【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>415
フットボックスにそもそもスペースが無いマシンもあるよ
その場合は無理 ハーバートは88年のF3000（ブランズハッチ）で脚を骨折してなかったらという
ifがあるしな。完治してない状態で89年ベネトンからデビューしいきなり4位のやつとか >>416
セナ上げの為にヒルを二流扱いする方がどうかと思いますけど？w そいつが運転すること自体に価値があって戦闘力が高まるならアロウズなんかに流れ着かねえよｗ 結局それ。
関係者から実力が評価されなかったからチャンプ取ったのにクビになり
中堅チームから二度と這い上がれなかった。
評価が高ければトップチームから引く手あまただがそうはならなかった事実。 >>414
＞これは速さはそうだけど、勝利者と非勝利者には大きな壁があるだろ。
ロータスのアンジェリス(勝利者)とマンセル(非勝利者)を思い出す
勝利者と非勝利者の間にはには紙一重の実力差と運の巡り合わせしか無いケースもある >>413
ヒルは1996年のボーナスステージで8勝してるから通算22勝なんだけど
その年除いたらモス未満で14勝
通算13勝のクルサードと大して変わらない戦績なので
ヒルとクルサードの比較は忖度でチャンピオン取れたか
チャンピオン取れなかったかの差しかない
なので印象的にはヒルはクルサードに毛が生えた程度のドライバー 流れぶったぎるけどバドエルがもしローラ以外でやってたら運命は変わったかな？ >>410
ジョーダンはフィジケラでも優勝できるので…
フィジケラはいいドライバーかもしれんが
一流という声は聞かない >>425
バドエルはジョーダンでデビューしてたら運命変わってたかもな
あとミナルデイでポイント取れてたら ヒル＞ジャック
ジャック＞フレンツェン
フレンツェン＞ヒル
こういう事って普通に有り得るし、同じドライバー同士でも年によってどっちが速い遅いってあるから。
成長や衰え、マシンとの相性、チーム内での待遇等々…。
セナと中嶋みたいに余程はっきり差がある場合以外どっちが上って評価は難しいよ。 ロータス時代のアンジェリスとマンセルについてはアンジェリスの勝ちだな
決して紙一重の差ではなかったと思うわ
チームもアンジェリスあってのまとまりだったわけでな
あのときにマンセルをナンバーワンにしてもチームは迷走しただろう
勝つことで一流にステップアップするんだよ
もちろん一流になりきれないヤツも中には居るわけだが
なお、俺にはヒルもクルサードも一流に思える >>405
今宮が作ったセナ＝Ｆ１ってイメージにやられすぎだろうｗ >>421
この前当時の雑誌見たらアレジに変わってベネトンに行く可能性があったと書いてたな
もし行ってたらその後のベネトンの低迷も無かったかも >>422
ごめん、>>406と混同しちゃった。
それにしてもヒルの評価が低いよなー。
当時からだけど。
顎が散々バカにしてたからかな。
あれは顎の「脅威を貶す手口」だと思うんだけどね。 脅威を貶す手口、には同意
セナ中心にしかレース(というかF1という興行)を見られなかった人は94年前半で熱が冷めてしまったんだね
俺にはその後もタイトル争いにせよシューマッハの神業ドライブにせよ面白いと感じるものが何年にもわたって沢山あったから、そういう人たちは勿体ないことしたなあと思う。けどまあ、人それぞれよね クルサードはニューエイマシンに何年も乗ったこと考えるとヒルよりも下だと思う 自分の場合、一応2002年ぐらいまでは観てた。ガチ本命ではなく、年に1,2回ぐらいしか勝たないベネトンが好きだったせいもあったのかな、セナが他界してからも十分楽しめた。大学卒業して就職して忙しくなったのと、シューのフェラーリ一強で興味が失せた時期が重なって観なくなってしまった。 給油ハードルやセーフティーカーハードルを越えただけえらい >>424
モス未満だから大したことないって論理だと、モスも平凡なドライバーだという意味になるんだが…
俺はモスをリアルタイムで知らないけど、史上に残る素晴らしいドライバーの一人と理解している
お前の考える平凡じゃないドライバーって誰なの？
というか、ヒル下げのためなら何でもありなんだな >>383
93総集編のナレーションだった城さんもこの年がラスト。
翌年から窪田さん。
城さんといえばTFMのJFN系全国ネット『JET STREAM』の初代機長でもあり、
ACの日米共同キャンペーン
北斎の波のナレーションも。
26年前の阪神大震災時は、これとかが大量放送されて苦情が・・・。 城達也といえば90〜91頃OPで流してたレジェンドドライバー紹介も良かったな
モノクロ写真で構成しててね
あとポールポジション内でやってたサーキット物語の松倉アナも良かったよ
後年あんな事になってショックを受けたぜ >>440
それはスネークマンショー
というか、伊武雅刀がジェットストリームやるなんて想像しなかったw 伊武雅刀はツルッパゲになってから一皮剥けた感じがするな ジェットストリーム@報道ステーション
https://youtu.be/LkIwpbPwGvE
フジF1で城さんと縁があった古舘の他局の番組でジェットストリームを紹介しとるね。 今思えばチェザリスは二代目「モンツァ・ゴリラ」だったんじゃないかと思う >>425
F1キャリア50戦で入賞ゼロ……ルカ・バドエルは“無能ドライバー”だったのか？
https://jp.motorsport.com/f1/news/in-defence-of-luca-badoer/4959320/
＞2004年にmotorsport.comが行なったインタビューの中で、バドエルは当時をこう振り返っていた。
＞「スクーデリア・イタリアの他に、僕はティレルに加入する可能性もあった。それはキャリア的にも良い選択肢だったのに、僕は間違った選択肢を選んでしまった」
＞「計画段階では良さそうに見えた。彼らはローラのシャシーにフェラーリのエンジンを積んだんだ。しかし残念なことに、T93／30は良くないマシンだった」
ティレルからデビューする話があったらしい バドエルって終盤5位ぐらい走っててマシントラブルでリタイアして号泣してた事なかったっけ？
あれ可哀想過ぎて印象に残ってる。 >>418
ハーバートが骨折してなかったらF1に専念しただろうから
マツダのル・マン24時間レース優勝=日本車初優勝という快挙達成は21世紀まで待たされたかもしれない。 >>448
あのレースは実にドラマチックだったな
1周目でいきなりひっくり返るディニス
天候のめまぐるしい変化で失速していくハッキネン
サロが直前にピットインしたばっかりにピットでタイヤがなくて待たされるアーバイン
フレンツェン→クルサード→ラルフ→フィジケラと次々やらかすトップ
バドエルリタイアからの号泣
無得点BARヴィルヌーヴのストップ
「ミナルディとマクラーレンとフェラーリ」による熾烈な5位争い
そして勝ったのがハーバート 正直、2年目の虎は速さも安定感もあった
ザウバーか3年目のアロウズに乗れてたら開花してたのでは？
中嶋のマネジメントが糞だったせいでキャリアが絶たれた >>452
英会話出来ない時点で詰んでるんじゃ、、
セナ シュー並みの才能ならともかく >>452
それ以前に英語覚えようとしなかった虎が悪いよ。 >>452
それ以前に英語覚えようとしなかった虎が悪いよ。 日本語でもボソボソ話すイメージだし
事実なんだろうけど、
２度書いて強調しなくともよろしい 大事な事かよ…
いや、大事だなw
あのままアロウズ残るって選択もリスキーだよなぁ
残ろうと思えば残れたらしいけど >>453
チームメンバーに対するカリスマも才能の一部
英語話せないでどのようにそれを実現するやら
セナでさえエンジニアリングチームへの求心力を発揮できず、セナと行動をともにしようとするトップクラスのエンジニアは居なかったのに フルタイム参戦ドライバーだと、F1チームスタッフと英語でそれなりに意思疎通が取れるか否かだとこんな感じかな？
X中嶋
X亜久里
X右京
○タキ
○中野
X虎之助
○琢磨
○一貴
○可夢偉
○角田
虎は日本人とすら、、、だからそこに言語の壁が加わったらこうなるわな。そういえば、中嶋悟が英語喋ってる映像を見たことないのよね。 中嶋はGリースに
”メディアの前で英語を話さない方が良い
母国語で無い言葉で話して揚げ足取り的なことをされたらつまらい。”
とアドバイスされていたらしいからね。 >>458
セナも「所詮あいつはブラジルだからなあ」みたいな扱いを受けてたそうだけど
言葉の問題が大きかったのかね ジェラール・ラルースが亜久里とは問題なく英語で意思疎通できるって言ってたけど >>461
言葉というより態度の話じゃね、とは思う。 ただ、言葉ができないと意志疎通の段階でつまずくから、カリスマなんて夢のまた夢 >>459
映画グッバイヒーローでラウダのインタビューに一応英語で答えてる。 中嶋だっけかハントに「なんだおめえ英語しゃべれるんじゃねえか」と言われたの イギリスのメディアに北部訛りのきついマンセルよりセナの英語のほうが何言ってるか分かるって記事書かれてたな サッカーの話だが、ストイコビッチも日常会話は日本語ペラペラだけど細かいニュアンスで誤解を招かないようにインタビューは英語で応えていたね >>467
イギリスメディアのマンセル評は、イギリス国内に根差した階級差別意識が大きそう。
ジャーナリストは基本的に上流出身だからな。 >>459
外国の放送でインタビューを受ける亜久里を見たけど、発音も割と綺麗でちゃんと英語話してたよ。
中嶋は本当にカタコト。
チームスタッフとのコミュ力も能力の内。
海外へ行くサッカー選手なんて皆語学力の重要性を理解してるよな。 中嶋はティレルに移籍したらロータスに比べて多国籍な人員構成でミーティングでも
片言英語が飛び交っててやりやすかったらしい >>450
ティレル入りのチャンスもあったそうだけどジョーダンかミナルディは考えなかったのかな？ 右京も英語大丈夫やろ？
英語出来ない奴は雇わないって明言してたブリアトーレが
オファー出したしミナルディに呼んだのもブリ 右京はプレスインタビューで英語喋ってたね。
流暢ではないけどよく笑いをとってた。 片山は単身でフランスに突撃した男だからな
言葉なんてとうにでもするタイプ マジに英語できないのは日本人だと虎之介くらいか。
英語できない印象強いのは「ウォーター！ウォーター！」のモデナや英語使えなくてバーナードと不仲説まで出たアレジとか。 今宮さんも本当は英語できたが細かなニュアンスで揚げ足とられるのを嫌ってあえて使わなかった スレタイとは関係ないけど山下健太は英語喋れるようになったんだろうか。
以前マカオF3でインタビューされて堂々と
「I can't speak english!」て答えてるのみてちと心配になった >>474
なんかラウダに失礼なブラックジョーク言っちゃったことがあった気が >>470
2006総集編でスーパーアグリの代表としてファクトリースタッフを労うスピーチはメモ見ながらだったし、どう聞いても流暢ではなかったのよね。たまたまなのか。 >>482
俺が見たのは割と短いインタビューだったけど、発音も悪くなかったよ。
スピーチはまたちょっと違うのかも知れない。
それと現役退いて外国語話さない環境で暫く過ごすと、会話力落ちるってのもあるかも。 >>477
星野一義や高橋国光みたい監督ではなく
完全にお飾りの監督でしょ・・・ 飾りなんだから何もしないんだよ。
舘ひろしや神田正輝だって全日本F3000で監督になっただろ。 >>476
英語ができないドライバーだとマルティニもだな。
英語不得意＋メカニカル系の知識が不足してたからトップチームへの移籍が叶わなかったって聞いたことがある
そういえばザナルディの容態はどうなったんだろう >>488
医師の疎通がはかれるレベルには回復してるってさ
しぶといよね
顎父さんも頑張れよなぁ ナニ―二も英語だめで評価が低かったみたいね
それプラスあのチャラい見た目とヘビースモーカーだったこともあって金持ちのボンが
道楽でレースやってるように見られてたとか >>490
性格は良かったけど、それもまた育ちのいい坊ちゃんって感じに見られてたのかな なんかイタリア人って英語ダメなの多いな。
イギリス系チームに長くいたようなパトレーゼとか色々なチームでそこそこ結果出せてたチェザリスはすごかったのか。 パトレーゼはイタリア訛りが強くて
マッサージと言ったつもりが
女性スタッフがメッセージと聞き間違えて、、、
なんてこともあったらしい。 パトレーゼがPP獲った時のインタビューが「car is OK」だったからな。
そんなの、日本の小学生でも言えるって。 神田正輝は大学生の頃にラリーに出てて、モータースポーツ素人ではないけどね。
ルマンでも監督をしたし、一時期全日本ラリーでも監督をやってファンのオバサマ連中が会場に押し掛けたり。
TVのワイドショーでも取り上げられたから、モータースポーツを多少なりとも身近にした。 >>495
そうだとして、プロモーションのために客寄せパンダとして監督になったのは変わらんよ
実際のチームリーダーが誰か、レースのストラテジーを考えて指示するのが誰か、という意味では、それは神田正輝ではないよね。 神田正輝というと、東京フレンドパークのゲーム、ウォールクラッシュで壁に向かってジャンプしたら、本人じゃなくて取れたヅラがCLEARに張り付いて一発クリアしたというネタが真っ先に思い浮かぶ。 >>492
チェザリスが英語でインタビューに応えてる姿は91年のベルギーぐらいしか記憶にないな なんでインテリなのかよくわからん。
親が金持ちだから学習塾とか行かされてるって意味なのか この時代のレーサーは国を問わず、学歴がないのが多いな。
富裕層の出が多いのに謎だ。 パトレーゼは大卒だったな
デ・チェザリスもだったっけかね >>508
全然謎じゃなくない？
プロレーサーになるような奴って、18歳〜22歳ぐらいってめっちゃレース活動に専念する時期だし。
早けりゃその時期にF1デビュー。
金や頭脳があっても、時間的にとても両立出来ない。
プロレーシングチームとの契約（特にF1）と大卒学位とどっちを取るかなんて比較するまでもない。
大学で勉強したきゃ、引退してからでも出来るし。 当時のヨーロッパだと、F３やF２を２〜３年やって
F１なり、スポーツカーやドイツ ツーリングカー辺りの上位チームから声が掛からなかたら
きっぱりやめるか、趣味レベルにして、
一般的な仕事をするか、大学なり専門学校なりで勉強しなおしたり
していたみたいね。 ニコロズベルグはとーちゃんから
レースも良いけど大学位出とけよ
って言われてたりするなw ケケはコンピュータエンジニアの道蹴ってプロレーサーになってる
マンセルも航空技術者の道蹴ってプロレーサーなので
生粋のレーサータイプほど何故かインテリが多いという… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
