【F1】1987～1993年のF1を語ろう 104laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
※前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 103laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1699824542/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 暇な時にやる昔のF1を現行ポイント制度で計算
92年の場合
・シューマッハの方がパトレーゼより6ポイント上になる2位
・ベルガーにセナが7ポイント差で勝利する
・アルボレートが1ポイント差でアレジに勝利してランキング7位になる75点
・亜久里がカペリに1ポイント差で勝利してランキング16位22点、ハーバートと同点
・右京は4点25位 >>3
乙
とっても興味深いけど、まさにポイント制度が違って92年だと7位以下走行時のモチベも変わって来るから単純には結論付けられないよねー 現行ポイントだと中嶋が日本人最多ポイント獲得者になるんだよね。 10位までポインヨとかやめろよ
ポインヨの価値が下がるよ シューマッハがF1をつまらなくしてしまった結果、2位以下もポイントがたくさん取れるようになった 2003年からだったね、6位迄の入賞が8位迄に広がったのは。 個人的にはレース中の給油が面白くなくなった理由だと思ってる。アンダーカットなんて全く魅力無いよ。 長年6位までだった入賞が拡大されたのはマシンが壊れなくなったからだよ、マシンが壊れなくてヒューマンエラーも無いなら
3番手までのチームがずっとポイントを独占することになる、それに近いことが起こってた そうかな？
ピットの給油は面白かったけどね
同時ピットインやピットアウトでどっちが前か？とか
シューマッハ時代はホンダが弱いのが1番だと思う
バブルの頃、戦争には負けたけど経済では勝ったと言われてた
ホンダもその象徴だよ >>10
これ
常に軽量新タイヤでコース上でのバトルがなくなり
中継も10周数過ぎたあたりからひたすら各車の給油の様子を映し出すだけになり
誰がどの位置走ってるのか最後の給油まで把握できず順位変動なった過程が分からないまま終わり
ホントに一気につまらなくなった >>7
20台中、18台完走とか普通にある時代だから10位までポイントあげないとつまんなくなっちゃうんよ >>10
>>14
給油なくなってから10年以上経ってるけど今の評価は？ >>17
バーチャルセーフティーカーという全車一気に速度を落とすのが追加された。タイム差は縮まないけどピットロスタイムの関係で戦略に影響が出る
あと赤旗が増えたけど、再開がスタンディングスタートでタイム差帳消し >>18
ご丁寧にありがとう
なんか色々制御されてめんどくさそうな >>19
スレの年代より35年とか経って色んな事が進化してしてしまって、結果的には魅力が退化してる部分もある気がしますね F1界のレジェンド、ベルガー「セナよりフェルスタッペンの方が上」 全盛期セナも現代の技術やシミュレーターでドライビングの修正点を見つけさせたらフェルスタッペンと互角になると思う
プロ野球で王貞治さんも似たようなこと言ってたよね、全盛期に現代のトレーニングと道具があれば現役の子に負けないみたいな セナとタッペン比べるのって
職人の大工とpc駆使するデザイナー比べる感じ
意味がない セナと比べるなら23PPで5勝のルクレールだよな
セナを超える予選番長だろ セナからシューマッハ、ハミルトン、フェルスタッペンとダーティなイメージが付く共通点はあるね
シューマッハもホンダに乗ってたらもっとイメージは良かったと思う タイミング的にも有り得ない話だし、その選択ではちゃんぴょんになれないだろう その中でハミはクリーンな方やろ。ぶつけに行ったセナや顎、ブレーキテストしたマックスとは違う ジョーダンデビュー時に初めて存在知ったけどその時から見るからに悪役顔だったなシュー フランスだかでセナに説教くらってるのに不貞腐れた態度だったシュー兄に大器を感じた。でも好きになったのは2000年頃からだなぁ。 チャンプになる人は若い時から物怖じしないね
そうすっとモントーヤや琢磨は何だったのかとはなるけども モントーヤは好きだったな
でもマクラーレンでライコネンにフルボッコにされたときショックだった プロストもセナと組む前は悪役顔には見えなかったけど、古舘マジックだな >>34
チェザリスやアルヌーもね。確かに壊し屋とか通せんぼとかあったけど、二人ともそこそこ速いドライバーだったと思う。 >>32
モントーヤは周りをよく見てなかったカメラマンにぶつかられただけでブチ切れる典型的なチキンハートだぞ モントーヤがいなかったらつまんない時代だったと思うぞ。
基本、速かったからかき回し役にぴったりだった。 クルサードはいなくても、あんまり変わらなかった気がする。 >>22
ニキ・ラウダが82年に復帰したときに
昔と今のF1を比べるのは無意味。
ジム・クラークは今(82年)のウイングカーを運転したいと思わないだろうし
私は(60年代までの)シートベルトがないクルマでレースをしようとは思わない、みたいなことを言ってた。 >>39-40
これすんごい腑に落ちる
DCは飛行機事故の年だけは凄かったけど、それ以外は正直ビミョーだったよね
だからこそ今でもミカと仲良くしてるのを見られるから、それはそれで良いんだけどさ DCってミハエルにスパでカチコミかけられてたけど、本当は仲良かったのか？ >>43
悪くはなかったと思うけど、正直なところシューマッハの眼中にはなかった感じがするね。 どの時代のマシンに乗ってもチャンピオン争いをした時代を超越したドライバーといえばプロスト
アルミハニカムのグラウンドエフェクトカーにドッカンターボ
カーボンモノコックのフラットボトムに1000馬力からの燃費規制
NAに戻ってからのハイテクマシーン 1990 イタリアの中嶋6位入賞がたまらん。
1位〜8位の面子がすごい。
あんな後方からスタートしてタイヤ温存して。
人生もこうありたい。 親父は鳴かず飛ばずだったのにフェルスタッペンそんな良いドライバーなのか >>47
ベネトン抑えての6位だから価値があるよね。
アレジもリタイアまでは速かったし、ピレリタイヤが珍しくハマったのかも。 シュー兄が仲良くするときは基本的にタイトル争いの脅威に感じない人。
ジャックにも96年は可愛がる感じもあったが、97年はお察し。 >>52
そういう意味ではハッキネンはやはり真のライバルだったんだろうな。タイトル争ってる時もお互いに敬意を持って接してたし。 ベネトンはトラブルでピット入った直後にもう一台も入ってきちゃって大混乱でずっと足止め食らってたのが助かったな >>55
イタリアは残念だったけど、この年のベネトンは本当に安定感抜群だったね。ポイント逃したのが2レースだけだったし。 90年は4強の完走率が高かったから、中堅以下はポイント機会激減で受難の年だった >>57
89年から1年でここまで変わるかって位中堅以下のチームがポイントとれなくなったな >>58
一番落ちたのはスクーデリア・イタリアだね。入賞どころか完走もままならなくなるとは。 スクーデリアイタリアは１年毎に好不調を繰り返すので >>59
1990 ブラジルのスタートで弾き出され、
同じくモナコでベルガーの無謀のせいで
好グリッドからスタートできなくなった辺り
からおかしくなったな。 >>63
カフィの方が断然ピロより上だったよね。
そもそも89年のベネトンで全くダメだったピロと契約した時点でなあ…。イタリアコネクションだったのかな。
それだったらある程度足が復調してたであろうハーバートや、実力派だけどチームに恵まれないタルキーニやモレノにすりゃ良かったのに。 >>64
ピロは一回だけ予選８位くらいになった気がするが本当に印象の無いドライバー
MP4/4のテストくらいかな >>59
ミナルディも酷かった
バリラが糞遅なのに加え、マルティニも89年後半のオーラが全く消えた。開幕戦のフロントローは89年マシンだしな >>66
好意的に考えれば翌年のフェラーリエンジン搭載に向けて、その年は予算抑えて我慢して翌年に勝負したかったのかもね。
ただ、この頃のミナルディはセカンドドライバーが能力的に厳しい若手ばかりだったから、割り切って開発能力あるベテラン入れておけばなとは思ってたよ。 俺は８９、９０、９１と鈴鹿に行ったがF1ブームの頂点を
体験できて幸せだった 今大阪でF1誘致しようって賛否両論で騒がしいけど、当時のオートポリスで日本での2回開催があったらどうだっただろうね。その後英田ではやったけど。 >>64
カフィもフットワーク移籍が仇になっちゃったな
そりゃかつて栄光極めたメーカーの心臓が載ると言われたら食指は動くだろうけど ミナルディはともかくティレルはホントに期待しかなかったんだよ
あそこまで酷い結果で終わるとは 中嶋への忖度があったからホメるしか出来なかったんだろうけど、ホンダV10重くてバランス悪いかもってのは予測ついてた人居なかったんかな？
GY→PIが更に追加されちゃうから何とも言えんが >>68
まだ若かったわしは92年にやっと見に行けてさあと思ったら、目の前でセナがエンジンブローしたぜ あれほどの最強エンジン
実績の無いホンダＶ12より上かもと萌えたわ 92年の鈴鹿の予選2日目が晴れてたらポールはどのくらいのタイムでたんだろうなぁ >>66
パリラは 本職を持つ アマチュアドライバーだからねぇ
ミナルディとは F2 時代からの付き合いだ >>77
バリラのスパゲッティー知らない奴なんて
ユーロッパじゃまずいないからな。
日本で言ったら、日清の御曹司レベル。
マルティ二の乗ってたマシン（M189やったか？）
よっぽど出来が良かったんじゃないか？
イモラでぶっ壊してから、ダメになったんじゃなかろうか。
夜勤明けの酔っ払いなんで、間違い等々ご容赦を。 F1じゃないけど、日本で言えばヒロ松下みたいなもんかな。 >>66
ブラバムも外した
同じく開幕戦のポイントも89年マシン >>82
中堅以下で89年よりポイント上げたのはラルースとレイトンだけだね
ラルースの内容は文句なしだけど、レイトンは例のポールリカールとグージェルミンのスパ以外は酷い有り様 >>83
シルバーストーンはカペリが止まるまでいい所走ってた
89年のポイントは開幕の881だけだからCG891は本当にどうしようもない車だったんだな
無茶苦茶格好いいけど >>84
序盤、ファステスト連発してた記憶がある。（中盤やったか？）
確か、ベルガーぶち抜いたんじゃなかったか？
夜勤明けの酔っ払いの記憶なんで当てにならんが・・・。 ニューウェイの評価が上がりきった今だと、カペリが凄いんじゃなくてレイトンのマシンはポテンシャルがあったんじゃないか。
ぶっちゃけ良いドライバーだったらもっと良い順位にいたんじゃないかとなってしまった >>86
フラットな路面と高速コーナーが多いコースにはドンピシャ当たる車だったんだろうね。 89年のレイトンはジャッドエンジンが駄目だったんじゃなかったっけ
Ｖを狭くしたのが駄目だったのでは >>88
何だかんだでEVよりも前モデルのCVの方が実績残してるのな
>>82
この年コケたブラバムの９０年マシンもEVだったよね ユーロブルンだけＣＶだったんだな（ライフもＥＶ）
翌年のサンマリノのＥＶのロータスは何故か速くてジャッドＶ10のレートまで抜いたけど >>90
高速イモラなのに謎に速かったよねｗ
ベイリーが頑張ってチームメイトのハッキネンとバトってたな >>92
確かにそうやが、俺が言いたかったのは
F1マシンなんてもろハンドメイドなんで
（セナ号と中嶋号で1周、2秒くらい差があったって
話もあるし・・・。）
同じM189でも1号車と2号車でえらい差があったりするわけよ。
たまたま出来の良かったM189の〇号車で1989スペイン、ポルトガル
オーストラリア、1990アメリカと予選で大暴れできたんじゃないかと。
ピレリタイヤの当たりとマル様の腕だけでこれは無理かと・・・。
↓ 9分
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ ジャッドV8はたまに確変起こすのがたまらないよね。 >>94
これ編集に悪意あるな。
90年でも普通に6秒台出てたじゃん。 ヤマハは5バルブと軽いエンジンを作る先駆けやったな。軽すぎたけど >>78
テニスとアルペンスキーのスーパーレジェンド(90鈴鹿見てたらしょっちゅうCMやってた2代目レジェンドかよ)、ロジャー・フェデラーとミカエラ・シフリンのパーソナルスポンサーだな。 >>99
軽く作り過ぎてストレスメンバーになる剛性が足りなくてサブフレーム追加したとか信じられないわ
DFV時代からのF1エンジンの基本だろうに >>89
ギヤ〜ポックスとも入りが悪いのもあって、オーバーレブさせたりと
中嶋さんもピケも困ったとか
良い時と悪い時とが差があるのは確か
プラモデルで出て欲しい >>102
ピケがオーバーレブさせちゃうとは相当なギアボックスだな >>93
中嶋のレースカーよりセナのスペアカーの方が速かったとかもうね
ほとんどのレースで良い方の車がレース中ガレージで遊んでたってんだから全く馬鹿げてる >>103
直線で抜けるからね
そりゃあオーバーレブしちゃうよね
あの頃の二人のドライバーはそんなに悪くない速さの奴だし
まあ、F1にまで上り詰めた奴に外れは無いけどね
>>104
モナコだったかどこかで「セナのスペアカー貸して」貰って
フリー走行でかなり良いタイムを出して
桜井に「ねっ」って言うたとか
日本人というのもあったとは思うよ ピットスタートからごぼう抜きで入賞したレースはスペアカーだったな 長島悟が遅かったのは初年度のオンボードキャメラを実験的に載せていたからだろ。
チーム代表のピーター紛争が小銭稼ぎの為に長島悟のキャリアを潰したと言っても過言では無いわな…
引いては日本人ドライバーは遅くてエンジンと金持ってくるだけの存在になってしまった。 他板でもオートバックスのこと自動後退とか書いてめちゃ読み難くて誰も反応しないし１ミリも面白くないアホがいるけど多分こいつ。5ch広いけどこんなアホは一人だけ。だよなアホ？ 名前変えて串まで刺して中嶋に訴えられるとでも思ってるのｗ 中嶋の力量についてはこのスレで毎回論じられる永遠のテーマだね。
よく言われるのはドライビング自体は悪くないけど、フィジカルが弱くて車の美味しいところを全部使いきれない。そのせいか一発の速さ、スタートが良くないってところかな。 結局のところ、連れ子として与えられた環境でも光る所を見せられれば扱いは変わっていくからなー
それ出来なかった時点でやっぱり連れ子の域を出られなかったということで >>113
は？
お前は洞察力無いんだから無理矢理イキらなくて良いって笑
自動後退ってセンスは悪くないから何か機会あったら頂いておくが…
>>114
串なんか刺してないが…
なんで俺が串刺してると思った？笑
どいつもこいつも馬鹿なくせに決めつけてくるから始末が悪いね笑 >>115
70年代のDFVの500馬力ぐらいだったら良かったのかな？ >>118
コーナリングスピードが上がるグラウンドエフェクト発明前だろうな
80年代前半は前座でBMW箱レースがあったりしてピケも参加したりしてたそうだがこれが続いていれば中嶋の腕をアピールできたのにと残念に思う 34歳デビューでは流石になあ
あと3年早かったら．．．と妄想はしたくなる >>121
間違いを認められないバカ発見w
Wi-Fiあるところで書き込みしただけなんですけどw
馬鹿には串刺しててると電波受信しちゃったの？w >>123
バカに怒るほど無意味な事は無いw
ただただ呆れてます笑 >>124
あなたは図星だから怒ってるんです
ピーター紛争乙と言っておきます >>125
モータースポーツ板以外では固有名詞を改変した書き込みはしてないし、それは別の人だよ笑 210.133.248.150は串じゃないよ。ライザップに割り当てられてるIPアドレスだから
ライザップの無料WiFi拾ったかライザップの社員か 中嶋の体力でんでんはよく言われるがフィジカル含めてドライバーの純然たる能力なんだから言い訳がましいにも程がある 記憶違いやったらすまん。6速MT、シフトレバー右側、パワステ無し。
左手のみでの運転になる瞬間が結構ある。これが中嶋には結構きつかったって話を聞いたことがある。 でも、1988年はパワステのレギュは外れてたんだよ
リジェのは付けてた
だから付けてたらかなり違った結果もあったかも
それに行けただけましな上に五年を真面目に
やらさせて貰えたのは中嶋だけ
卒業レースもやらさせて貰えたし パワステでエンジンの出力が少しでもドロップするならそれを良しとしないのがプロのレーシングドライバーだよ アレジはステアリングからのフィーリングが弱くなることを嫌ってパワステを使わなかったそうだが >>134
言いたいことは分かるが文章力がエグいな 言われて見れば、ドライバー人生引退をF1で飾れたのって日本人では中嶋だけだよね。日本GPではあれだけ盛り上げてもらって、最終戦アデレードもリタイア後にメディアのイベントとはいえポディウムに登らせてもらって幸せなF1最後だったよね。 言われて見れば、ドライバー人生引退をF1で飾れたのって日本人では中嶋だけだよね。日本GPではあれだけ盛り上げてもらって、最終戦アデレードもリタイア後にメディアのイベントとはいえポディウムに登らせてもらって幸せなF1最後だったよね。 アレジ、モデナに圧倒的に敗北したのは言い訳できないと思うんだよなー 中嶋本人は割とアッサリ「僕は遅かった」って言ってるんだよな。
でも信者達が見苦しくあれこれ言い訳してて、中嶋の印象を下げてる。
これは中嶋に失礼だと思うよ。 長島悟鈴木農業富士山右京
この3人で日本のF1は定着したから
成績はともかく日本ではアコードインスパイアなんだよな 中嶋が遅かったことに異論はないぞ。
唯々、全ての功績に感謝だ。 >>68
その3年間に鈴鹿に行けて裏山しい。どの席で観戦していたのですか？ 速い遅い以前にオンボード映像みてもひたすら安全運転してるようにしか見えなかったな中嶋は 僕は中嶋悟については遅さよりも後進にF1で成功するには何が必要か、自分が苦労して困った事等をきちんと伝えて教育しなかった点の方が罪が重いと感じている 虎之助じゃ最低限の英語取得するのに10年はかかるだろう。
その頃にはドライバーとしても落ち目 中嶋の走りはプロストと同じ走りになる
プロストは筋肉隆々で首も太くて
中嶋が困ってるとしたらハンドルよりも
ブレーキを踏む足の力とGに耐えられない
体もF1では無理な体力だった
あの当時のF２とは全く比較にならない
鈴鹿のウィリアムズのテストで露呈してたから
当初のウィリアムズ入りが出来なかった理由でもある
仕方ないよ
運動能力は有っても筋肉が無いのは
でも日本でのF２や3000での６連覇は凄かったからだと思うよ 中嶋の走りはプロストと同じ走りになる
プロストは筋肉隆々で首も太くて
中嶋が困ってるとしたらハンドルよりも
ブレーキを踏む足の力とGに耐えられない
体もF1では無理な体力だった
あの当時のF２とは全く比較にならない
鈴鹿のウィリアムズのテストで露呈してたから
当初のウィリアムズ入りが出来なかった理由でもある
仕方ないよ
運動能力は有っても筋肉が無いのは
でも日本でのF２や3000での６連覇は凄かったからだと思うよ 亜久里の終わり方に比べたら、中嶋はかなり恵まれた終わり方だったと思うわ 結果的に世界的なカーレーサーで大成功したのは佐藤琢磨だよね？
F1では予選は最高2位、決勝では最高3位と並だったけど、アメリカインディでは
500マイルで2回優勝してるからな。 誤 結果的に世界的なカーレーサーで大成功したのは佐藤琢磨だよね？
正 日本人カーレーサーで大成功したのは佐藤琢磨だよね？ >>160
耐久レースも考えるなら可夢偉もなかなかだよ
世界王者2回、ル・マン1勝、デイトナ2勝だから F1で通用しなかったドライバー選手権で勝ってもな… 亜久里は91年のベネトン入りが叶わなかったのが運の尽きかなぁ
でも比較的恵まれたフットワークでも結果を出せなかったよね
組んだ相手がアルボレートにワーウィックという古豪だったのも、ケツに火が付かなかった要因か >>164
「ロートルなんぞ軽く捻ってやるよ」みたいな感じで臨んだんじゃない？
で、歯が立たないもんだからｸﾙﾏのｵｰﾊﾞｰｽﾃｱｶﾞｰの言い訳モード 鈴木農業はフットルース時代にモノコックの問題に遭ったんだよな。
新モノコックに代えてからはアルボレトやウォーウィックには負けてなかった。 アグリがベネトン行ってもなー
リジェの時みたいに金だけ取られて、数戦しか走らせてもらえなかったかもよ たまにポイント獲れたらラッキーのチームと全戦ポイント獲るのは当たり前のチームじゃあ内部からのプレッシャーも全然違うだろうしね >>158
本人はプロストの後ろ走った時に、こんなに早くブレーキ踏むんだって驚いた。止まると思った。って言ってたよ。 マンセルの走りまでは想像出来たけど、プロストの走りは想像できなかったんだっけ?
ブレーキングをギリギリまで我慢して、飛びださん勢いでコーナーを曲がる走りより、
十分にスピードを落として、マージンをとって走るプロストのが速いのが理解でなかった。
今ならフェルスタッペンが近い走りだな >>171
エンジンの種類によるのと、理論で分かるのが
この時代も含め、縦に対してマシンへのストレスのみが壊れずらい。
タイヤも温度が上がらないから減らない。
コーナーに振った走りはミスをしたら追い付かれる抜かれる。 >>172
プロストはイメージ出来て、セナが出来ないんじゃなかったっけ >>172
単純に出口側を大切にしてただけで別にプロストに安全に走ってたわけじゃないと思うぞ
中嶋レベルに言われるのもかわいそう >>174
中嶋は、セナは僕と走り方は変わらない。ただ、僕が3つしかできないマシンの操作を、彼は同じ時間で5つ位できると言ってなかったんじゃないかな。
>>175
別に安全マージンの話じゃないぞ。今で言うところの曲線を描くより、鋭角に走った方が速いという事だぞ モナコのフリーでプロストの後ろにつけたときコーナリングのブレーキが早すぎて追突しそうになった
なんだよ、プロストでもビビリで早いブレーキングなんだな（ニヤリ
これなら俺のほうが行けるんじゃね？
と、ついていこうとしたら全くついて行けず呆然とした
ってのは87の中嶋だっけ？ そうそう。
プロストの速さを知る為に後ろに付いたら、ブレーキングが糞早いのにコーナーを立ち上がる度に離されて混乱した言うてた。
ブレーキングをギリギリまで我慢するのが、速いドライバーの定石だったんだよ さすがに中嶋もスローインファーストアウトぐらい知ってる ケケがプロストと組んだ86のとき
プロストのドライビングだけは特殊で真似できなかった
とかそんなこと言ってたな >>180
「真似はできる、ただ数秒遅くなる」だったと思う
多分同じインタビューでMP4/２Cをアンダーなクソ車と称していてそれを速く走らせられるのはプロストだけだ、とも言ってた その他にもセナより燃費が悪かったりエステルライヒで4バールより2.5バールの方が速かったりとターボにアジャスト出来なかったってエピソードかなと思ってたが
ケケもとなるとコーナーで追突しそうになったのにコーナー抜けたら姿が消えてたってのはちょっと別種の話かもしれない
或いはケケごとターボにアジャスト出来てなかったとか
いやまさかそれはな ウィキペディアからだけど、プロストはブレーキが糞早い表現では無いと思うけどどう？
スムーズに見えるプロストのコーナリングは、ブレーキをかけないまま曲がっていき、曲がりながらロック寸前までブレーキをかけ一気に転回し、そこから全開で加速する独特なもので、 プロストのブレーキがクソ早いのはF1走る魂という書籍情報 >>184
それだとスピンアウトするしタイヤに厳しいやん >>176のいう通り鋭角にラインを取るんだろうな
それならタイヤにも優しいし マシンをとにかく素早く方向転換させて進行方向に向かせて加速していくスタイルだから、そらブレーキは早いタイヤにも優しいわいな。この頃は今の人が当たり前に知ってる摩擦円の知識も 鈴鹿のヘアピンのラインが昔と全然違うのも関係ある？ スパのラソースも最初マンセルがアホな事やってんなwと思ってたのに今やマンセルラインに改修だもんなぁ >>176
彼は普通の人よりもほんの少しだけあらゆる物の動きがゆっくり見えてるんじゃないか？
って中嶋は言ってたな。 プロストのラリーストみたいに腕を縮ませてステアリング抱えるようにするスタイル好きで自分もそうなった >>186
ケケ曰くね
ケケを信じるか中嶋を信じるかはあなた次第 プロストは自伝でカーブに入ってタイヤがスライドを始めたらブレーキをロックするまでかけ向きを変えて脱出するカートのテクニックをそのまま使っていた、ウィンフィールドのスクールの講師には叱られたけど速かったからスカラシップをとってF3に挑戦できた、って書いていた >>184
本人もブレーキを残しながらコーナーに侵入する走り方でセナは真っ直ぐにしかブレーキ踏まないのでデトロイトのようなコースではセナの方が速いんだとも語っていたね。プロストはポール・リカールみたいなコースが自分の走り方に合ってるとも語っていた。 なるべく直線を取るのとアクセルを開けるのが縦に対してトラクションを掛けるのかなと
バイクではよく昔はホンダの固いフレームではよくある走りで
ヤマハのがかなり前から倒してコーナーの時間が長い走りのライダーが多かった 中嶋よりケケを信じるな
中嶋にブレーキが糞早いと言われるドライバーなら1流所だとブレーキング勝負で完全に負けると思う >>173
まず、日本語がわかりづらい。
何が言いたいかもわからない。 ケケと組んだ86年
制御が粗い1000馬力
フラットボトムと当時の空力理論でのダウンフォース
グッドイヤーの特性
これらを合わせて考えると、ゆっくり進入して早く向きを変えて一気に加速する方が理に適っていたのだろう。
上に出てるホンダNSRの特性に合わせた、特に八代の走り方はこれ。 ケケの説明だと四輪ドリフトに近いイメージだけどね？
シフトダウンのエンブレでコーナを回って行き一気にブレーキで方向転換 パリのカート大会でみたプロストの走りはスムーズとは言い難い荒々しいものだった
それとハーバートの速さにチビった ケケより中嶋の方がヘボだろ
少なくともケケがセナに予選で7秒も遅い事はない >>183
4バールより2.5バールで速かったというのはどういう状況での比較なの？ >>209
翌年度規定 (2.5bar) のテスト中 >>210
ツェルトベック？
もしよければ何月のテストが教えてほしいな。手元の資料で、どんなエンジンスペックでのテストだったのか見てみたいから。 >>206
セナが
「なんでプロストはあんなドライビングであんなタイムが出るんだ！？」
って驚いたマスターカートインドアの話？ >>211
「走る魂」でエステルライヒリンクでのテスト、と読んだ記憶がある
そこでの経験を踏まえて鈴鹿の走行中にブーストをコントロールするようにした、ともあったから
鈴鹿の週末より前になるんじゃないかな
今手元にないから全て記憶なのでガセったら申し訳ない >>210
何度もごめん、もしかして10/1~10/2のテストかな？FISA支給のPOVも最大2.75バールまで上がったりする様でバラツキも大きかったみたいだね。にしても、4バール時とは明らかに出力は違うから所詮中嶋なのかもね🤣 >>213
同日メキシコGP向けのエンジンテストも兼ねてたからまさしく鈴鹿前ですね。
まぁ鈴鹿は11/1だったから当然なんですけどね🤣 >>213
鈴鹿の前にも 2.5barのテストをやっているけど
この時は 中嶋も FW11 に乗ったからね。 wikiの記事（プロストの走り方）は間違ってると思う、あれはマンセルの走り方
中嶋氏モナコでのプロストの走り比較は突っ込み重視か立ち上がり重視かの違い
単に一時旋回で大きく向き変え→早く真っすぐにして踏むってだけでしょ
カートの基本だけど中嶋はブレーキ残してエイペックスで向き変えするタイプなのかな？
トレイルブレーキかバランススロットかみたいな話 4バールより2.5バールで速かった
↑
ブーストが高いと減速時に限界車速にコントロールしづらいんだよ
ブースト低いと最高速が下がってドライバーはタイヤの限界車速に合わせやすい
ターボラグは踏む時だけではなくオフした時にも起こるから教習所じゃないけど
空走距離時に一瞬ブーストが下がらないのでブレーキングミスが起こりやすい
88年のRA168Eだったかはブースト下がったのと燃費対策で圧縮比が高く
ボールベアリングタービンでフリクションも下がっていてレスポンスが良かった
さすがのF1猛者達も4ba強では目がついていかなかったみたい
減速時のオーバーシュートはブースト高い85 86には割と少なくて
やや下がった87年によく起きている（タイヤ 空力の進化）
この辺りが人間の限界と関係があったのかもね プロストはNAでも93年も15Cで採るほど速い
リヤを滑らさないセッティングなんだろうな
雨の時に立ち上がり加速だけで抜くという
荷重の取り方が絶妙なんだよ
完全に中立になった荷重からのアクセル全開 >>219
あくまでケケの体感
プロストだってモナコマイスターだからね
中嶋にオシリを突っつかれるようじゃ駄目だよ
たまたまプロストはミスしたのかもね？ セナもプロストのコーナー進入の遅さを見習って、スローインファストアウトにしたよね。 2.5barのが速いとか車の能力を引き出せないドライバーって事だろ？
カジキの親父は面倒臭い
俺が監督なら全リソースは1stドライバーに振る 因みに1987年のモナコGPでのホンダエンジンドライバーのスロットル全開頻度は
マンセル>セナ>中嶋>ピケ >>227
予選マンセル、セナ、ピケ、中嶋17位
中嶋より前回じゃないピケから中嶋は4秒遅れ！
コーナが糞遅いのかトラクションなのか何なの？ >>228
たまたまエアコンセナがミスしたか長島悟がレイトブレーキングしたかセンサーの故障としか思えんな… >>229
これは想像と当時のコメントからの推測ですが、無駄に踏んで公道コースでのトラクションのかけ方が下手くそだったからではないのかと。特に翌戦のデトロイトでは直線でもホイールスピンが起きて前に進まないといったことをコメントしてましたからね。 >>230
一周トータルで速く走るポイントを確実に押さえて、犠牲にすべきところもわかってるセナと、犠牲にすべきところを調子に乗って頑張って一周トータルで激遅の中嶋なのかも知れない🤣 >>232
モナコでアラン乾杯のブレーキングが早くて追突しそうになっちゃったよ笑なんて的外れな自慢してるくらいだから有り得るな。 >>233
恐らくその発言は比喩(あんなにタイム上では速いのに限界ギリギリの突っ込みなんかしないという意味での)なんだろうけど、
それを解せるように伝えない日本のレースメディアにも責任があるような気もする。 中嶋は旧モナコで1分22秒台出してる。
旧モナコで1分22秒、なかなか出せないよ。 >>231
デトロイトは本当に凄い路面なんだな
セナもルノーターボの頃5速でホイールスピンして焦ったらしい >>235
チームメイトのモデナの2秒落ちとはいえモナコで予選11位はまずまずだな。ピレリのバフ研タイヤが合っていたのかな？ >>236
98Tの5速トランスミッションでそれだと相当だよね… >>237
モデナは2位だからな
絶望的なくらいの差があった >>239
モデナはF3時代からストリートファイターだから相手が悪いよね😁 予選11位だとかなり良いんじゃない？
中嶋の年齢と足の筋肉から察すると
元から体がでかい訳じゃ無いし >>240
他のサーキットでもボロ負けしてたじゃん🤔 1990年のモナコの予選はアレジ4位から2.6秒遅れの21位
遅い事に変わりは無い ピケとは1988が2.2秒遅れ1989が1.4秒遅れ >>241
明らかに苦手なブレーキだ更に苦手になってたよな
91年はこちらが当時思ってた以上につらかったと思う
限界超えてたよ 中嶋って金なくて一度レース辞めようとしたら、たまたまレース見てたショップの社長がやめるのはもったいないから出世払いでいいから続けろ、といって継続したんだっけ？ 87年モナコのチームメイトから5.1秒落ちを出さないとは優しいな スタッフもどう思ってたんだろうな
色々努力しても無駄なレベルだろ >>251
英語も通訳つけないと話せないというのはF1ドライバー失格でお客さんレベルだよな。
鈴木農業、富士山右京は少しは話せる様になったがレオ高木は師匠よりも酷かった笑
佐藤竹馬、長島カジキ、荻窪信治は意思疎通に苦労しない英語力はあったね。 >>247
足の筋肉無いとままならないからな
あれが限界だったんだろう
歩いてる姿とか見ると弱々しいの分かる
いいんだよあれで >>252
久しぶりだね
相変わらずつまらん呼び名のレスだね >>249
それとモデナの予選2位見たセナが「V12よりV10の方がパワー出てんじゃね？」と疑ったんだよね >>251
だから88年のネルソン・ピケサーキットでバイザー拭いてくれ？ってアクションしたら雑巾が飛んで来ただろw >>227
訂正
マンセル>中嶋>セナ>ピケ
だったわ… >>258
雑巾は無いでしょうによ。ハンカチとは行かないまでもせめて、ウェスとかタオルとか。
89年が一番やな。フェニックスもポイント取れてたし
シルバストーンなんて、7位まで上がってこれからっちゅう時に。
西ドイツなんてあのままいってたら、ピケ、パトレーゼ抜いてると思うんやけど。
エストリルなんてフリー走行のタイムが予選で出てたら表彰台でしょうに。
モナコのリアウィングといい、エストリルのクルーのミスといい嵌められたとしか
思えない。日本人は人が良すぎるんだよ。 西ドイツのピケ、ワウィクは
かな～り彼方を走っていたような記憶があるけど又見てみよかな 逆にセナと中嶋の待遇が同じと思う方がおかしい
どんなスポーツでもエースは待遇が良いのは当たり前 こういう話題になると当時開幕直前にやった特番思い出すな
昔プロストがチームメイトをセナにするのを拒否した、という話の際に
「セナが怖いから拒否なんてずるい！！」みたいなことを女子アナが行ったら津川さんが
「セナもロータス時代に同じような理由でワーウィックを拒否したんですよ？みんなやるんです。プロストはだめでセナはいいんでしょうか」
みたいなの言われた女子アナが黙り込んだ
とかいう内容だったかな >>264
今話題のマンスプレイニングってやつだなｗ >>265
これはただの正論じゃん
マンスプレイニングは「女のくせにF1に詳しくて偉いですね」みたいなやつだぞ？ プロストは自分が負けるのを恐れて拒否
セナはただでさえ脆弱なチームの力がベテランが入ることでさらに分散されるのを恐れて拒否
全然違うな >>266
マンスプレイニングとは男性が女性を見下したような態度で物事を説明したり解説しようとする行為のことだから
あってんじゃん ルノーがフランス人ドライバーでチャンピオンと言うのがあったからね
別にマンセル、パトレーゼでも連覇出来たよ
マンセル、プロスト、セナ、どの組み合わせでも高ギャラ
セナ死後は安いドライバーでもチャンピオン取ってる >>269
見下してないじゃん
間違いを正してるだけ
お前の価値観だと間違いを正すことは見下すことなのか？ >>268
プロストはセナがウザ過ぎて拒否したんじゃなかったっけ？ >>260
西ドイツの中嶋のベストタイム凄い
ウイリアムズにも勝ってたなんて
本当に惜しかったんだな >>271
はじめにF1にさほど詳しくない若い女性にわざわざ意見させてる時点で
最初からマンスプレイニングする気満々じゃんｗ >>274
わざわざ意見させたの？
>>264にはそんなこと書いてないけど？ まあいいじゃないか
津川氏の意見は正鵠を射ているというだけで充分だ
そこにどんなレッテルを貼ろうと本質的な部分は変わらない 意見もなにも屋台でワイワイF1の話をするって企画だぞ >>275
「セナが怖いから拒否なんてずるい！！」って意見言ってるじゃん
そもそも何でこの若い女子アナはF1にさほど詳しくもなさそうなのにこの番組にキャスティングされたの？
F1に詳しい人たちだけで番組やりゃいいのに
何でこの【若い女子 】アナはF1にさほど詳しくもなさそうなのにこの番組にキャスティングされたの？ ソルト里佳ちゃんは当時川丼と付き合っていてフライデーされたんだよな。
今じゃ考えられないが当時の川丼はかなりモテるタイプだった。
それからお互い別々の道を歩んでいたが
今から10年くらい前にソルト里佳ちゃんがグランプリニュースのアシスタントになって2人で番組やったんだよ。
お互い既婚だったが意外にも和気藹々と進んでいって何故か俺まで嬉しかった記憶がある。 >>278
意見は言ってるけど、言わせたとは書かれてないねw >>280
自己レスだけどソルト里佳ちゃんと川丼が共演したのはグランプリニュースじゃなくてマカオグランドプリックスだった。
その頃は毎年マカオグランドブリックスの放送もしていたんだよな。 >>288
ネットフィリップモリスのマラクサキッドにも出ていたがあの歳でも色気と演技も凄味を感じたわ。
川丼は絶頂期の鱸保奈美と結婚してたとは思えない風貌になってしまった… >>268
馬鹿かてめーは
拒否は拒否だよ
アナルがスモールなのはお前もセナも変わらんよ馬鹿 >>283
お前がそうなれよ
人を呪わば穴二つなんだよ >>278
愚かな私見述べたマンコに事実を話しただけだろ
マンスプレイニングとか覚えたてのワード使って知ったかきどるなよ
認知症爺さん >>295
この年のレートの使えなさは酷かったな。
シューマッハはチャンピオンでレートはたったの1ポイントって。 レートのザウバーからベネトンへの移籍は未だに謎。
ザウバーで完走こそしてたけどパッとしなかったのに。
ケケのマネジメントの賜物かな。 2年前のブランドルの成績ですら物足りないで切ってたくらいだからセカンド選びでかなり迷走してたな イルキヤルビレートは救うで梨杏伊太利亜では中々健闘していたから
94ベネトンはシュマッヒャー専用機だったのだろうね >>298
乗った 速度についていけなかったとかなんとか
>>299
ケケだろうな 今思えばアルボレートは本当に良いドライバーだったね。
フェラーリでチャンピオン争いしたのもそうだけど、ティレル、フットワーク、スクーデリア・イタリア、ミナルディのような中堅〜下位チームでも本当に良い仕事してた。
93年にパトレーゼじゃなくてアルボレートがベネトン居たらどうだっただろうね。 >>307
マンセルに負けたベルガーに負けたアルボレートはパトレーゼより遅い気がする >>307
パトレーゼやレート見てるとシューマッハ専用機との適正じゃね？ 93年のパトレーゼはベネトンのアクティブサスにどれくらい貢献出来たんだろうか >>307
アルボレートはシフト操作でアドバンテージがあった人だからセミオートマになったこの時代はアドバンテージが少なくなったと思う。
それでも経験も才能もあったからベルガー並ではあっただろう。なのでパトレーゼよりはポイントとれたかもね。 94年てベネトンもマクラーレンもセカンドのシートがなかなか決まらなかったよね >>307
ベルガーに手も足も出なかったやん
挙句、どうも今回もゲルハルトに良いエンジンが行っている様だとか政治的な駆け引きと負け惜しみ述べてたし 88年モンツァで残り数週、怒りの追走したけどそこからじゃもう遅いよ 仕掛け処を誤って脚余らせて着外に敗れる騎手の様だった パトレーゼのベネトン時代は酷評につぐ酷評だけど表彰台に数度立っている
94年のレートやフェルスタッペンと比較したら雲泥の差で上出来 >>308
「ジョン・バーナードのベルガー贔屓は酷かった」とアルボレートは言ってたが
ベルガーがアルボレートより速くなったのはバーナードが現場に来なくなってからなんだよね。 11.300RPM Mercedes SLK340 Judd V8 || F1 Old-School SOUND
https://youtu.be/gSDQjPkaCKA?si=nJ3kCDCsufx9ge5k FW14Bで1勝しかできなかったパトレーゼは過大評価
ターボ時代にNAのティレルで2勝、俺たちのフェラーリ暗黒期に3勝しているアルボレートは過小評価 最終的には20ポイント獲ってるが、ごっつぁん的な入賞ばっかだったのがなぁ
ブランドルは結構な場面でミハエルの前を走る事があったが、パトレーゼがミハエルの前を走っていたのってカナダの一瞬しか記憶にない
それもミハエルがスタート大失敗したゆえのもんだし >>319
若い頃と引退間際の結果を比較してもね
二人ともハイテクについていけずに引退したようなもんだし ブランドルはバトルしたりテール突っついて撃墜したり本当に激しかった。
パトは申し訳ないが全く記憶にない。 パトレーゼ、キャリア最後期は
マンセルとシューマッハに再起不能な程
ボッコボコにされたよね
予選が特にマンセルに1秒、シューに2秒差
そんなイメージがある 全てアクティブサスペンションのせい
ああいうのはもっと早く禁止すべきだった アクティブのせいとか言ってるけど条件はイーブンなんだから言い訳にならんよ
非搭載チームもあったが
陳情してパッシブで走らせて貰えなかったのもドライバーとしての総合力不足
本人も認めているけど気分に左右されやすく調子が良い時はセナプロより速いけど安定しないから意味無いマシンにも厳しいドライビングスタイルでよく壊す >>326
亜久里でさえアクティブサスで速くなったのにその理屈はおかしい >>329
パトレーゼはアクティブの挙動が苦手なんじゃなかったっけ？それはドライバーの好みの問題では？
今から思うと1994年はパッシブだし、あと1年パトレーゼを見たかったかも マンセルが踏んでいける所で自分は踏めないと
チキンハーツでレーサーはな >>330
331も言ってるけど、FW14B本ではそう書かれてたね。
苦手なのではなく、上がった限界値に対応できなかったと。 >>332
好みじゃなくて対応できなかったというのが正しいのね
現代のシミュレーターに対応できなかったミハエルみたいなものな リカルド・パトレーゼ物語をリアルタイムで観れた自分は幸せ者だと思う ウィルソン・フィッティパルディ（クリスチャンの親父でエマーソンの兄）逝去
バーニーがブラバムのオーナーになった頃にいくつかポイントを挙げてる 鉄人といえばパトレーゼって言う人は日本人で何%くらいかな >>339
出場数ランキングは9位、1位はアロンソ 1987年の日本GP、決勝スタート後、1周目でプロストのタイヤがバーストしたけど原因は何なん？ 200戦錬磨のパトレーゼ
もうすぐ400戦錬磨のアロンソ リッカルド・パトレーゼ氏の独占インタビュー |フォーミュラ 1 |山岸 豊 (字幕 | JP.EN.IT)
ttps://www.youtube.com/watch?v=V92H7TbFB6k F１ブームが遠い過去のものとなっていた時期にトップにアルボレートの訃報を載せたトーチューは思い切った事をするなと思ったわ 2001年だな
職場で残業してたら旧友から携帯に連絡があってそれで知った 真面目な話、セナが91年くらいの状態で今の時代に来てもポイントとれるかも怪しいな。 アゴを基準にセナ・アロンソそれぞれと比較してみなよ トップは別にレベル変わってないでしょ 不思議だよな
ベッテルは二回くらいしかチャンピオン採ってないで引退だしな
速い奴って入れ替わるから誰が一番なんだと解らなくなる
ただ、プロストは始めからチャンピオンシップに絡み捲ってる
ベッテルは戻ってこれないのかな >>356
ベッテルは4回チャンピオンになってなかったっけ 1950年から車が良かっただけ選手権、生まれた時代が良かっただけ選手権、所属チームに恵まれただけ選手権だからな ヴェッテルは雨のレースでミナルディ・フェラーリで勝ったんだから実力は疑いようがない 陸上100mとは違って相手がある相対的な競争だから、実力の絶対値？みたいなものは意味がないですね。 >>358
お前みたいなおじいちゃんって色んなジャンルに一人はいるよねw >>359
あのレース、雨のフリー走行や予選でヴェッテルは黙々と走ってデータ取得やライン取りの確認してたんだよね。他の有力チームは早々と走るの諦めたのに。それが大勝利に繋がったね。 >>362
シーズン終了後のため現役F1ドライバーも複数ゲスト参加している鈴鹿F2ですらこの有様
http://youtu.be/jC7XtWgMLPg?t=11m15s
観客が救護を手伝い、救護員はジャケットにネクタイ それにしても自分の事故に自分でツッコミ入れているのは面白い >>365
この当時は 西コースのコントロールタワーがヘアピン立ち上がりじゃなかったかな。
どっちにしても、本来の救護班じゃないのはオイオイだけど
ヘアピンの観戦エリアも入り口側は現在と同じく土手で
コーナー正面はコースと同じ高さで、現在のように土手の上からではなかったハズ F1じゃないけど 1982年F2シリーズ 第4戦鈴鹿
懐かしいドライバーと今宮 エバ 森脇さんも若いw
F3時代の高橋徹のインタビューもあります
https://youtu.be/_Bbwdi9e1Lg?feature=shared >>367
この時代はF2でもこんなに観客集まったんだよねー。
ドライバーがみんな若造に見えてしまうところに、自分が年を取ったことを感じる… F2
F3000
Formula Nippon
Super Formula
個人的にはFormula Nipponが面白かった。 中嶋悟が虎之介に英語の重要性をきちんと教えておいたら、Fポンの歴史も色々変わったかもな 虎之助に関しては英語力よりも先ず人間性
コミュニケーション(会話をしてくるか)が大切 それらの欠点を補って余りある速さと安定感があれば違うだろけど平凡やったしな 中島も現代のようなオートマパワステならもっとやれたんだろうか >>373
パワステついたハコ車で土屋より遅かったから大して変わんなかったと思うよ モントーヤがNASCARに行った時に車の反応が舟のように鈍いと言ってたな、フォーミュラカーと箱車は別物 >>376
それを加味してもアレジはおろか、モデナにも勝てなかったと思うけどね。 モントーヤって優勝してたか？
なら、本来は速いと思うけど
好きなドライバーだったから
チャンピオン採って欲しかった
ラルフもだけど
もう少しかずきもウィリアムズで見たかった モントーヤ好きだったけどライコネンにボコられたからな モントーヤのキャラからしてマクラーレンは違和感あったなあ。2005年はそこそこ良かったけど…。
トヨタが獲ってたら良かったのにと、当時は思ってた。
2005年はトヨタ良かったし。 >>343
予選4位のアルボレートがスタートミスで失速。
この影響で、アリオーにアルヌーがカマを掘り、アリオーはグランドスタンド前のコース上に部品をまき散らしての復活日本GPリタイア第一号。
ベルガー、プロストがワン・ツーでホームストレートに戻ってきたが、プロストがアリオーマシンの破片を踏み、スローパンクチャーからバーストを起こし、優勝戦線から早々に脱落。
ポルトガルGPでビビらせたヘタれベルガー相手に勝つチャンスは十分ありながら、プロスト何やってんだか。
しかし、出来事の何もかもがベルガーにプラスに作用した87鈴鹿やな。 デグナー2つ目前でオーバーラン
ヘアピンブレーキミス
シケインでシフトミス
プロストにぴったり付かれてたらどれかは確実に起こして抜かれてたろうな スタート１コーナーでセナプロ接触リタイアで、今季初優勝の大チャンス→翌周単独スピンリタイア の人だから >>383
セナプロのクラッシュでコーナーに撒き散らされた砂でやられたんだっけ。 ベルガーってこのスレの期間って、日本では93年以外は予選全部2列目以上に居るんだよね。93年だって5番手だし。
やっぱ得意だったとは思うね。 >>386
93年も車考えたら凄い順位だ
90年の予選で最終アタックをプロストに妨害されてなかったらどの位のタイムが出てただろうか？
もしセナの隣まで上げてきていたら歴史は変わっていたかもな 暫定トップタイムを叩き出した瞬間、古舘「この男、ただのスケベではなかった！」 ベルガーは鈴鹿の予選レーコード10年ぐらい破られなかったよね >>382
あの時のベルガーは確変モードでステディでクレバーなレース運びだったぞ
プロストお得意のプレッシャー掛け続け走法では無理だったろう それと鈴鹿はベルガーの一番お気に入りのコースでありドライビングスタイルにも合っている
プロストはバーストして助かったくらいだよ 一番嫌な相手が早々に消えてくれたからステディな走りが出来たんじゃないの >>386
ベルガーは予選や決勝でのトップ走行など、単独走行は得意なタイプ。
一方、決勝レース中のバトルは苦手なように思えた。 何気にプラモデル化されているのも多いのがベルガー
出戻りも多いとかから察すると助平だけでは無いかな 二つのチームに出戻りしたのってベルガーぐらいじゃねって思ったらブランドルもだったわ(リジェ、ブラバム) ちょっと違うけど
アレジが F3000 が EJR (後のジョーダンGP)で
F1の末期に ジョーダンGP に行っているね。 フィジケラも
ベネトン→ルノー
ジョーダン→フォースインディア 個人マネージャーのブリアトーレが一足先にベネトン（ルノー）に出戻りしていたからね うちにフジコのサインあるぜ
AFコルセのときに家のフェラーリフラッグに書いてもらった >>395
無茶な突っ込みやブロックして何回かやらかしてるもんな。 >>398
ラフィーもウィリアムズとリジェに出戻ってるがウィリアムズを同一チームと言っていいのか迷う ベルガー相手にサイドバイサイドでやり合えるレーサーは本物だと思ってる
その観点から言えば93年ホッケンハイムでやり合ったブランデルは神 俺なら時速330kmで彼の横に信頼を置いてバトルできないもの そうかな？きちんと横に並んでれば各段変な動きはしなかったと思うが
90サンマリノのマンセルみたいにこいつこっち見てるんだろうな？って時に飛び込むのは怖くて躊躇しそうだが ベルガーはとんでもない所から突っ込んで来るが突っ込まれた時は意外なほどあっさり譲る
仮想ベルガーｖｓベルガーはピントがずれてるのにクリーンファイトになると予想される ベルガーはモナコでミサイルして後続巻き込むの何回もやってるのが酷い >>398
チェザリスはどう扱ったらいいんだろ？ジョーダンに出戻りといっても
スポット参戦だったし 92ポルトガルのパトレーゼの吹っ飛び方を見るとベルガーはいざって時に変な動きをするんじゃないか 88年アデレードでも独走してたのに周回遅れのアルヌーに接触してがっかりした記憶がある
相手が相手ではあるが お互い「コイツと接触か．．．まあしゃあない」と思ってそう 中嶋が周りが信用出来ないドライバーばかりだから公道で飛ばす事は無いって言ってたな >>413
このときベルガーはピットインするためにラインを少し変えたはず。
なので前方確認不足のパトの方に非があると思うけどなあ。 パトレーゼは「ピットイン（減速）するなら手を挙げて知らせるべき」的なことを言ってたな
「奴は俺を殺すつもりか！」って大興奮してたのを覚えてる あれブロックラインに見えたんでしょリカルドからしたら >>414
そもそもそん時のベルガーは、ターボ最終と150リッター燃料規制シーズンのストレス発散をする為に、フェラーリに許可もらっての捨て鉢レースだったからな。
マクラーレンにもこてんぱんにやられたストレスもあったし。
しかしベルガーはしょうもないやらかしレースが散見されたな。
87ポルトガル、89西ドイツ、90モナコ・カナダ・鈴鹿、ポルトガルでは92と93の2年連続でコースの通り魔ぶりを披露したな。 >>423
90サンマリノもだわ、マンセルに対して通り魔行為。
せっかくセナと同条件で戦える体制になった90年のベルガーの迷走ぶりはヤバいなw
前年タンブレロ炎上とMP4/5Bの窮屈さとセナショックもあるだろうが、やはりBクラスレベルってことだろう。 今なら出場停止はもちろんだがライセンス剥奪なってもおかしくないくらい無謀な走り連発してたもんなｗ ベルガーの成績見るにF187/88Cってセナプロのどちらかが乗ってればMP4/4とタイトル争いだったんかね >>427
イメージ的にプロストでは難しかった様な気がする。セナはチャンスあったかも。両ドライバーの好き嫌いではなくて走りの違いでね。 >>424
4/5系のモノコックって当時では割と広めだったと思うど狭い狭い言ってたよね
前年の640の方がスリムで窮屈そうに見えたけど MP4/4の過大評価は異常
フェラーリでさえ前年の改良型だしターボ最終年とNAへの移行で他のチームがやる気なかっただけだろ ベルガー相手にサイドバイサイドでバトル出来るレーサーは尊敬に値する >>427
無理だろう
燃費きつくて踏めないんだからノーチャンスよ
>>429
横じゃなくて縦がきつかったんでしょう
ベルガーが乗ったマクラーレンで一番モノコックが細い7が一番シートポジションで苦労してないしね >>430
ロンデニスも88年の成績は他が改良型なのにたいしてうちがキチンと車を作って来たからと言ってるしな
まあそれも含めてレースなんだけどさ
あとたまにMP4/4は1000馬力なんて書かれてるのを見ると萎えるね >>432
なるほど縦ね。横で狭い言ってたのは95年のマンセルだなｗ >>427
無理だろ！
燃費性能がそもそも違いすぎるし。オフシーズンテストも加給圧を高くしてタイム出してたインチキだからな。 >>430
しかもウィリアムズからターボエンジンをいきなり引き上げたりしたからフェアなシーズンではなかったよね。旧レギュレーションマシンとの混走シーズンでそりゃあ新マシンで最強エンジン搭載なら勝てるわなって感じだよね。本来ならウィリアムズが最強のライバルになってたと思うわ。 改良型で思い出したけど、ウィリアムズって結構ベースのマシンのアップデートで翌年も引っ張る事多いよね。
FW11、12、13、、14と。
(13は89年終盤登場だから仕方ないけど) この当時の森脇さんよりも年上になってしまった。時の流れを感じるなあ。 >>430
やる気が無いんじゃなくて87年のエンジンをそのままディチューンしてNA勢との性能差を縮めて完全NA移行の89年に備える年だから
1年限りしか使えない新エンジンを作ったホンダが横紙破り 同時代の中嶋と平忠彦を比べると中嶋が無能なのは明らか ２輪でもそうだけど空気を読まないワンオフスペシャルはホンダ伝統のやり方（悪癖？）
乗り手専用、ひとレース専用、予選専用、なんでもあり ２輪はトップカテゴリの GP500 を 93年 (だったかな)まで全日本でやっていたからね。
WGPライダーもスポット参戦してたし
４輪で言えば 国内F1選手権をやっていたようなもの WGP GP500クラスで 初登場で勝手知ったる鈴鹿とは言え
結果はリタイヤながらWGPチャンピオンと互角のレースをやって
"こいつ何者だ！" となったのが ノリック阿部 >>430
やる気がないというより予算の問題が大きいと思う
サイクルを終えるターボと次世代のNAなら限られたリソースをどっちに掛けるかは自明の理でしょ 禁止って口酸っぱく言わないとやっちゃうのは80年代の疎まれてた日本人ムーブそのままだよ、金があるからやっちゃうのか
紳士協定みたいなものが理解出来ない土人だった レギュレーション変わり目に備えるだのやる気なかっただの15勝された後に言われてもただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない 全然違う話しだけど5ちゃんの>>1に書いてある内容って何て言いました？
ど忘れで出てこなくて気持ち悪いので教えて下さい 今期予選最後尾の失敗作で有名になってしまったアルピーヌF1チームの
ブルーノ・ファミン代表って、このスレの年代にルノーのエンジン開発チーフだった
ベルナール・デュドに雰囲気が似てる。 >>450
88メキシコの中さんはちゃんとロータス乗ってた。
スタートでフェラーリ2台中央突破。セナの真後ろでオープニングラップ。
ベルガーともバトル。抜かれそうになってもブロックしてた。 88年は信頼性さえあれば中嶋も5ポイント位は取れてたと思うんだけどなあ。 >>451
アレもし生で見ていたら鼻血でてたわ
若くて見てなかった >>453
タラレバは意味ないけど、エンジン普通に最後まで持ってたら6位は取れてただろうね。 >>448
図面描く時に使う、家具とか車の形とかくり抜いてる道具をテンプレートと言うのでそれから来てます ターボ禁止はデ・アンジェリスの事故死がきっかけでホンダは関係ないからな ベルガーは低速コーナーも高速コーナーも見境無く突っ込むから、そりゃみんな怖いだろうな。 ベルガーはシフトチェンジしないで、アクセルオフとブレーキだけで曲がっていたんだろ セナに速さで最も接近したのはベルガーなんだろうかエリオだろうか セナの前を走った日本人は
菅谷安智とアイルトンタカ（石橋貴明）くらいだな。
その菅谷も セナのセッティングじゃクイックすぎて乗りにくい
とコメントしていた。 貴明速かったよなへなちょこサダも流石元巨人エース候補だけあって侮れ無かったが 鈴木亜久里が坊主頭にされたり
黒琢とタイガー宗和の対決は面白かった。
実現しなかったと思うけど、トラ高木とタイガー宗和の対決を見てみたかったな。
って何の話だよ >>453
深夜だけど、毎回が叫んでた程興奮して観てたなぁ
特にメキシコ？だったか生放送でベネトンが
長い直線でペコペコしながら走るんだよ
キャメルの100Tがオイル吹くまで上位争いしてて、格好良く見えたよ 88ベルギーでは一時 ピケの前を走っていた 中さん 88モンツァ
ラスト2周、映像で見るだけであの凄さ
現地で見てみたかったなぁ 鳥山明氏の訃報のツイッター見てたら、90年西ドイツ（ホッケンハイム）で
セナと握手してるシーンが。当時のジャンプがマクラーレンの鼻先にスポンサー契約してたため
だろうけど。 鳥山先生は89年の頃からジャンプ巻末コメントでF1に触れてたな
最近のゴタゴタを考えるとセナにタイトルを獲って欲しいと書かれていたと記憶している >>472
そういや見た事あるなw
F1に絡みあったんだ 集英社から出てた91鈴鹿フォトブックにもパドックでセナと再会してる写真が載ってた。 他の漫画家も無理にマクラーレン描かされてなんか気の毒だった 悟空がMP4/5Bを運転してるイラストもあったはず
当時ジャンプでF1漫画も連載されたな
セナの実録みたいなやつ
91年の前半戦が劇画タッチで描かれた
しかしまあ、34年経ってセナも鳥山明氏も鬼籍に入るとは 鳥山明氏はF187も描いていたような。ドラゴンボール9巻辺りの挿絵かなんかだったような気がするんだが記憶違いかも
セナも鳥山明氏もよぼよぼの爺さんになる姿は想像できなかったが、あっけなく逝ってしまったな 鳥山先生の描いたティレル019を見てハイノーズの存在を知りました。 >>472
4/5Bの特徴をよく捉えてるイラストだな。さすが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
