【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 89laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1626936168/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ハイテク禁止が決まったのってドイツの後だったっけ？
「スクーデリアイタリア「以外」全車規定違反」みたいなリリースが出た記憶があるが
あれはカナダだったかもしれない >>773
後になってFW16の失敗を知っているからそういう発想になるんだろうけど
93年の時点で翌年にウィリアムズに乗れるとなれば喜んで乗るだろう >>776
ＦＷ14無印の時点で十分速かったから普通に考えるとハイテクが無くなっても速そうだしな
しかし実際ＦＷ16に乗ってみたらレイトンハウスの上位互換だったとは >>773
ハイテク無関係にシャシーの出来（主に空力）は完全にウィリアムズとベネトンに遅れを取っているのは明白だったのよ
セナとすれば
90年はフェラーリより劣り
91・92年とウィリアムズに劣り
93年も革新的な進歩は無かった
この間デニスにシャシー部門の改善を要求し続けててデニスも同意してたけど結果は微妙
って事で移籍理由は十分かと
実際目立ったヘッドハントとか無かったよね？
デニスはゴードンマレーで一人のデザイナーに頼り切る体制を敷く事を嫌った
みたいな話もあったけど リジェは色々ブラック過ぎて仕方なくスポンサーとして車体に車の名前載せるけど
それでプロモーションとか絶対にしないで、とか言うスポンサーがあったらしいすね(^◇^;) ルノーエンジンがフォードと大差がなくてセナがショックを受けたなんて話もあるしねえ >>777
あんなヘンテコサスを搭載するなんて夢にも思わないだろうしな
レイトン時代より尖ってるぞ てか16はピッチングセンシビティが極端で、フロントが一ミリ車高が変わっただけで
数字は忘れたがすごいダウンフォース変動があったらしいね。
あとベネトンのほうが空力進んでたかどうかはちょっと疑問。というのもセナの死で
緊急レギュレーションン変更があってからはヒルでなんだか戦える状態になったもんな。
皮肉なことにステップドボトムの導入がピッチングセンシビティの緩和のほうにデザインを
導いたらしいんだ。 ウイングカー末期からフラットボトム化のトレースやん 89年からすでにマクラーレンと比べてもローラのシャシーは全然悪くないよと同じ年に両方乗ったピロだかが言ってたくらいだもんな >>782
緊急レギュレーション変更が施行されたスペインでマクラーレンが快走したのも同じ理由だろうな
90年頃から「ピッチングに対して挙動が〜」と毎年言ってたし
元々床下でのゲインが少ない車だからディフューザー規制で他チームが勝手に近くまで落ちてきた >>782
まさにエンジンだけは大幅にいいスーパーレイトンハウスか
>>784
90年くらいまではローラは良く纏まってたと思うよ
91年はマシン設計以外の問題がありまくったので仕方ない
だが93年のローラはどうしてこうなった ローラフェラーリ、ちょっと期待したんだよな。
バドエルのチーム入り決まったときのインタビュー。
「ファンジオのチャンピオン5回の記録を破るのが夢なんだ、年齢的にも十分可能だと思う」
さすがにそこまでは無理としてもチャンピオン争いに絡むかもと思ってたこともあった。 ローラフェラーリは名前に釣られて中身ドツボな典型例
F1だけは鬼門なローラに絶不調期の型落ちフェラーリエンジンという
当時の勢力図を考えたらな チェスターフィールドのカラーリングもマシンの性能と裏腹に結構カッコ良かった
でもタバコ広告禁止のGPでアルボレートとかがレーシングスーツのタバコロゴ部分に
白のダクトテープ貼って対応してるの見て「本気で資金が無いんだな」と思わされた
>>784
ピロはmp4-5にはかなり辛口だったな >>756
灯台もと暗し
動画のコメント欄に書いてあるよ
今でも仕事で重要な局面に向かうときはこのテーマが頭の中に流れる しかしあんなファミ通に大きな記事で載ってた「フットワーク任天堂」とは何だったのか。
しかも40億も出す予定だったとかいうのは。 B194は空力的にダルな方向を意識してたけどFW16は最大ダウンフォース求めちゃった
でも事故でドライバーフレンドリーじゃないとダメって相当反省したんだよね
元々やれば出来る禿げなのでスパッと方向性変えたらあの結果ですよね
個人的にレギュレーション改定の被害が大きかったのはFA15だと思う
あれレギュ改定前はティレルに匹敵する速さだった >>793
っていうかドライバーフレンドリーじゃなきゃダメって反省何回やってるのニューウェイは 不利な状況でも自身の能力でなんとかできてしまう人ってそういうところあるよ。
16は別にしても今のクルマもそういうところがあるわけでね。
普通にやってたらメルセデスとは戦えなかったと思うよ。 ニューウェイとハッキネンのコンビも一番乗りにくそうな99年が速さは突出してたからな
クルサードにも扱えるようになった00年はフェラーリに食いつかれた >>793
扱いやすいマシンで速いメルセデス
クセのあるマシン3年間も作り続けてるニューウェイ
ニューウエイがやれば出来るって何処らへん？
ニューウエイ切らないとレッドブルのコンストラクターズは永遠に取れないと思う メルセデスのデザインチームの方が
ハゲよりよっぽど上なんだよな >>798
コンストには興味ないんだと思うよ。F１では何年に誰がチャンピオンになったかは
割りとみんな覚えてるけど、どこのチームがコンスト獲ったかなんてオタクっぽい
人しか覚えてないからね。コマーシャアリティの面からそれは明らかに価値が違う。 >>799
あそこは先行開発みたいなことをずっとやってる蓄積があるからね。特にサスなんか
みるといろんなアイディアが熟成されつつ登場してくる。フリックスなんかの導入も
先行開発の賜物でしょ。 だが、すでに今年からバジェットキャップが始まってるから
今後そのメルセデスの強みは徐々に減っていくことになると思う。 >>767
スレタイ後の年になるが、リジェの株式を買い上げて
ルノーエンジンを取り上げたブリアトーレはやっぱり只者じゃない。 1982.83のチャンプはロズベルグとピケだが、フェラーリが連続コンスト獲ったことを
覚えてる人は少ない。同様に93.94のチャンプが顎であることをみんな知ってるが、
2年ともウィリアムズがコンスト獲ったことを覚えてる人もまた少ない。 シューマッハのタイトルは94〜95年で
ウィリアムズがコンストラクター獲ったのは94年
95年はベネトン チーム自体コンストラクターズタイトルよりドライバーズタイトルを優先してるんじゃないの？
どっちか選べって言われたらドライバーズタイトル選ぶでしょ。 レッドブルにマックス居なかったらフェラーリ
マクラーレンと2番手争い程度の技術力
マックス様様だわ >>714
なんか胡散臭いBMの中古車屋みたいな名前だな。 1987〜1993のスレなのに、1983や1995のことを書く奴ってやっぱ脳になんか異常があるのかな？ >>806
コンストラクターズタイトル重視はウィリアムズだけというイメージだった
他の有力チームはドライバーズチャンピオン重視でコンストラクターはついでに
獲れればそれに越した事は無いという感じか
ロンデニスはさらにその上をいっていて「自分のクルマにカーナンバー１をつける
ことが出来れば何でもいい人」だったとか フェラーリも最後にドライバーでチャンピオン獲ったのは2007年だけどコンストは2004年なんだよな。 >>810
歳とるとそういうのが気になっちゃうよねw このスレの年代はドライバータイトルとコンストタイトルが一致してる安定期といえば安定期だな
前後の86、94は割れるだけに余計にそう思える >>813
>>814
みたいにご老体だけどスレ違気にならない人もいるってことか ハイテク抜かれてもしっかりポール取ったセナは凄い
ウィリアムズも合わせてきてコンスト死守してる シューとヒルもたったの１ポイント差だ パート90まで伸びているスレだからね
もうずっと多少の年代の違いは大目に見てるんだよ
今更言いだすってことは最近スレに来た人かね >>816
スレ違いを平気で書く奴って、老害かアスペガキが相場だよな。どちらも社会も迷惑 >>818
老害かアスペガキか知らないが、>>1くらいしっかり読んでからご託並べようよ。 >>818
> もうずっと多少の年代の違いは大目に見てるんだよ
指摘されないと都合よく解釈しちゃうんだね
> 今更言いだすってことは最近スレに来た人かね
おっと選民的な発言まで出てきたぞ 指摘がないんじゃなくて、今までもそういう指摘はあって
その都度、別にいいんじゃない？って話で纏まるからさ
選民もクソもなくて何度も見たやり取りなんだよ
と言いつつどうしてもダメっていうなら別に俺は反対しないけどね
そこまで拘りはないかな だいたい>>1には程々OKって書いてあると思うんだけど
しっかり読んでないのは>>820じゃないの >>823
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
↑って読める？
読めなかったら老眼鏡使ってねw スレタイの年代を見直そうかっていう話もあったけど
結局のところ歴史は地続きだから前後の年代が伏線になるわけで、そこまで厳格にせずに
「程々」というキーワードで大人の妥協や折り合いを付けようってことでスレは落ち着いているんだよ トヨタは内部留保も多く資金で困ること無いから、以前みたくシャーシー＋エンジンで
F1へ再エントリーしてほしいな。
でも豊富な資金があっても、電気自動車の研究開発費で使われるのか。 とうとう1勝もできなかったなあ もう2度とやらない気がする F1で成功する自動車会社と失敗する会社って何が違うんだろうな？
元々資金力が無いとかは別として。
ルノーみたいにスポーツカーはそんなに作ってないメーカーが強かったり、市販車はNAばかりなのにターボが強かったホンダ。
トヨタの失敗に見られるように、金のある大メーカーでも勝てるとは限らない。
またランボルギーニみたいなスポーツカーメーカーが必ずしも強くもない。
傾向みたいなものがさっぱりわからんわ。 戦い方の違いがあるんじゃないのかな？ホンダとかトヨタとかいつの間にか
世界レースへの会社の挑戦から、なんだか人を育てるだのわけのわかんねえことを
言い出してエクスキューズしはじめたろ？あれは社会に対するクルマで騒音まき散らす
弁明でもあり、かつ勝てないことへの弁明であり、つまりは総力戦の否定なわけであってだね
それこそミサイル作るのが本業のマトラとか時局を読んでプライベーターなのにうまく
ルマンを獲ったロンドーとか自分とこでコスワースに専用エンジン発注しといて、
フォードを巻き込んでDFV作らせた山師とか、日本のメーカーにはこれらの人たちの
具体的な戦術の実践みたいなもんが欠けてると思うんだよな。明確なビジョンに基づく
戦術の考案ってものがさ。日本チームのレース部門で一番欠けてるのがこれじゃないか？、 運もあるんだろう バレないイカサマをする度量とか
ベネトンばっかりトラコン疑惑が取り沙汰されるけど他チームも似たようなことはやってた
てか市販車とF1は別物だぞ 世界で一番セクショナリスムが強いレース部門を持ってるのが日本のメーカーだと
思うのよ。だからレギュレーションがコロコロ変わらないときのルマンとかダカールとか
グループAのときのラリーとかはそこそこなんとかなるわけ。自分の所属している部門で
いい仕事してりゃそれでいいって働き方っていうのかな。初期のホンダは夜店の露店
レベルの屋台だったから、必然総力戦になったし、それゆえ勝つことを至上命題として
誰もが必死でいろんなことをやったしさ。F１で日本のメーカーが車体含めてやると
ダメなのはころころ変わるレギュレーションにセクショナリスムの塊みたいなチームが
四角四面でやっても無理ってことじゃないの？ ルノーもフェラーリもメルセデスも、形を変えることはあってもこの年代から続けてるしな。メルセデスは94年か。ルノーもメカクローム通じて繋がりは持ってたし。
レギュレーション変わったりなんだりしても、継続してこそ知ってる勝ち方ってあるんだと思うわ。チームも然りだけど。 >>829
ルノーは凄いと思う、でも凄いと同時にF1の技術は市販車に活かせないことも証明してしまった。 メルセデスはザウバーに関与してた時代含めたらもう30年 トヨタはガスコインとかF1だと1.5流のデザイナー雇ったのが間違いだった なるほど、細くでもいいから継続することが大切なのか。そうすれば技術が蓄積できる。 >>837
ヤルノ「勝つためには良いデザイナーが必要。エイドリアンを採ってくれ！！！」
↓
トヨタ（ホントかなぁ、他の人に聞いてみよう）
「勝つには良いデザイナー雇わないとダメなん？」
↓
ウィトマーシュ「そんなことないですよぉ。開発力とかのほうが大事と思います」
↓
トヨタ「そうなんだ！じゃあガスコインで」 トヨタはもう少しマシなドライバーだったら何勝かできただろ トヨタはポール、ファステストラップ、表彰台を獲得したことがあるけど優勝はなし。
戦術や戦略を間違えなければ、数回は勝てたと思う。 >>841
でも勝てるドライバー（チャンピオン経験者）連れてきて勝てなかったら
ドライバーの責任にできなくなるからな >>841
いやー無理だったでしょ。
基本的に速くなかったし。
あのまま続けてたら勝っただろうけど。 ガスコインはジョーダン199を引き継いで開発して成功収めたけど過大評価されてる
ベネトンはパットシモンズとか優秀なスタッフがいたしアロンソの力が大きかった
トヨタでは金食い虫のイメージ
スパイカーやケータハムでは実績のこせなかった ライコネンにオファーしたけど返事も無かった
ってトヨタ言ってたw
ガスコインはジョーダンでもベネトンでも良い時に移籍したよね
と当時から言われてたよね
トヨタでは開発方向性を絞り込んでそこにリソースを集中すべき
と進言して上層部から
「方向性を絞り込む根拠は？」との問いに
「俺を信じろ」と答えて
「それは無理あるわ」と放出された
ハーベイとかシモンズみたいな人が側に居らんとダメなんかな？w
上でRBはメルセにやられっぱなしじゃん
って書かれとるけど、リソースが違いすぎるのと
PU時代初期はPUの性能に差があり過ぎて余力がありすぎた
最近はレギュレーションで規定されたけど、エンジニアの数が倍違うって話だった
そもそもニューウェイは最前線でバリバリやってる訳ではなく顧問的立場でしょ、今は
その割に他所のマシンしげしげと眺めて好きやなぁ…と思うがw
今と違って
このスレの時代は飛び道具的な開発があって面白かったよね
見た目も効果も分かり易かったし EVにシフトしてるからトヨタが再参戦はないだろうね
あるとしたらフォーミュラEの方だな スレタイのような全盛期に参戦してくれたら面白かっただろうなあ
誰かシミュレーションしてくれよ この頃のトヨタはセリカGT-FOURでWRC全盛期だろ、カルロス・サインツといったら今でも親父の方だわ >>850
ヤマハが89年こけずにV8進化させ続けて92年位までにHB位の競争力を持った頃合いにトヨタのカムカバーに変わるとかそれ位かなあ 今現在、新規参入&既存チーム買収話でマイケル・アンドレッティの名前を聞くことになるなんて想像もつかなかったな 申し訳ないけど８９年ヤマハのリーダーだった人、後藤さんと比べてだいぶ格下に見えた そういやスバルも参戦してたな 音は最高だったが・・・ >>855
モトーリ・モデルニと提携してたやつね
あの頃はいすゞもV10かなんかで参戦の噂とかもなかったっけ？ >>854
たしか黒縁のメガネをかけたオッサンだったかな。
ホンダの後藤さんは多少カリスマ性あったけど、ヤマハの人はしがないおやじのイメージ。 >>851
サインツ息子はむしろクリスチャン・フィッティパルディに似てるよな。 >>857
あれはバブル崩壊で売り上げが落ちていすゞので経営悪化の要因となった
乗用車の製造販売から撤退することになったので
最後にガソリンエンジンを作る技術力がまだ残っているかを確認（証明?）するために作ったもので
レースに参戦する気は全く無かった。 いすずはV12作ってロータスに乗っけてテストした
ノートラブルで驚異的。テストの動画はつべで見られるよ
ロータスから口説かれたけど参戦したら会社が潰れますんでwと言う事であくまでもテスト止まり
偶々開発費が確保出来たんで腕試しで作っただけらしい
スバルは提携って言うか、ほぼ出来合いの畳買わされたようなもん
元童夢の林氏に焚き付けられたって話っぽい
スバルの人は私財投げ打ってコローニに金入れたらしいのに…
トムスがこのスレの年代に参戦計画して
実際にバーナードと契約
ドライバーはプロスト
エンジンは当然トヨタ
って体制で進めてたけどポシャった カルロ・キティなんて60年代70年代が全盛期のエンジニアだしなぁ この頃の日本メディアはホンダエンジンは最高だがマクラーレンのシャシーに足を引っ張られているとの論調だったけど
カーストーリー辺りを読むとエンジンが重すぎてまともに走らないと証言する人が多いんだよな。
マクラーレンだからあの位置をキープ出来たのかな？
91ティレルなんか目も当てられない惨状だったよね。
フェラーリも重かったがルノーは軽量でドライバビリティも定評あったから
ルノー搭載してセナプロがいたら1989も全勝可能だったよね。 ポール12回取って6勝してもまともに走ってなかったことになるならあの年全チーム全マシンまともに走ってなかったことになるな ティレル020のストーリー読むと
セナがモデナに「ホンダの重さに苦労する事になるよ」
と忠告する位には重かったみたいね 言ってることが全部滅茶苦茶で
相手する気にもならんわ
まずは切り分けろよ >>866
マトモに走らないというのは操縦性の話だろ
エクストリームホンダ擁護見苦しい ティレルが91年に失速したのはフォードありきで作っていたマシンを
ホンダ用に最適化する資金がなかったから
ホンダが重くてダメというより、シャシーを選ぶエンジンだったってこと
ポストレスウェイトがホンダよりHBにしたいと言ったのも、ウチのチーム力じゃ使いこなせないという意味合いだろう 1988年の16戦15勝。この勝率は未だに破られていないのか。
次点は2003年の17戦15勝のフェラか。 ホンダエンジン自体の重さでまずデフなどの駆動系が耐えきれなくなり、
さらに当時使っていたピレリタイヤの劣化（91年のピレリユーザーはどこもだけど）にも
文字通り足を引っ張られる羽目に。序盤の低速コースとカナダが最後の輝きだった。 020にHB積んでたら活躍出来たろうね
資金難の1992も結構速かったし >>873
パパ嶋さんが乗れなくなっちゃう…
HBにホンダのバッジネーム着けたら良かったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
