【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
関連スレ
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1623831838/
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538475394/
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 89laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1626936168/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ティレルが91年に失速したのはフォードありきで作っていたマシンを
ホンダ用に最適化する資金がなかったから
ホンダが重くてダメというより、シャシーを選ぶエンジンだったってこと
ポストレスウェイトがホンダよりHBにしたいと言ったのも、ウチのチーム力じゃ使いこなせないという意味合いだろう 1988年の16戦15勝。この勝率は未だに破られていないのか。
次点は2003年の17戦15勝のフェラか。 ホンダエンジン自体の重さでまずデフなどの駆動系が耐えきれなくなり、
さらに当時使っていたピレリタイヤの劣化（91年のピレリユーザーはどこもだけど）にも
文字通り足を引っ張られる羽目に。序盤の低速コースとカナダが最後の輝きだった。 020にHB積んでたら活躍出来たろうね
資金難の1992も結構速かったし >>873
パパ嶋さんが乗れなくなっちゃう…
HBにホンダのバッジネーム着けたら良かったのか カスタマーで汎用性を意識して作っているフォードとワークスで作るホンダでは設計思想からして違うだろうしな
HBはワークスお下がりだけど、それでもフォードにはこれまで培ったノウハウがあるだろうし ラリーの世界でもそうだけど地味であまり顧みられないのにカテゴリーを支え続けるフォードは偉いと思うわ
自分の都合で出たり入ったりを繰り返したホンダと比べると特にそう思う 91年ティレルがダメだったのはタイヤが９割じゃない？ ティレルがHB積んだら成績的には向上するだろうけど、財政的に即終了しそう 当時は早く終わるピレリってイメージだった
何でグッドイヤーじゃないんだろうと >>877
9割とまでは言わないけど6割くらいかな
後は重量バランスとギアボックスが2割づつ >>879
グッドイヤーからピレリへの変更は本当に突然だったらしいからね
理由がよくわからん
やっぱりティレル御大がドケチだったからだろうか 知り合いからRA099のステアリング手に入れたって連絡来てびっくらこいたわ。一般に流出する物なのか >>881
開幕直前の中嶋企画90シーズン出陣パーティでグッドイヤージャパンから祝電や寸志を
頂いた数日後にフェニックス入りしたらピレリに代わってたのでびっくりしたと中嶋も言ってた
GY使用料がいくらかしれないけど仮に5000万円がゼロ円になるうえ自分のチームが
タイヤ開発の主導権を握れそうで上手くやりゃ専用開発できるかもとなればチェンジするな ロータスがいすゞテストした時のマシンが102Cだっけ？
中嶋デビューして日本企業多くてここも日本と関わり深かったな。
日本と関わり深いというとティレル、ラルース、アロウズ？ しかし、ロードタイヤなら
圧倒的にピレリの方が
知名度高いのにな
グッドイヤーなんて
純正採用もないでしょ まずRA100EとRA101Eがパワーも重量も全然違う別物でしょ…
>>884
GYは、金払わなくても良い所か金貰えるだろうからなー
って言ってた
95年もヤマハに連絡無くアジップに切り替えたヤマハ慌ててたし元々そんなチームなんだよね >>884
>タイヤ開発の主導権を握れそうで上手くやりゃ専用開発できるかもとなればチェンジするな
ベネトンが後にピレリに変更したのもその理由だったし
我々は後から結果論で失敗だったと言えるが
その時点では確かに一つの手ではあるね 車体トラブルも多かったしGY装着でも大して変わらなかった気がする
ケンおじさんもチーム売却を考えてたし 迷走してたんだろう >>872
パワーに耐えられないならわかるけど、エンジンの重さで駆動系がダメになるなんて事ある？
市販車なんてもっと重いエンジン積んでるし、デフやギアボックスはエンジンの後にボルト留めやん。
つまりエンジンの重さを駆動系が受け止めないと思うんだけど。 結局91年ティレルの何がダメだったか一言で言うと
あそこはいつも資金がそれなりに豊富になると却ってダメになるとしか >>891
エンジンの出力の間違いだと思う。
シーズン前に中嶋は、
良いエンジンを載せても、シャシーやタイヤを合わせるのに１年かかるよ。
と取材に答えていたみたいね。 ピレリだったからこそのフェニックスとモナコの快走だったと思うから
GYにしたら夏場の悩みは減ったかもしれないけどあのインパクトはなかったんじゃ無いかと スポンサー狙いなのか、中嶋に批判的なことは言わなかった感じ
引退のときも最後の最後まで契約の書類を手放さなかったとか >>891
エンジンの出力の他、
サス、ミッションケース、デフ、リアが全体的に強度不足 つかいまわし
やろ
このタイミングで新規作らんでどうすると思ったが ピレリって今じゃF1でのポカと量販店での安売りでブランドイメージ地に落ちてる感じ 日本のピレリは日本製か？
俺のグッドイヤーも日本製？ >>887
グッドイヤーが北米の外ヘ積極的に進出する理由がないよ。
アメリカだけで充分やっていけるから。 >>899
どこの国で作られたかはタイヤに書いてあるよ。
日本製なら昔はブリヂストン、今はダンロップだっけ？ >>865
91ティレルは何故か30馬力落とすまでは良かったじゃん。
モデナはモナコでフロントロウ、カナダは2位。
目も当てられない惨状とは？ ピレリは中国資本に買われた時点で終わった
早速ドラゴンとか名付けてるし >>790
遅くなったけど、レスありがとう
ただコメント欄見たけど、該当コメントはなかったような・・・
私が知りたいのは「ヴィナスの彼方へ」の前に掛かっている曲なのよ シーニュの飛び込みで差しきったプロスト、背後に着かれ20周近く抑えたカペリ、猛烈な追い込みで3着のセナ、フルで90フランス見たけど面白かった。 >>908
あとステラ・グージェルミンさん綺麗だよね >>903
カナダ後はロクに入賞できず中段〜下位を走ってるだけ。前年より明らかに劣ってる＝惨状 >>904
ピレリのドラゴンは30年以上昔からあるんやで >>900 >>905 ほか
日本市場は、ヨーロッパ日本崇拝が強すぎてなかなか売れないのよね
投資とバックが見合わないから本気で取り組まないんだろう。今となっては日本の市場も世界から見たら相対的に大きい訳でもないし
XBOX が日本でやる気ないのもその辺よね >>910
余所はエンジン、シャシー共に開発して伸びて来たけど
ハーベイ離脱後シャシー開発は停滞
エンジンは基本保守のみ
相対的に競争力が落ちたのが主要因だと思ってる
>>911
コスパは良いって言われてたよね 020シャシーを2年半（この時期にこれくらいシャシーを使い倒したのは他チームだと
ロータス102くらい？）
使い倒し、93年中盤にやっと新シャシーの021が登場したけど
速攻で020Cと大して変わらないダメ車なのが発覚して
ハーベイ博士の復帰第一作の022（94年）が登場するまでひたすら忍耐の日々なのがな・・・ ダメじゃ無いぞ！
ちゃんと真っ直ぐ走るんだぞー
あと新しいから流石に剛性高くて
ドライバー二人とも
「マシンが硬い！」と感激してたw >>912
たしかに日本人のヨーロッパ車信仰、特にドイツ車崇拝は強い。 >>915
時期的には少し後の 1994年で１シーズンしか走っていないけど
パシフィック PR01 が基本設計が 1992 年 >>918 訂正
基本設計が 1991 年
ロリー・バーンとパット・シモンズが設計
当初予定通り 1992 年に登場していたら、、、 >>910
それはエンジンパワーを落とされたことと、夏場のピレリがクソだったからだと前のスレで話された。
後半萎んだのは確かだけど、モデナはカナダ以降も予選シングル何回かとってるし、入賞もした。
悟さんは確かに惨々たるものだったけど、モデナだけでコンストラクターズ6位だから惨状とは言い難いのでは？ >>912
ヨーロッパ市場が一番排他的で閉鎖的なのに何言ってるんだ？
市場の大して大きくないし、日本以上に衰退してるし
わざわざフィアットやルノーなんて言うポンコツを選んでるんだよ？ >>914
ピレリのドラゴンはバイク用のハイグリップタイヤな
BSもDLもMI含めて、世界のどのメーカーも全く太刀打ちできなかったタイヤだよ
お値段は高かったよ。グリップもライフも日本製より良かったから、そういう意味ではコスパ高いと言えなくもないけどな
なお、今もバイク用ハイグリップタイヤはピレリの独壇場よ… >>921
日本は偉大だ！つう幻想からはそろそろ抜け出してもいい頃だよ 何年か前の話 中国のピレリの工場 最新設備でタイヤの生産が始まって
低グレードタイヤまで超高品質になって タイヤ業界がびっくらこいたらしいが
ちょっとしたらまた元のピレリ品質に戻ったと聞くｗ >>920
世間の開幕前の期待値がかなり高かった
業界トップの空力とチャンピオンエンジンで
四強を崩す台風の目、トップチームに返り咲く
なんて情報誌に書かれてフジの開幕前特番でも
ティレル一勝なんて予想してた
実際は四強突いてたのはジョーダン、その後ろで
ダラーラ、ミナルディ辺りと格闘しててあちゃーって感じ 惨状とは言わないまでも期待値に対する成績っていうガッカリ感はあったもんな 中嶋は 020 の欠点として
ギアボックスの強度を指摘していたみたいね >>925
ああ、期待値からの落差を言ってたのね
それならわかる 中嶋も終盤はもう完走出来るかどうかっていう扱いだったしな
表彰台はともかくせめて87年並みの活躍はするかと思ってたんだが >>928
モナコのトンネル出口でのスピンあたりはギヤボックスが原因だろうね >>908
序盤は、1990シーズン勝てないかもしれない症候群ベルガーさんがトップだったしな あれ当時はこんなキレイなパッシングシーンあるのか感動してたくらいだけど
じつはカペリのマシンエンジントラブル起こしててあそこで急激にスピードダウンしてたんだな
そうやって見るとたしかに急激に接近してるもんな >>928
中嶋の末期はド遅いだけでなく 誰もスピンしないところでスピンしていたり
スピンさえしないでコースからまっすぐ出ていって
「Ｕターンして出てこようと思った」なんて言ったりで本当に酷かった
ギヤボックスの強度を指摘？？
中嶋の言うことなんて誰も相手にしなかっただろうなｗ >>923
ヨーロッパは先進的だという幻想をそろそろ捨てたら？ なんか遠くを見るような目が多くて
もう気持ちが入ってないのかなって感じはした >>923
インチキディーゼルがばれて、HVも作る技術が無いのでEVで自爆しようとしている欧州最高！！
こうですか？ >>934
そんな中嶋にも遠く及ばない日本一速い男っていう、「技術の日産」並みの嘘つきがいてな。 中嶋はゴミレベルに遅かった という事実を書くと
なんの関係もない星野がどうとか書くキチガイが湧いてくる
いつものパターン 応援してるドライバーがリアルタイムで中嶋ロードを爆進してて気が気では無い
当時の中嶋ファンの気持ちがチョットだけ分かる様になって来た
オマイラ、悪かったね。 >>941
いや、本心でさ
当時かなり馬鹿にしちゃってたから
名門チームに前年のコンスト優勝エンジン載っけて日本で無双してた中嶋が乗るんだからデビュー前から応援してた人は凄い期待を寄せてたと思うんだよね
でも国内のレースとか見てなかったしな >>928
ホンダV10が載ることは中嶋移籍時点で分かってたんだよね？ギア周りとか重量増加とか、ある程度踏まえて設計するものかと思ってたわ。 >>943
1. ギアボックスの設計のあまさ
2. 中嶋自身の動体視力＋反射神経の低下
が期待外れの原因
2. は引退理由に直結（そもそも開幕前から91年限りと考えていた説もある） ティレル020 は開幕前のエストリルテストでは
わずか６周でデフトラブル、変えたものも２周で損傷
といった具合だったらしい。
重い状態でフルパワーをかけると損傷するといった具合 中嶋は英会話があまりできないことがハンデだったはず。
メカニックとの打ち合わせはどうやってコミュニケーションしていたのだろうか？ >>946
英語を全く話せないというのは嘘。
細かいニュアンスが伝わらず、揚げ足をとられないようにするために
一部の人としか話さない。話しても突っ込んだ話はしない
オーストラリアだったかで、
素人タレント？にされてしまった女の子の都合が悪くなった時の常道手段。
辞書を家に置いてきちゃった。 >>943
ホンダから聞いていた以上にエンジン周りの機器含めてすごく重かったみたいね しかしターボ時代は1000馬力超えていてトルクも遥かに大きかったはずなのに、700馬力に駆動系が耐えられないってのもな。 ワーウィックがトークコーナーで「私は自分の妻が一番大切だ」と話したのを聞いた片山が
“自分の妻が一番大切だ”というワーウィックの考えと同じという意味で
「me too」と言ったら「君は私の妻と何かあったのかい？」とツッコまれたよな。 いつだったかのスカパーF1レジエンドで80年代のレースが流れた。
ウィリアムズのオンボード映像がエンジン回転計を映していて
各コーナ、ストレートでの回転数及び立ち上がりがわかって
当時フジテレビがホンダスタッフから感謝されたとのこと。 ミハエルもフェラーリ時代はイタリア語ができず車の微妙なセッティングを
伝えるのは英語で、イタリア語に苦労したとのこと。
ゲルマン語系とロマンス語系の違い。 昨日からホンダ青山でこのスレに該当するマシンがたくさん展示されてるみたいだけど、すごい昔に小山町にあったレーシングカー博物館で1990のベネトンが展示してコクピットに座った記憶あるんだけどあそこの展示品は本物だったのだろうか。 「なんでも鑑定団」でセナが乗った（と言われる）FW16出たけど
エンジンが無い、展示用ハリボテ
という理由で小遣い程度の値段しかつかなかった 企業秘密になってるようなデバイスが山ほど付いてるからチームやエンジンメーカーが保存してるような
車両じゃなく外に売られるような物は見た目だけのハリボテになってるのは仕方ない
マクラーレンがMP4-17の1台を保存するには状態が悪くかと言って外部に売る事もできないから
普通のスクラップヤードで廃車にしたという記事を以前見た 641/2はNYの美術館か、アレジの家に行かないと見れないの？ >>946
ケンティレルと二人でディナーをとった後で「何だサトルしゃべれるんじゃん、
そんだけしゃべれりゃ十分事足りるよ、オレなんか同じイギリス人でもハーヴェイ
なんかなまりもきつくって奴が何言ってるか半分くらいしかわかんねえしよ」と言われたそうだ >>943
今みたいな解析だの計算ができる時代ではないもん
当時のインタビューや GPカーストーリーみたいな本の見ても
「使っていた部品が壊れた 強化した部品を作った」ってのが普通でしょ 何度も言われているが、中嶋には軽くて加速と燃費が良いV8エンジンを開発して、パワステと一緒に搭載するべきだったんだよ。 >>943
早期にホンダからモックアップ届いてて早めに準備はしてたんだよね
上手くはいかなかった訳だけど
RA100EからRA101Eへの変更作業って何時頃終わったんだろうね
多分終盤にならんと詳細スペックとか確定してないだろうな
>>944
90年途中には91年いっぱいで引退決めてた 中嶋引退の年というとなぜかドイツ人？のナカジマニアの追っかけおじさん思い出す >>939
はいはい、中島に負けるのが嫌でベネトンのオファー断った日本一遅い男のヲタは帰った帰った >>950
右京は、ウィンドサーフィンのジェスチャーをしてる人に対して、あー、セックスね俺も大好きだよって言ったり、ニキラウダをネタにした笑い話を言ったり英語にもジョークにも堪能 >>963
そういえば右京 NHKの英語の番組に出演したことがあったなぁ
番組で SUGO で ブラバム ヤマハ テストカーに乗っていたような
記憶がかすかにある。 フジの番組で
右京「F1ドライバーにもピンからキリまでいます。僕はピンでしたけど」
と言っていた。JTの金目当てで乗せてもらっていたんだ。 ベネトン行ってたらシューミが大嫌いになってただろうなあ
いや、脅威にならないうちは大丈夫か・・・
ハッキネンがチームメイトになった途端、すごい冷淡になったセナとか ミハエルはベネトン時代チームメイトのハーバートの部屋にやってきて
「僕の車のデータを見ることは許さない！」
と言ったのは本当？ 木曜だか金曜だかのセッションの合間にハーバートのところへ来て
「お互い秘密にしておきたいデータとかあるよね？、ドライバーなら判ると思うけど」
と言ってきたので、意味が判らなかったハーバートは
「僕は特に秘密にしたいデータとかないけど？」
と返事したら「OK」と返事してシューマッハは去っていって次のセッションからシューマッハのデータが見られなくなってた
ハーバートが「勿論だ」って返事してたらどうなったんだろうねｗ
>>965
「持ち込み無しで乗ってるドライバーなんか居ない。もっと勉強しろ」
ってタキ井上は取材に来た日本のマスメディアに言ってた >>946
中嶋は そこそこ英語を話せると全く逆の話で
片山右京がティレルのメカに 中嶋さんてどれくらい英語を話せるの？と聞いたところ
彼の口からは 単語 40個位しか聞いたことが無い。
内容は、調整個所 と 調整量
と返ってきて、セッション中はそれで良いんだろうけど
どうやってメカと普段のコミニュケーション取ってたんだ？
と思ったそうな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
