、とも。
0035音速の名無しさん (HappyBirthday!W 7bff-V8Mk [2001:268:9ac2:efd3:*])垢版2023/11/20(月) 07:28:35.21ID:Sx78VJau0HAPPY
マンセルにとって良いチームメイトはパトレーゼと少しだけだけどヒルかな。
0038音速の名無しさん (HappyBirthday! cb0b-hO6y [113.150.47.101])垢版2023/11/20(月) 12:23:07.92ID:fEkmr1fD0HAPPY
MP4/5の次の車に乗る事になってチャンピオン争いまるで考えてませんって事は無いと思うよ
結果的にセナに負けたけどマクラーレンに来るまでのキャリア見たら自身も周りもセナに敵わないなんて思わないはず
0039音速の名無しさん (HappyBirthday!W 838f-SFuW [2001:268:c141:b9a3:*])垢版2023/11/20(月) 13:43:00.35ID:UtS9Xe9e0HAPPY
ベルガー本人はそうかもしれないけど
フェラーリはマンセル以下の評価だから放出したんでしょ?
成績もその通りだし
シューマッハを呼ぶ時もベルガーを切ってアレジを残すつもりだった
それは成績でも明らか
アレジは嫌気が指して出たけど
ベルガーはアルボレートと組んでる時は輝いていた
0040音速の名無しさん (HappyBirthday!W e377-V8Mk [2001:268:9aff:7c8:*])垢版2023/11/20(月) 17:54:00.33ID:8xOsXAIA0HAPPY
ベルガーが一番輝いてたのっていつ頃なんだろうね。
個人的には87年かと思ってるけど。
0047音速の名無しさん (ワッチョイ cd56-jMfl [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/21(火) 08:22:15.35ID:FU8LXnhE0
>>46
ワトソン、アルヌーもタイトル争いの経験ありドライバーだしな
0050音速の名無しさん (ワッチョイ cd23-jMfl [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/21(火) 22:35:04.26ID:FU8LXnhE0
>>49
ベルガーが87年に向けてフェラーリかマクラーレンか迷ってフェラーリを選んだらしいから
ベルガーにアプローチはしてたみたいよ
0052音速の名無しさん (オッペケ Sr99-dO5p [126.254.195.211])垢版2023/11/22(水) 06:11:27.15ID:QXkU6Anlr
あの年のヨハンソンはよくやってるでしょ
前年は調子を落とした年とは言えアルボレートにも勝ってるし、ブランドルあたりと同じで実力者
0053音速の名無しさん (スッププT Sd03-f5/H [49.105.103.239])垢版2023/11/22(水) 07:56:59.37ID:S/H1zznzd
87年にセナをマクラーレンに移籍させようとして失敗して
ヨハンソンだと思った
0055音速の名無しさん (ワッチョイ 3593-f5/H [240a:61:1090:dac8:*])垢版2023/11/22(水) 08:45:58.91ID:PeZG9y5u0
日本では 中嶋が参戦する前は
日本人ドライバーいないから ヨハンソン
って雰囲気有ったんだよね
0056音速の名無しさん (ワッチョイW cba0-K/BJ [240a:61:12c1:c128:*])垢版2023/11/22(水) 10:44:49.46ID:ej9MO4/x0
>>48
ラウダが当時としてはかなり高額でF1ドライバー最高額の契約金を取っていたので
2年連続でラウダの成績を上回ったワトソンが、ラウダより高い契約金を要求することを口走った。
それが、ロン・デニスがルノーをクビになり次が決まってなかったプロストと契約するきっかけになったので
プロストがダメだとしてもワトソンと契約する可能性はかなり低かったと思う。
0059音速の名無しさん (ワッチョイW f50b-V8Mk [2001:268:9a66:f174:*])垢版2023/11/22(水) 18:16:35.40ID:m4z8PExR0
>>58
チャンピオンシップ決定後とは言え、2戦ともポールトゥウィンだから棚ぼたでもまぐれでもないよね。
0060音速の名無しさん (ワッチョイW f50b-V8Mk [2001:268:9a66:f174:*])垢版2023/11/22(水) 18:32:32.46ID:m4z8PExR0
そう言えば87年ってブーツェンも良かったんだよな。表彰台は1回だけだったけど、予選がかなり速くてウィリアムズの2台、セナの次辺りでフェラーリと互角の勝負してた。
0064音速の名無しさん (ワッチョイ cd76-jMfl [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/22(水) 21:14:02.73ID:5q2+G2VT0
>>57
その後のヨハンソンを考えてもフェラーリ入りで良かったんだろうな
0065音速の名無しさん (オッペケ Sr99-dO5p [126.254.159.61])垢版2023/11/23(木) 02:08:56.78ID:nQ6foRKBr
>>60
ブーツェンはベルガーも格下だと思ってたみたいだからね
実際ATSでベルガーを予選決勝とも軽く一蹴してるからブーツェンの自信も当然だろうけど
0067音速の名無しさん (ワッチョイW 1dd0-K/BJ [240a:61:3010:8c9e:*])垢版2023/11/23(木) 07:07:42.18ID:MU+djXRn0
>>50
同郷のニキ・ラウダが、ジョン・バーナードが離れるマクラーレンより移籍するフェラーリがいいと
言ったんじゃなかったっけ?
0068音速の名無しさん (ワッチョイW 1dd0-K/BJ [240a:61:3010:8c9e:*])垢版2023/11/23(木) 07:11:47.70ID:MU+djXRn0
>>50
同郷のニキ・ラウダが、ジョン・バーナードが離れるマクラーレンより移籍するフェラーリがいいと言ったんじゃなかったっけ?
0069音速の名無しさん (ワッチョイW 1dd0-K/BJ [240a:61:3010:8c9e:*])垢版2023/11/23(木) 08:15:09.79ID:MU+djXRn0
>>45
将来有望だと思われてたけど結局F1未勝利で終わったんだよね。
0071音速の名無しさん (ワッチョイW f50b-V8Mk [2001:268:9a66:f174:*])垢版2023/11/23(木) 13:25:41.36ID:lLTfQfKh0
>>70
ジョーダンもなかなか良かったかも。チャンピオンは取れなかったけど、チャンピオン争いはしたしね。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ 35ea-jNFU [240a:61:1090:dac8:*])垢版2023/11/23(木) 17:34:05.64ID:4V8GfErZ0
>>72
シューマッハ
0075音速の名無しさん (ワッチョイW 7bd4-SLoH [39.110.122.125])垢版2023/11/23(木) 18:01:56.94ID:aNWrz+AF0
>>72
バリチェロ、フィジケラ、ラルフ、琢磨、フレンツェン
0076音速の名無しさん (ワッチョイ 35ea-jNFU [240a:61:1090:dac8:*])垢版2023/11/23(木) 18:05:20.41ID:4V8GfErZ0
ジョーダンGPの前身、EJRでは ジョニーハーバート他
色々走らせていたけどね。
あと、エディ ジョーダン 本人も
0081音速の名無しさん (ワッチョイ eb0e-QEcs [121.119.145.165])垢版2023/11/24(金) 12:59:22.42ID:wmmH40zX0
まあプロストが赤いカミオンと言いたくもなるさ
0082音速の名無しさん (オッペケ Sr99-yS/X [126.167.74.241])垢版2023/11/24(金) 14:43:43.17ID:Rvs7jDhLr
アレジはいくつになっても馬鹿としか
0084音速の名無しさん (オッペケ Sr99-yS/X [126.157.241.103])垢版2023/11/24(金) 15:27:57.78ID:GjL34glZr
>>79
30年前のインタビューとほぼ同じこと言ってるなw
0092音速の名無しさん (ワッチョイ cdc7-jMfl [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/24(金) 23:19:33.44ID:JatG6QKH0
カペリは具体的に「グラウンドエフェクトが全然効いてない」と言ってたな
ハマれば強烈にグラウンドエフェクトが効いたニューウェイの車に乗って来たから信憑性はあるんじゃないかな
0093音速の名無しさん (ワッチョイ 9db8-f5/H [60.88.119.79])垢版2023/11/24(金) 23:30:42.83ID:RJ29vT/U0
いくらフェラーリが低迷期に入ってたとしても流石にマーチぐらいは軽くあしらう事が出来るだろうと思ってたもんだけどなあ
カナダではそのマーチに食らいつく事すらできず、しまいには壁にめり込んでしまったあのGPでカペリは何を思っただろうか
0096音速の名無しさん (ワッチョイW 2328-vObb [2001:268:9afd:9285:*])垢版2023/11/25(土) 07:22:16.80ID:7bQVIgP40
カペリはF92A初めて乗った時はこれはマズいと思ったのに、アレジが賞賛しまくって更にマズいって思ったって何かで読んだ。本当に記事で。
0097音速の名無しさん (ワッチョイW 2328-vObb [2001:268:9afd:9285:*])垢版2023/11/25(土) 07:53:55.48ID:7bQVIgP40
話題変えて悪いんだけど、フットワークFA13カッコいいと思うのはおかしいかな?速さや性能は抜きにして。
0098音速の名無しさん (ワッチョイ 855b-eApT [240a:61:10d3:5e9c:*])垢版2023/11/25(土) 08:06:57.90ID:znc9TP4C0
>>97
個人の自由
0099音速の名無しさん (ワッチョイ d597-2qxF [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/25(土) 08:34:39.63ID:1t0bRxPp0
カペリ繋がりで
CG911はOKでジョーダン911はNG

ジョーダンもJ911とかにしてれば大丈夫だったんだろうか?
0107音速の名無しさん (オッペケ Sr01-Ma1h [126.254.247.4])垢版2023/11/26(日) 00:42:21.28ID:aEGLjtxdr
>>96
上の記事で、アレジが『カペリはなぜか車(F92A)にスタイルを合わせることが出来なかったんだ』とか嘯いてるの読むと一段と味わい深い()
0108音速の名無しさん (ワッチョイ 85b6-1fOb [240a:61:10d3:5e9c:*])垢版2023/11/26(日) 05:54:53.99ID:VL6VX4Y80
>>105
そのポルシェも 他社の車と被るということで
901 から 911 に変更している。
0109音速の名無しさん (ブーイモ MM43-cZEK [49.239.67.184])垢版2023/11/26(日) 07:57:44.33ID:uPZ2+lFdM
F92は滑る様な感覚が有るんだろうね
下で発生しているダウンフォースとは別に
ボディだけの抵抗感が分離しているから
マシンの二枚の飛行機の羽が二枚有る感覚だろうから
不思議なんだろうね
0110音速の名無しさん (ワッチョイ 5dd6-2qxF [2400:4151:94e2:2c00:*])垢版2023/11/26(日) 09:51:29.62ID:mOG7dF9o0
>>99
言われてみればそうだな。
あの頃は厳しかったのかな。

関係無いけど、最近のルーフ(RUF)のポルシェの部品はステアリングくらいしかない
オリジナル車CTRアニバーサリーとかSRCのデザインには気前良く許可与えてるんだよなあ。
0111音速の名無しさん (ワッチョイ 5dd6-2qxF [2400:4151:94e2:2c00:*])垢版2023/11/26(日) 09:53:41.52ID:mOG7dF9o0
カーボンボディにジョーダン911って貼ってシェイクダウンしたら
クレームが来たんだったか。
0118音速の名無しさん (ワッチョイW a3c3-ayIT [157.120.197.126])垢版2023/11/27(月) 03:33:57.04ID:x6177Zrz0
>>59
ドライバーズタイトルがかかっていた鈴鹿とオーストラリアGPだから、マンセルが居たらベルガーは勝てたか微妙だな。
ピケもモチベマックスだったろうし。
マンセルはメキシコGPまで連勝で来て、テストで走り込んでいた鈴鹿も39秒台出してポールから勝てたと思うが、オーストラリアGPで2年連続メカニカルトラブルでリタイアってパターンだったろうな。
0119音速の名無しさん (ワッチョイW 85fa-vObb [2001:268:9a62:b0d6:*])垢版2023/11/27(月) 07:04:07.22ID:8GRHaRcd0
角田君良かったなー。ラップリーダーって可夢偉以来か?
スレチでごめん。
0121音速の名無しさん (ワッチョイ 0d46-R8cl [2400:4151:2d20:fa00:*])垢版2023/11/27(月) 20:33:48.32ID:8rTT171M0
>>118
1987年の鈴鹿は本当に凡戦
マンセルが欠場してどーでもいいレースになったw

マンセルがクラッシュしたラップの1~2コーナー あれは本当にすごかった
観客席でどよめきが上がった
0125音速の名無しさん (ニククエW 9b49-vObb [2001:268:9a13:da42:*])垢版2023/11/29(水) 17:49:33.61ID:tRSE+zm10NIKU
このレース、ヨハンソンが良かったんだよな。一時ベルガーに数秒差まで迫って。でも燃費厳しくなってペース落として最後にセナに抜かれたんだよなあ。
0128音速の名無しさん (ニククエW 9b49-vObb [2001:268:9a13:da42:*])垢版2023/11/29(水) 19:17:40.52ID:tRSE+zm10NIKU
>>127
89年予備予選組ながら3位表彰台に上がったのは好レースかも。ウィリアムズ2台、マクラーレン、フェラーリ、ベネトンが各1台消えたとは言え。
0129音速の名無しさん (ニククエW 8592-WSLN [2001:ce8:150:b48f:*])垢版2023/11/29(水) 19:41:38.62ID:HDChLvi20NIKU
89ポルトガルは見所満載
・言うまでもなくマンセル赤旗からのセナ撃墜
・ベルガー89年初優勝
・ヨハンソンPQからの表彰台
・中嶋予選25位からの猛追決勝7位
・マルティニラップリーダー(1周だけだけど)
・モレノコローニで激走予選15位
0130音速の名無しさん (ニククエW 9b49-vObb [2001:268:9a13:da42:*])垢版2023/11/29(水) 20:07:00.70ID:tRSE+zm10NIKU
>>129
モレノの予選15位は熱いな。
0133音速の名無しさん (ワッチョイ d509-2qxF [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/30(木) 00:56:41.04ID:d9IBQsZR0
>>132
当時の無線の性能だから上手く伝わらなかったんじゃないか
黒旗はセナも見えなかったと言ってたしな

それでも自分の置かれた立場(ポイントテーブル)考えて相手すんなよ
とは思うが
あのレースで6ポイント取れてたらその後がうんと楽になったのに
0134音速の名無しさん (ワントンキン MMa3-lsGJ [153.140.62.159])垢版2023/11/30(木) 03:47:15.72ID:4oVZBoB1M
あの当時のセナはガキだったからな
レース戦略において本当に成熟したのは1993年辺りだも思う
0136音速の名無しさん (オッペケ Sr01-Ma1h [126.205.246.222])垢版2023/11/30(木) 08:18:59.03ID:TEEfFLM5r
それを言ったら無限レーンチェンジセナのスネーク走法なんてどのくらいのペナルティ食らうんだろうって話だわ
0137音速の名無しさん (ワッチョイ 1de9-1fOb [2001:268:c140:d196:*])垢版2023/11/30(木) 08:25:05.81ID:SvSz4RPx0
あれ黒旗じゃなかったらセナの方が悪いと思うけどね
マンセルは完全にインを取ってるし90年の鈴鹿とは全然違う
あのレースの目玉は、ミナルディのマルテニが一時トップを走った事
0139音速の名無しさん (ワッチョイW 9b49-vObb [2001:268:9a13:da42:*])垢版2023/11/30(木) 10:05:44.65ID:M/PnIT+10
確かにオンボードカメラ見てると日差しの加減かブラックフラッグは見えにくそう。
0141音速の名無しさん (ワッチョイ e5b8-4JCo [60.88.86.171])垢版2023/11/30(木) 18:32:33.16ID:AYAFJjk20
ポルトガルで2位6ポイントなら鈴鹿で抜けなくて2位のままでも最終戦まで自力チャンプの目あったのか
0142音速の名無しさん (ワッチョイW 230c-vObb [2001:268:9a5b:3844:*])垢版2023/11/30(木) 19:23:27.08ID:6+axD+vI0
この年のセナって優勝6回以外はハンガリーの2位しかポイント取れて無いんだよな。

勝てない時に確実に2位重ねたプロストはやっぱりさすがだと思う。
0145音速の名無しさん (ワントンキン MMa3-72ND [153.140.209.134])垢版2023/11/30(木) 21:43:22.60ID:Tpu0giLhM
1987年から1991ねんまでのエストリルは毎年面白い
0146音速の名無しさん (ワッチョイ d50e-2qxF [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/30(木) 22:39:40.41ID:d9IBQsZR0
>>143
完走入賞しまくった翌年とも大違い
0147音速の名無しさん (ワッチョイW 1d5a-UPHO [240b:c020:4e2:a6aa:*])垢版2023/11/30(木) 22:52:49.21ID:UKHpmu4d0
パトレーゼがアクティブ、パッシブ関係なく完全に終わったと確信できたレース三戦
・前走車に何の変哲もないヘアピンからの立ち上がり加速で追突したフランスGP
・度台無理なタイミングでインに入りヨボヨボとマシンを降りるパトレーゼを見て憤慨やる形なくワーウィックがブチ切れてステアリングを投げ付けたポルトガルGP
・前年度勝者の風格も威厳もなく旧ダンロップでクラッシュしヨボヨボと力無くマシンから降りる姿をまた見た日本GP
0150音速の名無しさん (ワッチョイ d50e-2qxF [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/11/30(木) 23:00:28.16ID:d9IBQsZR0
>>149
花の93年組だな
0151短文 (スッップ Sd43-qXdC [49.98.173.123])垢版2023/12/01(金) 03:21:48.57ID:m5ESXn9id
>>118
当時のホンダチームの予測タイムがマンセルは39秒台だったから、仮にそうなればピケも本気出してベルガーの勝利は微妙だったかも…
とはいえ、ベルガーの完勝は素晴らしかったけどね。あの2連勝で、シーズンでFW11Bに速さで肉迫できた車はF1/87だったことが証明された気がする。
0152音速の名無しさん (ワッチョイ d530-2qxF [240d:1a:268:e100:*])垢版2023/12/01(金) 10:11:37.83ID:u45Qqbcp0
4barが88年も続いていたらまた違っていたんだろうか?
0153音速の名無しさん (ワッチョイW fb05-Pj1B [240a:61:1162:fa4b:*])垢版2023/12/02(土) 09:23:41.18ID:8XHBvwF30
>>152
1レースでの燃料使用量195gもセットで続けたらかなり違ってただろうね。
0154音速の名無しさん (ワッチョイ 2b0b-8qzv [113.150.47.101])垢版2023/12/02(土) 10:50:24.57ID:VTPJBpFH0
88年シーズンは87年のターボエンジンに燃料と過給圧の規制を強めればNAエンジンとの性能差が縮んで
89年のNAエンジン一本化にスムーズに移行出来るというシーズンだったからね
新エンジン投入で横紙破りでタイトルをモノにしたのがホンダ
0155音速の名無しさん (ワッチョイW 93c3-Pj1B [157.120.197.126])垢版2023/12/02(土) 10:56:06.27ID:dvyE0YBo0
>>125
LEGENDSで見直したら、その展開で森脇さんが馴染みあるヨハンソンが鈴鹿で初優勝できたら嬉しいって言ってたな。
高橋国光も、良い奴だから勝って欲しいと。
まあ森脇さんは2年勝ってないフェラーリにも勝って欲しいし、これは難しいですねぇとも言ってたわ。
0156音速の名無しさん (ワッチョイW 93c3-Pj1B [157.120.197.126])垢版2023/12/02(土) 11:13:16.64ID:dvyE0YBo0
>>121
F1グランプリ特集日本GPにもその記載があったな。
ピケがトップタイム出すとマンセルがアドレナリン全開ラップする、87予選毎度おなじみパターン。
イギリスではコースアウトくらいで済んだが。
セナが2度痛い目にあったが、鈴鹿は予選2位のほうがレコードラインで有利なのを、ホンダのマンセル車担当スタッフはアドバイスしなかったんかね。
まあホンダはピケにタイトル取らせるのが最優先主義だったから、敢えてしないか。
決勝ではピケがエンジンブローリタイアしたから、前年最終戦といい、ほんとあの頃のマンセルは持ってないなw
マンセルが消えても、プロストがポルトガルGPの如くベルガーの最大脅威になるはずが早々にバースト、フェラーリのもう一人アルボレートはエンストと、復活日本GPベルガー凡戦のお膳立てが凄まじいw
0160音速の名無しさん (ワッチョイ e944-zrcD [2001:268:c142:bec:*])垢版2023/12/02(土) 21:13:53.12ID:B6AULvm50
セナはイン側のポールポジションに文句言ってたけど
1988.1989年もポールの時は文句言ったの?
1987年ベルガーはプロストを抑えたけどね
F2、F3000はどうだったの?
2番手に抜かれて文句出てたの?
0161音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 07:34:29.87ID:tfmHgzHO0
グレーテッドドライバーってなに?偉大なドライバーってこと?

グレーデッドドライバーのパロディでそういうのがあるのかな?
0162音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 07:41:00.19ID:tfmHgzHO0
>>160
普通に考えて世界中のコースでアウト側の方がラバーがのっているのはあたりまえで、鈴鹿だけが特別ではないでしょうね。
セナは他のコースでも言ってたかもしれないし、タイトル争いが佳境に入って神経質になっていたのか、真相は分からないね。
セナの「速く走るためには何か少しでもできることがあればやる」姿勢の表れだったと思う。
0163音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 08:58:04.35ID:R+dW4e1c0
>>161 ウイキからのコピペ

1、過去5年間のF1世界選手権のドライバーズチャンピオン

2、過去2年間に、単一シーズンのF1で2回以上6位以内に入賞した者

3、過去2年間に、単一シーズンの世界メーカー選手権で2回以上3位以内に入賞した者

4、前年度のヨーロッパF2選手権のチャンピオン、ただしシーズン3勝以上を挙げていること

5、過去2年間に、同じ年のF1で6位以内に入賞、かつ世界メーカー選手権で3位以内に入賞した者
0164音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 09:01:00.46ID:R+dW4e1c0
>>160>>162
個人的にはポール獲得者へ、イン側・アウト側を選択できる権利を与えても良いと思う。
0165音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 10:29:22.17ID:EJRYhkAC0
>>147
あの年のパトレーゼは衰えもあるかもしれんけど、移籍チームの選択ミスもあった
顎という虎の檻に進んで入るなんて愚の骨頂だったし、そして高い契約金払って入れたベネトンもアホ
ウイリアムズでのアクティブサスやセミオートマ等の経験を買ったとか取ってつけたような理由述べてたが
あの年のベネトンはブランドル残留が最適解
彼はブリウォーキンショーの政争の具にされてしまった感あり
0166音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 10:29:42.61ID:L+AD0SwR0
>>164
そうゆう時代もあったみたいよ。
ただ、タイヤの性能がプアな時代だったから
最短距離で1コーナーに入れるイン側しか選ばれなかったようだけど。
そこで それまでの常識と違うことをやったから騒動になった。
0170音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 17:49:51.26ID:L+AD0SwR0
>>169
今宮さん 若いねぇ
0171音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 17:52:48.32ID:jg+1F5O00
>>160
88年にスタート失敗して、89年は崖っぷちの状況だったからナーバスにはなってたんだろうなとは思う。
0172音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 18:03:18.23ID:L+AD0SwR0
>>167
昔は4列あって、右から 1,2,3,4 だとしたら
PPが1、2位が 3、3位が 2列目の 2、4位が 4
といった並び方。(グリッド>網目スタート)
それが、2列になって、1位の斜め後ろが2位といった並び方に変わった。
(スタッガードスタート)
0173音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 18:10:00.10ID:L+AD0SwR0
1位と2位が同じ並びだとポールポジションの価値が下がる
といった思想から
2列にして片一方を少し後ろにして訳、
2台並ぶ方が、スタートで順位が変わる可能性が高まるんだけどね
アクシデントの可能性も増えるけど
0175音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 21:10:37.46ID:TMo925Wm0
>>174
86年のランキングでドライバーが並んでますな

最近になってFW10は開幕当初シュノーケル型ターボダクトを使ってたのを発見したんだけど

という事はシーズン途中で廃止してFW11の途中で復活させてMP4/4は最初シュノーケルで途中で廃止して
ホンダターボ車としてはシュノーケルダクトを採用→廃止→採用→廃止という流れで
この辺の趣旨はどういう事なんだろうと思った
0177音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 21:50:28.08ID:hXiISaw90
セナは不満ためるとすぐにメディアに文句や泣き言こぼして物議醸しだそうとすんだよな
ドライバー同士の駆け引きで場外でやり合のはいいんだけど、政治的にレギュレーションを動かそうとするのはほぼセナだけで大嫌いだった
0178音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 21:52:41.28ID:hvUWQ/Sg0
>>149
2人とも最後にジョーダンに乗ったんだよな。
そこでもダメで・・
0179音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 22:00:26.49ID:RyCBRh7z0
91年からポールはアウト側になったよね
記憶が確かじゃないけど、セナプロのシケイン接触でシケインも改修されたんだっけ?
違う?
0180音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 22:02:57.14ID:TMo925Wm0
>>179
接触が89年で改修が91年
その間に何があったかは知らない
0182音速の名無しさん垢版2023/12/03(日) 23:28:29.16ID:ayRZKo7D0
>>162
同じことをプロストがやったら
「政治的な行動だ」って言うんだろ。
0183短文垢版2023/12/04(月) 00:16:01.71ID:6otI0UYv0
>>175
1987のFW11Bにおいてトップインテイクを廃したDPVダクトを採用することでS/End Ne取り分で約100rpmの効果(ポールリカールテスト結果)があったとかそういう流れがほとんどだったと思う。
0185音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 02:47:02.76ID:hXVPpXJi0
>>169
マルボロカラーのヨハンソン車とJPSカラー中嶋車のバトルが鮮烈すぎる
0186音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 04:58:21.76ID:KHR4+5gU0
>>184
>>169 がアップしている 82 JAF鈴鹿GPが
シケインができる前の最後の主要イベント
このレースの公式練習で ヨハンソンが初の平均時速 200km/h 越え
0187音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 05:00:55.78ID:KHR4+5gU0
>>185
ヨーロッパではマルボロだけど
鈴鹿ではマルボロと思わせて 違うのだ(スポンサーが違う)
0188音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 07:46:50.50ID:4xd+EQJj0
>>181
1983年に作られたシケイン カーブのRが小さすぎる
レーシングカーが走る速度ではない みたいに言われて不評だったのに
1991年にもっとRが小さくなったのにはびっくりしたw
0189音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 07:51:56.62ID:KHR4+5gU0
鈴鹿 スターティンググリッド
(縦横比がおかしく表示されるかも)
https://imepic.jp/20231204/281800
0190音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 08:21:06.14ID:4ZdFJcfI0
>>157
ホンダのくだりは確かに妄想だが、それ以外は事実を述べているだけなに、何がどう間違いなのかをぜひ教授してくろよ、F1バブル時代プロフェッサー殿よ?
0192音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 09:13:37.71ID:mySGlBvQ0
>>169
この頃から右から出てるインダクションポッドでいいのかな?
無い車があるね
あれは味があった
0194音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 12:50:06.99ID:ZY8Y/eqr0
>>175
ホンダとしてはより多くの空気を取り込める場所にダクトを設置してほしいってだけで
どういう形状にするかとかどの位置にするかとかはデザイナーが決めてるんでしょ。
0195音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 15:23:39.47ID:YmfvnZu40
ヨハンソンどころかケケやピローニより速いよ
当時の鈴鹿ならセナプロのシケインと1コーナーの接触は無かったね
当時のエスケープゾーンの無い1コーナーでやったら死んでるよ
安全性を増すと無茶をやる奴が出る皮肉
91年のシケイン、ポールアウト側変更は関係あるだろうね
セナは91年もホンダドライバー
またやらかしはしないかビビったかも?
91年自分の好きなGP、シルバーストーン、モナコ、サンマリノ、モンツァ、スパを見たけどシルバーストーンだけはアウト側に変更してる

https://youtu.be/MCGPDCE9L8k?si=eu8FOfOGrquf4LCY
0196音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 15:33:13.20ID:Vj2VEGOS0
>>165
ブラバム時代にピケのチームメイトを勤めた実績があったから、(当時のブラバムもピケスペシャルにほぼ特化してた)
顎スペシャルに特化してたベネトンでも似たようなもんだろと甘く見ていたのでは?
0197音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 21:54:48.02ID:BKFu+8xz0
そもそも雨だと中嶋はなぜ速いのか説明してくれ
体力でんでんはF2では関係ない訳で
0198音速の名無しさん垢版2023/12/04(月) 22:11:11.74ID:S6PDd8nL0
>>197
若い頃スムーズに走る練習をたくさんしていた
トラックにドラム缶積んで山道を走り込んでた
0199音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 09:03:26.27ID:uMom7MhX0
タイヤのグリップが低下するからハンドルが軽くなる
速度が低いからコーナーでのGもドライより楽

ところでGPCar storyのロータス100Tの成績のページのベルギーGP
誤植で予選1日目の順位、中嶋よりピケが上になってるw
中嶋絡みの本で、そこは一番間違ったらダメでしょ
0200音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 13:11:01.18ID:DaU+zGsT0
>>197
中嶋はホンダのテストで一年中鈴鹿を走っていた。
雨レースなんて数が限られているから どのドライバーもぶっつけ本番で走っているのに
中嶋だけは雨のセッティングができたマシンで走ってた。
ホンダはワークスエンジン BMWは当時だって旧式エンジンそれをプライベーターが走らせていた
自動車メーカーのワークスエンジンとプライベーターのエンジンの戦闘力なんて比較にならない。
当時の雨のレースをいくつか見りゃ分かるが 雨が降ったらまともに走らなくなるマシンだらけ。
水を吸い込んで走れなくなる。 電気系に水をかぶってミスファイヤしてまともに回らない。
その中を自動車メーカーのワークスエンジン ホンダエンジンはノントラブルで快調に走っている。
0201音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 13:15:00.64ID:DaU+zGsT0
アンチ中嶋死ねって書かれるからもう止めるがw
中嶋は「雨の鈴鹿の中嶋」なだけで雨の富士スピードウェイではたいして速くないよ
0202音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 13:47:07.15ID:IljWusgk0
>>196
パトレーゼは後で後悔してたね。
「ナイジェルが辞めるってわかってたらウィリアムズと残留交渉したよ」って言ってた。
0203音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 14:06:44.66ID:VXi2edBt0
雨の中嶋と言われるようになったのは
80年の鈴鹿F2からで ホンダエンジンとは関係ない。
82年のシルバーストンF2は、本命がこけたのもあるけど 2位
(ホンダエンジンだけどシャーシは型落ち)
スパF2も雨のセッションでは、中段以上だったはず。
0204音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 15:45:17.08ID:S6xmFAmV0
確かに富士では1勝しかしてないね
F1行ってからの雨の中嶋とは意味が違わない?
F2時代はドライでも早かったわけだし
0206音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 16:23:31.77ID:7nxPaQiZ0
パワステ付いてたら中嶋は速かったってマジ?
0207音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 16:28:53.67ID:DaU+zGsT0
>>203
雨の中嶋なんて呼ばれるようになったのは
F1に乗ったらクソ遅くて 雨の日ならなんとか人並みに走ったから
雨の中嶋なんてこじつけで言われただけだよw

80年だ82年だなんて頃は晴れでも勝ってたから
わざわざ雨の中嶋なんて言われない
0209音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 20:27:30.02ID:VXi2edBt0
"雨の中嶋"は オートテクニック誌 80年7月号が初だと思う  
80年の中嶋は 車両規則が変わって戦闘力が低下したマーチ792で
雨の鈴鹿F2 Rd.1 、Rd.2 で星野・長谷見のマーチ802に勝ったことから
(多分)故 今宮純 さんが命名した。
0211音速の名無しさん垢版2023/12/05(火) 21:44:00.56ID:VXi2edBt0
>>195
何の動画かと思ったら '79 JAF 鈴鹿GPか
ピローニは、'78年もだけど
せっかく日本に行くんだから日本の車に乗りたい
と言って コジマを選んだんだよね。
0213音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 04:47:52.84ID:VM7gk4+E0
>>212
ガリカさんのインタビュー、ガリカさんについてのコメントいいね
0214音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 06:21:03.89ID:RcpgW9oE0
ある意味、中嶋はヒーローズを飛び出して戦闘力の落ちるマシンを操って先輩格の星野や長谷見と戦ってた頃がピークだったのかもな
0215音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 18:16:44.14ID:qUrlbnPL0
間違ってたらゴメンなんだが、中嶋ってヨーロッパF2(F3000?)のシルバーストーンで雨で2位に入ってなかった?
0216音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 18:18:34.50ID:VM7gk4+E0
>>215
82年のヨーロッパF2 開幕戦 シルバーストンは
3位>2位に繰り上げ
0217音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 18:25:31.78ID:qUrlbnPL0
>>216
ありがとう。
繰り上げって、誰か失格かペナルティあったの?
0218音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 19:00:38.32ID:6wETRRJK0
他に雨だと速いドライバーいたかな?
0219音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 19:21:47.47ID:1+4QyPKD0
セナ
0220音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 19:21:49.52ID:qUrlbnPL0
>>218
速さはともかくブーツェンはキャリア3勝の内2勝が雨絡みだね。
0222音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 19:46:43.24ID:EMuUtypL0
93年のドニントンパークは誰もいないアウト側からまとめてブチ抜いて行ったけどあれどうなってんだろうなw
0223音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 20:27:55.62ID:1+4QyPKD0
>>217
チェッカー順 ベロフ>タッシン>中嶋
タッシンが車高で失格
正式結果 ベロフ>中嶋>ギャビアーニ

出場していたドライバーには
5位ナニーニ 6位ガルトナー 7位バリラ 、ブーツェン、パーマー、アッチソン
ダナー、サックウェル、ヨハンソン、ファビ(弟)、チェコット
などがいる
0224音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 20:42:59.24ID:uMI18sxE0
>>222
その件に関してはマイケルアンドレッティも同じラインをトライしてたしマクラーレンのトラクションコントロールの性能がずば抜けてたんだろうね
0225音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:06:57.80ID:CRKEVVZl0
>>223
ベロフってステファンベロフ?
そうだとしたら雨早いんだね
セナが2位の雨のモナコで3位なったんだよね
結果失格だけど
0226音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:08:58.20ID:2E9Cagu/0
中嶋ってこうして掘り起こして行けば行くほど凄いドライバーなんだなやっぱ
何であんな駄目だったんだF1で
0227音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:11:09.64ID:1+4QyPKD0
>>225
ステファン ベロフ
最近 82シルバーストンF2の動画を見たけど
前半 ステファン ヨハンソン、後半 ステファン ベロフ 中心で
2位じゃダメなんですか!2位じゃ!
って感じだったね。
0228音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:17:37.47ID:1+4QyPKD0
82年末に 中嶋は
雨+低温でスロットルが凍結し戻らなくなった
ロータス 91 を無傷で止めたりしている。
0229音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:19:26.17ID:2E9Cagu/0
ベロフはあんなオールージュのアウトから仕掛けるなんて愚行をしなければ…
0230音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:28:00.76ID:OOjvcyr/0
93年のドニントンはマンセルがいない英国のGPという重要なポイントがある
マンセルがいたらセナにあんな独壇場を許したかな?
とは今でも思う
0231音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 21:34:45.71ID:OOjvcyr/0
>>226
結局の所散々言われてる体力とコースへの慣れが苦手ってのが全てなんじゃないかな

たとえばMP4/8にブレーキアシスト付けたらセナやハッキネンでも1秒速くなったとかいう話でしょ
下手したら中嶋はブレーキの踏力の弱さだけで1秒失ってたんじゃないか?
0232音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 22:04:41.41ID:CRKEVVZl0
中嶋は徹子の部屋でF1は止まってる時はハンドルが軽いけど走ると重いと言ってた
ロータス99Tは540sしかないので軽くて当たり前
雨のレースが得意と言うのと雨のレースは速度が落ちるのでダウンホースが弱くなる分ハンドルが軽くなって運転しやすかったんじゃないかな?
0234音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 23:22:36.07ID:ZkV8bHzE0
>>226
加齢と体力の問題
あと10年早く、せめて5年早く行ってそれなりにトレーニング積んでれば
ブーツェンクラスの中堅ドライバーにはなれてただろう
>>233
してたから首が太くなり2年目同じワイシャツを着れなかったと言ってた
0235音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 23:29:00.90ID:OZeBHYYF0
この時代で真面目に科学的なトレーニングをやっていたのはプロストぐらいだろ。
そのちょっと前だとトップドライバーでも酒もタバコもあたりまえ、みたいな雰囲気もあったようでフィジカル強化はあまり重視されていなかったのでは。
次に有名なのはシューマッハか、彼の活躍を見て同世代のドライバー達(例えばクルサード)が重要性に気付いて取り組みだした感じ。
0236音速の名無しさん垢版2023/12/06(水) 23:31:47.20ID:OZeBHYYF0
>>234
首はみんな鍛えていたみたいだね。
プロストは心肺機能の強化に特に熱心だったようで。
0237(垢版2023/12/07(木) 00:05:41.57ID:vywHSR8h0
どっかの大学の先生に指導してもらって体鍛えてるって映像あったぞな
中嶋パパが薄紫色のおじさんジャージ着てやってた
0239音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 00:32:53.21ID:8NJW9FBq0
例の女子高生もこの時代のラップタイムで走ってるわけだ
コントロールできてるだけでもすごいといえなくもなくないかな
0240音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 02:29:55.99ID:tosembth0
>>218
後年のドライバーだが、チャンピオン取ってマクラーレンに行ったバトンが枕での9勝中8勝が雨絡み
0241音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 04:44:48.52ID:p2LoZGlw0
中嶋もイギリス初登場のレースでは
フライング ジャパニーズ!
と言われていたからなぁ
(意味が違うような気がするが気にしない気にしない)
0242音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 05:29:03.84ID:p2LoZGlw0
78年 ブランズハッチF3 (F1サポート)に誰が出場しているか調べてみると
https://www.oldracingcars.com/f3/results/uk/1978/brands-hatch/jul/
おなじみの ピケ、ワーウィック、セラ の他
チェザリス、ニーデル、Gブラバム、デュドネ、レイハル、ヨハンソン
の名前がある。(F1サポートということで出場者が多かったらしい)
0243音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 07:30:43.32ID:pqU4JfeT0
F1行く前の実績ではやはり琢磨が一番なのかも。英国F3チャンピオンでマカオも勝ってるし。
0244音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 07:35:28.67ID:p2LoZGlw0
ドライバーとしての力量は もちろんなんだけど
周囲のバックアップ・環境もあるからねぇ。
(スポンサー企業、経済)
0245音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 08:14:41.46ID:/HdHp3Ww0
>>243
琢磨が英国F3チャンピオンになった年は
ドイツが金石、フランスが福田がチャンピオンで
北斗の拳じゃないが、
なぜ神は同時に3人を、、、だったんだよね。
0246音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 09:40:03.04ID:b0/QniP60
1990年辺りのf1ブームでモータースポーツに興味をもった世代が活躍し始めたのが2000年代
マカオで表彰台に日本人が乗ることもあの頃は度々あった。
0247音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 12:06:37.05ID:9ntL4AlZ0
琢磨はセナファンだったね
1976、1977年の日本グラプリもスーパーカーブームも相まってブームだった
多分、亜久里、右京辺りは世代
0248音速の名無しさん垢版2023/12/07(木) 12:38:07.25ID:/2QRB9pc0
F3で琢磨のチームメイトだったカーティケヤンも速かったけどな、大成しなかったな
0249音速の名無しさん垢版2023/12/08(金) 11:08:58.62ID:yMsMTSeo0
>>233
年齢的にF1のレギュラードライバーになるとは思ってなかったのだろう。
0250音速の名無しさん垢版2023/12/08(金) 16:56:32.94ID:fejKA0Dc0
本人の言によれば70年代末に渡英した時
必ずF1ドライバーにならなければと決意したというが
0251音速の名無しさん垢版2023/12/08(金) 18:24:36.14ID:Imc8mojt0
そういう意味では亜久里はフィジカル的には問題なかったのかな。右京も首が弱くてストラップ付けてたし。
0252(垢版2023/12/08(金) 18:31:46.84ID:EMbIpiE20
FA13でステアが重くて重くてと毎回言っていたけど、アルボレート側はどういうインプレッション出してたんだろう?
0253音速の名無しさん垢版2023/12/08(金) 19:13:23.47ID:/mBB76050
中嶋さんはF1には行く気は無かったのでは
テストしてたけどタイム悪かったし
パトリックに「お前筋肉無い」とか言われたんじゃないか?
0254音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 01:40:57.25ID:WczVBA1Q0
>>253
パトリック?ジェームス・ハントじゃない?
0255音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 01:43:50.37ID:j1m5IZMD0
ウイリアムズホンダのテストしてた星野がいいタイムだしてたんだよな確か
0256音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 10:32:05.69ID:lvGY58Td0
>>220
そうなんだけど、勝った雨のレースはトップがリタイヤしての棚ぼた優勝。
0257音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 12:01:59.85ID:F5HbYVxE0
年代は違うけどトロロッソ時代のベッテルが早いと思ったのが雨の富士だったかな?
0258音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 12:23:12.37ID:WczVBA1Q0
>>257
初優勝が雨のモンツァで完勝だったね。
0260音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 12:27:42.43ID:ZB+v4RmH0
同じ雨でも難しい一人かっ飛ばして誰もついていけない走りで初優勝と他者がリタイア続出しまくり気がついたら先頭に立ってましたあら優勝しちゃったわじゃ全然価値が違うからな
0262音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 13:54:36.63ID:kzODWld10
シューマッハも雨は早かった
エイドリアンスーティルも雨のスーティルと呼ばれていた
フレンツェンもそこそこ
ベロフ、ベッテルみなドイツ人

雨のドイツ人ドライバーだね
0264音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 17:44:00.26ID:lvGY58Td0
その夢だけど個人的には1997年のハンガリーかな。このときばかりはアロウズ・ブリジストンに
優勝してほしかったなあ。
0265音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 17:52:25.02ID:SUBHsTS70
パトレーゼって雨苦手だったのかな。ブーツェンが雨で速く見えたのはそこら辺もあったのかもしれない
0267音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 18:12:13.21ID:A9PrR0sE0
パトレーゼは好不調の波が大きいタイプ
ブーツェンは頭を使うタイプ
0268音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 18:12:58.11ID:A9PrR0sE0
ニコ・ロズベルグとブーツェンかラウダかって位に頭使う
0269音速の名無しさん垢版2023/12/09(土) 23:13:14.03ID:WldLR4CD0
ブーツェンが90→91で一気に0ポイントになったのはショックだったな
チーム格落ちとはいえランボエンジンでそれなりにポイント取るとは思ってたし
0270(垢版2023/12/10(日) 00:13:22.38ID:wXvbwxY30
92で戻せなかったのが痛かったね
JS37は他のコンビが乗ってたらもっと点獲れた気もするし
0271音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 01:54:36.88ID:Fs4CAO8q0
91年のノーポイントはブーツェンの自信を喪失させたと思う
92年にせよ、ちょっと前のブーツェンならコマス如き一蹴してたはず
予選では勝ってたけどレースではいつもコマスにベッタリ着いてこられてたからね
0272音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 04:41:53.84ID:PCOJwity0
91のブーツェンだけど、当時ポイントゲットできるのは6位まで。上位常連のマクラ、
フェラ、ウイリ、ベネトンの8台にリジェが食い込むのは、現実的にかなり厳しかったと思うかな。
0273音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 08:52:13.39ID:EH9D72nv0
1990年ハンガリーでブーツェンはポールトゥウィン
動画のコメント欄に下記のようなことが書いてあるけど本当?

>>当時は唯一東欧でのF1開催がハンガリーだったんだよね。
因みにブーツェンはポール・トゥ・ウィンを決めてルンルン気分でピットに帰ってみたらチームスタッフは祝福するどころか、
全員帰ってしまいピットには誰もいなかったという・・・。
まあ、ブーツェンは内気でチームに馴染めなかったというのもあるけどさ、いくら何でも酷いよね?

https://youtu.be/cgcEKw8nMZw?si=oSSNP-2CASfOR2DB
0274音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 09:16:11.34ID:4uDWyDsi0
カナダでラリーニに当たって見切られたて言うがそんな酷いかな?と思ったわ
0275音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 09:19:20.44ID:h/VEb8uH0
酷くねぇーわ
雨でライン変更したらグリップ低くてどうしようもなかっただけ、ああいうのやらないのはプロスト位のもん
基本的にドライバーのせいにするフランクの所はなんぼ自分達の車に自信もっとんのやって
0277音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 11:08:13.33ID:EH9D72nv0
タラレバ言えば、92年パトレーゼはドライバーズランキング2位なので
ブーツェンやアレジでも3人の誰かがチャンピオンだったね?
マンセルは引退発言からの起死回生
年俸6億5千万は当時の英国スポーツ選手のトップでチャンピオン獲得
フェラーリから違約として641/2を貰ったと他で読んだことがある?
93年もフランクは結局全てを飲んだのに引退?
2匹目のドジョウとはいかなかったのはなぜ?

https://youtu.be/_fF_F1j2140?si=4ulOEBGP2liC4pLt
0278音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 11:34:02.01ID:h/VEb8uH0
>>277
アレジは絶対無理
ブーツェンなら可能性ありパトレーゼでは歯が立たないほど堅実な走り
0280音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 14:13:58.48ID:tv0LzDjP0
一発の速さはあるのにポカばかりのモントーヤってアレジみたいだったなw
0281(垢版2023/12/10(日) 14:31:27.94ID:wXvbwxY30
アレジにモントーヤと同じ期間同じマシン与えても同じだけ勝てない気はするが
まぁ似てはいるな
0282音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 16:15:12.12ID:shFCe7GM0
ブーツェンはブラジルでも2位走行からのピットで止まりきれずクルー弾き飛ばしてるから
こっちの方が印象悪そう
0285音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 17:10:18.01ID:h/VEb8uH0
ブーツェンは過小評価され過ぎたなウィリアムズで
後年本人は勝たせてくれて感謝しかないと語ったが
0286音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 17:18:11.59ID:by9HXd8P0
モントーヤが91年当時のフェラーリに乗ってたら2年で辞めそうだね
0287音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 17:29:24.22ID:UQXvvFcr0
モントーヤがアンチシューマッハに過剰に持ち上げられてた頃
カメラマンと接触してブチ切れてる姿を見てこんなチキンハートじゃチャンピオンは到底無理だと思ったもんだ
0288音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 21:50:01.07ID:+uc6lTLp0
>>270 >>271
GPCarリジェ本にコマス、ブランドル&ブランデルのインタビュー載ってた
コマスはチーム評、ブーツェン評ともにボロカス
B&Bはチームはプロフェッショナルで雰囲気も悪くなかったと
まあ成績がそれを物語ってるんだけどね
0289音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 22:19:58.54ID:h/VEb8uH0
あんまコマス馬鹿にすんなよwプロストの再来って事にしようとしてたんだぞ
0291音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 23:36:36.07ID:2U8BKazG0
94年のR'onの日本GP前特集で、ロズベルク?のドライバー評があったけど、
コマスについては「いいドライバーだ」と言っていた
0292(垢版2023/12/10(日) 23:36:57.86ID:wXvbwxY30
>>288
オーナーだか監督だかが93から変わったんだったっけ
うろ覚えで申し訳だが
0293音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 23:49:56.45ID:48Um48dT0
>>279
現実見ろよアレジヲタ
妄想は現実を覆せないんだよ
0294音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 23:53:40.16ID:7Q0ZgIeS0
リジェが英国人二人乗せるとか前例にないんじゃないか
0295音速の名無しさん垢版2023/12/10(日) 23:55:22.13ID:/iwxt47Q0
>>288
そうだろうな、興味深い
コマスは93年ラルースでもぱっとしなかったんだから92年は最悪でもどっちもどっちもなのに

>>291
覚えてるけどまあ外から見てるケケの視点以上のものはないというか寸評程度だったね

>>292
シリル・ド・ルーブルね
93年終わりには投獄(後に不起訴)されたりして、よくチームは持ちこたえたなと
0296音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 00:03:58.83ID:j8JXJzxB0
>>289
ブーツェンに予選ダブルスコアで大敗
3年ぶりの出戻りアリオーにも6-9で負け越しだからな
当時大量にいたフランス人ドライバーの中で抜きん出るほどではなかった
アグレッシブ過ぎて返って関係者の印象も冴えなかった
個人的にはイタリア人のカフィ、カペリ、タルクィーニあたりのほうがよっぽどもったいなかった
0297音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 00:18:23.70ID:j8JXJzxB0
>>290
全日本GT時代は覚えてる
いつかの激走で制した開幕鈴鹿は忘れられない輝きを見せてた
そういやあのレースで俺はコマスのファンになったんだったw
ドライバーとしてのピークはハコ時代だったかもしれない
0298音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 00:44:34.36ID:AifDaRJD0
世界三大まぎらわしい
田中幸雄と田中幸雄
マーティン・ブランドルとマーク・ブランドル
0302音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 18:51:36.41ID:3c5+I3Vk0
1987年〜1993年 偉大なチーム代表ランキング
1.ロジャー・ペンスキー
2.ロン・デニス
3.フランク・ウィリアムズ
4.ジャン・トッド
5.アーヴ・カネモト
6.トム・ウォーキンショー
7.ポール・ニューマン
8.ディック・ベネット
9.ヨッヘン・二アパッシュ
10.エディ・ジョーダン
バロンドール エンツォ・フェラーリ

まあ異論はないだろうwwwwwww
0303音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 20:44:45.10ID:tj5FmzJr0
エンツォはチーム代表なのか?
ピッチニーニじゃないか?
0304音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 21:47:58.43ID:wnzDVVZg0
>>296
フランス若手ABCDでウイナーがアレジ(1勝)だけというのがね...
個人的にはダルマスはもう少し良いクルマで走ってほしかった
0306音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 22:24:29.89ID:4iHvLR0+0
モナコと鈴鹿は非常に特殊なコースなのでまぐれで勝ったりする
それなのにドライバーズサーキットでの勝利どうたらで過度に持ち上げる輩は信用してない
鈴鹿がドライバーから評判良いってのもリップサービスだし
0307音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 22:31:44.37ID:Z/Zt+fDR0
鈴鹿はさておきモンテカルロはそもそもドライバーズコースじゃないだろ
0309音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 22:56:36.80ID:4iHvLR0+0
鈴鹿だけやたら走るクルマとドライバー居るだろ?
ストレートの延長みたいなコーナーの連続なので特殊性が高いんだよ
そしてバイクのテストコース上がりなので極端に狭く抜きにくい
0310音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 23:01:43.65ID:4iHvLR0+0
ま、ティルケの人工的無機質サーキットよりは良いんだけどね
0311音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 23:11:39.45ID:tj5FmzJr0
>>309
そんな車とドライバーいたっけ?
0313音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 23:21:30.52ID:tj5FmzJr0
>>312
いや鈴鹿で
0314音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 23:22:13.74ID:tj5FmzJr0
リジェのパニス鈴鹿で速かったっけか?
そっちだったらすまん
0315音速の名無しさん垢版2023/12/11(月) 23:34:44.59ID:4iHvLR0+0
スタート直後3位に上がったりしてたろその年てんで駄目だったのに
ジョーダンタコマは走り込んでたのもあるがあそこで首の皮一枚繋がったり
0316音速の名無しさん垢版2023/12/12(火) 03:57:20.15ID:I1mvAPb60
鈴鹿は絶妙に抜けないからその年の勢力図によっては恐ろしくつまんない時があるからな
ハンガロリンクレベル(スレタイ時代)まで突き抜けて抜けないと数珠つなぎのトレインレースになって焦れたドライバーによるアクシデントが増えるから変なドラマが起きる
0317音速の名無しさん垢版2023/12/12(火) 09:25:22.11ID:3lnbmQO60
>>315
99年の車ならそこまでメタクソじゃなかっただろプロスト
98年の車でいきなり3位走行したりしたらビビるが
琢磨の場合は母国ブーストだろ
プロストもマンセルも初優勝は母国だしな
なんだかんだでそういうのはあると思うぞ
0318音速の名無しさん垢版2023/12/12(火) 16:44:27.49ID:ZK/Hx3YT0
>>316
89年のハンガリーのマンセルは12位からユはクレイジー
0319音速の名無しさん垢版2023/12/12(火) 20:05:17.54ID:E141ZPRj0
ソロで走り込む分には鈴鹿は最高なんだろうな。ベッテルの「神が造ったサーキット」等枚挙にいとまがない
0320音速の名無しさん垢版2023/12/12(火) 20:21:02.70ID:V9eUcbhb0
走ってて気持ちいいレイアウトなのは分かるよ流れる様に走れるからな
それは自己満
0323音速の名無しさん垢版2023/12/12(火) 23:40:20.71ID:Z8ee2Txb0
>>318
マンセルはあそこの2コーナーとか3コーナーみたいな当時は到底抜けなさそうな訳分からんコーナーでガンガンオーバーテイクしてたな
あそこが抜きどころになったのはずっと後になってからだと思う
スパのマンセルラインと言い、マンセルにはそういうポイントを見つけられるユニークな才能があるね
0324音速の名無しさん垢版2023/12/13(水) 00:33:08.11ID:rWYx1T210
89年のハンガリーのマンセルはセナを周回遅れのように抜いていくよね
コーナーの侵入の美しさとヨハンソンに一瞬引っかかたセナをスパっと抜いていく
この年セナを抜いたのはマンセルぐらいじゃない?
ポルトガルは接触したけど
640はシャープで脆いけど早くて好きだな

https://youtu.be/84MWFF4PlrI?si=EgCbwJpbn75fm4qm
0325音速の名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:54:14.79ID:U2Vb/eiC0
>>324
いやー、30年ぶりくらいに見たけどマンセルらしい一筆書きというか、袈裟がけに一刀両断するような豪快な抜き方だったね
マクラーレンホンダ+セナプロのユニットが久方ぶりに他のチーム+ドライバーパッケージに力技で破れたレースだった
0326音速の名無しさん垢版2023/12/13(水) 13:16:00.60ID:IhO+uuj90
マンセルと言えば1990年のメキシコも良い
1度抜かれてベルガーをアウトから抜く
このレースはフェラーリファンも歓喜したね
1位のセナをプロスト、マンセルが次々と抜いてセナはタイヤバーストだから

https://youtu.be/jz54_mWEYh0?si=JZ6hgqOb9FSUGInP
0327音速の名無しさん垢版2023/12/13(水) 17:39:10.58ID:PVDxnFnP0
右京が92年の鈴鹿で1コーナー後に、S字いくまでの間にラリーニとはいえフェラーリ抜いたのは良かったな。
0329音速の名無しさん垢版2023/12/13(水) 21:56:15.46ID:lEUDvEzp0
>>326
如何に普段マンセルが余力を残してるというかベストで走ってないのかよくわかったレースだったw
0330音速の名無しさん垢版2023/12/13(水) 21:59:09.66ID:lEUDvEzp0
ま、マンセルがチートマシンのFW14Bを得るまでチャンプ取れなかったのはこういう所なんだろうと思うよ
バーナードがピケ獲得に反対してたけど実際仕事して見たらその集中力の高さにマンセルみたいなドライバーとは全く違う。ピケを起用するという事はエンジニアリング部門の言い訳を許さない事だとまで
0332音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 05:22:09.84ID:OosBnBhd0
>>329
そもそもベストで走ってないマンセルに予選決勝とも負け越してるのがピケだろ
バーナードがピケと仕事したってベネトンでわずか1年ちょっとだしチャンピオン争いも出来てない時代
バーナードのマンセル評もまさにフェラーリで敵対した直後で感情論が多分に入っていて正当な評価ではない
それを言うなら、ロータス時代のズタボロの時代のピケがどんな評価だったか知ってるか?
0334音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 08:23:49.87ID:/PsqnRKM0
マンセルの文字で発狂してる奴が言うから草
0336音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 08:34:14.56ID:SRFHwcIy0
86年のマンセルはタイトルを獲り逃したがピケには勝ってるしな
0337音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 08:51:10.10ID:htdz7vYp0
>>335
バツが悪いらしく頼まれてもいないのに自己紹介してて草
0338音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 09:17:17.53ID:5X1IrQoX0
ピケという字を見て発狂したというのがストライクだったから絡んで来るんですねw
0339(垢版2023/12/14(木) 11:02:07.08ID:7t41MDen0
おまえらいい歳なんだろうに、なんでそんなに他人バカにしてないと生きていられないんだよw
大人になれよ
0342音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 12:14:14.53ID:hS+9DScW0
バーナードは中途半端なイメージしか無いな
MP4/2も年間12勝したマシンにしては予選遅いしね
プロストはFW15Cだとポール取ってる
プロストは予選でフェラーリ時代マンセルと5分だと言う事は、あの時代予選でもセナの2番手候補だと思う
0343音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 12:51:23.19ID:k6iORioX0
ちょっと時代が違うが、何度見直してもR26最高や。次は412Tだから、また微妙にスレ違いになるな。もうホバブル期の人気マシンはやっちゃってるもんなあ
0344音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 14:24:49.91ID:hWlw8z6a0
>>338
お前平日の早朝から粘着発狂ばかりして寂しい人生だよな
0345音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 14:34:40.67ID:epKnitC00
って言うかピケもアレジも遅いしw
0346音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 15:06:43.87ID:gD4m4qpk0
て言うかアレジより遅かったベルガー
この年代語るのに夢も無くなるわな
0347音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 15:30:06.07ID:plBqbdXP0
アレジとベルガー、戦績ではベルガーのほうが格上なのよね(´・ω・`)
0348音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 16:01:46.79ID:AeYpRM4v0
アレジは勝てなかったベネトンでポールトゥウィンを決めたのがベルガー。
予選の勝敗数とか関係ないんだよね
0349音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 16:30:00.23ID:Q8XbR9820
ドライバーズランキングで1勝4敗のベルガー
鈴鹿の予選レコード、勝利が霞むよね
遅いアレジより遅いベルガーは何て表現すれば良い?
逆に誰が速いの?
セナプロだけ?
0350音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 17:10:25.91ID:RxNk43BS0
二度フェラーリを復活させた男、それだけでお腹一杯ですよ。
0351音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 18:17:02.99ID:+zy4hMG/0
>>349
ベルガーは確変があるのと、勝てる時はアレジより車が最後まで持つ確率が高かったよね。
0353音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 18:54:08.50ID:hS+9DScW0
今年荒れた話題は、フェラーリ126C2がチートマシンとアレジ
0354音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 18:58:43.47ID:EG7QHrEf0
F1ドライバーらしい格好良いと思う名前は、シューマッハ
イマイチだと思うのは、ライコネン、ハッキネン
0355音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 19:01:22.15ID:rk9ueI5n0
シュナイダーがシュッとしてライダーみたいで一番速そう
気づいたときにはもう居ない
0356音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 19:03:24.57ID:l6C2rCrm0
レガツォーニとか名前だけならめちゃくちゃカッコイイ
現役知らないけど
0357音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 19:25:37.99ID:aWQpr1oK0
>>349
それベルガーの晩年五年間だよね
老衰ベルガーにトータルで何とか勝ち越したけど、勝利数とPPをダブルスコアで負けたのが全盛期アレジ
0358音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 19:31:49.42ID:yvzmg3mh0
調べたらベルガーはアレジと組んでた5年間で4回もポールとってたのか
意外と多かった
そりゃ勝ちも多いわな
0359音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 19:40:20.64ID:k6iORioX0
アレジベルガーどっちもタイトル争いしたことさえないマッサウェバー以下のドライバーですよ
0360音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 20:29:41.52ID:pngsJ55A0
F1観戦歴が長いのにね?
ベルガーはドライバーズランキング1勝4敗なのに
ベルガーはアレジよりPPが?とか勝利が?とか言っちゃうんだ
じゃセナプロ、ピケマンのプロスト、ピケもアレジと一緒だな
相方にPPも勝利数負けてるよ

ベルガーが晩年って上で遅いと言われてるピケは35歳でチャンピオン取ったよ
セナは34歳で死んだね
アレジ相手ベルガーは晩年とか過保護過ぎないか?
0361音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 20:41:48.92ID:CitK8Mbq0
>>359
マッサは与太が最終コーナー手前で抜けれなければ世界チャンプだったんだが
しかも国際映像で親類縁者が早とちりの歓喜する映像まで流されて
0362音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 20:59:42.85ID:CitK8Mbq0
マッサはレーサーとして及第点以上の能力を持ち且つ、少年時代に誰かにサインを断られた事を反面教師にしファンサービスも大切にするという人格者
あのブラジルの最終レースであんな結果になって普通ならまともなコメントを出せない筈なのにそればかりか周りに感謝の念と誇りを述べた
最高のドライバー
0363音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 22:15:17.87ID:SRFHwcIy0
>>361
ベルガーアレジはそんな経験一度もできなかったって話だろ
0364音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 22:29:08.48ID:CitK8Mbq0
ライコネンでも世界チャンプ取れたんだからマッサに取らせてあげたかったよな
0365(垢版2023/12/14(木) 22:43:36.22ID:7t41MDen0
>>364
07-08の二年は持って生まれた運の違いってのを感じたわ
0366音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 22:50:35.37ID:CitK8Mbq0
森脇エンジニアリング代表のマッサ評
素晴らしいよねぇマッサは、何処で見つけて来たんだろうって
0369音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:08:13.36ID:CitK8Mbq0
冷静沈着な北欧のアイスマン
実際は無線でキレ散らかす瞬間湯沸かし器でしたw
蛆偏向報道するなよ
0370(垢版2023/12/14(木) 23:19:16.37ID:7t41MDen0
良いじゃないのミーハー女子がいっぱい鈴鹿や札幌まで来てくれたんだから
札幌でサインもらいに来た女の子に激キレしてたの見て笑ったけどw
0371音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:34:05.37ID:G3rRy/++0
ライコネンでもってマクラーレン時代からチャンピオン争いしてたし、クルサードやモントーヤを相手にしてなかったよ
確かにフェラーリ時代はあれ?とは思った

ファステストは歴代3位
0372音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:39:17.71ID:k6iORioX0
キミは歴代の世界王者の中でも、マシンの引きの良さは相当上位にいるわ。そして恐らくこの分野の最弱はアロンソだわ
0373音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:42:45.45ID:A3GN8Lvi0
>>360
またベルガーって字を見て発狂してる
0374音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:44:11.95ID:CitK8Mbq0
ザウバーからいきなりマクラーレンだもんな
ハイドフェルドがあまりにも哀れで
0375音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:45:55.33ID:CitK8Mbq0
そんなチンコネンだけどブランドルのインタビューではニッコニコで好壮年っぷりを見せつけていた
ドライバーとして認めてるんだろな
0376音速の名無しさん垢版2023/12/14(木) 23:46:13.72ID:Rq8s8vJR0
フェラーリ良かったじゃん
1回ぐらいチャンピオン取ろうよ
0377(垢版2023/12/14(木) 23:52:56.21ID:7t41MDen0
>>375
●ンコしに言ってた!って答えてブランドル困らせてたじゃねーかよw
0378音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:06:22.22ID:yfrEey3Q0
>>360
F1観戦歴が長いならなおのこと君みたいにアレジベルガーはアレジの4勝1敗とか言ってはしゃいだりしないで冷静に見てると思う
0379音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:19:13.72ID:Z+/LaR0D0
つうかさあ、アレジはいつの時代もそこそこまとまったポイント取れるドライバーで、
ベルガーは年平均一勝するドライバー
それ以上でも以下でもないんだよ
どっちもチャンピオンクラスと比べたら一枚も二枚も落ちるわけでね

ただアレジは優勝経験ありのドライバーランクでもさらに二流であろう
生涯で1度もレースを支配して優勝したことがないんだから
前も言ったけどもう一度言う
奴の評価の頂点は良くも悪くも90年フェニックスの2位
0380音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:21:09.74ID:AUWC9JkS0
これで変わるとか言った熊さんも相当なダメージ負ったしな
0381音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:22:22.20ID:AUWC9JkS0
レースは競技ではあるけど同時にショービジネスでもある訳で
その観点で言えばアレジは価値のあるドライバーだったよ
0382音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:25:06.45ID:HGvI2kXu0
だがお世辞にもスーパースターではない
0383音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:27:16.56ID:DdCV/le10
川井は91年開幕前の予想で、アレジはプロストを食うでしょうって大見得切ってたな
0384音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:29:04.83ID:AUWC9JkS0
つーかティレル時代なぜあれだけ走れたのか
ピレリか軽量コンパクトがハマったのか何れにせよ物差しが中嶋しかないので検証は不可能
0385音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:35:18.86ID:WjdimzBk0
>>378
何を冷静に見てるの?
そっちが良い年して印象だけで決めてんでしょ?
ドライバーズもコンストラクターズもポイント争いなのに
PPや優勝の最多で決まってないじゃん
アレジがベルガー以下なら
ラウダ、ピケ、プロストはなんちゃってチャンピオンになるね
0386音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:37:35.99ID:DVVwoRSh0
俺もピレリマジックだと思うわ
ピレリ勢ならマルティニだってそのレースの予選や前年ポルトガルあたりで見せ場作ってたし
翌年はモデナがモナコで上位を食ったわけで
0387音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:40:01.83ID:DVVwoRSh0
>アレジがベルガー以下なら
ラウダ、ピケ、プロストはなんちゃってチャンピオンになるね

なんだこれは?
文章の繋がりがまるでないんだが?
0388音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:43:26.46ID:MZbrPDCJ0
>俺もピレリマジックだと思うわ

ほんこれ
そのおかげで90年の開幕戦が面白くなったのは確かだが、一人のドライバーを異様に過大評価させてしまった
0389音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 00:54:31.20ID:MZbrPDCJ0
>>385
ん?俺がその議論に加わったのはそのレスが初めてだぞ
何勘違いしてるんだか
0390音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 01:23:27.91ID:PviuQolS0
>>387
想像だが…
チャンピオンが優勝回数やポール回数で決まるなら、(優勝回数が少ない年にチャンピオンになってる)ラウダ、ピケ、プロストはなんちゃってチャンピオンになるね

と言いたいのであろう…
恐らくアレジageしたかったのであろうが、アレジベルガーの下りはイミフだし全く同意できないが
(つか、ラウダもプロストもピケも最多勝でちゃんとチャンピオンになった年があるし、そもそもトータルで何ポール何勝してるか考えたらアレジなんか比較対象にするのも失礼)
0391音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 01:52:52.91ID:WjdimzBk0
>>390
前半はその通りだよ
上のレスでベルガーはアレジにPP、優勝をダブルスコアで勝ってるとあった
から(1に対して2なんだけど)ドライバーズポイントよりPPや優勝なんだと思った

答えて欲しかっよ
ラウダよりプロスト、ピケよりマンセル、プロストよりセナなのか?
もっと低いレベルでケケの1勝チャンピオンでも良いよ、2勝は3人ぐらいいたと思う

別にアレジよりベルガーのが凄いで良いよ
元はと言えば、アレジ、ピケは遅いで始まったんだからスレの住人の好みは確認出来た
0392音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 02:17:29.15ID:TYvApY/E0
答えてほしかよという急な博多弁
0393音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 03:03:58.11ID:jg2nK89e0
>>386
マルティニ惜しかったな。
あとちょっとでポールやったのに。
386なら夢に出てくるほど観とるやろうけど
9分から。かっけ〜。
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ
0394音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 07:55:22.30ID:CosxjK3U0
91開幕アメリカの予選初日
アレジ画暫定ppだったときのワクワクを返してくれ!(´;ω;`)
0395音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 08:30:17.48ID:fAvqM1eB0
チャンピオンになってないから大したことない勝ってないから大したことないと言うのにブランドルは持ち上げるのな
0396音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 08:36:53.56ID:KLvsycZz0
いつ誰がこの件でブランドルの名前出した?
上のはライコネンのインタビュアーの件だし
0397音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 09:26:43.71ID:BmpfGIZR0
07総集編観てると終盤でもライコがタイトル獲るなんて微塵も思えないよなあ
0398音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 10:18:37.14ID:a4wzr8Qp0
>>391
年間1勝したドライバーと2位3回のドライバーはどちらが上みたいな事なんだろうね?
永遠のテーマかもしれない
野球の清原も無冠の帝王と言われてた
0399音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 12:11:55.38ID:pFapnRTk0
アレジはキャリア中盤からミスしないクルマ壊さないいぶし銀に変わっていった
0400音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 12:12:05.53ID:pFapnRTk0
アレジはキャリア中盤からミスしないクルマ壊さないいぶし銀に変わっていった
0401音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 13:23:58.58ID:zjMLx+8C0
ピケマンは同世代対決だけど、ラウダ、プロスト、セナプロは世代間対決で
ラウダ35歳、プロスト33.34歳(フェラーリは除外)
ベテランらしく確実にポイントを取ってチャンピオンになった

アレジ、ベルガー(34~38歳)は逆なんだよね
若いアレジのがポイントを積み重ねてベルガーに勝った
アレジに対してポイントで1勝4敗はベルガーは全く成長してない
このスレでは遅いアレジと評価されてる相手に、ラウダ、プロストと比べるのは失礼だね

プロストが来る時、シューマッハが来る時、放出されたのはベルガー
モンテゼーモロはアレジは残すつもりだったけどアレジは嫌気が指して出た
これがフェラーリ、フェラーリを再建さしたモンテゼーモロの評価

参考動画
https://youtu.be/t-d48Gf3IEg?si=bzsy6wv8WcnRnhPg
0402(垢版2023/12/15(金) 14:52:36.98ID:bBiRStaA0
>>394
まさにその日がアレジのピークだな
0403音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 17:20:51.44ID:E+VXA76n0
アレジはザウバー時代にはスレで評判のハーバードにも勝ってるんだね
0404音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 17:41:47.72ID:MR8vLg3n0
ハーバートは 91年のルマンと 富士500mile が印象に残っている人が多いんじゃないかな
https://www.fmotor.jp/00223-jspc-500
0405音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 17:57:41.78ID:C5wvD+IT0
インスタで643のコクピットに収まる教授を見て何とも言えない気持ちになった
つかフェラもいくらイベントとはいえよくあんな発言した人をまた呼ぶ気になったもんだ
0406(垢版2023/12/15(金) 18:02:39.99ID:bBiRStaA0
忘れた方が良い過去もあるということさ
0408(垢版2023/12/15(金) 18:22:15.61ID:bBiRStaA0
新車デビューの期待&地元パワー
0409音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 18:26:39.72ID:gMfFspdt0
その次のイギリスでもドイツでもそこそこマクラーレンより速かった
0410音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 19:18:20.02ID:fAvqM1eB0
でも赤いトラックだ!ってdisり方はGP2エンジンだ!に匹敵するよな、冷静なイメージだけど案外カッとしやすい人なのかもな
0411音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 19:21:13.90ID:cCTE6wMF0
フェラーリは懐が深いな
ホンダはプロスト呼んだことある?
1番のブームの時のチャンピオンでセナがいないんだからね
ピケはいるけど
0413音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:16:30.44ID:GEQzEmNl0
>>407
ポーポイシング等の姿勢変化に敏感だったんだろ
スムーズな路面だと力を発揮するタイプ
0414音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:17:52.16ID:GEQzEmNl0
>>410
プロストが冷静なんて片腹痛いぞ
ナーバスになると爪を噛んだりプロストGPのオーナーの時ピットで失敗して机なぐったりしてたろ
0415音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:26:21.14ID:KLvsycZz0
>>401
どっちも全く成長してない
アレジは勝てるチームを作ることが出来ず、
ついにベネトンではチャンピオンマシンに乗っても勝ちきれないドライバーということを証明してしまった
ミハエルの添え物にされたハーバートですら二勝できたマシンなのに
0416音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:44:11.17ID:Q+FXQe6Y0
話ぶった切って悪いがダラーラ192のWikipediaで使われている写真が俺の知ってる192と形状が違うんだがこんな仕様もあったのか?
0418音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:49:26.71ID:Q+FXQe6Y0
>>417
ノーズとウイングがそんな感じに見えたけどやはりそうか
ありがとう
0419音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:51:11.84ID:GEQzEmNl0
412T2で勝てないのはどう見てもドライバーサイドの問題だろ
あんなドライバビリティに優れてそうな車であんな結果はベルガー&アレジというコンビでなければなし得なかった
0420音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:52:09.93ID:GEQzEmNl0
俺はアレジとベルガーというコンビだけは断固拒否したからな当時
0421音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 20:59:53.26ID:4TtbwKph0
>>407
プロストの通算勝率は1/4くらいだが初コースに限るとちょっと母集団が少ないのではあるが勝率1/3に跳ね上がるくらい初コースが得意な傾向があるので
マニクールとかカタロニアといった当年初コースはマシンのわりに結果が出たと思われる
0422音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:01:25.47ID:X0p8aYFB0
昔口の悪いハントがパトレーゼブーツェン時代のウィリアムズを評してナンバー2が2人いるチームと評したが、
ベルガーとアレジ時代のフェラーリ・ベネトンこそナンバー2が2人いるチームだなと思うわ
0423音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:02:02.75ID:GEQzEmNl0
興味深いデータだな中嶋とは真逆のタイプ
当の中嶋は糞ほど走り込んできた鈴鹿で当時のトップドライバー達が簡単に彼より数秒早いラップを刻んで一体どうやって走ってるんだろうという境地に追い込まれたらしいが
0424音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:06:27.73ID:zjMLx+8C0
ベルガーもアレジもNo1ドライバーキャラなのに慣れないドライバーかな?
0425音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:06:36.26ID:GEQzEmNl0
二度フェラーリを復活させた男とか言われてるけど他の有力ドライバーなら選手権2位は行けたわw
0426音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:07:10.51ID:GEQzEmNl0
ただベルガーの高速コーナーでの速さは世界一なんだろうと思う
0427音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:07:18.10ID:BH6EjkgE0
>>422
ハントはあのふたりをめちゃめちゃ貶していたよな
ノックイックとか連発していた
1978年イタリアグランプリの事故をパトレーゼのせいにもしていた
0429音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:34:55.76ID:7J83s9Tr0
ブランドルブランデルのブラバム、リジェこそNo.2が二人いるチーム
0431音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 21:52:29.02ID:2hYZFnDO0
でもベルガー、アレジ以外で誰がいる?
速さならハッキネンかな?
バリチェロは21歳だし?
0433音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:03:10.73ID:SZLum/IN0
ブランドルは予選も決勝もハッキネンに負けたよ
クルサード以下かもしれないよ?
0434音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:05:00.42ID:GEQzEmNl0
いやいやサラリーの安さ開発能力やゴールまで運んだ順位等の堅実さ考えたらブランドルだろ
マーケティング的な華は無いけど
0436音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:14:02.81ID:cHMYf5qp0
>>433
予選はともかくあんな壊れまくるマシンじゃ決勝に関しては評価不能
0437音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:14:28.97ID:GEQzEmNl0
亜久里も94年フリーだったんだけど箸にも棒にもかからなかったな
本人は35歳までに間違いなくフェラーリに乗ってるよ言ってたけど
0438音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:17:44.84ID:GEQzEmNl0
94年のイギリス決勝では並々ならぬ覚悟で挑んだのにいきなりロケット噴射だからな
あんな悔しそうなブランドル見たのは後にも先にも初めてだろう
0439音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:40:05.48ID:at6Zo49Y0
>>436
二人が完走したレースはハッキネンの3勝1敗
多分予選はブランドルの全敗じゃないかな?
0440音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:44:36.64ID:VtgPJfBR0
酷いと言われたマクラーレンプジョーは表彰台何回も乗ってるし、イメージほど悪くないのよね(´・ω・`)
0441音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:46:05.77ID:GEQzEmNl0
鈴鹿では終了5分前のラストアタックまでブランドルのが上に居たんだよ
あの時ハッキネンのイヤらしさみたいのを感じたな
0442音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:49:40.50ID:adRzGdn20
>>439
いやだから決勝3勝1敗って段階でサンプル少なすぎだろうって話だろ
いかに完走できないマシンだったかってこと
文脈ちゃんと汲んで話すくせつけろよ
このスレにいるんだからいい歳だろうに情けない
0443音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 22:52:11.79ID:Copqc6gv0
>>440
マシンバランスはよかったから完走すればそこそこいけたの
とにかくプジョーがひどい
あの年もっとも脆かったエンジン
初期イルモア以上じゃねえの
0444音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:07:46.70ID:GEQzEmNl0
仕事でも学業でもないのにいきなり説教されててワロタ
0445音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:11:03.85ID:zjMLx+8C0
>>442
情けないとは?
そっちこそ良い年だろうに言葉使いも知らない
何1つ勝ってないのに不可能とは?
これでブランドルが勝つ可能性があると思うんだ?

ハッキネン予選全勝、ハッキネン完走8、ブランドル7でポイントもハッキネン、二人が完走は3勝1敗でハッキネン
0446音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:11:04.26ID:HFx4Sk690
いやあどうだろう。。
俺でも>>436>>439みたいな趣旨ガン無視のレスつけられたらイラつくかも
このスレ昔から会話のキャッチボール出来ない人いるからな
0447音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:15:08.08ID:4BHkqm560
>>445
壊れすぎて評価不能って話してんだよコミュ障ジジイ
曲がりなりにもトップチームの端くれでドライバーの決勝対決するのに三勝一敗なんて何の評価にもならんよ
ブランドルって予選全敗ならミハエル相手でも同じだったのにハッキネンに全敗ってそりゃ無理もない
明確に決勝型のドライバーを測るのにトンチンカンなことに拘ってリアルガイジって本当にキチガイなんだな
0448音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:17:13.35ID:4BHkqm560
>>445
またブランドルの字見て発狂してる
0450音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:20:56.18ID:QfXrqFGn0
ID:at6Zo49Y0
ID:zjMLx+8C0

この自演ぶりである
0451音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:23:21.99ID:zjMLx+8C0
>>447
ブランドルと言う字を見て発狂するなよ
半分以上は完走してるじゃない
決勝型なのに負けてるじゃん
0452音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:33:41.84ID:sMCO/NCO0
>>451
他チームとエンジントラブル率のデータ引っ張ってきてみな
歴然だから
いやハッキネンよりブランドルが上なんて誰も言ってない
お前が拘って突然発狂しただけだよ馬鹿ジジイ
0453音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:35:26.82ID:sMCO/NCO0
>>450
元々そういう奴なのよ
罰が悪くて後出しで言い訳してるが
>>401でさっきまで暴れてたアレジヲタなのもパレちゃったし
0454音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:42:57.56ID:2Sbycbuy0
>>451
>半分以上は完走してるじゃない

あの年の枕は半分以上完走してないぞ
最終戦ハッキネン完走扱いになってるけどトラブルでチェッカー受けてないし
0455音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:48:13.42ID:/tVIEu5I0
ハッキネンブランドルペアはクラッシュとかスピンアウトみたいなドライバー責任のリタイア少ないのにな
逆にベネトンは二人合わせてリタイア五回というステディさ
0456音速の名無しさん垢版2023/12/15(金) 23:49:48.18ID:pvuqfKUO0
ベネトンじゃなくてシューマッハとヒルだった
0457音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 09:35:36.14ID:fa24HteY0
>>453
言葉使いの悪いジジイだな
アレジヲタと言うだけでハッキネンヲタとは言わないんだ?
アレジヲタにした方がこのスレだと味方になってくれると言う腹黒い考えなんだろ

大体、アレジヲタがアレジとベルガー以外のドライバーなら誰?と言う話し乗るか?
アレジヲタじゃないから分からんが?
お前は、ブランドルよりハッキネンで発狂したんだろ?
おれは、アレジよりブランドルと言われたら?だけどハッキネンなら発狂しないし面白い
0458音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 10:35:15.59ID:fa24HteY0
>>452
データだと?ほざいたな
1991年のフェラーリ、プロスト、アレジは、完走、PP、ポイント、二人が完走した場合プロスト2勝1話
ハッキネン、ブランドルと似たようなものだよ
おれ的にはハッキネンと一緒でプロストだよ

「プロストとアレジは予選はともかくあんな壊れまくるマシンじゃ決勝に関しては評価不能」と書いてみろ!


436 音速の名無しさん 2023/12/15(金) 22:14:02.81 ID:cHMYf5qp0
>>433
予選はともかくあんな壊れまくるマシンじゃ決勝に関しては評価不能
0459音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 13:03:52.86ID:vDSpqWBd0
一理あるのが笑える
少なくてもフェラーリ時代のベルガー、アレジも壊れまくってたからな
ベルガーか?アレジ?で荒れた時、出番待ってる

>>436
壊れまくるマシンじゃ評価不能
0460音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 13:20:31.97ID:9ikuTGZx0
今日大掃除してたら1990から1999までのF1速報とGPXとスポーツ新聞がたくさん出てきた
1991テスト速報でフェラーリにワクテカだったの懐かしかったな

まあ1994.5.2のスポーツ新聞は予想通りまだあったけど
改めてすごかったんだな
0462音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 15:02:39.53ID:Ca80avUN0
>>461
マルボロOKなんだな
健全だと思う
0464音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 17:58:03.90ID:Qvb+B8Uh0
マルティニに戦闘力ある車与えて欲しかった
恐らくノープレッシャーの下位チームでのみ輝くタイプで潰れたとは思うが
0465音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 18:20:49.01ID:RsoA3Too0
俺にとっての最高のドライバーはやっぱりプロストなんやな
33年経過しても変わらんわ
0466音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 18:30:32.81ID:w6DlpClU0
87年鈴鹿はパンクなければ圧勝してただろう
0467音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 18:42:00.82ID:2CSLfctK0
>>457-459
またアレジって字を見て発狂してる
0468音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 18:44:13.59ID:bXsorAq30
>>466
88年、ポップオフバルブと3速が壊れなければ
89年、セナがぶつけなければ
90年、セナがぶつけなければ
余裕で4連勝

91年は無理だが93年、雨が降らなければ
で鈴鹿は軽く5勝だったな。
0469音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 19:56:27.50ID:9ikuTGZx0
>>468
90の鈴鹿の結果を見ない様にフジテレビを避け続けていたのに「ピケがゆうしょ(以下略」といきなり結果を流した日テレの1830のニユースは一生許さない
0470音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 20:32:40.50ID:Qvb+B8Uh0
そうそう鈴鹿の特殊性はベネトンのピケが勝つことでも分かるよな
0471音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 20:33:42.44ID:nuwO/rY70
モナコはセナが勝ちましたと放送前に言ったテレビ局もあったそうな(´・ω・`)
0473音速の名無しさん垢版2023/12/16(土) 21:02:48.41ID:Qvb+B8Uh0
まあ俺も2014年のWCで楽しみですねーとか言ってきたパートのおばちゃんに日本負けたと言ってしまったからな
あの時のおばちゃんの顔は忘れん
0474音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 00:56:55.76ID:r+gn7v6p0
>>457
痛いアレジヲタなの否定しなくて草
被害妄想激しすぎだろww
しかも勝手にアンチハッキネンにしてるしもはや大草原wwwwww
0475音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 01:00:52.05ID:r+gn7v6p0
>>458
>プロスト2勝1話

何違う年の関係ないドライバー対決持ち出してんねんwwww
あの年はフェラーリがひどかったのもあるが、プロストが特に普段ないミスやら不運多くて上位入賞逃しまくった年
むしろプロストアレジの差なんて2対1じゃ済まされなかった
一方アレジは単に遅かっただけ
5対1とか8対1くらいの大差があったわ馬鹿
0476音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 01:02:05.31ID:r+gn7v6p0
>>459
壊れたと言うより壊しまくってたのがあの二人
しょうもないクラッシュも多かったしプロストレベルと一緒にするなよ
思い出補正ばかりのボケ爺さんwwwwww
0477短文垢版2023/12/17(日) 02:22:38.17ID:bBlT08OU0
アレジはカートの時からハンドルの握り方がおかしかったし…
0478短文垢版2023/12/17(日) 02:27:18.75ID:bBlT08OU0
>>466
圧勝かどうかはわからないけど、マンセル欠場が決定した時点で勝利の確率は相当に高くなってたな。
0481音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 07:37:11.94ID:9p96EWvO0
この当時のCM、24時間戦えますか?

現代のF1、24戦戦えますか?w
0482音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 08:35:48.57ID:ar6M+DDR0
>>468
89年は終盤のレースペースで負けてたから他の年とはちょっと違う
ただそれ以外は本当に速くてそれ位勝ててもおかしくはなかったな
0483音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 09:03:29.01ID:bQEjB6WN0
>>471
>>472
どうせスタートが上手くいったセナがそのまま逃げ切って優勝するだろうと思ってたから
TBSのアナウンサーがセナが勝ったと言ってもやっぱりな、くらいにしか感じなかったが
そのまま見たこの年のインディ500のレース内容がアメリカンモータースポーツとは思えないほどつまらなかった。
0484音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 09:21:21.99ID:mnEeXzFq0
モナコ波スポーツバーに何回か見に行ったけどレースはつまらなかったな
わかってたけど
0485音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 09:51:07.50ID:mIBaJS9J0
>>413
レイトンハウスのCG901みたいだね…
0486音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 09:56:44.24ID:Ghlld4GP0
92モナコはスタートでセナが2番手に上がらず、史実通りマンセルピットアウト後はパトレーゼにトップ譲って貰えたのかな。
0487音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 10:19:01.59ID:n1ElgQYR0
88年鈴鹿と言えばカペリの快走も忘れないで欲しい(´・ω・`)
0488音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 10:32:33.45ID:RyKSnP/g0
80年代後半の頃はそう思わなかったけど、今の感覚ではFW11Bや99Tは超絶ドッカンターボなバケモノ車なんだって。
まさかMP4/4もその枠に入っちゃうのかな?
0490(垢版2023/12/17(日) 14:28:45.92ID:Lr9HwvMD0
おらもマニクール好きだった
走っても抑揚有って楽しいし
0491音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 15:08:38.31ID:CR8xBEgi0
いやいやミストラルストレートからの超高速コーナーシーニュのポールリカールだろ
0492音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 15:39:03.38ID:jInnul4j0
シルバーストーンも五角形に戻して欲しい
0494音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 16:49:20.25ID:mIBaJS9J0
シルバーストーンが91年にレイアウト変更されて、中嶋が得意だったサーキットだったから当時はせめて翌年にしてくれよって思った。

まあ、どっちにしろダメだったとは思うが…。
0495音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 17:10:38.41ID:CR8xBEgi0
シルバーストーンの改修は良い改修
マゴッツ、ベケッツ、チャペルからのハンガーストレートからストゥコーナーの流れは神
鈴鹿の改修はあれ駄目
0497音速の名無しさん垢版2023/12/17(日) 19:11:35.29ID:J94CoZ0J0
大昔のクレルモンフェランとかルーアンとか
(規模を縮小した旧ニュルや旧スパみたいな感じのコース)でフランスGPは
もうできないんだろうな。安全性が当時からヤバかったそうだし。
だからディジョンやポールリカール、マニクールでの開催になったけど。
0499音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 02:50:24.25ID:MRtft+w80
そんなF1がヨーロッパ貴族の道楽の壮大な草レース時代の遺物
あの時代ですらできてないのにやるわけないだろ
0502音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 17:47:45.11ID:u/Ojd6hH0
マニクールは91年の予選で今宮氏が最終コーナー辺りをやたら「やらしく曲がってる」って連呼してて鬱陶しかった思い出
0503音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 18:01:14.30ID:u/Ojd6hH0
>>495
130Rの改修がダメって事?
0504音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 18:04:52.94ID:yEmh+iqF0
鈴鹿は 立体交差付近以外
ほぼ全部変わっているからなぁ
0507音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 19:50:55.40ID:2HxCoGmw0
>>503
勿論だ。旧ダンロップのも内側に寄せすぎてR緩くなってるしCASIOトライアングルなぞ論外
0508音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 19:51:56.69ID:2HxCoGmw0
鈴鹿の改修もヒルにアドバイスして貰えば少しはマシだったかもな
0509音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 19:54:48.12ID:2HxCoGmw0
>>505
現地おったで。クソ寒かった
1人女ヲタが毎周飛び跳ねて凄い楽しそうだった
0510音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 20:04:22.05ID:2HxCoGmw0
ついでにモナコの改修もクソ
サンデポーテとラスカスをイージーコーナーにして馬鹿じゃないのかと
0511音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 22:34:05.53ID:SIw7Iu160
バスストップも昔の形状の方が良かったな
0512音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 22:50:27.10ID:2HxCoGmw0
オールージュなんかもほぼ直線のなんちゃってコーナーにしたし
そこまで安全性とバトルを演出したいならもう辞めろとまで思うわ
0513音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 22:51:38.16ID:2HxCoGmw0
あぁモナコはプールサイドの壁も取り払ってイージーにしたな
0514音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 22:59:53.99ID:2HxCoGmw0
あのブラインドコーナーを度胸一発とテクニックで抜けていくのがモナコの醍醐味だった筈
改修前のドライバー達は今のモナコを同等の価値で語られたら堪らないだろう
0515音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 23:03:36.95ID:2HxCoGmw0
ホッケンはあの長い森の中のストレートをスリップ合戦しながらタイヤ接触したらピーターダンブレックになるでっていう緊張感が糞良かったのにな
0516音速の名無しさん垢版2023/12/18(月) 23:04:39.37ID:2HxCoGmw0
あそこでサイドバイサイドになるのは相手を信頼してないと無理
タコマが無事キャリア終えたのは奇跡じゃないかと
0519音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 12:22:56.83ID:W7BTouoG0
シルバーストーンの改修はデーモン・ヒルの助言を多大に利用して行われた
0520音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 12:57:07.73ID:NDUwGqsu0
鈴鹿の改修って 開業初期を別とすると
77年のピットウォール設置、路面改修
83年のシケイン設置
80年代中盤から F1誘致に向けて色々
って感じなんだよね。
0521音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 13:57:54.40ID:BASiMoUQ0
ほとんど北アフリカに近いシチリア人のアレジの瞳が青いのは
ノルマン人が建国したシチリア王国のためか
遥か大昔の北欧ヴァイキングの血を引いているのだろう
0522音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 17:56:18.47ID:SYdjBcsR0
結局どうコース改修してもこの頃の追い抜きシーンは戻らない
空力が進化しすぎて
DRSトレインとかほんと何なの
0523音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 18:30:59.92ID:VAMEdXHL0
このご時世、安全第一になるよね
人が死ぬスポーツだと風当たりも強いでしょ
タバコもご時世だよね
0524音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 18:40:27.16ID:fONh/SYy0
鈴鹿ってシケイン無かったらホームストレートの最高速って、今だったら350km/hくらい行くかな?
0525音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 18:52:59.13ID:p8Zq+pcK0
コースレイアウトだとわからんけど、昔と縁石の高さが全然違ってて、今みたいに一輪残してあと全部コース外走行みたいな事できない
0526音速の名無しさん垢版2023/12/19(火) 19:35:44.64ID:W7BTouoG0
俺たちが見たいのはshowじゃないんだよ、レーシングなんだよ
FIAさん分かってる?
0527音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 09:07:19.99ID:RmMu3T9Q0
コースもだけどマシンのデザインもね?
おれのセンスが古いのかもしれけど?
0528音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 10:09:41.63ID:d7oIsgau0
昔は遠目でもひと目で分かる個性的なシルエットとカラーリングだった
今日日のF1はワンメイクレースかキットカーみたいでつまらん
0529音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 12:18:49.24ID:gs2s6QE80
個人的な美意識ではウィングカー禁止になった83年頃が一番格好悪い
ブラバムBT55とかね
サイドポンツーンが短すぎてヤリかミサイルみたい
ピケがチャンピオン取ってるけどね

80年代中盤から持ち直して90年代中盤から格好悪くなる一方だと思う?

https://i.imgur.com/wm1C3bN.jpg
0530音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 12:24:10.66ID:erIXkinO0
BT52はまだいいけどティレル012なんかはペラペラのボディでドライバーの肩も露出しててこんなのに乗って300km/h出すのかと怖くなる
0532音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 19:12:38.24ID:WT8hJ3Ij0
この頃のブラバムはSIMPLEで良かっなあ
ピケに一番似合ってる
0533音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 19:29:24.33ID:OTuQZfgD0
80年代、特に後半はブラバムとティレルが遠目に一瞬見分けつかなかったりして迷惑した
いいカラーリングだとは思うが
0534音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 20:44:55.95ID:qpYxTcIm0
>>529
55はヒラメ
0535音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 21:07:57.65ID:d7oIsgau0
ブラバム糞格好良かったな白に紺のコントラスト
またパトレーゼのヘルメットと合うんだわ
0537(垢版2023/12/20(水) 21:52:32.18ID:SxOOO7Uw0
不安カー
0538音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 22:58:36.30ID:DWRMcmNj0
3年ぐらい前は卓球チャンネルのチャットでもオッパイファンが結構いたな
0539音速の名無しさん垢版2023/12/20(水) 23:46:22.85ID:5KHVivQR0
・この当時はまだタバコに寛容な時代
・タバコを吸う大人は格好良くみられた、またそれに憧れてタバコを吸う若者の一定数いた。
・F1マシンをタバコ広告に使う。
・ますますF1マシンが格好良く映ると。

自分はすこぶる嫌煙家だけど、F1マシン+タバコ広告だけは認めたいね。
0541音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 01:32:51.62ID:/bvYf/RI0
2012のモーパラ見て気づいた

2012川井「あのー」

2023川井「あぉー」

いつからか爺さん化してた
0543音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 09:22:30.19ID:et/pRE020
昔は濡れ手に粟のボロ儲けはタバコ屋だったけど今はエナジードリンク屋なんだろう
0544音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 09:36:39.90ID:WxzMJqPz0
>>529
白と紺が反転した後期型もカッコよかったな
派手ではないシンプルな2色でどうしてこんなにセンス良く仕上げるんだろう
0545音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 11:34:53.13ID:Oy9/Adzm0
>>539
ホンダの桜井は禁煙のピット内で平気でタバコ吸ってた
文句言う奴はホンダエンジン供給しないからな、と心の中で言ってた
0547音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 12:24:33.53ID:KNYY/I/E0
ブラバムがまともに走れたのは91年までだな…
0548音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 12:51:28.38ID:aAceWWrI0
>>545
オイオイ、そんな態度でF1にイエローは要らない、ホンダパッシングなんて言う被害者妄想を語ってるのか?
F1ファンがイエロー発言を海外メディアで調べても出てこないらしいしな
0549短文垢版2023/12/21(木) 13:37:28.27ID:/2hNwKq00
>>544
B52B!フロントサスペンションアーム付け根のバルジもかっこよかった!
0550音速の名無しさん垢版2023/12/21(木) 23:08:23.66ID:2lHoZVik0
>>529
その世代の人には申し訳ないけど、1980年代半ばは過渡期で大半のマシンがズングリしててカッコ良くなかったような

最近だと2009年から2017年か18年くらいまで暗黒だったように
0551音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 00:57:44.77ID:X00yTXys0
マンセルとピケは当時は仲悪かった印象だけどピケとプロストの仲はあまり聞かないけどどうだったの?
0552音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 01:16:47.66ID:3M366MVy0
レンタカーで鹿撥ねたとき乗ってたのってプロストとピケだったような
んでレンタカー屋相手に
「こんな頑丈じゃない車貸すなんてオカシイ!事故で鼻が曲がったじゃないか!どうしてくれるんだ!!」
と意味不明な言動で詰めるプロスト(元々鼻が曲がってる)
0553音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 09:19:28.45ID:aJHtz8MY0
チームメイト同士なってたらもちろん喧嘩してただろう
0555音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 10:03:46.77ID:CI+Nlm8s0
ニコとプロストの話しだとマクラーレンはピケを推していたみたいだね
プロストも親友だからOKを出した
しかし、将来を考えるとセナがよいと言って決まった
ニコはクレイジーと思った

ピケはNo1待遇を望んでいたからマクラーレンには行かなかったと思う

https://youtu.be/d1dms1GfAy0?si=FUC_iomCK-yV0rJA
0556音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 10:17:45.15ID:J6jBHOSK0
85年のシーズンオフにピケがテストで乗ったFW10のカーナンバーは5だったんだよな
ブラバムでチャンピオンになった時のカーナンバーも5だったしピケが5でエントリーするかもしれなかったのかね
0557音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 11:26:30.62ID:OqX3zaNS0
>>548
川本氏がF1の現場監督だったときに、エンジン供給拡大は検討課題にすると言ってたのに
後任の桜井が「NO」の一言で終わらせてバレストルがキレたので
桜井がホンダ本社に対する言い訳に使ったセリフが世間に広まったという話らしいな。
0560音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 20:31:01.53ID:YpreFbqr0
プロストいらん事するなしピケとアンタのコンビなら16戦中16勝出来たんやで
0561音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 21:24:48.23ID:P/S8cL6g0
ピケの脚の骨もバラバラにならずにすんだかもね
ラウダの葬式で歩けなくて、アレジの肩かりていたね
0563音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 22:02:04.68ID:YpreFbqr0
クルサードがチキンになったのってピケの事故が原因なんだよな
0564音速の名無しさん垢版2023/12/22(金) 22:21:31.47ID:wndC3rAG0
>>562
1991の後半は顎とピケ。ピケは既に落ち目で新人の顎に勝てなかったから
翌年もベネトンに乗っていたら、顎にフルボッコにされていただろうな。
0565音速の名無しさん垢版2023/12/23(土) 01:48:57.99ID:IfV6YTn30
ブランドルがベネトン加入してすぐのシルバーストーンテストで決勝タイヤでピケのイギリスGP予選タイムいきなり上回ったらしくて、
当初ブランドルに難色示してたブリアトーレが黙ってしまったらしい

ピケは衰えもあったと思うけど、決して刃向かってこないモレノさんと組んで気が緩んでしまった部分もあったと思う
0566音速の名無しさん垢版2023/12/23(土) 01:51:04.05ID:IfV6YTn30
むしろシーズン初めからミハエルと組んでたら目を覚ましたピケも少しは反撃のチャンスあったと思うけど、アデレード以外やられたままで終わってしまったのが残念ちゃ残念
0571(垢版2023/12/23(土) 15:00:34.55ID:r/mfGJvz0
ニュースになったような気もするし、なってないような気もするし
0572音速の名無しさん垢版2023/12/23(土) 17:00:53.64ID:+hOYNEYV0
知名度が低い今宮の死去でもニュースにならなかったのに、それより知名度が低い櫻井は
話題にもならないでしょw
0575音速の名無しさん垢版2023/12/23(土) 20:30:58.85ID:sm7Iznvv0
>>565
鰤はアホやな翌年パトレーゼなんて獲得してしまうし
自身はF1から永久追放
0577音速の名無しさん垢版2023/12/23(土) 23:05:32.05ID:ksoa7FWc0
>>528
多分生きてる
0578音速の名無しさん垢版2023/12/23(土) 23:06:23.68ID:ksoa7FWc0
嘘間違えた>>568
まだ生きてる多分
0579音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 01:04:17.70ID:F6WiwbX70
ここの住人なら腐るほど観てるやろうけど
中嶋も普通なら死んでたな。
1:04のバラバラっぷり。
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA
0580音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 02:50:09.50ID:3AOntso/0
中嶋はケロッとしてたな
目つぶって何も覚えてなかった?
0581音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 05:40:27.61ID:YYdFBdkc0
中嶋のアクシデントだと
1978年の "翔んでブランズハッチ" の方がすごいと思うが、、、
0582音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 06:59:21.70ID:4oVzLf+h0
ホンダF1第二期成功の立役者だが、好き勝手なことをして追われるように辞めた人だからホンダとしてもあまり触れたくないのかもしれない。
0583音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 07:15:35.85ID:l+kI91YA0
著書はおもしろかった
0585音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 08:31:17.55ID:EKDKfqX60
>>576
「従業員とその家族を抱えてるんだから絶対赤字はだすんじゃねえ」
という信念はあった模様
だからサラリー跳ね上がったシューマッハをリリースした
0586音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 09:39:19.86ID:CxxCALaz0
>>579
砂煙で良く分からないどコースアウトする時にフロントが跳ねてるね
追突されたした?

アレジはフェラーリの2台をかわしたのにね
0587音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 11:10:23.60ID:FEN/boZE0
スレチだけど
1997年の富士のF3の事故は色々な意味で凄い。
実況が古舘バリの絶叫、悲惨な事故
横山崇のマシンは宙を舞って5.5メートルの表示盤に激突して大破して亡くなった
コロネルと脇坂が取り上げたままと言うのも珍しいと思うけど、その事故処理の指示で起きてしまった

https://youtu.be/Eto9Epfj6Sw?si=LSOedel6o6fakhxL

https://youtu.be/ZuyFcWag5hg?si=2_HBD4-toXiwZ_Rb

事故の説明
https://youtu.be/hKlhadLz4PA?si=epj9fgbClAF4tyvh
0591音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 14:01:46.43ID:mItgSQ/X0
グランドスタンドでスタートみてAコーナーで事故起きたから見に行こうととして地下道通ったら上から凄い音がしてびっくりしたな。あんな凄いの起きてるとは思わなくてしばらくしてスタンドに戻ったら警察が事故処理してた。
0592音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 16:30:27.03ID:WpXmhW1V0
>>590
このレースが019のデビューレースだったからね。
0594音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 20:10:48.92ID:l+kI91YA0
>>576
追放されるようなやつは真の成功者ではないってことよ
>>585
無理して良い奴エピソードにしなくてもいいよ
0596音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 21:37:56.02ID:FbpOVsm00
最短のクラッシュだったら94年サンマリノのレートのベネトンだろうね?
ストールしてグリッド上で追突されたからね。
F1の長い歴史なら他にもありそうだけど?
0597音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 21:42:07.66ID:YYdFBdkc0
>>595
ちなみに Nova513 は FJ1300 から F3 に改修されてからの初レース
0598音速の名無しさん垢版2023/12/24(日) 22:47:12.58ID:faoSA90J0
>>579
スタート時でのランプのズレが酷すぎるね。
どんなタイミングで赤から緑に切り替えるんだか
0601音速の名無しさん垢版2023/12/25(月) 04:59:47.83ID:CIBz3Wrn0
ピケ71
マンセル70
パトレーゼ69
プロスト68
君たちも平均50代くらいだろ
0602音速の名無しさん垢版2023/12/25(月) 06:27:33.06ID:mjiU4DxY0
先日SNSで観たパトレーゼもすっかりお爺さんになっていたなあ。
0603音速の名無しさん垢版2023/12/25(月) 08:45:52.35ID:ULzzMumV0
ベルガーはもうイベントとかで昔の車を運転してくれと言われても体が入らないだろうな
0606音速の名無しさん垢版2023/12/25(月) 12:22:58.96ID:Kvgu1yV10
プレイボーイだったピケやベルガーは、あっちの方は現役なのかな
バーニー・エクレストンは89歳で4番目の子供作った
0608音速の名無しさん垢版2023/12/26(火) 01:39:29.66ID:BCs/Qnin0
>>599
0:30辺り、現役時代よりかっこよくね?
0610音速の名無しさん垢版2023/12/26(火) 02:20:07.08ID:+IrGSRO50
あとピロの右隣はファビだと思う
0612音速の名無しさん垢版2023/12/26(火) 20:14:47.87ID:Ir/fOfH50
>>599
現役当時は老け気味感じてたから、俺は言うほど年取ったイメージないなあ
体型がスリムなままなのはいいね
0613音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 00:28:04.96ID:pX0ksQDT0
>>609
マルティニとピロがめちゃ爺さんになってる
0614(垢版2023/12/27(水) 14:24:18.92ID:ZZSRERxH0
そらあんた見てた頃から何年経ってまんねん?
0617音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 16:58:22.75ID:c1NZEY890
おれらが物を知らず、情報も足りなかっただけやと思うよ。脚色も酷いし
0618(垢版2023/12/27(水) 17:49:06.87ID:ZZSRERxH0
今見るとなー
CS始まってから今宮が【見たまま実況】なんて揶揄されてたけど、まーちょい英語喋れるまともな人が解説に選ばれてたら色々変わってたかもなとは思うね
0619音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 17:53:35.92ID:tTICsgou0
でもF1ブーム以前からF1に関わってた熊さんが解説になった時にお前らドリキンと一緒になって叩いてたじゃん
0621音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 18:43:41.09ID:qSsI7nL50
古舘は何だかんだパワーと言うか説得力があったのかな?
テレビであのスタイルはプロレスと競馬のゴール前ぐらいじゃない?
0622音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 19:49:23.13ID:fyyW4L4o0
>>611
ここに中嶋悟は加われないのか
現存するホンダドライバー全員いるのにね
0624音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 19:54:53.65ID:G086uLGA0
ファビは高速コース糞速かったのに惜しいな
我はゲルハルトは高速コーナーに限れば世界一速い男だったと認識しててガチンコで勝負になってたんだから
0625音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 21:01:01.90ID:lzp/CBOn0
ドリキン熊倉に比べれば、永井くん優ちゃんコンビなんて(´・ω・`)
0626音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 21:07:03.60ID:/9spwjgj0
>>611
ルーバックか誰かの記事で「要するにネルソンはアランのことが好きなのだ」ってのがあったな
現役時代も86年のアデレイドだったと思うがプロストにジャニームーヴおかましてたし
0628音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 21:21:17.93ID:9Nti7hUg0
>>621
古館なー
あの人は実況せずにマスかいてるような場面が多かったから実況失格だと俺は思ってる
0629音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 21:43:05.69ID:G086uLGA0
デビューの89年ブラジルは本当に酷かったな
苦情1200件入ったらしいが
実況じゃなくて独善的な古舘フレーズの発表会でしか無かった
0630音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 21:57:59.15ID:GkqD5pve0
>>629
デビューレースのグルイヤールが映し出された時「そんなものは見たくない」だもんな
0631(垢版2023/12/27(水) 22:38:02.77ID:ZZSRERxH0
>>619
人材として他の人居なかったんかねー
居なかったんなら今宮でしょうがないけど
0632音速の名無しさん垢版2023/12/27(水) 22:53:36.89ID:c1NZEY890
>>621
オリジナルとしてあいつがいたのは別に良いけど、あいつのせいでフジテレビのアナウンサーがみんな劣化版で真似しだしたのがあかんかった

この前の有馬記念も、青嶋はゴール前で競ってる馬の名前がでてこなくてワロタわ 明らかに衰えたのに、かわりにやれる人がいないのな
0635音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 02:35:34.70ID:J+vJZw6U0
塩原のF1初実況は1993年くらいだっけ?
社内ではF1以外の仕事も数多く担当してるとはいえ、30年もF1に関われるとは
別の意味で恵まれているな。
一方、F1を去っていったアナウンサーも少なくない。
0636音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 02:42:43.02ID:J+vJZw6U0
>>612
俺のそれはマンセルかな。昔から老け顔だったから、今観てもそれほど違和感ないね。
0638音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 02:57:16.33ID:jzEceEVp0
>>489
レーシングオンのナイジェル・ルーバックのコラムで、そのクソド田舎にあるコースを酷評してたな。
バーニー・エクレストンに、南仏の煌めく太陽に照らされたポール・リカールに戻してくれと言った  と。
ポール・リカールはせっかくコース再舗装したばかりなのに、翌年フラカスハゲ眼鏡ジジイのせいでクソコースになったのは当時ムカついたわ。
0639音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 03:00:45.26ID:jzEceEVp0
てか、お前らもう正月休みなのかよ?
0640音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 08:32:39.92ID:J+vJZw6U0
>>639
うん、今日から1/4まで正月休み、1/5は都合により出社するけど1/6〜1/8は休み
本当は1/5も休んで12連休にしたかったけどね。
0643音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 14:05:31.10ID:sypsiRnI0
三宅さんはディープの有馬記念が寒すぎてそれから自分的にダメになった
この時代の実況は全然好きだった
0647音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 17:31:56.31ID:J+vJZw6U0
>>646
1990年モナコか。1990年春といえば大学4年で就職活動していたかな。
当時の日本はまだギリギリバブルの絶頂期で、会社訪問してそのあと面接を受ければ
内定をもらえた時代。

あと当時のフジテレビは予算が潤沢にあったから、また番組制作者も優秀で質の良い
番組が作られていた。

古館に話しかけられていたドライバーは、「誰この人!?嫌な奴だな!」と
感じていたに違いない。
0648(垢版2023/12/28(木) 17:36:32.61ID:3ZpSf+Sd0
古館が思ってた以上に英語力無くて噴いた記憶
0649音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 17:39:13.01ID:vbmjhjsW0
競馬実況で痺れたのは、堺正幸アナのトウカイテイオーの有馬だな
0651音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 20:06:58.51ID:plrLcxkp0
この時代だったらアイネスフウジンとgainsやろw
0652音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 20:13:47.83ID:8EOw4v040
>>641
まだ結婚はしていないんじゃないかな
ダニール・クビアトとの子供がいる
ピケの若い頃にそっくりだな、ケリー
0653(垢版2023/12/28(木) 20:36:47.87ID:3ZpSf+Sd0
年齢重ねて来てどんどん似て来てるね
最初の頃は行けたけど、今はもう無理だ
ピケみが強すぎるw
0654音速の名無しさん垢版2023/12/28(木) 21:54:05.89ID:12R4FTd/0
子供できたら名前はネルソンフェルスタッペンにしてくれ
0655音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 02:26:03.15ID:VZ4fvK6N0
ピケの娘は男たらしだな
親に似たか
0656音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 07:54:28.26ID:XsbPZKBe0
でも世の女はをチンポを入れるためのアイテムと、本能的に考えている思考が羨ましい。
0657音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 07:57:50.92ID:XsbPZKBe0
間違ったw、ピケの娘の事ね。
このレベルになると、男は自分に大金を貢ぐのは当たり前と考えているに違いない。
0660音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 10:47:13.00ID:I4FguMUl0
来年24レースか。この年代と現代ではどちらが過酷なんだろう
0661音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 11:14:32.94ID:XsbPZKBe0
この当時は年間16〜17戦、今は24戦。完全に1.5倍になっている。
現代の方が日程が過密だからなあ、F1関係者は大変と感じる。
0662(垢版2023/12/29(金) 11:46:46.64ID:l1Df4umu0
プロモーションの内容とかも確実に増えてるしな
0663音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 16:42:48.71ID:BKrV3p6i0
年間16戦
予選は2日間でともに一時間
にモドシテクダサイ
0664音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 16:52:04.98ID:qJ96BeG70
今は今で面白いのかな?
見る人いるからやってるんだが
0665音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 19:05:53.48ID:Juaprk7x0
今はリアリティショー化してるからここで誰と誰が仲が良いとか悪いとか言ってる奴はハマるんじゃねえのw
0667音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 21:14:36.96ID:sMXw8YO/0
予選一時間で純粋な速さを競い合うのがモータースポーツの最高峰としての矜恃だろ
それはトラフィックやトラックバイアス含めてな
FIAがレースに人為的に介入しコントロールしようとした時からF1はレーシングでは無くなりshowとなってしまったんだよ
ノックアウト方式の予選が開始されて以来、我はレース観てない
0668音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 22:13:25.38ID:nq0JD3nP0
マンセルベルガーと言う名のコント
0669音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 22:51:06.15ID:sMXw8YO/0
それこそヴィルヌーヴの様な最大級のリスキーさの中に見出すプロドライバーの究極の集中力の集大成のアタックが見たかった訳でな
数ミリ間違えば吹っ飛んで選手生命が危ぶまれる程の
それがレースの醍醐味じゃないか?安心安全ならポニーのレース見てればいいし
0670音速の名無しさん垢版2023/12/29(金) 23:06:28.62ID:6TQzdHd20
>>それこそヴィルヌーヴの様な最大級のリスキーさの中に見出すプロドライバーの究極の集中力の集大成のアタックが見たかった訳でな

2021サウジアラビアのGPのフェルスタッペンのQ3アタック見てないんですね。勿体ないなあ
あとポニーレースでも騎手が無くなる事故は起きてますよ
0671短文垢版2023/12/30(土) 06:12:05.33ID:hUqI8o7i0
今は実走テストもできないからなー。その分の負荷は少ないとも言えるね。
0672音速の名無しさん垢版2023/12/30(土) 06:17:22.14ID:4EiKpGru0
なんかカッコいい事を言ってるつもりなんだろうけどドライバーの死を見世物にするのは下世話過ぎるよ
0673音速の名無しさん垢版2023/12/30(土) 08:52:21.90ID:T4sDbl+s0
カッコいいというよりトンチンカン
今の方がよっぽどスタート順位と決勝結果が連動してる
0675音速の名無しさん垢版2023/12/30(土) 09:13:28.50ID:tiujBLYO0
今は今なりに面白いしホンダがぶっちぎり勝ちまくってるのは感慨深いものがあるけどやっぱりこのスレの時代の面白さにと比べると天地の差があるよ
0676音速の名無しさん垢版2023/12/30(土) 09:15:49.55ID:E0UjgUu20
最終戦までとはいわないが、せめてシーズン後半まではチャンピョン争いを観たいね。
0677音速の名無しさん垢版2023/12/30(土) 09:20:03.65ID:IQup8T5T0
暗い話題ばっかなんでコレでも見てくれ。
14分46秒。間違いなく中嶋氏の父親である。
うんこはずんでたら、漏らすところやったわ。

観れなかったらごめんよ〜。朝から酔っぱらってるんで・・・・。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19455459?ref=search_key_video&playlist=eyJ0eXBlIjoic2VhcmNoIiwiY29udGV4dCI6eyJrZXl3b3JkIjoiXHU0ZTJkXHU1ZDhiXHU2MDlmIiwic29ydEtleSI6ImhvdCIsInNvcnRPcmRlciI6Im5vbmUiLCJwYWdlIjo1LCJwYWdlU2l6ZSI6MzJ9fQ&ss_pos=26&ss_id=dee5abdf-128b-4df7-809e-86f0fc688246
0678短文垢版2023/12/30(土) 09:34:35.13ID:hUqI8o7i0
ジル・ド・フェラン死去😭
0680短文垢版2023/12/30(土) 09:53:54.35ID:hUqI8o7i0
残念です(>_<)
0681(垢版2023/12/30(土) 12:21:44.44ID:ffyquSTO0
RIP
なにがあったの
0684音速の名無しさん垢版2023/12/30(土) 18:11:32.42ID:9pow6Vrg0
ビックリした
むすことのレース中とか書いてあったけど
ド・フェランまだ50代やん…
0686音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 14:03:00.41ID:DYwe2Mi30
みなさん良いお年を
0688音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 17:22:12.41ID:NMXeSdSv0
>>685
中嶋。バーストせんかったら間違いなくポイントやったな・・・・。
ひょっとしたら、表彰台目前まで行ってたかも・・・。
しっかし、スタート直後から坂道とは。これでこそF1。
今のF1は腐り切っとる。
酔っぱらってるで、誤字脱字等あったらすまん。
0689音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 18:53:39.75ID:PzAw70wo0
だな。安全安心なスポーツ興業にステ振り過ぎてレーシングでなくなっている
知らん間にウイングカー復活させとるしアホかと
0690音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 18:55:39.75ID:PzAw70wo0
エアロダイナミクスが進化し過ぎて乱気流の影響でパッシング云々の問題ちゃうぞ
それもまたレースやろ抜けないものは抜けないでいい、DRSの様なマリオカートのキノコまで実装してオーバーテイクしても全くエキサイティングな感情は湧き上がらない
0691音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 19:00:35.45ID:PzAw70wo0
レギュレーションの中でコンストラクターはマシンを制作し技術力、開発力を競い合う
規則の網を掻い潜るのもまた紛れもない技術
人為的に手の入ったレースなんて見る気もせん
0692音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 19:21:00.64ID:buLBegJq0
>>657
同じ
シルビア・タムスマっていうブルネット
カトリっていう金髪のセナの元カノと交互に
サーキットに同伴していた
0694音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 19:46:32.74ID:buLBegJq0
F1レーサー何人と寝て、子供作って金貰って
生活安定させるかみたいな時代よ
シューマッハの嫁もフレンツェンの元カノでしょ
0695音速の名無しさん垢版2023/12/31(日) 21:47:27.93ID:DDyU4Zoj0
>>688
現代でもレッドブルリンクという名で当時と勾配とか同じじゃね?
まあ、中低速コーナーが多くて1987年当時とはレイアウト違うけど
レッドブルリンクはそれでもオールドな雰囲気が残ってる方だと思えるのは悲しいことかも
0697音速の名無しさん垢版2024/01/01(月) 11:54:47.19ID:dDXeCLkL0
コーナリングとか速すぎるよ
ラップタイム速い=高レベル=面白いじゃないんだよな
0698音速の名無しさん垢版2024/01/01(月) 11:58:39.09ID:LBphD+wJ0
>>691
人為的に手を入れて助けてもらったにも関わらずポルシェがコケて
足枷をはめられた2チームの一方であるフェラーリが優勝した去年のル・マン24時間レースは笑ったな。
もう一方のトヨタが優勝してたら大笑いだったけど。
0699(垢版2024/01/01(月) 11:58:54.02ID:aBUsDM5y0
チャンプ争いが単調でつまらないのは分かるが、面白さを見出せるように自分も変わらないと
変わって行けるものだけが生き残るってダーウィンも言ってんじゃん
退化している自分にも気付けよ
0700音速の名無しさん垢版2024/01/01(月) 12:12:03.07ID:36XZ3sf50
何度か見ようとチャレンジしたが無理だった。
70年代とか見てたファンも80~90年代見て「面白くない」て思ってたのかな?
0701音速の名無しさん垢版2024/01/01(月) 12:19:31.43ID:dDXeCLkL0
DRSトレイン笑
0702音速の名無しさん垢版2024/01/01(月) 14:23:45.10ID:peZTuxt30
この時代は見てて同じ街出身の角田が乗るようになってまた見るようになったけど普通に見てられよ。20年くらい空白期間があったから新鮮
0703音速の名無しさん垢版2024/01/01(月) 14:55:01.44ID:sHV2Oblj0
車の価値観も変わったからな
今、スポーツカーに乗る人少ない
デザイン面で見れば昔の車がカッコ悪いわけでも無い。カウンタックとか
F1も70代後半のデザインは好きだけどね
走りもドリフトしたりして
葉巻型もメカとしては魅力ある
もう、今のセンスについて行けないのかも?
0704短文垢版2024/01/01(月) 18:52:44.05ID:uY6tlaZg0
>>698
ル・マンは極論すると燃費だけのレギュレーション下でのレースを征した956/962C時代が1番面白かった。そこからポルシェを倒すべく各メーカーが頑張るところまでを含めて。
0706音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 07:02:12.12ID:22eWG0zv0
>>664
去年の鈴鹿は大勢来てんだよな
あいつらの大多数はここの時代がストライクな、オッサンオバハンジジババF1好きなんかね
30代〜40前半の、この時代は赤ん坊から小学生の氷河期やゆとりもいくらかいるか
それよりも下のZのガキどもは、そもそも車なんざ興味ないから、親がF1に関心とかなきゃ全く無関心だろ
つべでこの時代の動画見るたびにますます感じるが、オレは今の無味乾燥無菌室F1に1ミクロンも興味ねえわ
0707音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 09:21:40.32ID:dZxewfeB0
だな。ほんと無機質感に支配されててアンドロイドがラジコンで走ってるみたいだ
レーシングじゃない
0709音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 10:06:50.38ID:eDze2xun0
自分的にはSCが発動してそれまでついたタイム差が全てなくなり今までのは何だったんだなるのがどうにも納得できないし未だにそういうレース形態に違和感がある
それが面白いんだ嫌なら見るな言われればそうなんだがこんなの純粋な競技じゃないだろう
他に試合途中に止めて10-0のスコアを1-0に戻して再開する競技なんかある?
0710音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 10:52:15.28ID:dZxewfeB0
野球のクライマックスシリーズがそんな感じじゃねぇの?知らんけど
0712音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 11:58:41.40ID:YfJwdUF90
予選を金曜日に前倒しにして金曜も目玉コンテンツ有り日にするんだとさ
0713音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 17:18:29.34ID:bEGuP/6Y0
あけおめ〜
0714音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 17:22:48.92ID:Z/Ata/8k0
阪神尼崎の近くに5年、町田と相模原の境目に9年、鈴鹿サーキットの近くに8年住んでた。
そしてしょっちゅう仕事で岡崎に行ってた。
(2012年プールに行った帰りにサーキット周辺のあまりの華やかさに
急に行きたくなって当日券¥39000払ってS字の先で見たのを思い出す。
あの時は、¥39000払った価値があったな。)
よく考えたらF1の申し子の俺ですら見なくなった。
せめて、MTにしろと言いたい。
酔って自慢話ですまん。
0716音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 17:58:59.31ID:vEg2Bbui0
>>712
興行的メリットはどんなもんだろうね
motogpだとスプリントスペシャリストがいたり決勝と展開が違ったりスプリントの面白さがあるけど
F1だと今のところチャンピオンシップのポイント格差が強調されるだけで興行的に本当に盛り上がってるんだろうか、と
0717音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 18:04:15.69ID:CcDFBpJ10
人生で最もワクテカしていた1991の年末年始に戻ってほしい
642が美しくマクラーレンセナを叩きのめすと信じていたあのときに
0718音速の名無しさん垢版2024/01/02(火) 20:12:18.28ID:lAlpJqkw0
1991年か、前年に続きマクラとフェラの戦いを期待したけど、フェラが未勝利だったのは残念。
それから不振が続いて次に勝つのは1994になるとは・・・
0720音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 07:18:47.09ID:6/4uyogX0
前年1990はウイリは2勝したけど、1991以降はウイリが大躍進したからな。
0721音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 08:52:02.27ID:Lut46Wfp0
91のフェラーリは89、90とホップステップで来ててあのズッコケはなかったな
ぶっちぎりヘレスの再現みたいなのがシーズン序盤からされるのではとこっちは震えてたのに
0722音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 09:02:34.66ID:C56PRU3C0
639から続いた半円形のサイドポンツーンには何のアドバンテージも無かったというのが衝撃だったな
マネしたMP4/6がバカみたい
0723音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 09:03:04.98ID:3FQnak1m0
開幕前テストでは絶好調!って情報を見てたから盛大にズッコケた思い出
0725音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 09:46:43.73ID:Lj+mf7R70
確か、スプリントは他の曜日に客を楽しませるのが目的とか
だけど、スプリントに得点や優勝が付くと
今までの勝利数が意味無くなるよね
0726音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 09:53:06.29ID:6/4uyogX0
>>724
その翌年はアレジ、カペリ、ラニーニだからね。ウイリが勝利数を増やしたとはいえ、
フェラの暗黒時代が続く。
0728音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 14:34:20.98ID:KVh3Udii0
「おっと28番のアレジ!あっ、アレジではありませんニコラ・ラリーニが出られません!」
92日本GPでラリーニはスタートでエンストするわシケインで右京に差されるわ散々の内容
それが94イモラでは完璧な走りで2位ゲット
0729音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 15:54:13.43ID:/8CvjlyZ0
>>722
でもバーンとニューウェイがいなかったらみんなマネしたのだろうと思うと笑える。
0730音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 17:11:03.27ID:TlQ45mD60
>>728
1990年のラリー二はすげーよな。
16戦中14完走やったか?
マシンもほとんど壊さんかったやろうし
チームは大助かりやな。
(イモラの中さんの019なんてデビュー戦で
 真っ二つ全損やしな。)
0731音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 21:27:30.97ID:aHxBJyFf0
91はいきなりレギュレーションが変わってガソリンタンクの位置だか大きさが変わってしまって642も急遽変更したら一気にバランスが狂った
とかだった?
90のオフは本当に速かったなあ(遠い目
0732音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 21:35:47.00ID:YlMUAU9I0
俺の記憶ではいきなりレギュレーション変更になったのはフロントウィング長になってるが
なんというか91年のフェラーリは事前の評価が高すぎてFISAが先手を打つ形でフェラーリ狙い撃ちの規制をかけたら効きすぎたって印象だね
0733音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 21:42:32.78ID:OBzMeEKy0
90→91のレギュレーション変更って何時頃決まったのかね?
90年からF1速報買い始めたけどどこに載ってたのか認識しなかったのか失念したのかよくわからない
オフシーズン号でまだホンダ所属だった後藤治のインタビューでフェラーリはタンクの位置変えてくるでしょう、と答えていたのは覚えているのだが
0734音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 22:10:23.34ID:9dHY2ZZX0
燃料タンク位置変更は89イモラでのベルガー炎上事故を受けてのもの
やはりフェラ低迷にはアレベルが付きまとう
0735音速の名無しさん垢版2024/01/03(水) 22:17:05.73ID:OBzMeEKy0
フロントウイングの幅つめの他にリアウイングの前出しってのもあったよな
0736短文垢版2024/01/04(木) 02:49:25.85ID:WtVxWIAz0
一番好きな時代は1985~1987だけど、個人的にレーシングを感じた最後の時代は1997でした。、
0737音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 09:25:09.56ID:89NMd9Kf0
>>729
右京のLC92は92年になってもあのサイドポンツーンだったな、弱小チームの空力なんて速いチームのデザインを
よく分からないけどマネするだけなんだろうな
0738音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 11:09:25.06ID:kh7wxUAt0
亜久里って89年のザクスピードからデビューは翌年もっとマシなチーム(ラルース)
移籍を見越した上でグランプリに慣れるためとかそういうのだったの?(全レースで
予備予選落ちだったから慣れるも何も無かったとは思うけれど)

レッドブル育成のリカルドがグランプリの空気に慣れるために2010年の後半に
当時最弱だったHRTのステアリングを握って、翌年トロロッソに移ったけれど。
0739音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 11:27:46.68ID:qgruwbVC0
639のコークボトルシェイプと言われた美しいだけで空力の有利差は無かったんだ?
でも空力力的に優れてるかもしれないけどハイノーズはどうかと思う?
ニューウェイも引っ張られずに頑張って欲しかった
段差ノーズやアリクイノーズは黒歴史だろ?
0740音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 11:43:49.08ID:oUx69gy20
639~642までのスムーズな絞り込みより643みたいな段差がある感じのほうが効果が高かったとかなんとか
0741音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 19:52:19.17ID:15ZuKKm60
ディフレクター、いわゆるバージボードの出現で639コークボトルは存在意義を失ったとかなんとか
フロントタイヤ周りの気流コントロールで似たような効果を生めたんだろうな
0742音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 19:53:32.23ID:15ZuKKm60
最後のフォロワーは95年のジョーダンだろうか?
0745音速の名無しさん垢版2024/01/04(木) 23:47:39.84ID:vGjPtgod0
>>738
亜久里は典型的なペイドライバー
スポンサー(エスポ、フットワーク、東芝等)込みで受け入れてくれるチームを
移動(ザクスピード→ラルース→アロウズ)しただけ
唯一日本GP表彰台でベネトンからオファーあったか(真偽は不明)ということあったが、
これらスポンサー捨ててまでということもあってラルース残留した
0746音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 08:43:33.90ID:Itt1w60w0
ポルトガルといえばマンセルよりアレジを追い詰めて夢を見させてくれたマルティニ
0747音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 09:36:03.98ID:8tZc1iyA0
イモラのベルガー炎上って、コーフアウトの原因は何ですか?
0748音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 12:18:14.70ID:+lJPQUlQ0
マシンとタイミングが良ければもっと行けたドライバー3選
PLマルティニ
タルキーニ
カペリ
グルイヤール
0749音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:32:56.20ID:0+FYwIX70
マルティニ推すならスクーデリア時代予選互角だったレートかな?
ケケが見出したドライバーだしね
カペリならカート時代のライバルのモデナかな?
もっとイケたと思う
0750音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:32:43.71ID:glFL21uP0
この時代のレース見まくったせいで現代レースのオンボードカメラ映像見てる時マシンが鈴鹿デグナーからヘアピンのような上がブリッジなってる下をくぐって通過するような所に来ると「あっ画像乱れる、ガーッてなるぞ、さあ来るぞ」と未だに身体が身構えてしまう
0751(垢版2024/01/05(金) 15:45:25.51ID:dhIJv5C50
>>748
モデナももうちょい見てみたかった
0752音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 17:05:54.57ID:Ck8KkO/10
>>748
その中でグルイヤールは一枚落ちるなあ
リジェオゼッラではそこそこやってたけど、ティレル020Bでは全く冴えなかったじゃん
0753音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 17:30:09.18ID:dQv2/4Ro0
グルイヤールは年に一度だけ確変するイメージがあった。
89フランス(生涯唯一の入賞・6位)
90アメリカ(予選8位)
91メキシコ(予選10位)

ただしアルヌー譲りのミラーを見ない走りぶりが最大の欠点で、他のドライバーからも
かなり評判は悪かった
0754音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 18:27:22.11ID:JcKyj8O70
モデナは セナのカート時代のチームメイト

セナが組んだ日本人ドライバー(カーター)は
中嶋が カート時代から数えると4人目 (多分)
0755音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 18:30:44.83ID:2taReVTf0
>>753
1984年の雨のモナコ、アルヌー対ベロフ
ベロフは亡くなったと言ってるから実況じゃないね
アルヌーに関しては、今宮曰く
「何度も言ってますけど、通せんぼじじい
ミラーチェックの上手い人」と言ってる
結果、ベロフに抜かれる時もクラッシュしてない
91年のセナマンセルだったらセナは閉めてクラッシュしてると思う

https://youtu.be/W4ApX5grHDI?si=m7hr088lIxU9GJhA
0756音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 19:04:06.74ID:cDmjen7E0
巨人の名監督だった藤田元司氏か慶大時代、落ち目になったチームメイトの彼女をぶんどって嫁にしたと聞き、
おぉシューマッハと同じじゃんと感心した
(当時、いわばベンドリンガー的な立場にいた佐々木信也氏がデーブ大久保のつべ動画で語る)
0758音速の名無しさん垢版2024/01/05(金) 20:01:04.11ID:7/inXf7z0
>>747
縁石でフロントウィングぶつけて脱落
それがサイドの燃料タンクに直撃して破裂して炎上
ジョン・バーナードがベルガーにそれを確認した
改良型はサイドタンクを止めた
0761音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 02:34:39.97ID:fK1R5et+0
>>753
年取ると休日の前の晩は眠れんでな〜。酔って語らせてや。

グルイヤールもこの環境ではな・・・。
↓動画4:30から。この走りでグルイヤール1分30秒くらいやで。多分。
中嶋でも1分24秒台出してる。セナの1分20秒なんてどうやって
削ってくんや。
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU
0762音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:40.32ID:y9gvGTAa0
グルイヤールはリジェやフォンドメタルではチームメイトと同等だったり、ワンカーエントリーで実力が見えにくかったけど、ティレルでチェザリスに完敗して消えたね。
0763音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 11:26:00.21ID:Tq+iSZi90
この年代あたりにグリッドで聞こえてくるパラリラパラリラって何の音?
0764音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 14:37:33.00ID:jGUxmT8b0
スタートシグナルは、赤→緑の方がええわ。赤から消灯は何かが違う。
0767音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 19:21:45.21ID:+EeGgt9t0
赤点灯から
赤点滅になったけどそのままスタートしたんだっけ
0768音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 19:56:24.92ID:wykk5Wjv0
ドネリー、アレジ、コマス、フィッティパルディ…
うーん…
ドネリーはもう少し見てみたかった
0769音速の名無しさん垢版2024/01/06(土) 20:34:25.97ID:edXAIokE0
>>761
お前も休みの日眠れないのか
俺も休日は4時間睡眠くらいで死にたくなるわ
0772音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 01:18:27.84ID:GaGad69O0
あの事故でマシンから投げ出されたドネリーは衝撃的だったな
足が曲がってはいけない方向に曲がってて
0773名無し募集中。。。垢版2024/01/07(日) 10:25:42.36ID:xFFpbLnW0
F3000までのドネリーは逸材扱いされてたからな
代役でアレジが全日本に来たときのガッカリ感
0774音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 10:34:05.17ID:/nv+LNgY0
ドネリーは前年シャシーの使い回しシャシーだったのがクラッシュに繋がった気がしてる…。そう思うと93年の右京は2年使ったグニャグニャのティレル020でよく無事だったと思う。
0775音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 12:17:57.25ID:/nv+LNgY0
>>772
あの悲惨な姿、今だったら絶対テレビには映さないよね…。
0776音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 13:08:08.98ID:pBFj/tNu0
あの時代019や101を何年も使ってたティレルとロータスはヤバいよな
0777音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 13:29:08.29ID:hm0xW8T70
ドネリーの90年ロータス102 89年101だから
使いまわしじゃなくこの年の新型シャシーじゃね?

102は3年も使い回してたけど
0778音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 15:07:15.37ID:zZ4TPGHR0
>>777
調べたら、そうみたいだね。ごめん。
形状そっくりだから101アップデートしただけかと思ったよ。
0779音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 16:06:37.99ID:zZ4TPGHR0
このスレの年代の日本人ドライバーマシンベスト5
(個人的見解

@ティレル019(中嶋)
Aティレル018(中嶋)
BローラLC90(亜久里)
CフットワークFA14(亜久里)
Dロータス99T(中嶋)
EフットワークFA13(亜久里)
Fティレル020(中嶋)
GベンチュリLC92(右京)
Hロータス101(中嶋)
Iロータス100T(中嶋)

※本人の成績や速さは考慮無し

どうだろう?
0781音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 18:48:57.38ID:HNzcfRmZ0
実戦に出ていない組み合わせだと
中嶋+FW11 があるんだよね。
0783音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 19:03:57.81ID:AUMUEemc0
>>778
コクピット開口部が101より大きくくり抜かれてる
一応102はランボエンジンのニューマシンなんだけど、基本コンセプトは101から大して変わってないね
0784音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 19:05:54.08ID:zZ4TPGHR0
>>779

文字化けと誤字があるので再度挙げます。

このスレの年代の日本人ドライバーマシンベスト10
(個人的見解 )

1位 ティレル019(中嶋)
2位 ティレル018(中嶋)
3位 ローラLC90(亜久里)
4位 フットワークFA14(亜久里)
5位 ロータス99T(中嶋)
6位 フットワークFA13(亜久里)
7位 ティレル020(中嶋)
8位 ベンチュリLC92(右京)
9位 ロータス101(中嶋)
10位 ロータス100T(中嶋)

※本人の成績や速さは考慮無し

どうだろう?
0785音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 19:47:23.68ID:kNLWi7r60
フランク・ダーニーの車で走るドライバーが本当に気の毒に見えたなロータスの一時期
0786音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 19:49:49.95ID:q+ELY3Gb0
本人の成績や速さは考慮無し
なら
ロータス100Tがダントツ1位だわ
0788音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 21:42:12.67ID:Rmf4yYtH0
ロータス101(中嶋)でしょう。見た目も最高やし。
中さんが右に左に振り回して抜きつ抜かれつ。
みんな、89年はアデレードとかエストリルとか言うけど
シルバーストーンやポールリカールもすごいよ!

でも019のイタリア、タイヤ無交換6位も捨てがたい。
1位〜8位の面子見てみ!上がズッコケてたら表彰台やから。
酔って語ってすまん。
0789音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 21:58:34.89ID:kNLWi7r60
決勝で抜き倒して入賞手前でリアイアするならもうちょっと予選頑張れば良かったのに
0790音速の名無しさん垢版2024/01/07(日) 22:56:20.83ID:YuEmhqcH0
エンジン性能抜きにしてマシンだけなら

1位 ティレル019(中嶋)
2位 ティレル018(中嶋)
3位 ローラLC90(亜久里)
4位 ロータス101(中嶋)
5位 フットワークFA14(亜久里)
6位 ロータス99T(中嶋)
7位 フットワークFA13(亜久里)
8位 ベンチュリLC92(右京)
9位 ティレル020(中嶋)
10位 ロータス100T(中嶋)

ホンダV10あっても遅かった2マシンが下位になる
ロータス99Tはセナが乗ってたから速かっただけで、同じエンジンの
ウイリアムズとはセナでも周回遅れにされた
0792音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 03:42:49.56ID:/Rdy9AGC0
ベストとは言えないものの
ティレル020系は、中嶋の他、片山右京、
テスト・イベント等では 亜久里、高木 なども乗っていたりする。
0793音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 04:49:33.11ID:WFbv0ygn0
>>791
でも、中嶋機には立派な車載カメラが付いてるじゃないか!
世界初のドライブレコーダーと言っても過言ではない。
どれだけ、空力性能が魔したことか。
0794音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 08:55:22.20ID:AxU2o0Er0
ティレル020のカラーリングは好き
モデナがモナコで予選セナの次0.4秒遅れだからかなり速いドライバーだと思った
ただこのマシンは良く壊れた
イルモア載せたデチェザリスのがポイント取ったね
グレイヤールにもデチェザリスは予選で圧倒してた
0795音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 09:17:36.35ID:tJvxBFai0
さすがに99Tがダントツ1位
シーズンセカンドベストマシンだしバンピー&燃費の心配が要らないコースではベストマシンですらあった
0796音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 09:47:02.53ID:+dM9Jnhk0
カペリのターボ勢を気合いで抜くとこが俺のF1好きを決定づけた
0798音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 13:39:13.09ID:/Rdy9AGC0
ロータス 100T は、エンジンテストで
ホッチが乗っていたのは知られていることだけど
なんと、あの川本氏も時折乗っていたらしい。
0799音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 14:10:51.60
100Tは動態保存されてよくイベントとかで使われているからな
誰もが酷いクルマでよく中嶋はこんなのでレースしていたとか見たぞ
0800音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 15:04:11.77ID:YbDAo3U20
歴代日本人ならタクマが乗った04年のBARが最速かな
角田がそれくらいのマシンに乗った走りをみたいな(´・ω・`)
0802音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 15:13:15.91ID:tZr8/wE60
サトーは十分良いマシンあてがってもらえたわな。飛べなかったのは自分のせい。後に世界王者になるジェンソンとの絶対に埋められない差を思い知らされた。

そういう意味ではコバヤッシのほうがドライバーとして期待できたけど、この子も飛ぶべき時に飛べずペレスに先行されてしもうた。

亜久里が言うように日本人は一か八かの勝負で弱い。これほど弱いのは外国人ではヒュルケンベルグさんくらいしか思い浮かばない
0803音速の名無しさん垢版2024/01/08(月) 15:45:49.99ID:/Rdy9AGC0
ティレル 019 も デモランで目にする機会が多かったな。 
0804音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 17:40:02.13ID:vpfgWV7Y0
>>801
さすがにベスト10に入る車では無いので…。ザクスピードやローラLC91.93も…。
0807音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 18:31:38.18ID:vpfgWV7Y0
>>806
あの緑がかったレイトンブルーがまた映えるよね。出来ればノーズ先端のBPは違うところにして欲しかったな。
0808音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 18:36:44.72ID:p3uh8cgF0
あれ乗り込むときに足を捻って入れてノーズ下部に作った窪みに踵を入れるようになっているのでもしクラッシュして
ドライバーが気絶したらレスキューはドライバーを引っ張り出せない、デザインでやっていい事と悪い事があると思うね
0811音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 20:02:46.50ID:ex+AOr5P0
カペリのフェラーリ以降を見ると
「実はレイトンハウスってチャンピオン争えたんじゃ」
ってなるわ
0812音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 20:06:42.27ID:Ha0Ietny0
>>810
CGシリーズで一番相性悪そうなメキシコでよく予選4位とれたなと思う
0813音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 20:09:19.72ID:vpfgWV7Y0
>>811
88年がジャッドじゃなくてベネトンと同じフォードDFRだったらと妄想。ターボエンジンは881には合わなかっただろうし。
0816音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 22:03:31.03ID:nHWmsULq0
>>815
>>812
グージェルミンは予選落ちしてるんだよね。
そして翌年は2台揃って予選落ち。ホント謎だらけの4位w
0817音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 23:03:44.18ID:Ha0Ietny0
どんな走りしてたんだろうか?と思っても多分映像ないしな
決勝も1周リタイヤそれ以外は予選落ちだからメキシコINCG~の映像を見る手立てがない
0818音速の名無しさん垢版2024/01/09(火) 23:17:49.85ID:WEQ5O5yV0
コーナーはセッティングが決まり、長大な直線で誰かのスリップストリームに入れたのかな?
にしてもだけど
0820音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 07:21:11.13ID:JqoQvR3W0
>>818
その線が濃いかもね。グージェルミンとの走りの違いも含めて。翌年のタイムより2秒も速いって当時としては異常だね。
0821音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 07:23:06.39ID:JqoQvR3W0
そう言えばメキシコって中嶋は結構自分でも自信あるコースだったみたいだね。予選自己最高位含めシングルグリッド2回取ってるし。
0822音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 15:47:48.55ID:KknsTLgZ0
メキシコとフランスは日本人ドライバーには絶対的な鬼門なんだよね
メキシコは9戦連続ノーポイント
フランスは21戦連続ノーポイント
0823音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 15:57:23.64
メキシコの日本人ドライバーは12位とリタイアと予選落ちしかないからな
0824音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:55:23.76ID:GTDb/Cz20
このスレの時代はモナコが一番鬼門だったけど、それ以降一貴、可夢偉、角田が入賞してるんだな。特に2011年の可夢偉5位は殊勲。
0825音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:17:52.43ID:ITkQ7RR00
>>816
カペリ 金曜の予選タイムから約5秒以上もタイム縮めてるから ほんと謎だね そして決勝はティレルのアルボレートが3位でフィニッシュしてるw
0826音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:28:59.28ID:p6LAvkAM0
89メキシコのリタイア数がエンジンにギアボックスにスピンに電気系にトランスミッションに多種多彩なトラブルで計10台か
いいねえやっぱこれくらい派手に壊れまくってリタイアしまくらないとF1レースじゃないね
0827音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 19:01:23.58ID:+Hgp8iGt0
革新的な速いマシンは信頼性とトレードオフになっててそれがドラマになったんだけどな
今のレッドブルなんて壊れやしない
0830音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 21:59:51.97ID:oRKgu0oa0
>>821
鈴鹿にちょっと似てて流れる様なS字区間があっりするからだろ
ナカシマはそういうのは得意
0831音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 22:02:21.25ID:oRKgu0oa0
>>802
亜久里が言ってるのが笑えるな当然自分を筆頭にという前提だとは思うが
0833音速の名無しさん垢版2024/01/10(水) 22:30:39.96ID:FPRNm0V30
もっと見たかったドライバー
ドネリー
ペンドリンガー
あとは誰だろう
0836(垢版2024/01/11(木) 00:19:43.53ID:l/93GA3S0
>>832
スポンサー全然ついてない頃のC12好きだったわ
0837音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 02:23:42.21ID:hYon3cqK0
中谷のスーパーライセンス発給不可がニュースになってたねぇ
未だに、フル参戦してたら?
なんてどこかで思う
まあ、ヤマハからジヤッドだったし金欠チームだったし、望むべくも無いんだろうけど ちょっと見たかった
0838音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 07:27:38.90ID:lz42XxKx0
>>837
車が車だったからなあ…。さすがにアマティよりはマシだっただろうけど、予選落ちかテールエンダーだっただろうね。
0839音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 08:46:34.05ID:9qSDA6X90
ブランドルとブランデル!
中内康児って人は何者だったの?
0841音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 18:32:05.67ID:T8398Ikl0
>>833
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートを
0842音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 18:33:19.42ID:T8398Ikl0
>>841
途中送信失礼

ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートのデビュー年を見てみたかった。
0843音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 18:33:29.39ID:T8398Ikl0
>>841
途中送信失礼

ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートのデビュー年を見てみたかった。
0844音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 19:39:08.64ID:ZeS1MDTt0
ベンドリンガーはレートといい勝負だった事で評価をかなり落としたイメージ
0846音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 20:20:14.08ID:A2k9gSud0
綴りを見たらヤルキ・ヤルビレートだけどそうじゃないんだろうね
0847音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 20:24:34.61ID:T8398Ikl0
>>845
本名 ユルキ・ユハニ・ヤルヴィレヘト
ユルキ→頭文字J
ユハ二→頭文字J
ヤルヴィレへト→略称レート
0848音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 21:41:01.40ID:m3Df0RW20
ザウバーはフレンツェンがいきなり予選5番手だかで興奮したな
0849(垢版2024/01/11(木) 21:43:20.05ID:l/93GA3S0
>>848
フレンツェン的にはいきなりだけど、ザウバー的には2年目だーね
0850音速の名無しさん垢版2024/01/11(木) 22:32:40.29ID:m3Df0RW20
89年のウィリアムズはチーバーとワーウィックのアロウズコンビならもっとポイント取れてただろう
0853音速の名無しさん垢版2024/01/12(金) 07:18:52.86ID:RNNmki2D0
>>852
この3人ではフレンツェンが一番有望視されてたんだよね。
0854音速の名無しさん垢版2024/01/12(金) 10:00:09.74ID:6FHzLjph0
>>850
夜勤前は飲まんと眠れんのでな。
酔って語らせてや・・・。
89カナダは普通ならワーウィック勝ってたな。
フェニックスは確かチーバー表彰台やったか?
2位のウィリアムズを追い回して、ウィリアムズ
のリアウィングのビスの数が記憶に残ってるって言ってたような。
0855音速の名無しさん垢版2024/01/12(金) 12:13:51.57ID:RNNmki2D0
>>854
夜勤お疲れ様。
ワーウィックはセナにロータスでチームメイトになるのを拒否されたんだよね。イギリスのチームでイギリス人って事もあったけど、実力もあったから。
チーバーはルノー時代がベストかな。
0856音速の名無しさん垢版2024/01/12(金) 20:01:38.67ID:9sthJqYk0
英国人がルノーワークスに呼ばれる位だから相当腕は買われてたんだと思うんだよワーウィック
0857音速の名無しさん垢版2024/01/12(金) 20:57:54.15ID:H+2Y8Ytf0
チーバーのアデレード裏ストレート明けの複合コーナーでリミッター打ったままコーナリングするの好き
0858音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 01:28:34.44ID:Yll1hJQu0
そう思うと89年のアロウズはもうちょっと良くてもいいのかも。
0859音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 15:40:32.06ID:z/tzINfJ0
セナデビューイヤーのトールマンには弱小の冠がつけられがちだけど、前年にワーウィックがいい走りをしてたのもあって言うほど弱小だったか?って思いの方が強い
それだけワーウィックも実力者だったってことなんだろうが、ちょっと扱いが軽くて気の毒
0860(垢版2024/01/13(土) 15:58:24.75ID:bMqooozf0
そういう判別がつくくらい1983年にもF1の映像が見られたんでしょうか?
まだ生まれていない時期なので教えて欲しいです
0861音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 16:17:39.41ID:FlADDNkF0
87年以前はCGTVでたまにダイジェスト流すくらいじゃなかったかね、それより前はTBSでやはり思い出したように
土曜の昼過ぎにどこかのGP映像を流すぐらいだった
0862音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 18:04:30.99ID:0kKyG2KZ0
86年のCGTV、ウィリアムズが勝つよりマクラーレンが勝った方が嬉しそうだったな。
コメントで「ポルシェのTAGエンジンの優秀さが証明されました」は、やっぱり欧州車贔屓の当時のCG誌のスタンスならではw
0864音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 20:31:58.68ID:JT31jCRm0
セナ的には最後はフェラーリでキャリアを終えるつもりだった
34歳で少し能力に陰りが見えてきた感じだしシューマッハにプレス掛けられ続けて人生初の挫折から転落の線も濃かったかと
0865音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 20:33:04.05ID:JT31jCRm0
F2001から5年続いたミハエルの無双に現役のセナが太刀打ち出来た姿が僕には想像出来ないな
0867音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 20:47:04.43ID:8HQAcNZJ0
>>810
車載カメラの高さはこの当時の方がドライバー目線に近かったから、迫力あるよね。
0868音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 20:57:34.33ID:8m23Ipfy0
94年はシュー、95~97迄連覇して引退。今回の報道をみてマツモトサンと真似たムツゴロウサンは忘れませんと涙するセナ。
0869音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 21:59:05.25ID:1cNYunLS0
F1の未勝利ドライバーの中で最強は誰だ?みたいなのでは有力候補としてよく
取り上げられていたイメージがあるな>ワーウィック

あとは60年代のドライバーだけどクリス・エイモンとか、現役だとランド・ノリス
あたりがこの話題の有力候補
0870音速の名無しさん垢版2024/01/13(土) 22:07:13.66ID:vW2KQFwb0
セナの黄色のヘルメットはフェラーリの赤と相性良さそうやな(´・ω・`)
0871音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 07:48:58.76ID:MG8fu+1p0
もしセナが生きていたら彼のキャリアプランとして94〜95でウィリアムズで二連覇して
戴冠回数でファンジオに並んで、96〜97にフェラーリ(チャンピオンは獲れればいいが
獲れなくても、という感じ)そして98年に本気か知らんがミナルディでまったりみたいな
感じだったんだろうか
0872音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 08:31:17.84ID:8e+DHyeF0
94はミハエル止められなかったろうが95は取り返せたかな微妙かな
ピットストップで必ず負けてたの何とかせい!チームに強烈なプレッシャーかけてたろうし
ヒルじゃなくセナの言う事だからね必死に改善してただろうから何とかなってたかな
全ては想像でしかない
0873音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 08:55:32.15ID:31RxxaW90
1994はヒルのレベルでも顎と戦えて、最終戦までチャンピョン争いができたから、
セナだったらサンマリノ以降は復活してタイトルを獲得できたはず。

96〜96はヒル、ビルがタイトル獲得できたから、セナも取れる。このあたりで引退かな。
0874音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 09:01:13.81ID:cVn/fErk0
>>871
センナがミナルディ行ってたら、
スポンサーも人材も集まってランキング5位くらい
いってたんちゃうか?
0875音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 10:38:26.74ID:2gU3BImX0
セナもチーム立ち上げてそっちのセナプロ対決も見たかったな
0876音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 10:45:47.22ID:8e+DHyeF0
ほとんど言いがかりに近いペナで失格2回出場停止2回の丸々40ポイント分のハンデ貰って形上は超接戦なったけど内容ではミハエルに全く歯が立たなかったなヒル
セナも初戦で完敗してたしサンマリノでも事故なくても給油ピットで前出られたらもう無理だったろうしあの年はベネトンの不正が暴かれてポイント剥奪でもならない限り負けてたろう
0877(垢版2024/01/14(日) 13:42:30.89ID:XLx28smo0
そうだよ94はベネトンとシュー、逆に95はFW17の戦闘力考えたらウィリアムズとセナな気がする
0879音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 14:55:29.10ID:Ap3ochkn0
給油と体力化け物のミハエルとの相性が良すぎてなぁ…正直セナをもってしても巻き返しは無理ゲーに近かったと
セナの死が無ければヒルはヘタレのままでサポートも期待できなかったろうし
0880(垢版2024/01/14(日) 15:29:58.70ID:XLx28smo0
95のベネトンのルノーエンジン化がセナの強固な反対で頓挫したらそれも有り得るね
0881音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 17:00:05.96ID:WYAe2mfK0
セナシュー対決はセナプロより泥試合になっただろうね
0882音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 17:05:29.01ID:H1e2W5/F0
確かに。
最終戦で点数近かったらどちらかが体当たりは普通にあっただろう。
0883音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 17:24:23.22ID:T/j/2AD00
270は出てる1コーナーで当てにくる狂人でもあるからなセナは
0884音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 18:03:20.27ID:QtFwoBj10
セナはプロストほど大人にはなれなかっただろうからなあ
0885音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 18:14:03.93ID:etIrijrI0
94年はヒルのレベルが低すぎるから調整してるんで、セナが生きてればそれがなくなってミハエル逃げ切りやろ

95年も難しい。セナが給油のレースに対応出来てないしチームも遅れてた。96年はチャンスあったかもしれんが、顎がフェラーリにムーブしてるのかってifがでてくるな
0886音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 19:06:39.30ID:8e+DHyeF0
94年95年と明らかに次代のチャンプ間違いなし思われる相手に2年続けてしかも最強言われてたチームのマシン乗って負けたらさすがに心折れて引退してるかもしれないね
0887音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 19:31:31.48ID:U2+ScsL40
36歳といえばラウダが二度目の引退をした歳だからね
心折れなくても2連敗したセナにもう乗る車は無いんだよね
あり得るとしたらマクラーレンに高級咬ませ犬で出戻るかだが
クルサードの言うホモカップルに割って入って噛みつき返す技量がセナにあるとは思えない
0888音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 19:36:47.28ID:ZoHdLNkx0
ゼンゼ関係ないけど、ゴードンマーレーって自分の会社立ち上げてマクラーレンF1そっくりのクルマ作ってるんだね
T.50だったか
0889音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 19:39:09.33ID:cKESB6qN0
F1 GT-R もマーレーの設計だからにゃ
0890音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 19:46:31.46ID:etIrijrI0
しかもマクラーレンF1GTからさらに進めて、文字通りのファンカーにしてるな
0891音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 19:51:11.95ID:FI3sbHvN0
35歳以上でチャンピオンになったのプロスト以降出てないと思う?
0895音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 22:21:05.50ID:oqBm7cem0
>>894
2020年にチャンプ獲った時は35だから当てはまるな
0896音速の名無しさん垢版2024/01/14(日) 22:46:57.05ID:ZoHdLNkx0
ハミチンがアラフォーとかなんか怖い
初めて出てきたときはハタチそこそこだったのに
そら俺の髪も薄くなるわけだ(´;ω;`)
0898音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 12:44:38.15ID:6bI6vzDV0
ベルガーは毛があった頃はイケメンだったから一緒にするな
0900(垢版2024/01/15(月) 14:50:53.10ID:8f7Uuzis0
JS37は爽やかで良い感じだったのに、JS35はリバリーも含めてブスだったな
0901音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 18:32:58.65ID:m3sPj2iI0
今F1見るのに月四千円かかるらしい
この年代にフリー走行からリアルタイムCM無しでF1見られたら四千円出す人はたくさんいたやろうな(´・ω・`)
0903音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 19:25:28.66ID:kQQm4D0w0
最後にテレビでF1見たのっていつだろう…
たぷん2012くらいかな
0904音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 19:30:32.18ID:dlfi7Lwe0
年齢理由に断ったみたいだけど97年はジョーダンで走るマンセル見たかったなあ。
0906音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 19:54:46.60ID:7tphNVzD0
F1初セフティーカーって93ブラジルだっけ?
0907音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 20:22:03.47ID:Odewvekv0
ウィリアムズの独走でF1人気の下降心配したFIAがマンセルで盛り上がるインディの真似して導入したんだっけな
ブラジルが最初ですねそしてものの見事にハマったと
そりゃあ病みつきなるわあんな簡単に形勢一気に逆転を人為的に演出できるんだもの
0908音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 20:25:11.86ID:Odewvekv0
すいませんマンセルは関係ないですね多分
失礼しました
0909音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 20:33:49.03ID:7A/grjzX0
人為的にレース結果を弄るなんて言語道断の本末転倒
演出やshowを見たいなら芸能やエンターテインメント見るわ、俺らが見たいのはレーシングなんだよ
そこら辺を海外の頭の良い連中も何も分かってない
0910音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 20:43:25.53
F1においてセーフティカーが初めて使用されたレースは1973年のカナダGPである。
0911音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 21:42:21.57ID:KdcQf2yJ0
SCがダメだって言うのなら、どうやってレース中の事故処理を安全に行うかだな。
イエローは追い越し禁止なだけでスピード制限はないので処理班の身が危険過ぎるし二次被害も発生しかねない。
レッドで止めてもタイム差スタートをするわけじゃないので、結局SCしかないだろ。
0913音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 21:56:13.31ID:7A/grjzX0
ツーヒート制みたいにタイム差を後で付け足しすりゃいい
0914音速の名無しさん垢版2024/01/15(月) 23:45:57.90ID:kQQm4D0w0
ここの人にとって黒はたといえばマンセル
というのはいつまでも変わらないな
0916音速の名無しさん垢版2024/01/16(火) 12:34:58.68ID:PqWfZUOd0
>>915
パッと思い出したので2004アメリカのモントーヤ?
0918音速の名無しさん垢版2024/01/16(火) 18:07:54.89ID:idcPJ29a0
>>915
詳細は省くけど 1988年 開幕戦ブラジルGPのセナ
1989年 カナダGP マンセル ナニーニ サラ
0921音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 01:49:33.23ID:qyc4uzan0
>>915
記憶にねーな。
しっかし、イギリス人やからあの程度の処分ですんだんやぞ。
セナが同じことやってたら間違いなくA級ライセンスはく奪やったろう。
0922音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 07:26:36.71ID:OmZ36Za70
>>919
そうだね。マンセルは89年終盤戦のポルトガルだしね。
0923音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 07:28:43.95ID:OmZ36Za70
そう言えば91年のポルトガルもマンセルに黒旗出てたっけ。ピットでのリバースの件で。
0924音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 09:22:46.27ID:FGqTQbAN0
逆走は89年
91年は外れたタイヤをピットロードで装着したことに対して
0925音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 09:27:29.36ID:cZvTKnFn0
>>906
93カナダGP
0926音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 09:34:48.45ID:cZvTKnFn0
>>921
89のセナは、ブラジルとポルトガルGPでしょうもない判断してタイトル逃したな。
どちらもフェラーリだが、ブラジルではぶっ壊れるガラスのマシン640でロケットスタートしたベルガー、ポルトガルではコースには居てはいけない野郎by後藤のマンセルにかまって。
どちらも勝てたか2位になれたレースだろ。
0927音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 10:04:26.60ID:dGo0rezr0
今なら黒旗もコックピットモニターに出るだろうから
「見落とした」
は通用しないな
0929音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 12:30:58.97ID:hZaSIZdH0
91年もカナダとポルトガルの件がなければ、マクラーレンホンダはタイトル危なかったのよね(´・ω・`)
0931音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 14:33:20.20ID:DpAeTS7x0
プロスト&フェラーリが好調だつたら三つ巴の凄いシーズンになっていたのに。
0932音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 15:15:27.30ID:9ah4NtgT0
>>926
チャンピオン争いの対象じゃないマンセルは黒旗の有無にかかわらず無視しなきゃいけなかったんだよね。
0933音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 15:51:58.83ID:gQ7YI8rm0
言うてもあれは絡んだセナがアホだわ
0934音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 17:53:24.56ID:9fWuV0tf0
>>931
642がもうちょっとまともだったら、前半戦はチャンスあったと思う。マンセルはトラブル多かったしセナも4連勝したとは言え盤石のマシン状況じゃなかったし。
0935音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 18:51:24.14ID:gXWYR4/50
◎:本命 セナ ○:対抗 プロスト ▲:単穴 ベルガー
△:連下 アレジ ☆:星 マンセル 注:注意 ピケ
って感じだったのに蓋を開けてみたらセナの対抗馬は無印のパトレーゼだった91年
0936音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 20:03:26.95ID:9fWuV0tf0
>>935
この年のパトレーゼは良かったよね。
燻し銀のベテランってイメージ強いけど、結構彼もアグレッシブなドライバーだったなって思ってる。メキシコでのマンセルとのバトルは面白かった。
0937音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 20:23:23.09ID:Ujjou+8R0
>>929
一番痛いのはベルギー
カナダのセナはリタイアで±ゼロ(もしマンセルが勝っていれば+4 4+0=4)
ベルギーのセナは優勝でマイナス10(マンセルが勝っていれば+4 4+10=14)
ポルトガルのセナは2位でマイナス6(マンセルが勝っていれば+6 6+6=12)
一番ポイントを失ったのはベルギー
0938音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 21:05:53.65ID:9fWuV0tf0
>>937
ベルギーってマンセルはクラッシュかトラブルあったんだっけ?
0939音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 21:13:10.28ID:Ujjou+8R0
>>938
エンジンブロー
単純に自分が勝てる筈のレースを0点に終えてライバルに勝たれるのが一番痛い
0940音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 21:27:18.61ID:kg3XYMDL0
>>936
彼は成績にムラがあるドライバーで駄目
ハマった時は誰よりも速い時はあるけど
0941音速の名無しさん垢版2024/01/17(水) 23:38:09.36ID:x2h3LQJv0
91は本命はプロストだったろ
テストで圧倒的だったやろ!
1990末までだけど…
0942音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 12:34:24.75ID:++bibE9t0
ポルトガルテストで1分12秒台連発!とかプロ野球界ニュースだったか雑誌だったかで報じててあまりのぶっちぎりタイムに恐れ慄いてたわ
0943音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 13:31:04.85ID:FLvC8G6n0
野球でもオープン戦無双してシーズンからきし駄目とかあるあるだからね。91年のフェラーリはそんな感じだったんやろね
0944音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 14:03:05.41ID:9DCT0KLv0
1991のウィリアムズのアクティブサスはインチキだよ。
中嶋のタイレルがシケインで前輪浮きまくりなのに
ピッタシ路面に密着しとるんやから。
0945音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 14:08:28.75ID:XjI/eNFz0
643はトラブルがなければそこそこ良いマシンだったのかもしれないな(´・ω・`)
0946音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 16:00:21.63ID:TEQBTfJq0
鈴鹿でアレジがオープニングラップでバルサンしてたのはさすがに気の毒だった
0947音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 17:38:58.91ID:PePMcpSE0
>>915
94英国のシューマッハ
0948音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 17:41:32.17ID:PePMcpSE0
>>944
おお、凄い
91アデレードのフリー見たんだ
91ウィリアムズのアクティブって走ってる所見た事ないのよ
0950音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 18:44:03.88ID:++bibE9t0
2番グリッドの分際でフォーメーションラップ中にポールポジションのヒル選手の前に出てしばらく走行してたという極めて無礼なレギュレーション違反を犯した為レース中にペナルティピットストップ受けましたがそれを無視したことによるものです
0951音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 19:12:16.71ID:EYBT5iOc0
>>950
逆煽り運転、あったなあ
当時はレギュレーションでは決まっていても実質スルーみたいなの多かったから、ペナルティは納得いかなかったんだろうね
0952音速の名無しさん垢版2024/01/18(木) 20:38:27.10ID:8cVEJjvU0
>>950
前に出たどころちゃうで抜かせてまた抜き返したり挑発行為を繰り返した
0953音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 08:22:09.73ID:ZWS3ATBM0
逆煽りって89モナコでプロストをブロックしてたアルヌーの所業とかかと思った
0954音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 12:28:43.87ID:/QRQfwww0
黒旗とは関係無いけど、つくづくシューマッハとセナは似てると思う
体当たり、モナコの予選妨害など
セナのフォーメーションラップの嫌がらせは、1988年ブラジル、ウィリアムズジャットのマンセル予選2位に対して、オーバーヒートを狙ってタラタラと走った
0955音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 12:40:31.80ID:0UGWwNVt0
敵だからどんな手を使っても蹴落としていいって2人とも孤独な人間だったんだろうな
0956音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 13:04:27.44ID:4A8qYGcW0
>>954
セナはスタート出来ずに、マンセルは堪らず飛び出したんだよね
セナはピットスタート何十周後失格となった
0957音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 19:53:09.18ID:72lwZFsy0
>>953
セナに対してはめっちゃフェアに譲ってるんだよなw 当てつけもいいところだ
0958音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 20:35:41.75ID:FVT2kPDp0
>>957
f-1見始めの頃こんな目茶苦茶な恐ろしいドライバーがいるのかと驚愕した
0960音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 21:28:02.34ID:vXvAUbZy0
古舘のせいでネタキャラにされたけどルネ自体は昨日今日仕事で覚えだしたアナウンサーなんか太刀打ちできない程の実績あるドライバーだからな
0962音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 21:42:33.12ID:ZHL9AI2w0
今で言うならタウリのマシン乗ったリカルドがマックスにはさっさと譲るがノリスやルクレールには嫌がらせブロックしてるようなもんか
まあ今こんなふざけたことしてたら大炎上フルボッコの上即刻出場停止なっちゃってもおかしくないか
つまらない時代になったもんだ
0963音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 21:46:50.18ID:1zb0HOAX0
いつかの鈴鹿でもヒルがシューマッハを抑えていたなぁ(´・ω・`)
0964音速の名無しさん垢版2024/01/19(金) 21:54:50.55ID:a/585ysw0
>>963
あれは同一周回なので問題無し
ヒルのチームメイトはヒルのブロックに対して文句言ってたけどね
0966(垢版2024/01/20(土) 03:19:31.25ID:HPIAVzEK0
問題は無いが空気嫁ねー奴だなーとは思ったね
自分がちゃんぴょん争いしてる時にそういう走りしろよって
0967音速の名無しさん垢版2024/01/20(土) 19:52:44.57ID:oDBElqvu0
アルヌーといえば伝説の79のディジョンしか浮かばないから悪い印象無いわ
0969音速の名無しさん垢版2024/01/20(土) 22:46:46.04ID:RNqQF7Qf0
>>960
いや晩節汚した偏屈爺に変わりないから
0970音速の名無しさん垢版2024/01/20(土) 22:55:22.30ID:fk04CFOc0
JAL機の直陸点を塞いでいた海保機を見てアルヌーの通せんぼを思い出した
0971音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 12:04:15.05ID:VAFJL04M0
F1のアロウズチームのせいでと言っちゃなんだけど、アパレルのユナイテッドアローズは
イギリスの服屋だとわりと最近まで思い込んでた
0973音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 13:56:33.06ID:QDIXni/K0
>>972
FA13はジョーダンのパクリ感が凄いし、なんかもっさりしてる。
フロントがデカいからか?
0974(垢版2024/01/21(日) 14:11:27.25ID:JudJHQND0
カラーリングの所為もあるかと
もっさりホワイトだし
マクラーレンみたいなさっぱりホワイトならだいぶ違う気がする
0975音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 14:20:55.47ID:XpLI3JRx0
ベルガーさん、シャツ裏返しですよ。

ベルガーさん、ドアくらい閉めなさいよ。
0977(垢版2024/01/21(日) 15:22:43.92ID:JudJHQND0
BT60Y、BT60B前期、BT60B後期のどれでっしゃろか?
0978音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 16:22:10.54ID:W5s0lPX90
>>967
この時点で31歳だからマンセルほどではないが、アルヌーも遅咲きだな。
0980音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 17:45:28.74ID:/HHnQYdY0
俺もF92Aはそんなにだなぁ、643のほうが断然かっこいいと思う
0981(垢版2024/01/21(日) 18:36:56.90ID:JudJHQND0
どっちも好きだけどどっちか選べと言われたら643かなー
0983(垢版2024/01/21(日) 18:54:56.54ID:JudJHQND0
フェラレッドからマルレッドになった時に黒じゃなくなったんだったな
あのタイミングでそれは確かにとても気になった
0984音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 19:04:06.20ID:1VILAzpR0
F92Aがカッコイイ思ったこと一度もない
ヘンなサイドポンツーンの上に遅くて常時後方あげくリタイアかばかりでカッコ悪いの感想しかないです
0986音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 19:28:19.66ID:w30zGCYZ0
フェラーリのウィングは子供の頃に好きだった312T3のシルバーだな
次が黒
0989音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 19:35:57.00ID:QDIXni/K0
こういうので必ず出てくるジョーダン191は無いし、マクラーレンはMP4/8の方がカッコいいし、この記事の選者はイマイチだな。
0992音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 20:15:45.44ID:td78acqy0
>>976
BT59Yにはかなわんよ
プロ野球ニュースで初めて見た「住友海上」のインパクトは凄かったぞ
0993音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 20:18:45.42ID:td78acqy0
>>989
92年車の記事なんで…
0994音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 20:45:45.20ID:70FPJRyV0
俺もF92Aより643だな
少なくとも初投入のフランスからドイツくらいまでは期待させてくれたし
0995音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 21:35:02.69ID:/Qvqm+yB0
643はmp4/6に似ててあまり好きではなかった
F92Aはやっぱあのサイドポンツーンが大好き
0997音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 22:13:11.88ID:fI+nXMcf0
MP4/7Aだっけ?Aがついてたと思うけど、たしかブラジルに旧車と一緒にアホほどシャシー持ち込んでたけど、ひと目見た瞬間に小僧ながらに終わったと勝新したー。名車でもなんでもない
0998音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 22:15:44.01ID:fI+nXMcf0
わしもF92A派だな。あのサイドポンツーンは見事やった。見掛け倒しだったけど。107はハッキネンのファンだったんで良車って感じやな

なんでリジェルノーとかでてこないんやろ
0999音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 22:17:49.74ID:td78acqy0
レースウィークのピット内壁紙にMP4/7A表記がある位なのでマクラーレンもMP4/7Aという車名を使っていたが今はMP4/7が一般的
MP4、MP4BやMP4CがMP4/2が出て以降MP4/1、MP4/1B、MP4/1Cになったような感じか
1000音速の名無しさん垢版2024/01/21(日) 22:23:21.94ID:fI+nXMcf0
Aの話ありがとん。昨年のグランプリの記憶なんてほとんど残ってねえけど、当時初めてグランプリ特集の表紙に4/7が載ったときの絶望は今でも覚えてる

同時に中日スポーツに白黒で載ったF92Aなアレジとカペリの並んだ写真は今年はやれると思ったもんや…まさかコンクリートウォールがお友達になるとは
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