【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
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そういうのは宗一郎の時代からの伝統だべな 1987年のロータス99Tだけど86年の黒から黄色に色が変わっただけでも、
かなり印象が変わったよな。まあ黄色も悪くないけどね。ウイリに比べて遅かったけど
セナの腕で2勝したからな。
https://www.youtube.com/watch?v=m0siFu-TuLI >>269
当時のアロウズって結構良かったと思うんだけど、よくあのシート掴んだよな
しかもシムテック蹴っての決断でしょ
って事は野田がアロウズ乗れた可能性もあったんだよな・・・
難癖つけられて追金要求されるか途中で追い出されてそうな気もするが
>>273
SAF1や佐藤琢磨はイギリス側の話だと思うんだけどな
チーム買ったのに掌握しきれないホンダも相当どうかと思うけどさ >>273
05年の成績は笑えないわ。解雇もやむなしや >>273
琢磨ファンだけど2005年の成績では仕方ないと思う。それならそれでスーパーアグリなんて立ち上げさせて、そこに琢磨据える事で批判かわそうとした方が良くないと思う。結局肉揚げに潰されてしまったし。 亜久里もF1やりたかった訳だしあの流れで琢磨がいなかったらSAF1立ち上げは無理だっただろうから
ある意味良かったんじゃないか？とも思う
SAF1の立ち上げが無かったら琢磨はWill行ってるんだよな
05年のレギュレーションだと前レースのリカバーで1レース必要になったりするんで
エンジントラブル多かった琢磨はまぁ運が悪かったね
ってな感じでちょっとフォロー
第三期のこの混沌とした時期に川本さんみたいないい意味で乱暴者が居ればまた違ったんだろうなぁと思う
01年あたりにしゃしゃり出て引っ掻き回したのもまた川本さんなんだがｗ そういえばここ最近の亜久里は全然メディアに出ないけど、何やっているのだろうか？ >>284
この前の無限ホンダ本で元気に92年の言い訳してたぞ
当時の電気系一辺倒から洗練されてより深みが出てきてた 買ったとはいえ純国産チームに日本人ドラがいないって…
まあトヨタもそうだったけども トヨタはドライバーに金をかけることを怠ったからなあ トヨタは撤退なければ可夢偉がレギュラー確定だった
あとライコネンにオファーしたけど返事も無かったとさw トヨタは日本のチームだったけど元はTTEであちらの方が何かと強かった様だ
ホンダにしろトヨタにしろ人事権はあるんだか無いんだか良くわからんのだよな…
>>287
確かラルフは結構お高かった様な… >>288
そりゃマクラーレンとトヨタだったらマクラーレン一択だよな。 パニス、トゥルーリ、ラルフ…
マクニッシユ以外高いような… とうとう1勝もできなかったなトヨタ 紙一重ではあったんだろうけど トヨタがF1で勝てなかったのはなんでやの？
金も人も潤沢だったのに。 歴史もノウハウも足りなかったから 本当あと一歩だったんだけどね
世はEVにスイッチしてるしもう参戦はないだろう あーあ >>293
トゥルーリによれば、トヨタはトヨタのやり方に拘ったからだと
ホンダもトヨタも回り道しすぎたんだと思う
一から立ち上げて右往左往して10年掛かった…と
トヨタもあの幻のTF110かなり期待出来そうだったんだよねぇ
デコタンとかブルナーとかガスコインとか微妙所雇ったよなぁ >>285
当時から92年は電気系統以外の理由も沢山繰り出してた
最近見直してるけど、亜久里の言い訳聞くのがおもろくて止められない >>287
初年度のサロとマクニッシュを見た時、思ってたより冷静だなと思ったのになぁ
翌年はシューマッハという名前とかーとちゃんぴょんという肩書で選んだって感じでﾊｧ…ってなった記憶 トヨタがアロンソ引っ張れてたら、その時歴史が動いた
かも知れない パワハラ自殺に追い込むような社風は変わらないよ 汚いもの隠してキラキラ世界一 ヴルツ、デラロサをレギュラーシート失ったタイミングで取れなかったのかな
開発能力のあるドライバーを入れれたらもう少しやれたかも
パニスは開発能力言われてる程無いって話もあるし トヨタにアロンソかバトンが乗っていたら、1勝はできていただろう。 トヨタは勝てるときに勝ちに行かなかったしな。チームの監督がフラビオだったらチームオーダーだして勝ててたレースが1つ2つあった。
まあイチから立ち上げたチームで今も残ってるわけだから、F1やった意味はあったね ライコネンのwiki見たら面白かった
一緒に仕事した小松さんと浜島さんのコメント
マシンへのリクエストが的確。その通りにしてたら確実にマシンが速くなった
正反対なのがハイドフェルド
さして重要度の高くないリクエストばっかり上げてくるし、そもそもリクエスト通りにしても速さが変わらん
との事w
ライコネン引っ張って来れたらねぇ >>293
金あったのに法外な金額出してでもトップドライバーやエンジニア獲らなかったから。 ラルフ1500万ドルとか払い過ぎな気もする、テストドライバーのパニスにも300万ドル
払ってたらしい 法外な金を出してでもトップドライバーを雇って1つ勝てば変わっていただろうね >>308
そのつもりでガスコイン雇ったんじゃね
パットシモンズ居たら良かったかも でもラルフにトゥルーリあたりって勝てない時にすべてドライバーの責任にするのに
実に手頃というかうってつけだな、そういう責任転嫁料込みのギャラなのかも ラルフは数度の勝利経験があったしギャラと性格があれであった事は除けば契約時点では悪くない人選では？
>>311
自分もそう思うのね
あの二人以外だとジョーダンとベネトンでそれなりの実績があったガスコインは
当時は非難される様な人選では無かったと思うんだよね ラルフと井出が同い年
ラルフが07年引退で井出が06年デビュー
ラルフ辞めるの早かったのでは 自社方式を貫いて勝てなかった世界一の意地っ張り 島国らしいや 俺の友人がミカエルにファンレターを送ったところ10か月後にラルフから
返信が来て中身ははがきサイズのラルフ直筆サイン入りポートレイト（ジョーダン時代）だった >>314
え？引退すんの？ってリアタイで思ったわ
wiki見ると兄にも引退勧められたっぽい
多分トヨタ離脱後にトップチームからオファーなかったの知って
それなら引退した方が良いんじゃね？
って助言したのかな〜とか思った。
willでモントヤに揶揄われて激昂したのとか見るとマインドゲームに弱そうなんだよね
あれは相手がハーバート辺りならむしろモントヤの身ががヤバいw
（上半身裸野郎の写真をラルフの車のステアリングに貼ったとか） ラルフの引退が早まったのは体のダメージが原因じゃなかったっけ？
でかいクラッシュの後遺症だかなんだか >>318
モン吉のFuckin' Idiot !!はなぁw
奥さんに留められても行ってたな
あんなところで無駄にエネルギーを費やしたばかりに・・・ ミハエルがラルフのデビュー前にあいつすげー俺よりすげーって言いまくってたな
デビュー後に拍子抜けしたわ 92年位だったと思うけどグラ特のインタビューで
「弟とカート場で勝負すると自分より速いんだ！」
とかうれしそうに語ってたね >>321
朝青龍が「俺の兄貴は俺の10倍強い」と言っていた時みたいだ 今、F1ＧＰニュースを観ていたら1990年メキシコのダイジェストが放送されていました。
懐かしすぎる。 >>311
ガスコインじゃなくてその下でやっていたブラウンスミスだっけ？
彼のほうが有能だったよね。 1991ブラジルのダイジェストも改めて見ると良かった。
チェッカーの時ホームストレートはかなりのウエットだったね。
1990、1991は全戦再放送で見たいな。
レジェンズやっていた時の録画は実家のレコーダーに入ったまま処分されてしまった…
後でじっくり見ようと考えてたらそのまま見られないパターン多いよね。 >>327
YouTubeで過去のレースはかなり多くアップされていて視聴可能だよ。
下記みたく、西暦とＧＰ名を入力すればフジTVの地上波の動画を観られます。
1990 ハンガリーＧＰ
1991 カナダＧＰ
・・・ https://www.youtube.com/watch?v=ujIcOjQpRQ4
1:27:00 セナがナニーニのインへ入る。
1:40:00 ベルガーがマンセルのインへ入る。
現代F1では完全にペナルティーだわなｗ ベルガーはイモラでもマンセルにやらかしてるからな。 バルガーその前1コーナーでキレイに抜いてるのになぜか図ったかのように2コーナーでミスしてアウトから抜き返された挙げ句これだもんな
メキシコでも無理な抜き方してタイヤ痛めてマンセルのあの有名な最終コーナー大外回り食らってる
この年のベルガーはホントにやられ役に徹しすぎた ボッタスやクルサードっぽい2ndドラ感あふれるエピソードなんだけど
ドラマ性のある勝ち方がそんなのすべて帳消しして更にプラスに転じてるイメージだな
まぁなんカッコいいｗ
>>319
2005年のアメリカGPかな？
MI陣営がレース断念したあれ
>>321
ラルフに負けたら引退してラルフのマネージャーやるとも言ってたな・・・ >>335
そうだと思う
確かインディのバンクでやっちまったんだよね ラルフはシューを結婚式に呼んでないはず
持ち上げ発言は皮肉じゃないのか ハードル上げて突き落とすみたいな
F1以前から嫌い合ってた気がしてならない >>337
シューが結婚に反対してギクシャクした記憶がある。
奥さん女優かなんかだよね？ F1以前はFポンに行けってアドバイスしたのは兄貴だし
F1に上がった当時も仲悪くなかったよ
98年のスパのレース後にヒルの所に行って
「なんでラルフに譲らなかった」ってわざわざ文句言いに行ってた位w
逆の立場ならお前は譲らんだろwww
って思ったけど
ラルフがWillに移籍して自分のライバル足り得るポジションまで上がってきてレースで実際競る場面が増えて
そのコース上での振る舞い見てラルフが距離おいた感じにみえた
メディアも兄貴と比べるし正直めんどくさいってのもあっただろうし >>339
エディにラルフの方がペースいいから譲るようチームオーダーしろって言ったんじゃ
兄はペヤングに追突してリタイアしてたからレース中に 流石にレース中に他所のチームのピットに行って「オーダー出せ」とは言わないでしょ・・・
ヒルは無線で「危ないからオーダー出して」とはリクエストしたらしいけど
それが気に食わなかったのかもしれないけど いつもは兄のプライベートジェットで移動してたけど、
何かで兄を怒らせて、帰りの飛行機に乗せて貰えなくて置き去りにされたのは覚えてる わろたｗ
一緒に移動とか普通に仲ええやんｗ
ラルフはコンプレックスで闇抱えてそうだけど ネトフリのドキュメンタリーのシューマッハ見ると敵と見做した人間には徹底的に追い込むけど
仲間と認めた人間には異常に人懐っこくて思いやりがあるんだよな、ああ見えてヤンキーマインド 今から21年前、エンジントラブルで着陸を失敗したクルサードのプライベイトジェットの前部が大破。
パイロットと副操縦士の2名が死亡したけど、ペヤングと友人は奇跡的に助かった。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2657429.png
事故後でもそのままＧＰへ出場、今では司会で登場することもあるけど、
もしかしたらセナ、チェザリス、アルボレートの仲間入りをしていたかもしれないと思うと、
生死の分かれ目ってなんだろうなと思います。 >>346
この後から人が変わったように走りが冴え始めたんだよな。 2〜3戦しか続かなかった様な・・・
これと契約更新前の覚醒
結局集中力の問題なのかしら
でも何が待ち構えてるかほんと判らんよね >>345
本来のプライベートファッションも日本でいうそっちスタイルらしいね
ウェバーだかに止められて普段我々が見てきた服装になってるけど ハイテク町工場のオーナ、フランクさんがお亡くなりになったのか。
またひとつ、F1の時代が終わったね。 巨星墜つ。
何だかんだ言ってもフランクは凄い人だった。 ちょっと前にもここで話されていたけど、ホンダの連れ子を断って5年で他のエンジンメーカーと覇権を奪回したのはホントかっこ良かった
しかしその後、トヨタの連れ子を断れなかったのを見て悲しみと共に時の流れを感じた
それも全てフランクさんとウィリアムズF1チームの歴史なんだよね
ウィリアムズという名前は何とか残し続けて欲しい
とにもかくにもフランクさん、お疲れさまでした >>354
ピケというホンダの連れ子がすでに居たから中嶋を断っただけだよ
フランク自身が、ホンダの希望で中嶋を乗せること自体は問題なかったと言ってる
中嶋を乗せるのなら、マンセルと中嶋にするなら無問題だったということだな >>355
ピケもホンダが捩じ込んだんだ
知らなかった
ピケとホンダにはどういう関係があるんだい？ >>356
非ヨーロッパ人って枠じゃね？要は後年にセナが持ってた立ち位置
桜井氏の言動を見ていると、ヨーロッパ人はみんな差別主義者で、彼らをねじ伏せてひれ伏させることがモチベーションだったようだからね
ブラジル人と日本人でF1を席巻したい、ということだったんでしょう
ウィリアムズを切ったあとピケをロータスに押し込んだ辺りからも、ピケとホンダの深い関係は垣間見えるよね なるほど
人種的な争いも当時はより強くあったんだね で、桜井氏自身は、ホンダが要求した中嶋を断るなるお前らなんか切り捨ててやる！と契約を途中で一方的に破棄したことで「オレはやってやった」みたいな感じだったのかも知れないけど、そんなのは普通に許されないから即座にF1から吹き飛ばされで事実上ホンダをクビになったわけね。
そしてウィリアムズはホンダが全額負担という形でジャッドを使うことになった。 >>358
人種的な争いと入ってたのは桜井氏の側だけだと思うよ ありがとう
知らなかったのでとても勉強になりました フランク氏は、エンジンメーカーには対等なパートナーとして接していたから、トヨタのときはトヨタの希望する中嶋ジュニアを受け入れたんでしょう。 佐藤琢磨がウィリアムズ行ってたら中嶋一貴はどうなってたんだろうか… ウィリアムズでのピケのギャラはホンダが出してたって話だもんな >>346
英競馬のジョッキーでも同様の事故が多発していて
賭博に絡んだ陰謀とも言われていたな
有名なのは当時トップジョッキーで現役のランフランコ・デットーリ
あの事故でもパイロット2名が死亡しているな フランクのF1における功績は称えるが、この時代によく見られたドライバーズチャンピオン取った選手が、翌年には移籍か引退っていうチーム体質は汚点だったと思う。 ウィリアムズ時代にブーツェンはかなり些末な扱いをされてたんだろう？
ウィリアムズから復帰オファーが出た時に「誰があんなところに戻るか」と言い放った
ブーツェンは今何を想うのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
