【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 89laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1626936168/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>810
歳とるとそういうのが気になっちゃうよねw このスレの年代はドライバータイトルとコンストタイトルが一致してる安定期といえば安定期だな
前後の86、94は割れるだけに余計にそう思える >>813
>>814
みたいにご老体だけどスレ違気にならない人もいるってことか ハイテク抜かれてもしっかりポール取ったセナは凄い
ウィリアムズも合わせてきてコンスト死守してる シューとヒルもたったの１ポイント差だ パート90まで伸びているスレだからね
もうずっと多少の年代の違いは大目に見てるんだよ
今更言いだすってことは最近スレに来た人かね >>816
スレ違いを平気で書く奴って、老害かアスペガキが相場だよな。どちらも社会も迷惑 >>818
老害かアスペガキか知らないが、>>1くらいしっかり読んでからご託並べようよ。 >>818
> もうずっと多少の年代の違いは大目に見てるんだよ
指摘されないと都合よく解釈しちゃうんだね
> 今更言いだすってことは最近スレに来た人かね
おっと選民的な発言まで出てきたぞ 指摘がないんじゃなくて、今までもそういう指摘はあって
その都度、別にいいんじゃない？って話で纏まるからさ
選民もクソもなくて何度も見たやり取りなんだよ
と言いつつどうしてもダメっていうなら別に俺は反対しないけどね
そこまで拘りはないかな だいたい>>1には程々OKって書いてあると思うんだけど
しっかり読んでないのは>>820じゃないの >>823
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
↑って読める？
読めなかったら老眼鏡使ってねw スレタイの年代を見直そうかっていう話もあったけど
結局のところ歴史は地続きだから前後の年代が伏線になるわけで、そこまで厳格にせずに
「程々」というキーワードで大人の妥協や折り合いを付けようってことでスレは落ち着いているんだよ トヨタは内部留保も多く資金で困ること無いから、以前みたくシャーシー＋エンジンで
F1へ再エントリーしてほしいな。
でも豊富な資金があっても、電気自動車の研究開発費で使われるのか。 とうとう1勝もできなかったなあ もう2度とやらない気がする F1で成功する自動車会社と失敗する会社って何が違うんだろうな？
元々資金力が無いとかは別として。
ルノーみたいにスポーツカーはそんなに作ってないメーカーが強かったり、市販車はNAばかりなのにターボが強かったホンダ。
トヨタの失敗に見られるように、金のある大メーカーでも勝てるとは限らない。
またランボルギーニみたいなスポーツカーメーカーが必ずしも強くもない。
傾向みたいなものがさっぱりわからんわ。 戦い方の違いがあるんじゃないのかな？ホンダとかトヨタとかいつの間にか
世界レースへの会社の挑戦から、なんだか人を育てるだのわけのわかんねえことを
言い出してエクスキューズしはじめたろ？あれは社会に対するクルマで騒音まき散らす
弁明でもあり、かつ勝てないことへの弁明であり、つまりは総力戦の否定なわけであってだね
それこそミサイル作るのが本業のマトラとか時局を読んでプライベーターなのにうまく
ルマンを獲ったロンドーとか自分とこでコスワースに専用エンジン発注しといて、
フォードを巻き込んでDFV作らせた山師とか、日本のメーカーにはこれらの人たちの
具体的な戦術の実践みたいなもんが欠けてると思うんだよな。明確なビジョンに基づく
戦術の考案ってものがさ。日本チームのレース部門で一番欠けてるのがこれじゃないか？、 運もあるんだろう バレないイカサマをする度量とか
ベネトンばっかりトラコン疑惑が取り沙汰されるけど他チームも似たようなことはやってた
てか市販車とF1は別物だぞ 世界で一番セクショナリスムが強いレース部門を持ってるのが日本のメーカーだと
思うのよ。だからレギュレーションがコロコロ変わらないときのルマンとかダカールとか
グループAのときのラリーとかはそこそこなんとかなるわけ。自分の所属している部門で
いい仕事してりゃそれでいいって働き方っていうのかな。初期のホンダは夜店の露店
レベルの屋台だったから、必然総力戦になったし、それゆえ勝つことを至上命題として
誰もが必死でいろんなことをやったしさ。F１で日本のメーカーが車体含めてやると
ダメなのはころころ変わるレギュレーションにセクショナリスムの塊みたいなチームが
四角四面でやっても無理ってことじゃないの？ ルノーもフェラーリもメルセデスも、形を変えることはあってもこの年代から続けてるしな。メルセデスは94年か。ルノーもメカクローム通じて繋がりは持ってたし。
レギュレーション変わったりなんだりしても、継続してこそ知ってる勝ち方ってあるんだと思うわ。チームも然りだけど。 >>829
ルノーは凄いと思う、でも凄いと同時にF1の技術は市販車に活かせないことも証明してしまった。 メルセデスはザウバーに関与してた時代含めたらもう30年 トヨタはガスコインとかF1だと1.5流のデザイナー雇ったのが間違いだった なるほど、細くでもいいから継続することが大切なのか。そうすれば技術が蓄積できる。 >>837
ヤルノ「勝つためには良いデザイナーが必要。エイドリアンを採ってくれ！！！」
↓
トヨタ（ホントかなぁ、他の人に聞いてみよう）
「勝つには良いデザイナー雇わないとダメなん？」
↓
ウィトマーシュ「そんなことないですよぉ。開発力とかのほうが大事と思います」
↓
トヨタ「そうなんだ！じゃあガスコインで」 トヨタはもう少しマシなドライバーだったら何勝かできただろ トヨタはポール、ファステストラップ、表彰台を獲得したことがあるけど優勝はなし。
戦術や戦略を間違えなければ、数回は勝てたと思う。 >>841
でも勝てるドライバー（チャンピオン経験者）連れてきて勝てなかったら
ドライバーの責任にできなくなるからな >>841
いやー無理だったでしょ。
基本的に速くなかったし。
あのまま続けてたら勝っただろうけど。 ガスコインはジョーダン199を引き継いで開発して成功収めたけど過大評価されてる
ベネトンはパットシモンズとか優秀なスタッフがいたしアロンソの力が大きかった
トヨタでは金食い虫のイメージ
スパイカーやケータハムでは実績のこせなかった ライコネンにオファーしたけど返事も無かった
ってトヨタ言ってたw
ガスコインはジョーダンでもベネトンでも良い時に移籍したよね
と当時から言われてたよね
トヨタでは開発方向性を絞り込んでそこにリソースを集中すべき
と進言して上層部から
「方向性を絞り込む根拠は？」との問いに
「俺を信じろ」と答えて
「それは無理あるわ」と放出された
ハーベイとかシモンズみたいな人が側に居らんとダメなんかな？w
上でRBはメルセにやられっぱなしじゃん
って書かれとるけど、リソースが違いすぎるのと
PU時代初期はPUの性能に差があり過ぎて余力がありすぎた
最近はレギュレーションで規定されたけど、エンジニアの数が倍違うって話だった
そもそもニューウェイは最前線でバリバリやってる訳ではなく顧問的立場でしょ、今は
その割に他所のマシンしげしげと眺めて好きやなぁ…と思うがw
今と違って
このスレの時代は飛び道具的な開発があって面白かったよね
見た目も効果も分かり易かったし EVにシフトしてるからトヨタが再参戦はないだろうね
あるとしたらフォーミュラEの方だな スレタイのような全盛期に参戦してくれたら面白かっただろうなあ
誰かシミュレーションしてくれよ この頃のトヨタはセリカGT-FOURでWRC全盛期だろ、カルロス・サインツといったら今でも親父の方だわ >>850
ヤマハが89年こけずにV8進化させ続けて92年位までにHB位の競争力を持った頃合いにトヨタのカムカバーに変わるとかそれ位かなあ 今現在、新規参入&既存チーム買収話でマイケル・アンドレッティの名前を聞くことになるなんて想像もつかなかったな 申し訳ないけど８９年ヤマハのリーダーだった人、後藤さんと比べてだいぶ格下に見えた そういやスバルも参戦してたな 音は最高だったが・・・ >>855
モトーリ・モデルニと提携してたやつね
あの頃はいすゞもV10かなんかで参戦の噂とかもなかったっけ？ >>854
たしか黒縁のメガネをかけたオッサンだったかな。
ホンダの後藤さんは多少カリスマ性あったけど、ヤマハの人はしがないおやじのイメージ。 >>851
サインツ息子はむしろクリスチャン・フィッティパルディに似てるよな。 >>857
あれはバブル崩壊で売り上げが落ちていすゞので経営悪化の要因となった
乗用車の製造販売から撤退することになったので
最後にガソリンエンジンを作る技術力がまだ残っているかを確認（証明?）するために作ったもので
レースに参戦する気は全く無かった。 いすずはV12作ってロータスに乗っけてテストした
ノートラブルで驚異的。テストの動画はつべで見られるよ
ロータスから口説かれたけど参戦したら会社が潰れますんでwと言う事であくまでもテスト止まり
偶々開発費が確保出来たんで腕試しで作っただけらしい
スバルは提携って言うか、ほぼ出来合いの畳買わされたようなもん
元童夢の林氏に焚き付けられたって話っぽい
スバルの人は私財投げ打ってコローニに金入れたらしいのに…
トムスがこのスレの年代に参戦計画して
実際にバーナードと契約
ドライバーはプロスト
エンジンは当然トヨタ
って体制で進めてたけどポシャった カルロ・キティなんて60年代70年代が全盛期のエンジニアだしなぁ この頃の日本メディアはホンダエンジンは最高だがマクラーレンのシャシーに足を引っ張られているとの論調だったけど
カーストーリー辺りを読むとエンジンが重すぎてまともに走らないと証言する人が多いんだよな。
マクラーレンだからあの位置をキープ出来たのかな？
91ティレルなんか目も当てられない惨状だったよね。
フェラーリも重かったがルノーは軽量でドライバビリティも定評あったから
ルノー搭載してセナプロがいたら1989も全勝可能だったよね。 ポール12回取って6勝してもまともに走ってなかったことになるならあの年全チーム全マシンまともに走ってなかったことになるな ティレル020のストーリー読むと
セナがモデナに「ホンダの重さに苦労する事になるよ」
と忠告する位には重かったみたいね 言ってることが全部滅茶苦茶で
相手する気にもならんわ
まずは切り分けろよ >>866
マトモに走らないというのは操縦性の話だろ
エクストリームホンダ擁護見苦しい ティレルが91年に失速したのはフォードありきで作っていたマシンを
ホンダ用に最適化する資金がなかったから
ホンダが重くてダメというより、シャシーを選ぶエンジンだったってこと
ポストレスウェイトがホンダよりHBにしたいと言ったのも、ウチのチーム力じゃ使いこなせないという意味合いだろう 1988年の16戦15勝。この勝率は未だに破られていないのか。
次点は2003年の17戦15勝のフェラか。 ホンダエンジン自体の重さでまずデフなどの駆動系が耐えきれなくなり、
さらに当時使っていたピレリタイヤの劣化（91年のピレリユーザーはどこもだけど）にも
文字通り足を引っ張られる羽目に。序盤の低速コースとカナダが最後の輝きだった。 020にHB積んでたら活躍出来たろうね
資金難の1992も結構速かったし >>873
パパ嶋さんが乗れなくなっちゃう…
HBにホンダのバッジネーム着けたら良かったのか カスタマーで汎用性を意識して作っているフォードとワークスで作るホンダでは設計思想からして違うだろうしな
HBはワークスお下がりだけど、それでもフォードにはこれまで培ったノウハウがあるだろうし ラリーの世界でもそうだけど地味であまり顧みられないのにカテゴリーを支え続けるフォードは偉いと思うわ
自分の都合で出たり入ったりを繰り返したホンダと比べると特にそう思う 91年ティレルがダメだったのはタイヤが９割じゃない？ ティレルがHB積んだら成績的には向上するだろうけど、財政的に即終了しそう 当時は早く終わるピレリってイメージだった
何でグッドイヤーじゃないんだろうと >>877
9割とまでは言わないけど6割くらいかな
後は重量バランスとギアボックスが2割づつ >>879
グッドイヤーからピレリへの変更は本当に突然だったらしいからね
理由がよくわからん
やっぱりティレル御大がドケチだったからだろうか 知り合いからRA099のステアリング手に入れたって連絡来てびっくらこいたわ。一般に流出する物なのか >>881
開幕直前の中嶋企画90シーズン出陣パーティでグッドイヤージャパンから祝電や寸志を
頂いた数日後にフェニックス入りしたらピレリに代わってたのでびっくりしたと中嶋も言ってた
GY使用料がいくらかしれないけど仮に5000万円がゼロ円になるうえ自分のチームが
タイヤ開発の主導権を握れそうで上手くやりゃ専用開発できるかもとなればチェンジするな ロータスがいすゞテストした時のマシンが102Cだっけ？
中嶋デビューして日本企業多くてここも日本と関わり深かったな。
日本と関わり深いというとティレル、ラルース、アロウズ？ しかし、ロードタイヤなら
圧倒的にピレリの方が
知名度高いのにな
グッドイヤーなんて
純正採用もないでしょ まずRA100EとRA101Eがパワーも重量も全然違う別物でしょ…
>>884
GYは、金払わなくても良い所か金貰えるだろうからなー
って言ってた
95年もヤマハに連絡無くアジップに切り替えたヤマハ慌ててたし元々そんなチームなんだよね >>884
>タイヤ開発の主導権を握れそうで上手くやりゃ専用開発できるかもとなればチェンジするな
ベネトンが後にピレリに変更したのもその理由だったし
我々は後から結果論で失敗だったと言えるが
その時点では確かに一つの手ではあるね 車体トラブルも多かったしGY装着でも大して変わらなかった気がする
ケンおじさんもチーム売却を考えてたし 迷走してたんだろう >>872
パワーに耐えられないならわかるけど、エンジンの重さで駆動系がダメになるなんて事ある？
市販車なんてもっと重いエンジン積んでるし、デフやギアボックスはエンジンの後にボルト留めやん。
つまりエンジンの重さを駆動系が受け止めないと思うんだけど。 結局91年ティレルの何がダメだったか一言で言うと
あそこはいつも資金がそれなりに豊富になると却ってダメになるとしか >>891
エンジンの出力の間違いだと思う。
シーズン前に中嶋は、
良いエンジンを載せても、シャシーやタイヤを合わせるのに１年かかるよ。
と取材に答えていたみたいね。 ピレリだったからこそのフェニックスとモナコの快走だったと思うから
GYにしたら夏場の悩みは減ったかもしれないけどあのインパクトはなかったんじゃ無いかと スポンサー狙いなのか、中嶋に批判的なことは言わなかった感じ
引退のときも最後の最後まで契約の書類を手放さなかったとか >>891
エンジンの出力の他、
サス、ミッションケース、デフ、リアが全体的に強度不足 つかいまわし
やろ
このタイミングで新規作らんでどうすると思ったが ピレリって今じゃF1でのポカと量販店での安売りでブランドイメージ地に落ちてる感じ 日本のピレリは日本製か？
俺のグッドイヤーも日本製？ >>887
グッドイヤーが北米の外ヘ積極的に進出する理由がないよ。
アメリカだけで充分やっていけるから。 >>899
どこの国で作られたかはタイヤに書いてあるよ。
日本製なら昔はブリヂストン、今はダンロップだっけ？ >>865
91ティレルは何故か30馬力落とすまでは良かったじゃん。
モデナはモナコでフロントロウ、カナダは2位。
目も当てられない惨状とは？ ピレリは中国資本に買われた時点で終わった
早速ドラゴンとか名付けてるし >>790
遅くなったけど、レスありがとう
ただコメント欄見たけど、該当コメントはなかったような・・・
私が知りたいのは「ヴィナスの彼方へ」の前に掛かっている曲なのよ シーニュの飛び込みで差しきったプロスト、背後に着かれ20周近く抑えたカペリ、猛烈な追い込みで3着のセナ、フルで90フランス見たけど面白かった。 >>908
あとステラ・グージェルミンさん綺麗だよね >>903
カナダ後はロクに入賞できず中段〜下位を走ってるだけ。前年より明らかに劣ってる＝惨状 >>904
ピレリのドラゴンは30年以上昔からあるんやで >>900 >>905 ほか
日本市場は、ヨーロッパ日本崇拝が強すぎてなかなか売れないのよね
投資とバックが見合わないから本気で取り組まないんだろう。今となっては日本の市場も世界から見たら相対的に大きい訳でもないし
XBOX が日本でやる気ないのもその辺よね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
