【F1】1987～1993年のF1を語ろう 83laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 82laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1603202271/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured なんかFISAとFOCAに分裂した82年の様相ですな 確か93年位のジャンカルロミナルディへのインタビューで
潤沢な予算が用意出来たら何したい？
ってきいたら
まず強力なエンジンが必要だ
って答えてたのが印象的。
多分そこから間違ってる気がするのだが カフィとマルティニはドライバーとしてはどっちの方が上なのかな？ >>6
昔気質のレース屋でありフェラーリ家と親密だったがゆえクルマ＝エンジンという
発想があったのかもね、フェラーリエンジンで痛い目にあっても考えは変わらないのか
チームのエンジニアたちもジャンカルロが「来年はフェラーリエンジン使うぞ」と発表
したらその場で感極まって泣き出した奴も数人いたとか 激しいチームメイト争いにどう対処？
メルセデス代表「アイルトン・セナと戦ったアラン・プロストに助言を得た」と明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/14267ec3c3a3a79257cc3a717607fdabfa475270
「私は彼に、こう尋ねたんだ。『あなたとセナの間では、何が悪かったのか？』とね」
「彼は『時々、チームからのサポートがあるのかどうか分からなかったことがある』と
言っていた。常に政治的な問題が関わっていたしね」 netflixがセナのドラマ作るみたいだね。狼と戯れるムツゴロウは何話になるのかな。 エリックコマスがマンセルに走りについて非難されたって話詳しく知ってる人教えて エリックコマスがマンセルに走りについて非難されたって話詳しく知ってる人教えて たしかエリックコマスがマンセルに走りについて非難されてたんだと思った 金曜日のF1ＧＰニュースを観たが、川井は12/23に60歳になるのね。
このスレ的には川井＝20代・若手・ピットレポーターで、当時はピットを
駆け回っていたから、その印象は今でも色濃く残っている。 【F1】1987～1993年のF1を語ろう 84laps
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1608369761/
↑こっちにおるからな・・・
このスレの再利用でも良かったと思うけどな このスレは新スレとして再利用します
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 84laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1608369761/ >>950
このスレッドは「85laps」として再利用しています
ナンバリングがずれていますので、新スレ作成の際は以下のタイトルでお願いします
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 86laps フェラーリと言えば641/2がダントツな人気なのだろうが、横からの姿は643の方が
641/2を上回る程に格好いいと思っている
まあ641/2は格好いいというよりは「美しい」という言葉の方が似合いそうだが 643かっこいいよね
緩やかなハイノーズがいい塩梅 639から続いてたあのサイドポンツーンがあまり意味は無かったとぶっちゃけてしまった643
パクったマクラーレンも浮かばれない 639みたいなタイヤとボディ間がスカスカなのは
ダメなんだってな
ロリーバーン作の様にサイドポンツーンをタイヤの直前で
急激に絞った方が正確だって 641/2はカーナンバーが1だとノーズ面の情報がもたない感じがする
2の方が赤と白のバランスはいいと思う >>26
パクったというか639～641とMP4/6は空力担当が同じだからな
似てて当然といえば当然なんだよな
FW14がレイトンをパクったとは言わんしな パクったってのはクリス・マーフィがロータスでレイトンハウスモドキを作ったみたいな事だよな 前スレでモデナランボを今宮がこき下ろしてたのを怒ってた人いたけど確かその年のF特でもデザインしたマウロフォルギエリを「現実を忘れた」とか言われてたけどこれ今宮か津川かな？
まあスティーブニコルズも「怠け者」とかボロクソだったけど。
F特ってボロクソ言うときはめちゃくちゃ言ってたよな。 その頃ってテレビも雑誌もかなーりテキトーだったんだろうなぁと思う
今みたいに一般人が情報を入手する術が無かったから LC91はスポンサーがスカスカで寂しく見えたけど
今見るとシンプルなカラーリングでかっこよく見える 俺はラルースのカラーリングは全体的に嫌いだわ。
せっかくマシン自体のフォルムはカッコいいのにあのバラバラの色の配置のせいで台無しにみえる。 >>32
確か当時のF1ハンドブックで森脇さんも「普通イタリアのチームの車ならせめて見た目だけでもきれいにしようとするのだが」とか書いてた記憶があるし
川井ちゃんもワハハ読本の最初のやつで「グッズ貰っといて何だがあの車は今時アルミの削り出しとかいつの時代なんだって感じ」とか書いてたな マウロフォルギエリについては「名エンジニアである彼にデザイナーの仕事をやらせたのが間違い」とフォローはしてたね。 今、録画したF1レジェンド＃3を観た。1990年の日本ＧＰは何回も観ているが
改めて見返すとセナの自爆特攻は危険極まりないね。
昨年やられたから、今年はやり返す。
ホンマ、ガキの喧嘩より低レベルじゃないかｗ あの特攻の二年後に小河等の死亡事故が起きてる
スタート直後で幾分速度は落ちてるとはいえ十分シリアスアクシデントになり得た
ハッキリ控え目に見ても基地外 やりかえすのは構わんが場所と速度をわきまえろって話でな
>>40
ガソリン満タンだから速度以上のリスクを負ってる
それでもライセンス問題が玉虫色に終わったのが色々物語っているな >>27
今のF1を見ると津川よりバーナードの方が正しいと思う。 >>42
津川はマシンデザイナーじゃねえしｗ
お前が言いたいのは
「ロリーバーンよりバーナードの方が正しいと思う」だろｗ その時点で優れていたモノが数年後に優れている訳じゃ無いからな 溝つきタイヤになった最初の数年なんて殆どルールが変わらないのに
ニューウェイもバーンもノーズの高さを毎年のように変えていたからな ローラはああいうカラーリングなのが逆に特色で良かったと思う。 >>35
あの色はスポンサーだったフランスの著名アパレルブランドDANIEL HECHTER
(ダニエル・エシュテル)が考えたんじゃなかったか。
近年はルノーの小規模スポンサーとしてF1復帰してたらしい。 >>43
デザイナーじゃないのに「バーナードは間違ってる」と言ったのが津川だからそう書いただけだよ。
バーンがバーナードのデザインに何か言ったのは聞いたことがないし。 津川哲夫のバーナード否定なんて聞いた事ないんだがなんだそれ 俺はラルースの色好きだったんだけどなあ。
フットワークの色はいまいちだった、マクラーレンの真似っぽくて なんかあんまし評判良くなかった蝶ネクタイカラーはどう思いました？ ラルースLH94の緑色カラーがかっこいいんだけど、テレビ画面で見た記憶がない
94年はそれどころじゃなかったからかなぁ デイモン：イマミヤ、変なステッカー張っているんだけど
日本のスポンサーらしいけど、これ何？
今宮純：それは、日本の人気ロックバンド、ジエンド オブ センチュリー
キッスがスポンサーに付いたと思えば良いですよ デイモン・ヒルが組んでたバンドってもっと強烈な名前じゃなかった 聖飢魔Ⅱも「Seikima-Ⅱ」と横文字表記だったのに
住友軽金属だけは「住友軽金属株式会社」って普通に漢字で入ってたんだよな
あの時のブラバム >>56
セックスヒトラー&ホルモンズってパンクバンドを組んでたらしい
まあデイモンが10代後半の頃はセックスピストルズのようなパンクロックが流行ってたしな どのチームもマシンが一番カッコよく美しかったのは間違いなく1990年さ
そう思わないかタルキーニ 確認してみたけど寂しすぎるよな。
ロゴが全然ないところに下位チームの悲哀を感じる。
でも日本でのダルマスの9位のおかげでなんとか翌年予備予選組にはならなかったんだよな。 カラーリングや車全体の出来はともかくノーズは当時にしては先進的なシャープさがあるなぁ
何気にハイノーズじゃん やっぱ雑魚チームは要るよね
AGSとかコローニとかラルースとかスクイタとかアロウズとか雑多な方が面白い
今だと、ハースとウィリアムズとアルファロメオくらいだもんな 個人スポンサーまで集めるという乞食同然の状態だったのがコローニ >>63
マジかよアンドリュー・ギルバート-スコット最悪だな >>71
Ted Lapidusって何かと思ってたら、欧州では割と良く売ってるお安めのブランドだった。俺も靴を持ってたな。 >>55
あの頃来季ウィリアムズでプロストと組むなんて予想出来たの、皆無じゃない？ セナはプロストと組めないし、マンセルも嫌がってインディへ行ったし、ハッキネンは契約上のもつれでダメだったし、ブランドルもどう言う訳か破談になったんだよな…
ブランドル…ではなくブランデルが乗ってたらヒルより良い成績残したかな？ ブラバムでトントンだったからバンデポールが93年にウイリアムズに乗ってもヒルぐらいの活躍はできたんだよね。 ウィリアムズでハイテクをテストしまくったヒルとそんなマシン乗ったことないヴァン・デ・ポールならちょっと差があったかも >>76
プロストもセナとの経験から警戒したのかね？ >>75
振り返るとつくづく93年のハッキネンて台風の目だったんだな
ウィリアムズに乗ったとしても、マクラーレンにフルシーズン乗れたとしても
93年シーズンを掻きまわしたに違いない ハッキネンはロータスに残ってもかき回してくれたかな。 追っかけまわすことはあっても、タイトル争いには食い込めなかったんじゃないかな マクラーレンに行ったハッキネンは人が変わってしまったってジョニー・ハーバートが嘆いてたな。F1世界王者とグランプリウインナーを分けた瞬間やった >>83
そんなもんだろ、勝つ事に貪欲になったら。 >>61
地味に91年からフロントウイングの幅が狭まってるしな ヴァンデポールか。
実力あったよね。
あのモデナでサンマリノを5位走行してた時は震えたもんだ。
アンドレッティなんかより全然速かったよ。 モンツァってなんでパラボリカだけ名称で呼ぶんだろうってずっと思ってたんだけど、タルキーニもやっぱりそう思うかい？ 最初からあの年ブラバムじゃなくフォンドメタル乗ってたらどうだったんだろうな。
キエーザみたいに10戦中3回しか予選通らないなんてことなかったのは確か。 今思えば89-91年辺り迄は、ミナルディってそこまで弱小チームじゃなかったよな。 >>88
愛を語るキーニより(ゴクミと)口づけをかわそう byアレジ >>91
90年開幕フェニックスでのマルティニ予選2位は良かった
更に言えば、予選3位のチェザリスも 顎とピケのコンビをもう一年見たかったね。
予選の速さは顎が圧倒しつつも決勝のレース結果はピケの辛勝。
そんな感じかな ラリーニ、ヴァン・デ・ポールのドライバーラインナップは、
同じ91年参入組のジョーダンのチェザリス、ガショーと比べてもそう見劣りしないんだよな。
エンジンもランボV12だからそんなに悪くないし。
完全にマシンとチーム力の差だろうな。 思うけどその悪いマシンに同じエンジン、しかもはるかに実績あるドライバー乗せてたのにサンマリノでモデナランボの後ろ走ってたリジェの立場はw
ここで結構ボロクソ言われてたけど一応優勝経験もある人が乗ったのに。 >>98
3回も優勝経験があるドライバーと前年の国際F3000チャンピオンがドライバーを務め、フランスGPも政治を利用してポールリカールからマニクールまで移転させておきながらノーポイント
そして翌年はルノーエンジンを積ませてもらったのに獲得したのはたった6ポイント
情けないったらありゃしない…
そしてブーツェンの凋落も凄まじい勢いだったな リアカウルを外した方がいいタイムが出ちゃったとかそんな車じゃなかったっけ >>101
思い出した。そういえばそんな車あったなw リジェで思い出したけど前年度国際F3000チャンプがリジェ、2位がモデナランボにいたんだな。
ヴァンデポールはフォンドメタル乗っておけば。
あんなキエーザみたいにタルキーニにはるか置いてかれてるくせに「あんたらがいいマシン用意しないから金払わん！」なんてやつを乗せることなかったのに。 92年はルノーを載せるってことで随分と前評判が高かったリジェ
なんかこの時代のリジェって政治的に恵まれた立場になるのに全然それを活かせなかったな
管理する人間がマズかったせい？ 本当に。
お金に困ってないチームは上位４強とリジェだけとかしょっちゅう言われてたのに。 リジェってどうして90年までDFRエンジンだったんだろうな。資金もコネもあるんだからもっといいエンジン使えただろうに。 とは言えプロストが乗ったらブーチェンより2秒早く走ったんだろ。
まあ引退後にテスト走行したマクラーレンでハッキネンより早かった御仁だけど。 リジェって亜久里のラルースにイチャモン付けてポイント剥奪したり、その後のプロストになっても中野に不当な対応したり自分の中では良いイメージが無いチーム。 >>107
ルノーが信頼性を確保したらウィリアムズに加えてリジエにも供給することは誰の目にも明らかだったからじゃね
NAになってすぐだし、そもそも競争力の高いエンジンは信頼性の不安があってどこも１チーム供給体制だったよね >>107
DFRエンジンはチューナー次第じゃないかな。
そっちにお金かければ良いのにね。 >>109
加えて亜久里在籍時も話と違ってブランドルにより多くシート与えたし。 >>108
それはハッキネンが事故直後だった時でしょ？ >>112
それに関しては仕方ないような気もする
95年当時の亜久里の成績とブランドルの成績じゃブランドルが重宝されるのも無理はない ミッテランが失脚したことでバーニー・エクレストンが「今なら全部闇に葬ることが出来るから一刻も早くF1から立ち去れ」ってギリジェに促したってどこかで聴いたことがある
けどその後オーナーになったシリルドルーブルも逮捕されたしとにかく人騒がせなチームだったな >>111
入ってくる金は大きかったが、レース以外に出て行く金も大きかったという事だろう。 リジェは今も有るんだから良いチームだったんだよ（名前だけ フランスのレース界自体も閉鎖的だったんだろうな、すごく純潔にこだわりすぎるイメージがある
アレジも「結局ABCDで自分以外上手くいかなかったのはフレンチ（育成）システムにとらわれすぎた
からだろう、そこから飛び出してしまえばそれがいかに小さくて影響力も限定的だったかは
すぐに理解できたろうにみんなそこに固執しすぎた」と言ってる オールフレンチ体制とかね
妙にロマンを追及するところがあるのかな
F1は世界各国から精鋭を集めてチームを作ったほうがいいに決まっている >>107
88年のJS31（分割燃料タンクとパワステ）が大失敗し、当時搭載してた
ジャッドCVにも八つ当たりしてやっぱり昔使ってたDFV系統にしようと
DFRにしたいきさつがあったのでは？
DFRのチューナーがハートやマーダーじゃなくてラングフォード&ベックという
マイナーな所を使ってたのが謎だが ラルースも共同経営者のディディエカルメル奥さん射殺しちゃったよね。 殺人で指名手配からの自殺とかもいたような？
グループCの話だったかな? F1って、多様性が集団の質を高めるという理論を証明してるのかもね >>123
94年ザウバーのスポンサーだったブローカーでは？ >>123
92年末にオーナーになりかかったクラウス・ヴァルツのことだろ >>48
津川サンのその様な発言見当たらないんだがどっからの話だそれ⁈ >>124
オリンピックみたいに各国代表で争う競技じゃないもんな
自国スタッフだけじゃ限界がある ブランドル程のドライバーが前年マクラーレンに乗って2位表彰台までGETしたのに極東の猿島のペイドライバーとシートをシェアしなければならなかったのは屈辱以外の何物でも無いだろう >>128
オリンピックだって国ごとにみたら多様性がある国の方が強い気がする
例外は中国とロシアくらい >>129
フラビオ曰わくブランドルはいいドライバーだけどいまいちハングリーさが欠けるとのこと >>129
ウォーキンショウにフラビオにフィオリオとかマフィア勢揃いのチームだったもんな
亜久里をカモってエンジンだまし取るくらい朝飯前だろうな まぁuglyはエンジンのおまけだから戦力として考えられてない
uglyのおかげで走行機会が減ったブランドルが不憫でならない バーナードが89年にフェラーリからベネトンに移籍した頃を振り返って
「これでマラネロに行ったり来たりせずイギリスに腰を落ち着けて仕事ができる環境が
手に入った、と思ったが直ぐに自分が新たに契約した相手が堅気の人たちでないのを
知ることになった」というくらいだから相当えぐいんだろうな 90年位だとそこまでえぐい人もいなさそうだけどな
フラビオ位か 個人的には亜久里は中嶋よりは力量的には上だったと思ってる。ただ、発言や態度でかなり損してるとは思った。 鈴木亜久里が鈴鹿で3位表彰台
→中嶋悟「来年はおれの方が速いね」
この一言で確かに俺は91年の中嶋の表彰台に期待した、でも全然ダメだった、
特に開幕戦以外はノーポイント
結局その理由は、実力不足かマシンのせいかそれとも両方か 中嶋 おじさん
亜久里 チャラ男
右京 マジメ君
中野 イケメン
虎 無愛想 >>137
クルマは良かったよ。エンジンの馬力を落とさなかったモナコだかカナダまでは。
中嶋はサンマリノで4位走行してた時に胸熱だったけど、モナコでの酷さを見て現実を知ったよね。
モデナが速すぎたとも見れるけど。 >>141
モナコは中嶋にしては良かったと思うよ。一応9位辺り走行してて入賞の可能性もあったし。スペインの方がよっぽど酷かったr >>137
中嶋が限界超えてたと思う
89年を100とすると
90年で70
91年で50位まで落ちてたんじゃないか >>142
モデナはフロントロウ獲って2位走行だったから、ここまで差があるのかと思ったんだよね。 中嶋はモナコを毛嫌いする発言してたけど、ビビりか下手くそを認めてるみたいなのでやめて欲しかった ピケもモナコや市街地毛嫌いしてたけど決めるときはきっちり決めた走りしてたからな >>145
プロストだって似たようなもんだろ
89年のアデレードは走らずにスタコラと帰り支度
91年のイモラなんて酷いなんてレベルじゃなかったぞ 34歳でF1デビューして38歳のシーズンだからな
25歳～30歳とは心身の適応力が違う >>147
あれは雨がひどくて危ないからやめようって言ったんじゃなかった？ >>149
91年イモラはフォーメーションラップで終わらなかった？ >>147
91イモラはダンパーの不具合
ドライバーにはどうしようもない プロストのレース哲学は割と好きだけどなあ
自分でコントロールできないリスクは負わないという主義はおっさんになると渋さを感じる
自分を律して引き際を見極められる自己制御能力はかっこいい
チーム運営は自分の力だけじゃどうにもならなかったみたいだけどね >>134
フェラーリだって逆らったら何されるかわからないような得体の知れない怖さはあるような気がするし、そもそもあの時代のF1チームはどこも裏社会とつながりがありそう
リジェ、レイトンハウス、エスポ、アンドレアモーダ…() 昔はタバコで今はエナジードリンク、この時代の日本のバブル企業もそうだし濡れ手に粟な稼業の
連中しかF1に関われないんだよ >>147
89年はむしろF1ドライバーの置かれた環境全体を見た勇敢な行動だと思うが プロストは五体満足で引退したいと公言してたしね
よく言われるピローニの事故が理由だとしたら若い頃からそうだったわけで
そのスタンスでなお4回のチャンピオンを獲れたのが凄い プロストも中野への冷遇を色々言われるけど、日本メディアのプロストに対する酷い扱いを知ってるんだから日本嫌いになるよね。
しかもそんなに速くないし、中野。
実際のプロストは紳士的なんだけど、非常識人のセナが正義で自分が悪役になってる国とか、プロストからしたらあり得ないよ。 >>141
フジ放送版はかなりカットされてる。
こないだ海外のフル版観たら前半なんて、モデナにも離されず
トップと30秒差くらいで踏ん張ってた。
>>144
でも、たしか予選で1分22秒台出してた。2台前はアレジだったし。
なかなか、あの時代のモナコで1分22秒台なんて出せるもんじゃないよ。 91年モナコのモデナのタイムは20秒台だったから、
対モデナを2秒落ちで済ませたのは中嶋にとっては大健闘だろうね。 >>159
今マラドーナの映画見ているが
マラドーナ － メタボ ＝ セナ
というのに気付いたw
同系統の顔なんだな実は プロストはプジョーエンジンゲット、パニストゥルーリコンビ、ここまではいいけど確かベルナールデュドがテクニカルディレクターだったっけ？
ここもなんか間違ったような。 >>153
それはプロストの哲学というよりも
ラウダの受け売りなんだけどな
まぁラウダは大事故経験してるから
その哲学に行き着くのは至極当然 >>164
受け売りの意味分かりますか？
受け売りだと言うなら、プロストは本心では全くそう考えてなかったという意味になりますが… つうか、五体満足で引退したいという考え方自体は揶揄されるようなものなんかね？ セナは事故で帰らぬ人となったが
プロストは五体満足で引退して趣味の自転車たのしんでる。 プロストの実年齢にそぐわないお爺ちゃんぷりは果たして五体満足と言って良いモノか… >>159
そりゃ国際F3000探せばいくらでもいるような凡庸なレベル、むしろ中の下レベルのドライバーとトゥルーリじゃ比較にならないだろ
日本嫌いとか関係ない プロストとセナのドライビングスタイルの違いは
リアルに大事故を見た世代と見ていない世代の違いかもしれないと
今宮さんが言ってたな >>170
とはいえセナはラフィットの足が潰れた様子を生で見ている >>164
受け売りか授かったかはさておきラウダの影響は勿論あるだろうね
哲学を実践して自分のものにすること自体凄いと思うよ >>145
36歳になった89年以降はリタイアするとだいたいヘロヘロで、川井に車に何か問題あったのか？とインタビューされると「人が悪いんだよ」とか自虐コメント多かったよなw
若かったらF1で通用できたかもって言ってたけど、性格が根本的に草食日本人そのものだから無理だと思った。 国内F2では最速だった中嶋だったが、周回数が30周程度だったからなのかな？
一方250～300km走るグラチャンで星野に敵わなかったのは体力不足か。 中嶋は鈴鹿だけしか早くない。
やまもとなおきと一緒。 >>165
受け売りとは
他人から聞いた知識や話を、そのまま違う人に話すこと
他人から得た知識を、自分の知識のように話すこと
なので間違いではないと思うが
プロストは後藤治「“プロフェッサー（教授）”」の逸話からあるように
本質や理屈を完全に理解しないで実践する面があるので 本当に天才なのはプロストだと言ってたドライバーがいたね
セナのほうが理詰めでマシンを理解する >>172
それでも死にはしないとタカ括ってた部分はあると思うよ プロストはフランス政府の圧力もあった
と雑誌で読んだが プロストはこの年代でも他よりキャリアもあってその分ドライバーの悲惨な死にも直面してるし、レース＝命懸けって事が染み付いてるからこその、最低限のリスクヘッジは当然だと思う
若くて血の気の多くて、安全ボケしてるようなドライバーとは判断が違うのは当然じゃないだろうか
直近のレースでの他ドライバーの事故云々ではないと思う マンセルは黒側無視で当ててる事例があるだけでセナと同じアブねえタイプの部類だろ >>183
アレは話を分ける必要が有る
黒旗無視はマンセルが悪い
当たったのはセナも悪い 他の人間が死んでも自分は大丈夫、正常性バイアスかな。 この時代、ハゲが多くなかったか？ファビ、ベルガー、モレノ、カペリ マッカーシーはデビューは果たしてないからダメなの？ >>190
マッカーシーはF1の裏ネタを話すディナーショーみたいのやってて結構人気あった。イギリスに住んでた時2回ほど行ったが、面白かった。BBCのトップギアにも出てたしな。 >>191
黒Stig は当時からペリーマッカーシーってバレてたの？ >>184
どっちが悪いとかではなく、どう考えても人間のタイプ的にやべー奴扱いという話し
じゃなきゃ黒旗わかってて何周も他車とバトルなんて出来ない
カッとなる奴はリスクヘッジ能力には少なからず問題ありでしょ >>194
でもわざと当てたとゲロった奴より遥かにマシじゃね？ 若くてもおっさんでもかっこいいパトさんこそ真のイケメン >>170
チームメイトのチェコットの脚が潰れる事故にも遭遇してるぞ >>153
プロストは基本的に本人が馬鹿っ速いってのがベースにあるからな
だから引くときには引いても他で十分カバーできるってのがあるけど
そのベースがないと引くに引けないんだろう >>194
俺は逆光で黒旗見えてなかった説派
セナも見えなかったらしいしな 90年鈴鹿1コーナーでの特攻が全てw
前のレースでドネリーが壊れたマネキン人形みたいにコースに放り出されてるの見てからあれやったんだから >>202
その辺の感覚がおかしいのがセナなんだろうな
前にも書いたが88年のエストリルもスタートでのグリーンへの幅寄せと
最終コーナーから全開スピードでのウォール側への幅寄せも
セナの中では同じ尺度のやった、やり返した、なんじゃないか
本人に聞いた訳じゃないけどさ マンセルはバトルでは相手のスペース残して無理に被せたりしないし
基本的にクリーンだよ 黒旗てセナ撃墜したのは翌年のチームメイト支援
あれは酷かった >>203
ポルトガルのプロストは、イン側スタートから、１コーナーのアプローチに向けてゆっくりまっすぐアウト側に進んでるだけよね
セナの行き場を塞いでるわけでも、急に横に動いて威嚇や牽制してるわけでもないし と思ってたけどyoutubeで確認したらプロスト寄せてるね
記憶はあいまいだなあ
でもまあ、あれ危ないって感じじゃないよね
あれで問題ならほとんどのレースのスタートでのドライバーの振る舞いはみんなダメってことになる >>201
黒旗見えてたらセナじゃなくても誰に出されたか無線で確認する。
それがなかったんだから見えてないってことだよ。
あれは黒旗が出た時点で、セナが了解したという返事が来るまで連絡を続けなかったマクラーレンの凡ミスだから。 スレチだけど
「至上の愛とともにさらばアイルトンセナ」ではいろんなドラマや映画のサントラ曲が流れてたな
自分が覚えてるやつだと
マイライフやニキータやあすなろ白書のbgmが流れてた マクラーレンはマンセル黒旗の事を知らなかったのかな？
知っていれば無線でセナへマンセルは失格だから、そのまま抜かせろと指示できたはず。 >>209
マイライフのサントラは94年の総集編でも使われていたね
余談だけどとてもいい映画だった 無線機といえば秘匿性に気付いたのが91年ブラジルでセナが地元初勝利した際に
嗚咽がダダ漏れで放送にまで乗ってマクラーレンの上層部が青くなったことがあってからかな？
それで翌年からケンウッドとスポンサー契約&無線機提供で フェラーリスポンサーしてたパイオニアも上場廃止したしなぁ。オーディオやカーナビは完全にスマホにやられたね。
そういや何年か前にF1でよく流れてた明和地所クリオマンションのCMを見たけど、曲は全く同じだった。 >>210
マクラーレンは知っていた。デニスがセナに向かってマンセルを無視しろと無線で指示したが、セナは何故だと答えてバトルを続け接触した、とある。(1989年版オートコース) マクラーレンが気づくのが遅かったか、無線か通りにくくてセナが理解できるまで説明できなかったか、というところかな
いずれにせよセナも黒旗には気づかなかったとは言ってるよね 現在、採用されているか知りませんが、LED掲示板があれば逆行でも見えたかもね。
でも当時は青色発光ダイオードも開発されていなく、LED技術は開発途中だったから
LED掲示板は無かったよね。 >>206
いや牽制目的で寄せてるよ
プロストは普段あんな動きはしない
俺はタイトルはあきらめない、ここから4連勝するとセナに宣戦布告したんだよ >>216
セナにマンセルが失格になったことを伝えてないの？
それだとデニスが一番のアホってことになるな。 >>221
当時の無線だとマンセルの失格が上手く伝えられなかったかもしれないな
そこだけ音飛びしたり雑音でセナが聞き取れなかったかもしれない >>207
おっとこちらも見逃していた
そう、危険というレベルの牽制ではない
それが100倍返し位の危険な幅寄せになって返ってきた
それでもセナからしたら幅寄せ1対1のイーブンって考えてたんじゃないかという推測 >>223
コース内外のセナの振る舞いを見ていると、常に自分が強者として相手を威圧する側に居ようとしてたよね
プロストの幅寄せへの返しは、同じレベルではなダメで、100倍返しにしなければならないと思ってた(そして実行した)んじゃないかなあ 中嶋悟は、もっと批判されるべき
日本人ドライバーが侮られる原因を作ったのだから >>219
そやのう。CM切り替わっていつも最初のCMだったような気がするし、ビデオデッキにCMスキップ機能無かったしで異様に耳に残ってるわ。
https://youtu.be/h-Bot2zHeyI ｳｫﾝﾁｭｰ
ﾃｰｸ ﾏｲ ﾍﾝwww
ﾌｫｰ ｱｲ ｳｨｩ
ﾋﾞｰ ﾖｱ ﾏﾝwww >>222
「そこだけ音飛びしたり」
さすが信者。普通の人はそこまで思いつかないよ。 F1でCMやってた連中
みんな逝っちゃったと思ってたｗ >>230
セナはエンジン音が下がるからという理由でわざわざコーナーの中で無線の会話をしたそうだね。しかも89年はNAでエンジン音は前年のターボとは比較にならないほど大きい。
エストリルはコース裏側は丘の向こうなので、そちらに車両があるときは無線が通りにくいとは言われてたね。
デニスが
デニス「マンセルを無視しろ」
セナ「どうして？」
デニス「…(意図的に無回答)」
みたいなヤツのわけないだろ >>225
そういう評価だって、F1に来れたから出るのであって、来なかったらずっとF1は日本には馴染まなかったと思うよ。 NHKのファミリーヒストリーを見てて思ったが、右京さんも波乱万丈の人生だし充分ネタになると思うんだがどうだろうな？ 野茂が日本人メジャーリーガーの先駆者的な扱い受けるのは納得するが
中嶋さんが日本人F1ドライバーの先駆者的な扱いはどうなのかな
ただのペ >>238
中嶋は日本初のF1パイロットだから桶。
逆に野球に興味無い俺は野茂はトルネード投法が有名なだけの人だし。 まあ70年代の富士でスポット参戦した星野や長谷見の事言ってんだろうな。 F1の星野や長谷見より、メジャーリーグの村上の方がずっとパイオニアだ >>242
あくまでスポット参戦やん、まだ海外でスポット参戦した高原や鮒子田の方がマシ。 天才 空に去り 瞬く星となる
人生の全てをF1に捧げ
全身全霊で勝利した情熱の一世
繊細にして厳格
極めることの美しさを示した革命の人
何を探してきたのだ そんなにも寂しい眼で
何を求めていたのか 生涯命をかけて
私たちは知るだろう
あなたが教えてくれた人生の幸せ
至上の愛を
ありがとうアイルトン・セナ
君は永久に光り輝く >>219
懐かしいな。CMでフェラーリのテスタロッサかなんかがつかわれてたよね セナの人気はホントすごいね
金持ちのボンボンであそこまで人気が出るのは珍しい ミハエルが死んだら葬儀屋はフレンツェンになるのな
と不謹慎なことを考えてしまった 顎の時代は大したライバルがいなかったし、F1の競技レベルじたいが低かったのが
復帰後にバレたよね。正直シューマッハはセナプロストより劣ると思う。 復帰後のシューマッハはロートルだからしょうがない
そんな考えの中今年のアロンソがどんな走りを見せてくれるのかが楽しみ バイクで事故って後遺症が原因で速さ無くなったんじゃなかった？ 時代とか復帰年齢とか何年のブランクだったかとか
ブランク中も現役レーサーだったかどうかとか
複合的な要因があるだろうからなあ ラウダやプロストが出来たなら自分も出来ると思うだろう、車だってブラウンGPを継いだチャンピオンチームなんだし そんなの、セナは予選落ちしてるからアレジ以下とか言うのと似たようなもん
シューの復帰にはいろいろ思うところはあるが、最終年のモナコ予選アタックを見られて良かった しかしまあ、アロンソも復帰してこの時期にアゴを骨折するなんてシューマッハの呪いかよと。シューのように、Gに耐えなきゃならない首を痛めるよりはまだマシなんかな？ 加齢で動体視力が衰えるのがデカいらしいね
パリダカに出てた増岡氏のトレーニングのTV取材見たけど
動体視力のトレーニングめちゃくちゃやってた
ベテランで2年以上のブランクあると相当ハードル高い感じする セナは流れる景色がコマ送りで見えるとか、モナコのウォールはフェザータッチするとか言ってたから動体視力は相当に関係すると思う F1ドライバーは卓球やると良いかもな、球の回転を見極める為に球に
描かれてあるマークが見えるようになるし、新幹線ホームの看板も
見えるようになる。 >>258
イチローも40手前になって急に成績が落ちたもんな
アスリートは如実に数字に出るんだろうなあ
肉体はハードなトレーニングで補えても視力は如何ともし難いのか インディだけどCART時代はベテランがやたら多かったイメージ ライコネンやアロンソも40過ぎでおっさんだが、ホンダに乗ってた頃のマンセルやピケよりも若く見える 昔のドライバーは今と比べて大したトレーニングもしてなかった
から、相当身体に堪えたと思う、それで老けた。 年々トレーニングメニューは効率良くなっていくし、常にトレーニングしてるからな。レーサーに限らずテニスとか見ても選手寿命は伸びてる。ただ一つ解明されてないのは髪の毛の抜けだけや 昔のF1というと早くて25歳ぐらいでデビューして30代後半で引退するイメージ
今は20歳ぐらいでデビューするね
なんか年々最年少優勝記録が更新されていくような 明日発売の[女性セブン]
⇒ワイド特集：スクープを衝け(抜粋)
▼後藤久美子－スーパーセレブ婚２５年目の異変
「フェラーリ売却」「長男が日本デビュー」"金欠"緊急帰国の裏側
https://shop.r10s.jp/book/cabinet/0314/4910209210314.jpg >>265
本日あと１セット取れば勝ちから、一度しか負けてない若者に逆転負けしたナダル「せやな」 ずんの飯尾さんがフジの番組でマンセルと雨の中嶋をぶっこんでたが、マンセルはともかく雨の中嶋って誰でも知ってるわけではないよね？ このスレタイの時代に多くの1ポイントクラブ加入者がいたな。
タルキーニ、グルイヤール、ベイリー、ザナルディ、ラミー、マグヌッセン、サラ。
ポイント制度変わってからはファーマンくらい？ 当時の1ポイントは高貴で何物にも変えがたいものだったね。 マグヌッセンは時代違わない？
期待されたのにしょぼかったドライバー >>238
中嶋は
俺は特定の自動車メーカーと契約していたことは一度もない
自動車メーカーに支援してもらったこともない
（ホンダとの関係は）所属していたチームがたまたまホンダエンジンを使っていただけだ
ってインタビューでも言うのがぶっ飛んでいるｗ あの人の図太さは本当にすごい 建前論になるけど
中嶋（企画）にF2エンジン供給していたのは無限
７０年代中盤からホンダ和光の人と面識はあったけど
その次点では、どちらもＦ１・Ｆ２やると思っていなかっただろうし、
所属チームの監督がホンダの人を知っていたからというのも間違いではない。
そのチームから離れてきたからが、無限 経由ホンダとの付き合いの始まり、
Ｆ１エンジンテストからが直の付き合い。 自分のキャリアの中で 自動車メーカーと契約したことはないって言ってるｗ
ホンダのドライバーだからＦ１に乗ったわけではない
ホンダにＦ１に乗せてもらったわけではない って言ってる GPCARのインタビューでは、ティレル019でフォードエンジンなのに
レーシングスーツやバイザーにホンダのロゴを付けていたことに対して
「僕はいつでもホンダドライバーですから」と感謝と誇りの言葉を述べていたけどなあ
それが本当なら随分と二枚舌だね >>276
実際、特定のメーカーの専属で育成されたわけでもないしね。星野やその前の世代とは違うさ。
トヨタとの契約もプロとしてのものだし、ホンダと繋がったのも、チームとの契約でホンダユーザーだっただけだもの。 もちろん、最近の日本人ドライバー達とも違うね。最近の日本国内若手はみなメーカーと直契約。 >>279
そこは不思議なところ
まあスポンサーに感謝するのは当然かもね
ただホンダに育ててもらったって言い方をしているのは聞いたことがない ロータスやティレルに乗るときにサインしたのはチームの契約書だろうしね。
ホンダは太客スポンサーというところかね？ >>279
自分ではあり得ないと思ってたF1ドライバーにしてくれたのだからホンダには感謝してるでしょ。 >>280
トヨタとは契約していないよ。
契約したのは トムス フォードエンジンのときもホンダはなにかしてたんだろうか？
中嶋の個人スポンサーってだけなのかな ８０年代初めにトヨタもF1の噂があって
実際には実現しなかったものの
トヨタの目に止まりやすい トムス と契約したのは
うまいところ >>287
中嶋悟 というより 中嶋企画のスポンサーじゃないのかな
無限経由とはいえ、国内で走らせていたはずだし そんな中嶋のキャリアのスタートはマツダだったという 当時戦闘力のあるツーリングカーは
マツダ サバンナ RX-3 だったからね。 >>280
1981年なんか、F2ホンダ、FPトヨタ、GCマツダだもんね。 >>287
そんなとこかね
本当に中嶋を支援するつもりなら、中嶋の分のハートチューンのエンジン代金くらい出してやっても良かったのにね。
ホンダも、中嶋の成績を上げるための支援まではするつもり無かったんでしょう。91年途中でエンジンパフォーマンスが落ちたというのも、あながち嘘ではないかなと思う。
ホンダ(現場ではなく上層部)は、中嶋が乗っていることが重要であって、中嶋個人の成績にはさほど興味無かったのかもね。もちろん良いに越したことはないにせよ。 中嶋にホンダは個人スポンサー扱い（ホンダエンジンでなかった89～90年は）
ということでいいのでは？
かつては84～85年にティレルから出走してたベロフも
耐久レースでレギュラーだったポルシェの個人スポンサー（ロスマンズなど）を
そのままF1でもレーシングスーツに付けてたし 子供心に
何でフォードやジャッドなのに
中嶋さん?
と素直に思ってたｗ ホンダの「日本人」ドラやライダーに対するスタンスって一貫してアレな気がするな
まぁ国内向けマーケティング活動なんかねー そんな中嶋も虎之助のティレルにホンダエンジン載せたくて直談判に赴くも失敗
中嶋「ホンダさんが無理と言われるのでしたら、ヤマハさんに頼むしか……」（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
ホンダ「だったらヤマハに頼んだらいい」 >>296
ホンダが選ぶ日本人選手に関しては、従順で忠誠を誓うタイプを重用する傾向にあるよね。もちろん全てではないけど。
後になって判明する支援内容もアレな感じのこと多いしね もう、中嶋、中嶋・・・。やめてやれよ。
89年あれだけ、結果抜きにしてアグレッシブやったのは
年のせいだけじゃない気がする。
90年から急に衰えたのは、へレスのリアウィング脱落、
イモラのスタート、はじき出され019真っ二つこの辺で
体ボロボロやったと思う。
若いころの中嶋見ろ！
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19460037
夜勤明けの酔っぱらいのおっさんのたわごとですまん。 >>291
でも最初はファミリアでRX3に挑んでたんだよね 中嶋はテレビではストイックで寡黙な漢を演じてたがその実はミーハーな人だと分かって幾分か冷めた
とはいえ90年日本GPの走りには涙が出た レース後に来年は亜久里より俺の方が速いみたいな事言ってて感じ悪かった えー、テレビってF1前から
F2やグラチャンでそんな感じやったやん 日本人初の表彰台取られて相当悔しかったって言ってた記憶が >>302
来年は俺の方がチャンスあるから、じゃなかった？
翌年はホンダ積むことになってたし、特に問題ないんじゃね？
ホンダを立てるという意味でも悪いコメントじゃなかったと思うけどなー たしか「おめでとう、俺より先に行っちゃったな。でも来年は俺の方が
チャンスはあるから～」みたいな感じで無難なコメントだったと思う いくら嫌いだからって誇張やでっち上げで貶めようとするのは良くない >>305
注目してるw F2のレースとか見ても非凡なものはあると思う。
しかし下位カテですごくでもF1でさっぱりだったドラもいろいろ見てきてるので
諸手を挙げての評価はまだできない。
ただおっさんの中でそのパターンのドラはなんとなくイメージができてきてるので
角田くんはどうかというと... >>246
パイオニアのCMですね。今そのCM観ると画面はショボく、低機能のカーナビだけど、
当時はとても価格が高く簡単に買えるものじゃなかったな。 美しきF1マシン：「片山右京がデビュー。色も形も”戦い”も、記憶に残る1台」ヴェンチュリLC92
jp.motorsport.com/f1/news/f1-nostalgia-beaty-F1-venturi-LC92/5339244/ lc92別に美しくないだろ
まあ今のチンコサンダルと比べればスクーデリアイタリアもモデナランボもコローニもオゼッラもみんなかっこいいけど >>318
>>317じゃなくて実際にドライブした右京本人の言葉だから許したげて >>313
角田って今までの日本人ドライバーと何か違く見えない？
なんか、新人類というか、ゲーマー世代というか、今までの奴等と纏っている空気が違うような。 申し訳ないがイケメン枠ではない。
チームメイトがイケメン代表ガスリー君だからなおさら目立つ。 LC92オレは「え、今年のラルースかっこよ、なんか速そう」って思ったけどな
91まではラルースカッコいいと思ったことなかったけど、なんか知らんけど92年のラルースは特別カッコよく見えた
たぶん今思えばGEOが抜けてCABINが入ったことによるカラーバランスでそう見えたのかな
知らんけど 日テレジータスのF1 70周年記念番組良かったよ
ゴードンマーレーがファンカーの話したりハッキネンのセナに冗談が理解してもらえないとか >>324
ガスリーは昆虫界のイケメン
多分蟷螂なら絶世の美男子 >>272
そう考えると中嶋も亜久里も右京も中野もすごいな >>329
ろくに英語も勉強せずに通訳をはさんでセッティングしてんだからポイントなんか取れんわな。 >>330
中嶋の秘蔵っ子で満を持して結構もてはやされてデビューした記憶があるがまさか一度も入賞すらしてないとはｗ 実際実力はどうだったんだろう
日本に戻ってきてからは圧倒的だったんでしょ？ 虎は結局、国内最速ではあったけど、F1でもインディでも鳴かず飛ばず。
インディに行ったのも、トヨタのF1計画のひとつだったけど、結局ダ・マッタにその座を奪われておしまい。
ダ・マッタもF1ではダメだったけどな。 >>332
虎之助だけ特別マシンorエンジン使ってたんじゃないかって思うくらいだったな
デラロサは本当に速かったけど 虎はアメリカでのレースは中野よりマシだけどね
一応3位フィニッシュなんで >>290
中嶋曰く当初はマツダのワークスドライバーを目指してたんだっけ >>336
メーカーが積極的にモータースポーツを行おうとしていない時代に
そんなもの目指すわけないだろ >>337
土屋との対談本では書いてあったけどね
中嶋がレースを始めた当初はマツダのワークスドラもいたでしょ
その後オイルショックが来たようだけど 要は、強いチームに移籍しないと勝てないわな。セナプロがユーロブルンに乗っても勝てないでしょ。
イス取りゲームならぬシート取りゲームｗ >>337
中嶋は碧南マツダからGC前座のスーパーツーリング出たりしてたから、フルワークスでなくても、エンジンサポートとか、当然目指すだろう。 >>335
まあ、二人の性格とかドライビングとかを見ればアメリカで成功するのは虎の方だろうな
中野の方がF1の水には合う。
中野にはあと一年F1乗ってほしかったわ。 中野なんて国内でもパッとしなかったし
国際F3000に行けばあのレベルのドライバーなんてゴロゴロいただろう 生ダラカートで糞速くて驚いたけどな中野
あんな程度のドライバーでもプロレーサーの走りってこんななんだって衝撃受けた
マッチはカス 98年のティレルも99年のアロウズもはシーズン中のマシン開発は一切無し
98年はペナルティ回避の為だけに買収したBARがギリの予算で参戦させてた状態だし
99年は入賞したデラロサとピットインのタイミングが逆だったらポイント取ってたのは虎之介
翌年もアロウズ乗っとけばねぇ、持ち込んだ金突っ込まれたマシンの出来がそこそこ良かっただけにw
>>334
あの年のレイナードが駄目マシンだったんだけど
中企は独自にアップデートパーツ開発してそれが当たりだった
結局それとほぼ同じアップデートがレイナードからシーズン途中で他のユーザーにも提供された
それ抜きにしてもデータ見たらやっぱり速かったみたいではあるよ
虎曰くF1と比べるとみんなミス多い。それが差の一番の要因だそうで >>344
生ダラカートでビビったのはやっぱりセナだな
当時カートレースやっててある程度速く走らせる事も理論も習得してたんだけど、あれ見て眼から鱗だった
カートでもセナ足やるしついでにブレーキングもセナ足だし
何から何まで覆された
そして次の週サーキットで同じ走らせ方してみたらエンジン終わった 中野と虎合体したら最強ドライバーになるよな
虎には中野を見習って欲しかったがFN開幕戦事件だもんな 現在日テレでラッシュプライドと友情やってるけど
ここの住人はもうこの頃のF1観たり1976の富士に実際行った人ばかりなのかな >>348
元F1ドライバー、チーム関係者にインタビュー撮ってました
ジャッキースチュワート、ヘスケス卿、エマーソン、ラウダ、ゴードンマーレー、
アランジョーンズ、ブランドル、プロスト、ロンデニス、ハッキネン、マッサ、ウェバー、
バトン、ハミルトン、ロスブラウン、マリオアンドレッティ等
ハッキネンのインタビューはまだ顔にシワが無い頃なので、引退前後の撮影かもしれません >>338, 340
この当時は、オイルショックで、トヨタ、日産、マツダは
日産は長谷見、星野、マツダは片山・従野兄弟を残して、
トヨタに至っては全員ドライバーを切った時期
マツダは中嶋の速さを認めつつも、ドライバーは間に合っている状態
もし、ケン松浦と元トヨタワークスの藤田直広が声を掛けなかったら
碧南マツダへの借金がかさんでレースを辞めていた。 >>350
へー！豪華な面子ですね。ありがとうございます！ 中嶋がF1を意識するようになったのは、７８年以降
ピケのおかげで空を飛んだことで知られているブランズハッチＦ３出場以降 >>351 訂正
この当時は、オイルショック ＞
この当時は、オイルショックとそれに続く排気ガス規制 1970年代、国内ではモータースポーツはまだ市民権が得られていなかったからな。 >>349
俺は1977から
中学校の放送室で生中継を観てた。
漫画やアニメは赤いペガサス、サーキットの狼、マシンハヤブサ、グランプリの鷹などで楽しんだ。 富士で観客に死人が出てモータースポーツが最も逆風だった時代か ヴィルヌーブの事故が無ければ富士で続いてたのかな
ウイングカーやらターボの過給圧やら無制限でやってた時代丸々逃してるのが残念だった 俺の住んでたクソど田舎でも1976年のF1中継は放送してて、偶然視聴した
んだが、ジェームス・ハントの熱い走りを釘付けになって見てたなｗ 少年ジャンプ、サーキットの狼、スーパーカーブーム・・・懐かしいな。
大学生になったときサーキットの狼を全話読みたくて、都心の古本屋を探して
単行本27巻セットを購入しました。（27巻全部初版本）
当時の購入金額は忘れましたが、今でも実家に保管してあります。 >>357
俺↑だけど、F1好きを決定づけたのは赤いペガサスなんだよね。
今じゃもうないだろうけど、ラウダ、アンドレッティ、ハント、フィッティパルディ、チャップマン、エンツォが実名実顔？で出てきて、F1の醍醐味を教えてくれた漫画だった。
ワンマンオーナーとチームの確執、新人とエースの確執とか見所満載。
読んでない若い衆は読んでみて！ >>341
ヒルが99年のイギリスで辞めるって予定だったから乗るための準備はしてたらしいな
結局それを撤回して最終戦まで現役続行したから機会が無くなったけど
>>344
マッチとタキ井上を競わせたらどっちが勝つだろうか >>363
そりゃ井上じゃないかな。井上は何だかんだ言ってもF1でシングルフィニッシュ2回してるし。近藤なんて全日本F3000で棚ぼた入賞があっただけだしな。 中野はテストドライバーといってもジョーダンは4回しか乗せてくんなかったんだよ 無限がねじ込めたテスト回数が契約で4回だったんだろうな・・・
前年の脇坂もたしかそんな感じ
博俊氏は「押し込むのに安くなかった」とは言ってて
でもジョーダン199本見るとジョーダンサイドは実は無償供給だったって話してて
エンジンフィーのディスカウントで二人共ねじ込んでたと思ってたんで実際どうなんだか判らんと言う・・・
ただあの本もジョーダンに限らず話の年代がきっちり区別されて書かれている感じしないんで
01年からワークス契約で無償だったはずなんだけど99年は有償だったんじゃないかとは思うのよね
（01年以降のワークス契約も当時は有償ワークス言われてた覚えがあって実は・・・って話かなと）
無限側の話だと契約と内容は無限が全て決めて仕切ってたって言ってるのよね >>368
脇阪は何回テストできたんだろ
名ばかりだったとは言ってたが タキさんってフォルティでデビューできる可能性があったが流れたんだっけ？
もし乗ったらモンテルミニよりは速くてバドエルと同等程度走れたかも >>370
いくら何でもF3000王者と同等はないぞｗ >>366
脇坂なんて発表会でワカサキなんて呼ばれるわ、一回も乗らせてもらえないわで
散々だったな ルノーだけど、国際F3000で解雇になった光貞なんてドライバーもいたな >>373
１回は乗ったのでは？
以前出演したおぎやはぎの愛車遍歴という番組で「ジョーダンのテストドライバーだったけどF1の政治的な部分に嫌気が指して日本に帰ってきた」なんて言ってたが 解雇は金の切れ目だったり・・・
>>369
2回以上は乗ってた気がした
脇坂自身嫌気が差して途中で断ったっぽい様な話もみたけど
98年中の話か99年に断ったのか判らない >>359
主催のスポーツニッポン新聞社が、74年のデモ走行と76年で大赤字こいて撤退。77年はJAFが無理矢理開催したくらいだから78年の開催はどのみち無いよ。 >>375-376
ごめん、少なくとも一回は乗ってたわ 俺の親父が観に行ったと言ってたな。
ラッシュの映画観に行った際に当時の思い出聞いたら全く覚えてないと言われたw >>365
>>377
なるほど…
でもアマティやトゥエロみたいなドライバーも居たし、金さえ出せば乗ることが出来たんじゃないかって思うんだよな
>>370
フォルティにモンテルミニとバドエルが乗ったのは96年でしょ？
96年のタキはミナルディに乗る予定だったはずだよ
結局スポンサーが撤退して乗れなくなったからその空いたシートにフィジケラが入ったけど >>334
フォーミュラニッポンで勝ってた頃は 本当に理解不能な速さだったのは確かだｗ
マシンが速かったのか本人が一時期だけ異常に速かったのか分からないが・・・
あの時期なら全盛期のセナやシューマッハを連れてきても 高木が勝ったと思うｗ 結局は水が合う合わないの問題なのかね
ザナルディみたいな >>382
アメリカ行ってIRL乗ってた時とか虎之介は
あっちのマシン乗ってると運転がヘタになる
って危惧してた。オフに日本に戻って来て中企からFポンマシン借りて練習走行してたわ
あと、CARTの時は前乗ってた日本人二人共開幕前にポッキリやっちゃったせいで
どんだけ訴えてもセッティングを結構なアンダーにしかしてくれなくて結構大変だったらしい >>379
さすがに一回は乗せてもらえただろうね。
ベルモンドですら一応ベネトンのテストドライバーで一度は乗せてもらえたし。 通訳介して訴えている程度では、切迫さは伝わらないだろうね ↑高木の話ね
あと、せめてコンスタントに表彰台圏内を争えるくらいじゃないと、CART車両に乗ってると下手になるなんて言われても失笑しか出ないわ >>388
IRLはオーバルしかなかったから、「ロードコースの」運転が下手になると言う事では？ >>385
それでもIRLから戻ってきた後は精彩を欠いたままいなくなったね >>374
光貞はスポンサー持ち込みでベネトンのTDになったけど確か一回も乗せてもらえなかったんだったな… 91年若ノ花はベネトンのピットにお呼ばれされてたな。 >>391
スポンサーがシーズン途中で潰れたんじゃなかったっけ？
CARTの黒澤琢弥やJGTCのタイサンポルシェにもスポンサーしてたが、全部シーズン途中で降りたはず 鈴木利男って今思えば日本だけじゃなくて、最終戦のオーストラリアもシート与えられて、両戦とも完走して、なかなか良かったんだな。 >>392
この時じゃなく横綱時代だったかもしれないがピットを訪問した若に
レポーターが「そこまで夢中になるF1の魅力って何でしょうか？」という
したんだが若の回答はしばし間をおいてからの「は…速いから…」だったのは
今でもはっきり覚えてる >>395
現役引退後の2000年モナコにゲストで出演した時しか知らないが、現役時代もピット行ったりしてたのね >>396
翌年にニースの鉄板焼屋に行ったらサインあったよ（笑） >>394
たしか翌年にどっかのチームからフル賛成してみないかってオファーがあったんだよな
金銭的事情から断念したらしいけど >>394
きっちり完走の仕事をするいぶし銀て感じだったな
派手さは無くてもかっこいい
あの頃のF1て資金難で日本オーストラリアはドライバー交代するチームが多かったね
極東遠征は財政を圧迫するんだな コマスとかエンジニアが
「利男のマシンは何でアンダー出ないんだ！？？」
って言われて
「皆んな脚固めすぎなんだよ…」
と言ってた
利男氏Cカーにアクティブ積んだテストカーでテスト後色々開眼したらしいよ
テストカーだからいつアクティブが壊れるかわからんって無茶テストだったそうだけどw
鈴鹿だか富士だかで5週目走行中に車高がスコンと下がって壊れたらしいw
>>391
>>393
スポンサーが途中でお亡くなりになった
何処だったっけ… アルファベット4文字だったよな…
ってのは合ってたw
ありがと >>402
ジェフ・クロスノフのCARTのスポンサーだった電話会社のMCIと紛らわしかったな。 クロスノフ・・・(´･ω･｀)
ナイスガイだったよね 鈴木利男って鈴鹿シケインでスピンして立ち往生しやがって
そこで見てた俺はトップ快走してたセナがやってきて接触したりコースはみ出してタイヤ痛めたりするんじゃないか心配で心配で
何やってんだよ早くどけよ！邪魔だよ！さんざん罵倒してたの思い出した >>404
MCIだったかMCIワールドコムだったか
スチュワートのサイドポンツーンにロゴが入ってたな >>406
5年前にも同じような境遇の亜久里がシケインで立ち往生してたな
そこで観戦していたプロストファンも同じような事考えていたかもな >>405
全日本F3000に出てた頃
アーバインやラッツェンバーガーと六本木で遊んでたんだよな… スレタイの時代だとチャンピオン争いだけじゃなくコンスト10位以内のFOCA便争いや予備予選回り賭けての争いもあったよな。
ちなみに92年のヴェンチュリが新チーム扱いで予備予選組になったのと93年のダラーラがローラに変わっても新チーム扱いにならなかったのはどう違ったんだっけ？ ヴェンチュリって新チーム扱いで予備予選になったの？
前年の成績が悪かったから落ちたのかと思っていた いやいやw
一応前年2ポイント獲ってましたぜw
リジェなんかノーポイントだったし。 ヴェンチュリの立ち上げは、ローラへの支払いを踏み倒すためのチーム再構成だからねえ
ラルースチームを解散させたことにしないとローラにカネを払うことになる、ということは影響したのかな
ちなみにローラが資金繰りに行き詰まって倒産した原因の大きな理由がコレ 93年のローラはシャシーコンストラクターがダラーラからローラになっただけで新チームじゃない。
昔からあのチームは自分たちでクルマ作ってないからスクーデリアイタリアやらBMSやらダラーラとか呼び名がややこしい。 なるほど。
ジョーダンが92年のコンスト10位狙ってダラーラ引きずり落とそうと抗議してたの思い出したんで。 昔のダラーラは糞車ばっか作って、伊F3しか販路が無くなりそうだったな >>416
そうかい、雨粒型サイドポンツーンが良くて、レイナードに移植してる奴もいた。 今のスーパーフォーミュラーのシャシーってダラーラ製なんだよね。
下位カテゴリーとはいえ今も使われてるってことはそれなりに速いシャシーだってことなんじゃない？ 何かを嘲笑することでしか自己肯定できないやつが居るってだけのことよ 418は本気で言ってるのか?
未だに頭の中が90年台で止まってるのかｗ
今のモタスポはダラーラ抜きでは成り立たないだろが >>418
スーパーフォーミュラライツもダラーラのワンメイク スクーデリアイタリアが撤退した後はダラーラって何作ってたんだろう？
当時はFポンインディ位しかその他レース見てなかったからなー
レイナードやローラが潰れてダラーラが生き残るとは思わなかったな 1990年頃はF3000もマルチメイクで
ローラ、レイナード、ラルト、DOME、ムーンクラフトがあったり盛況だったなあ
ドライバーにとってはシャシー、タイヤによっては勝負権なしは嫌だろうけど
観る方としてはワンメイクだらけなのはなあ
今のF1も個性が昔ほどはないけどさ
1992年とかのローラとレーナードの形の違いが今じゃ考えられない感じだね フェラーリ333SPもダラーラ。
クライスラーのLMPとかトヨタTS020とか最近だとキャデラックDPiもダラーラ。
スポーツカーレースでもダラーラってすごい。 アウディのル・マンプロトタイプもダラーラじゃなかったっけ。 現役マシンだと可夢偉がデイトナ24時間で2連覇した時に乗ってたキャデラックのDPiもダラーラベース
ベースのLMP2車両はオレカに遅れを取ってるけど 鈴木利男ではどうにもならんでしょ
あんなシケインからのコース復帰で切り返ししてる安全運転のF1レーサーなんて要らない いわゆる"思いで参戦"だもの
イギリスF3 の２年目にラルトに乗っていたら、
マーチのF2に乗れていたら
全日本F2での大クラッシュが無かったら
とかの歴史の IF はあるけどさ 誰がなんと言おうと1987～1993年頃のダラーラは糞
F1のシャーシも糞だったし、F3000で使ってるチームは、ほぼ皆無だったろ
F3ではオペルのエンジンのおかげで強かっただけ >>430
速い遅いは別として、あの時点での車に対する知識と慣れ、
求められているプライオリティを考えたら、あれは最善策ではないかと考えるが ローラ童夢とダラーラがF3やってた時の林氏の話だと
町一つ丸ごとほぼダラーラ関連の部品作成してる会社が沢山寄り集まってるそうで
コスト的にどう足掻いても対抗出来ない
って言ってた >>432
その頃、ダラーラはF3000つくってたっけ？ ブリテン全滅でイタリアが生き残るとはね
このクラスの糞シャーシってのは
スクイタ(ダラーラ)翌年のローラみたいなのを言うんやで F3000で糞シャシーといえばムーンクラフトってのもありましたね
デイモンヒルが乗っても鳴かず飛ばず ダラーラは92年のラルトF3がダメシャーシだった事から
躍進し始めたイメージがあるな… ラルトの92年はF3000もダメシャーシ
全日本でもローラ勢に1秒以上離されていた >>436
昔Top gearでXtracやぶれーき類やら、British Madeがモータースポーツ界には溢れてる言うてたけど
パーツ屋ばかりって事だもんなあ ダラーラは 言われたらいくらでも無限に金を払う
日本人レース関係者を取り込んだのが大きいなｗ ダラーラが普及したのってタキ井上の功績もデカイかな >>441
そんな所で改行したら文章の意味が変わってしまうぞ 本当だｗ ちょっとくどいけど訂正
日本のレース関係者は ヨーロッパのレース関係者の言う事なら
どんなことでも聞いて いくらでも無限に金を払う
ダラーラはその日本の市場を取り込んだのが大きいな ダラーラが頼めば当時の日本人はいくらでも金を出したってことか >>430
と当時は思ってたけど、
あのスピンの時リジェとミナルディの間を走ってたって最近気付いて、
あのF1デビュー戦をあのラルースのマシンでその位置を走ってたのがびっくり。 なんだかんだでラルースで鈴鹿もアデレードも完走したのは評価していいと思う
鈴鹿の亜久里はスピン二回してリタイヤだったんだし 亜久里はフットワーク2年間でゼロポイントで終わるとは思わなんだ 日本人ドライバーはみんながっかりだった
95年の右京
04年、05年の琢磨・・・ 亜久里って、四千頭身(昭和生まれの自分にはどこが面白いのか解らん)の後藤と同じ新座高校出身なんだ。公立最底辺クラスだが、よく人生リカバリー出来たもんだ。 >>455
公立底辺だから学業以外に注ぎ込めたって事なのでは？ 右京は94年にリアルタイムで熱狂できたから俺は満足
ドイツの2位走行に身震いしたのはいい思い出だよ >>454
04年の琢磨には夢見させてもらって、楽しませてもらった部分も大きいと思うが。 スタート前夢見てレース後表彰台上がるのはチームメイトの方ばかりで失望の繰り返しだったなあ 亜久里「アランジェンキンスみたいなインチキデザイナーじゃどうにもならないよ」
本当にめちゃくちゃ言ってたなw チームメイトがそこそこ結果を出してるだけに言い訳や負け惜しみになってしまう 亜久里は火災発生したマシンを消火器受け取って自ら消しにいく。
右京はリタイアしたマシンを一緒に手伝って押してあげる。
隆智穂はマーシャルカーに跳ねられる。
琢磨はシューマッハにひっぱたかれる。
日本人ってリタイアしても楽しませてるなw >>462
中嶋はピットインでバイザー拭いてもらおうとしたら、自分で拭けとメカに言われて。 予算が今の形式だったら04.05年の琢磨はまだ良かっただろうなぁ…
>>457
大体みんなドイツ推しだけど個人的にはイタリアなんだよねぇ
ハッキネンぶち抜いてった時の映像が衝撃的だった
しかも2度、何やってんねんw 94年の右京の何が凄いって、棚ボタ的な展開の順位じゃないんだよな
真っ向勝負で上位チームを掻きまわしていた
だから一瞬でも大熱狂したんだと思う
上位チームが翌年のドライバー候補にしたのも頷ける 右京は地味だけど97年も円熟感があって良かった。
モナコ10位完走して「俺も上手くなったな」って言ったり、雨が降るとトップ10に食い込んできたり。
ミナルディなのに。 でも結局チームメイトには負けちゃってる
94年もマージン削って限界走行して速くは見えたけど結果が伴ってない
まだ90年の亜久里の方が評価に値すると思うよ
花のフランスABCトリオのBをランキングでも下してる訳だし
鈴鹿なんかウイリアムズをブチ抜いたりしてるし どの選手も光る瞬間があったらそれでいいと思うよ
少なくとも
中嶋なら1989アデレード
鈴木亜久里なら1990鈴鹿
片山なら1994ドイツ
井上なら1995ハンガリー
他にも良いレースはいくつもあって、それを見られただけで良かったし、そのときは大活躍したんだからいいんじゃね？と思ってる
評論家の人だと、自分の価値を上げるために何か言わなきゃいけない使命感から、アレがダメコレれがダメのともっともらしいこと言いたいかも知れないけど 亜久里には右京や琢磨に感じた高揚感が無いんだよ
予選が速くないってのがあるのかな？ >>469
佐藤は良かったよね俺は好きだな
一つだけ言うなら、バトンがチームオーダーを無視して譲らなかったときに、無理筋でも仕掛けてぶつけても良かったかもとは思ってる
あの瞬間までは、佐藤はバトンより経験が浅いからナンバーツー、だったのが、
仕掛けずに引いたことで、佐藤のドライバーとしての資質によりナンバーツー、になってしまった気がする
あれでバトンと当たったとしても、佐藤が一方的に悪いことにはされなかっただろうしね あれが佐藤のF1キャリアを悪い方向にしたと思うんだな
バトンに当たって同士討ちに終わっても、バトンがオーダーを無視していたことで佐藤だけが悪いとかならなかったぢろうし、
もしバトンに見劣りしない予選タイムを重ねていたら、翌年チームに残ったのはバトンではなく佐藤になったかもね。とは思う ↑酔っぱらって書いてるので色々抜けがあると思うけどがめんね
脳内で補完しながら読んでくれ 1994イタリアはハッキネンは1ストップでティレルは3ストップ予定じゃなかったっけ
ハッキネンはブランデルにもゴボウ抜かれされてた記憶 >>467
そりゃ結果が出れば一番良かったんだけど
話の肝は結果じゃなくて当時抱いた期待感だからね >>475
そういう話の肝を無視して自分の言いたい事を言う奴は多い。
94年の右京は肉体的にもピークだったんだろう。
予選アタックは無呼吸で周回してたって022本で言ってたし。 >>468
ちゃっかりタキ井上のハンガリー入ってて笑う
タキのイタリアGPは凄かったと思うな
クルサードが謎スピンしてたから尚更 94年からマシン最低重量規定がドライバー込みになったからなー。
右京みたいな軽量ドライバーの優位性が無くなった。
ブランドルより15〜20キロ軽かったはず。 >>468
星野と長谷見の1976日本
中野の1997ハンガリー
琢磨の2004アメリカ
可夢偉の2010日本or2012日本
も追加で
…あれ？誰か1人いないような… 琢磨は2004ならヨーロッパのほうが光ってた
あとは2002の鈴鹿 >>479-480
虎はデビュー戦の予選13番手が鮮烈だった記憶がある
テールエンダーのティレルでここまで来るかとびっくりした
なお決勝は >>484
あー、それがあったか。
確かにキター！感はあったな。
カタツムリウイングが禁止されてからは低空飛行になった記憶。 >>469
93ベルギーで当時日本人最高位の6位がある
マクラーレンから買ったアクティブサスで
ジェンキンスのオーバーステア車をまともに調整したら
そんくらいの成績は出る
でも当時のフットワークは極端に信頼性が低くて決勝で完走できんかった >>489
文脈から察するに予選の話ではなかろうか ベルギーで惜しかったのは、94年ティレルの右京
半ウエットレースで、スリックで他車より圧倒的に速く、次々に抜いてったがスピンリタイアした
レース後のインタビューで、「濡れた路面のスリックは大得意なのになあ」と残念がっていた 内容も結果も良かったブラジルは映像ないんだよなあ
サンマリノは最後にヒルとフィッティパルディが止まっての五位だしあの悪夢のレース
イギリスは繰り上がりだし >>494
セーフティカーが入ってタイヤの温度が下がってしまったからなんだそうな
シューマッハーとかだったらそれでもスピンしないけどね >>492
それは95年
まあダンプ路面には罠はあるよ
イモラのシューマッハもそれでコンクリートに突っ込んだ 日本人で最も速くて才能あったのはトラ
異論は認めない。だって事実だから >>495
SCでタイヤ温められなくてリスタート時バンバン抜かれるバトンに対して
｢いやぁ～バトン下手くそですねぇ～！｣とか言ってたくせに 日本人で最も英語の才能なかったのはトラ
異論は認めない。だって事実だから 90年見るとそんなに亜久里の予算は悪くないと思うのだけど
ホンダのチームでホンダの子飼の琢磨に譲る訳に行かなかったのは判るんだけどね、バトンは
下手すりゃジャックと同じ運命辿るハメになる
>>492
アレはモニターで見てたハーベイさん大興奮してたそうだよ
リタイヤ後に「絶対に走りのスタイルを変えるな！来年は絶対良いマシン作ってやるから」
と右京に言ったそうだ
ちな来年のマシンは… 日本一速い男がフル参戦してたら中嶋よりは結果残してたかな そうね
まあ1990年の星野にとっては、競争力のあるF1マシン、は自分の望むものではなかったんだろうとは思う。乗らなかった理由をくっつけてるけどさ。
うまく行かなかったら自分のブランドが傷ついて、以後の本業(日本でのレース活動)に悪影響が出るかも知れない、とか考えたのかもね。 実際、ベネトンに乗ってティレルの中嶋に遅れるなんてことは、パッと乗りのスポット参戦なら充分にあり得ただろうことはレースに詳しい人なら充分に理解できるけど、
そこそこのレースファンや一般の人への見栄えがかなり悪いよね >>504
星野はレース界のジャンボ尾崎だからなぁ。インパルシルエットバカ売れしたから良いじゃん。 >>504
星野自身は「金払ってシート得るのが嫌。金貰ってシート座るのがドライバーだ」 二十年？走りなれた鈴鹿だから、鈴鹿に限っては速かったんじゃないかな 2009のバドエルみたいになるよりかは乗らなくて良かったんじゃなかろか。 >>508
そんなことを理由に聞かせれても、
あーハイハイって感じよね >>509
93年のアーバインが鈴鹿でいきなり速かったしね。
鈴鹿に限れば星野はいい走りしたと自分も思う ぶつくさ言ってないでやってみりゃ良かったのにってことだわな
90年はバブル最高潮で景気が良かったから、今年は見送ってもまたそういう機会があると思ったのかな 90年当時、星野はF1で実質的に何の実績もないローカルドライバーだからね(70年代のF1とは全く違うものでしょ)
そういう立場のドライバーにカネを払って乗せるわけないよね。一定の期待はあったとしても。
なので、カネをくれないなら乗らないとか言われても、要はF1に乗りたくないってことよね？としか思えないんだわ。 >>513
アレはアーバインだから速かったんだと思うよ
奴は顎並みにレースにコミットしてたら一度はタイトル獲ってた才能だと思う >>508
星野も、50万でも貰えれば乗ったと言ってたし、バブルだったから持参金2000万プラスギャラ位払ってくれるスポンサーはいたはず。失敗した場合のリスクを避けるための言い訳だろ。 >>516
アーバインはいいドライバーだと思うよ
ただデビュー戦の93年鈴鹿だけじゃなく、以降も度々鈴鹿では特に1コーナからS字あたりで彼独自のラインで他を出し抜いてたじゃん？
あれは日本での経験が活かされてたんじゃないかな？
同じことが星野にも言えるのでは？ アーバインのデビュー戦と言えばヘルメットのバイザーにデカデカと「コスモ石油」と書かれていたのが忘れられない アーバインってヘルメットのデザインを真似るほどセナをリスペクトしてたんだよな
下位カテ時代は黄色のセナまんまのヘルメットだったし
そのセナからF1デビュー戦で絞められるとはね アーバインはるな愛ナンパしたり六本木飲み歩いて金無くなったら自分のグッズホビーショップに売りに行ったりしてそのくせ今では投資でアイルランド有数の資産家になっててエピソード数なら王者だと思う おまえは危険なドライビングをした！
とプロストに特攻したセナが言ってるのを( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしながら生温かく見ていたあの頃が懐かしい そこは一般の交通事故と同じで
先にかましたもん勝ちという感覚かもね >>495
シューマッハは土砂降りのスパで3輪車でも
スピンしないでピットまで戻ってくるので
右京とは比較対象にならないぐらい月と鼈 派手にはやってないけど、古舘はYouTubeチャンネルでF1の事をチョクチョク語ってるね。セナに続き今回は中嶋。
https://youtu.be/C3Gi9d7Ikcw
30年前のプロストは嫌いが治ったらプロストもやるのかな？
https://youtu.be/Y8O_IDkY_E4 >>517
スポンサーは付いてた
持ち込みの一部をリターンする形式で星野氏のギャラに当てられる予定だった
その話が本人にうまく伝わってなかった
ってのがマネージャーの弁
中嶋氏が乗れたのに自分が来れなかったのが悔しくて悔しくて暫くF1観るのもいやだった
と言ってたね、当時
今は乗っとけば良かった言ってるけど
脇坂も乗っとけば良かったと言ってる
キャリア後の発言力が段違いってだってね >>526
マネージャーは星野と一蓮托生でしょう
星野と話を合わせるに決まってる
仮に、詳細の打ち合わせもせず、その間に星野がベネトンにノーって返事しちゃうのを止められなかったというなら、マネージャー氏は無能の極みよね。そんな人が星野のマネージャーになれるかね？ まぁダメダメな前提で言えば
脇坂と星野じゃ失うモノが違いすぎだと思う
正直、F1ブームじゃなかったら受けたかも知れないが、ブームじゃなかったら話自体無いだろうからなー >>522
その後シューマッハに「アンタのドライビングはチャンピオンの器じゃない」と吐き捨てられたセナ様 >>502
そもそも76年末ならともかく
80年には F1 （というかヨーロッパ）への意欲を無くしていた人が
結果を残せるわけがない。 >>531
そのシューマッハも体当たりや殺人ブロック
やらかしてるからねw
アレジに「F1に蛇行ブロックを持ち込んだのは彼」
と言われているし。
セナもシューも頭おかしいんだよ。 シューはセナを見て学習したんだと思うがな
ぶつけてもOKならそれが一番確実と ぶっちゃけ、97年もヴィルヌーヴを仕留めていたらタイトルは認められたんじゃないかと思ってる
そこでドライビングマナーのルールが策定されただろうけども セナとプロストは共倒れ狙い、顎は自分は助かろうとしてるだけにより悪質になった。
良かったよアロンソ以降この流れが止まって。ベッテルが一度ハミルトンにやったけど ランキングから除外するけど、個人成績やコンストラクターズポイントは有効って
意味不明なペナルティだったなあ >>534
> >>531
> そのシューマッハも体当たりや殺人ブロック
> やらかしてるからねw
> アレジに「F1に蛇行ブロックを持ち込んだのは彼」
> と言われているし。
アレジはセナの本気を知らないからなw
アレジと争ったときのセナの走り方は、明らかに相手を信頼してないときのそれだったもの
プロストやシューを相手するときと違って、接近し過ぎないように慎重に走ってたよね
ミスったアレジに巻き込まれたくない感じがヒシヒシ伝わってきた >>521
来日してたマドンナをナンパしたの誰だっけかな？3人位居た様な >>522
それに比べて1番車速が遅くなる所で共倒れ狙ったプロストの聖人ぷりよw >>537
シューもぶつかった後に自分が走り続けられることなんか狙ってないだろ
相手が止まればOKなんだから シューマッハもプロストが喰らったようなセナの真の極悪ブロックは経験できなかったけどな
93年のキャラミといいシルバーストンといいプロストを散々ブロックしまくった挙句シューマッハはほぼ無抵抗で前に行かせるという極端さ
キャラミはその後軽くトラップに嵌めてリタイアに追い込んでたけど >>543
ケケもセナの極悪ブロックを見てるな
セナに落とし前を付けさせるケケが最強かも知れん >>545
トップ争いじゃなかったらマンセルにもあっさり譲ってる印象あるし単に信頼してなかっただけだと思うな プロストとの93年はお前が避けるよなって前提で切り込んでて、それにプロストが完全対応してるのがすごい。
顎にはそこまで激しくでけへんかったあたり敵ながらも自分勝手な信頼関係は持ってたと勝新したわ ９１年Round ９ ドイツGP
プロストのセナ批判
「僕が彼のウイングの後ろについている間中ずっと、僕が抜けないように彼は最悪のブロックをしようとした。ライン上をジグザグに走ったり、時々、通常より１０ｍから２０ｍ手前で突然ブレーキングしてみたり、そして常に出口をふさいだりしたのだ。それは、チャンピオンに値しないやり方だった。僕はもう、彼をチャンピオンだと考えることはできない」 92年 Round7 カナダGP
マンセルのセナ批判
「ワールドチャンピオンとは聞いてあきれるよ。セナが俺をプッシュアウトしたのを見ただろ」 マンセルファンだけどあれはマンセルの勇み足じゃないかと思ってる そう考えるとシューマッハとクリーン納豆勝負で勝ったハッキネンって改めてすげぇな 92オーストラリアではセナがマンセルに突っ込んでたな
まあ当時の日本で広まってた正義の貴公子みたいなイメージの人では無い事は確かだね 「セナは神を信じて自分は死なないと信じている」っていうプロストの言葉が全てだよ >>538
当時のカーグラフィックのコラムでアランヘンリーだったかジェラール・クロンバックだったか
「個人成績も全部無効にするとシューマッハの一年間のリザルトを全部抹消しなければならず
そうなると順位の繰り上りやタイム差・ポイントの計算し直しでFIAの職員の仕事が増える
彼らは余計な仕事を増やしたくなかったのだ」みたいなことを書いてたのを思い出したw >>555
1997のヨーロッパGP以前のシューのレースは、ルールに違反したクルマを使ったわけでもないからな。
1984のティレルなどの例とは違うね。
当時のレギュレーションでは蛇行も意図的にぶつけることも、ルールで禁止されてたわけではないのよね。
コース上のトラブルはドライバー同士で解決するという原則だったからねえ。
それを逆手にとったセナとそれを模倣したシューマッハの振る舞いが繰り返されることから、97ヨーロッパGPまでに徐々に問題が無視できなくなってきたんだな。 別に繰り上げにしなくてもいいのにな
リザルト上は載っているけど数字だけノーカンにすればいい でもまあ正当に行ったレースの記録を抹消するのは無理筋かなと思うよ
本来的にはヨーロッパGPの失格だけで済ませるべきだわな
これはセナ以降のドライビングマナーの問題が放置されてきたのが問題よね。ドライバー側がFIAの介入を望んでいなかったこともあるので一概にFIAの怠慢とは言えんとは思うのだけど >>552
そのあたりはDZNEの特別番組でハッキネン自ら語ってるよ >>549-551
あれ映像撮れてたんだっけ？
記憶だと映像撮れてなくてクラッシュしたマンチャンがプンスカしてたが詳細は謎
って感じだった覚えが
まぁ多分マンチャンの特攻失敗だと自分も思うがw 要するに「遅いマクラーレンのくせに生意気だぞ！さっさと抜かせろ！ええいもう我慢ならん！」
ってな感じだったんだろうな前戦からのストレスもあって >>558
セナはプロストに幅寄せしようが撃墜しようが
ペナルティ出てないのが全てのおかしくなった根源だと思う
逆にセナがプロストにドア閉められた時とかアーヴァイン殴った時とかは
きっちりセナにペナルティ出てるから
ある意味イミフな裁定のFIAにも責任あるな
FIAの怠慢の要素も少なからずあるよ
そういやセナ死んだ時はアーヴァイン殴った件での
ペナルティ執行猶予期間中だったっけ オーストラリアで自爆した後咄嗟にヒルにぶつけにいった顎の判断はすごかったわ >>563
よくアクション映画とかでラスボスが最後にやる奴だなアレは
実際にヒルを仕留めちゃったのがチョット違うけどw その前の飛び出しで右リヤ死んでたもんね
ちゃんぴょん獲る為にはあれしかなかった >>562
1989鈴鹿については、別件ペナルティを持ってきたような感じで違和感はあるよね
クラッシュを避けるために相手の残したマージンを意図的に利用して抜こうとするセナの恒常的なドライビングに問題があったのは確かだけど、
あの一件はプロストがセナに返り討ちを仕掛けて起きたものだから、鈴鹿の接触そのものの原因をセナの危険なドライブの結果だとするのは別件処分的かなと思うわな。
セナの恒常的なドライブには問題があったと思うし、そこに対応してこなかったFIAには問題があると思ってるよ。でも、ドライビングそのものに対してFIAが規則を作って介入することに対しては、プロストを含めたほとんどのドライバーが嫌ったのは確かだからね。 ↑補足すれば、セナの恒常的なドライビングは悪質だったと思うので、何らかの形でペナルティが出るべきだとは思ってたし、今もそう思ってるよ
ただ、それは89鈴鹿の接触への過失として課されるのは違うよなと ベルガーの方が今なら何回ペナルティ受けたか分からんくらい悪質だったと思うんだけど
本人は悪意はなくとっさの行動なんだろうけど 謎の在英タイ人
生涯唯一のチャンスでフロック勝ちしそうな奴を敢えて潰すチャンピオンってこの頃いたかな
横綱の品位みたいな考え方って
もう無いよね ホンダエンジンが使えないGCで中嶋は常に星野の後塵を拝してたんだから
実力差は明らかじゃん >>569
そういうレースあったっけ？みたいな。
そこそこ速いドライバーは勝ちを覚えたら一皮剥けるかも知れないのだから、とりあえず勝たせないようにしておく
そこそこ速いまで行かないドライバーにはまずチャンスは巡ってこない
ナニーニは1989鈴鹿のタイミングでは前者にあたるんじゃないのかな >>561
それでも遂にカナダでポール奪われたからね
焦りでいつもの悪い癖出たんだろうね >>564
あれだって本来ポイント剥奪モンだけど許されたのが恐ろしい。 モナコの勝利者インタビューでセナを称えていたのに
カナダで罵倒だったからな
マンセルらしくて笑っちゃったよ
>>572
開幕4連勝したあとにモナコで敗戦
で、カナダでポールを逃してその時点ではちょっと風向きが変わった印象があったな
後から見れば杞憂だったんだけどさ 開幕5連勝だね
カナダで勝ったのがベルガーじゃなくてセナだったら、
もうちょいマンセルもフラフラしたかもねぇ >>560
何年か前に1987～1993スレに貼られてたよ
マンセルがセナの後ろから右に飛び出してそのまま直進していった
セナは蛇行する事もなく真っすぐシケインにアプローチしていた
まさに>>561といった感じだった >>573
まあ本来なら12～13戦辺りでタイトル確定してもおかしくなかったのに、モズレーの横槍で出場停止喰らわされたりしてたからな…
あれは権力に対する最後の抵抗に見えたよ。
97年は全く擁護できないけど。 >>553
88年のエストリル
89年のイモラ
90年のハンガロリンクと鈴鹿
この4レースに本質が現れてる
特に鈴鹿に関しては、前戦のヘレスでドネリーの事故を目撃してるにも関わらずあの蛮行だからな >>577
それな
最終戦の行為そのものはアレだけど、結果としてシューがチャンピオンで良かったよ
シーズン全体の流れを見ると、94年にヒルがチャンピオンになったら、FIAに操作されたチャンピオンシップとの印象が拭えない 当のヒルでさえ、もしセナが存命なら自分はサポートの役割だったはずと言ってるぐらいだしな
重いペナルティの末のランク調整でタイトル獲得してもヒル自身の名誉にもならなかったと思う あそこでヒルがタイトルを獲得してたらF1人気はより一層低下しただろうね
次の年なんか酷いという言葉では済まされないくらいの体たらくだったし >>583
うわ。10秒見ただけで鳥肌や。ありがと それスカパーのG+でも放送始まったな。明日は無料で観られる 94のシューマッハ擁護派が多くてびっくり
野球だったら打たれそうだから頭にぶつけにいったくらいの暴挙だと思うんだけどなー シューマッハとヒルがぶつかってチャンピオンが決定したのは事実。
シューマッハが故意にぶつけたかどうかは本人にしか分からん。
この事故が故意かどうかはさておき、失格や出場停止があってもポイントリーダーだったこの年のシューマッハは強かった。 まあ、ハーバートへの対応とか見るとシューマッハの小物臭がね
んな事しなくても勝てるのに 94年は色んな意味で混乱の年だったけど、シューマッハが強かったのは事実だからなあ
ＦＩＡの介入で人為的に作ったタイトル争いは白々しかったよ フォーメーションラップで隣のグリッドのヒルより前に出たから失格
レース中にスピンして縁石を乗り越えてアンダーパネルの一部を規定以上に削ったから失格(他の選手では同じ事例でも不可抗力として不問) 俺も94アデレードでのシューの振る舞いを擁護はしてないよ
でもまあ、アデレード以前のFIAの意味不明なペナルティが無ければ、アデレードのヒルとのクラッシュも無かっただろうね
初タイトルを目指すシューにとっては、いつどんな難癖をFIAにつけられるかと常に不安を抱えながらレースしてたんだろうな、とは思う。 他の方も言ってるようにベネトンのシューマッハは決して賞賛されるような存在では無かったが、94年のタイトルに限りはシューマッハで良かったと思う。
F1のステータス的にも興行的にもね。
ヒルも決して悪いドライバーじゃないと思うが、セナ と言う史上最高クラスのアイコンの次を担うチャンプとしては荷が重すぎただろう。 顎がヒルをバカにしすぎた。
ヒルでは釣り合わないのにチャンピオンチップスを操作したから、ああなったんや。翌年更に馬鹿にされてたやろ
普通に顎圧勝の一年で良かった ライバルを貶すと、それと対峙する自分の価値も相対的に下がるのにね。まあ当時のミハエルはそれだけ若かったんだろう。確か24～25だもんね。 とはいえマスコミの報道も顎のヒルディスに拍車をかけた一因だと思う
イギリスのマスコミでさえ「マシンのおかげで勝てる」って言ってたぐらいだから >>598
ミハエルのライバルは一貫してミカだからな
1998年になってようやくマシンチーム力が拮抗して
ライバル対決がF1で実現できた
そう考えるとミハエルは競技人生でもライバル対決の少ない
相撲でいえば千代の富士みたいなレース人生 >>599
ヒルがチャンピオン獲るには最強マシンに乗せて
ミハエルをトップチームとはいえチャンピオン争いには程遠いフェラーリに移籍させ
チームメイトは新人付けるあからさまな忖度してようやくチャンピオンだから
はっきり言って萎えるよ
確かセナ死ぬまで右肩上がりだったF1日本GPの観客数
セナ死後は微減して1996年のヒル戴冠の年が一番少なかったような(金土雨天中止の年は除く)
観客は正直 >>595
1994アデレードはミハエルの過失ばかり問われるが
ヒルのぶつかるしかないインベタのラインも大概だぞ
同じライン走って1995ヨーロッパでアレジにノーズ踏まれてる
ミハエルにアウト側牽制されてインしか行くところ無かったとはいえ
ミハエルより前に出てターンインしない限り物理的にぶつかるラインなんだから
未だヒルの過失の割合あるのを考える奴皆無なのは七不思議 >>602
>>601とあわせて読んで思うのは、ヒルをディスりたいという結論ありきなら議論の余地なしかな ぶっ壊れた車で自分はリタイアしかない状態で、死なば諸共でぶつけに行って成功させる瞬時の判断力は凄い
プロストやセナは問題無い車で考える時間がある状態で当てに行ってるからな ベネトンのインチキ補給ノズルって結局大したお咎めなかったんだっけ
94、95って他より毎回2秒くらいピット作業速くていくらヒルがポール獲ってスタート決めても
毎回燃料補給後に逆転されてあとはそのまんまのパターンばっかイメージ >>605
給油機のフィルター抜いてた件だな。
これは事前にFIAの許可を取ってたのが判明したので不問。
これには後日談があって、ベネトンが燃えたことでフィルター取り外しがルールで禁止されたんだけど、
この事件でフィルター取り外すと給油が早くなると知ったウィリアムズがこっそりフィルターを取り外し、それがイタリアGPで発覚。
でも、ウィリアムズは注意と以後はフィルターを付けるよう指導を受けただけで、全くペナルティ出なかったんだよね。
これもFIAによる94年のチャンピオンシップ操作の一つだべな… 許可取ってたんだ知らなかった
他はベネトンだけいつも速いな疑問に思わなかったんだろうか 給油機のフィルター抜きに関しては、発覚した直後のFIAにとっては、ベネトンにペナルティを与える良い口実だと思って色々なことをメディアに言ってた。
だけど、結局はFIA自身が事前に給油機のフィルター抜きを認めてたという話ね。
そういうことでベネトンを責める口実が無くなったのでFIAはトーンダウンして話がフェードアウトするように終わった。
でも、それ以前のFIAの大声の発表が残ってるから、アレはベネトンの悪行だ、みたいな印象を残したままになってる。 >>607
V8エンジンは燃費が良いので給油量がV10 V12より少ないのでそもそも給油時間が他より短いはずなので、というのはあるかもな そういやあの時のベネトンで燃えたのはフェルスタッペンのお父さんだったか。 汚いドライバーといえばアーバインだよ
97年の開幕でハーバートに幅寄せしてヴィルヌーヴを押し出したところなんざ芸術的
ピタゴラスイッチみたいになってたな ベネトンはベネトンでTCS疑惑が付き纏っていたし、それを暴けないFIAの苛立ちが
あれこれ口実を付けたペナルティに繋がった印象があるな
94年は伏線が多すぎて誰がどう悪いと判断しづらい
どっちもどっち感がある
>>602
ヒルも下手だったとは思うけど、重要な点はぶつかって両者リタイアで誰が得をするかってところだと思うよ 1994年、FIAは強すぎるシューマッハを失格にしたり、ペナルティを与えたりして
シーズン終盤までチャンピョンが確定しないようにポイント操作していた感が否めないね。 今宮純（70歳没）、まさかフランクウイリアムズよりも先に逝くとは本人も思わなかっただろうな。 フォーメーションラップで抜いて何の意味があったんだろ？
ヒルに対する挑発？ 単なる牽制だと思うけどなあ？でも頭が熱くなってルールを忘れてしまったのかね？ 顎はヒルを心底見下してたからな
地元イギリスでイキってるヒルを見て我慢ならなくなったんだろう 横の列のクルマを抜くのは問題にされたことなど普通にあることだったけど、問題にされたことなどそれまでに一度も見たことなかったけどね。 横の列のクルマを抜くのは普通にあることだったけど、問題にされたことなどそれまでに一度も見たことなかったけどね。
↑すまん編集途中で書き込んじゃった 自分もペナルティの意味がよく分からなかったな
フォーメーション時後ろの方が先に出て一時的に前走るなんか当たり前のように見てた記憶あって TCS疑惑はベネトン以外にマクラーレンもフェラーリもあったんだけどね
結局、これらのチームもみんな罰金を課されてたんで、まあそういうことなんでしょうと思って見てたよ
罰金の名目こそ「プログラムの提出が遅れた」だったけどね 右京も後年のインタビューでバレないようにどこのチームも試していたって言ってるしなあ
個人的には取り締まれなきゃルール範囲内だと思う
そういうアプローチはどこのチームもやっていたことだろう >>601
FIAの公式発表によると決勝日の観客数は
87年：11万2000人
88年：12万1000人
89年：13万2000人
90年：14万1000人
91年：14万8000人
92年：15万人
93年：15万1000人
94年：15万5000人
95年：14万5000人
96年：13万9000人
97年：14万人
98年：14万8000人
99年：14万6000人
00年：15万1000人
01年：15万人
02年：15万5000人
03年：15万5000人
04年：15万6000人
05年：15万6000人
06年：16万1000人とのこと
ちなみに英田は
94年：5万5000人
95年：3万7000人
だった フォーメーションラップのスタート直後に順番が前後するのはよくあることだが
あの時の顎はストレートで減速したヒルをぶち抜いて100mは先行しただろ
PPのマシンを2位の奴があんなに豪快にぶち抜いたのは見たことないがな
セナなんかよく意図的に異様なスローペースでフォーメーションを先導してたが
後続がしびれを切らして抜いていくなんて見たことねえよ >>624
94英田行った、初めてのF1でwktkだったなあ
池袋からバスで15時間くらいだったな
途中どっかで仮眠タイムで朝6時くらいについたわ
隣におそらくドイツ人のミハエルファンがいて最後握手して来たわ
翌日の朝に東京駅ついてほとんど寝ないで朝イチの授業受けたのが懐かしい >>625
https://www.youtube.com/watch?v=72-Cdr8fYNg
こういうの普通に観てたからフォーメーションラップでは
グリッド着く時に順位通りになってれば途中で自由に順位変動しててもいいと思っていたけど >>626
弾丸ツアーだね
そういうエピソードいいな ウイリアムズのFWシリーズもFW43まできたか。
なんかFW19くらいまではすぐに脳内で形が思い浮かぶけどそれ以降はさっぱり忘れたなあ。
30番台なんか全く思い出せんわ。 ロスマンズカラーまではパッと見で年毎のマシン名が言えたけどそれ以降は解らないな
その頃から生活が忙しくなってF1から離れたというのもあるけど セイウチノーズはインパクトあったね
ただ型番は覚えてないｗ >>632
実は俺も書き込む前に念を入れてググるまでFW24と間違って記憶していた >>624
もし仮に96年の日本GPを鈴鹿ではなく英田でやるってなってたらどれくらい入ったかな
7万人くらいは行くか >>629>>630
分かるなあ。マシンではないが1987年～1999年までは一戦毎にレース回顧できるが、
2000年以降、シューが勝ちまくるときからほとんど全く記憶ないわ。
今でも毎戦録画してるけど、過去のレースを見返す時間はありませんけどね。 自分も2000年あたりから見なくなった
もう見ないって決心したわけじゃないけど、徐々に興味を失っていったな
気づけば見なくなっていた
自然消滅の恋愛みたいな あれはシューマッハをチャンピオンにすることだけを考えているチームだったからな。
ホンダがセナを完全バックアップしてるのを手本にしてそれ以上に強固な体制に作り上げたまさに
”スクーデリア シューマッハ”だった。 手本云々は関係ないと思うけど…
ずっとフェラーリみたら判るけどあそこのチームって
ドライバー二人を等しく扱える程の技量が無い
あと1stドラがあれだけ仕事中毒だとそりゃチームが肩入れもするかと X 技量がない
O 伝統がある
技量は人の能力の話
人が代わっても変わらないのだから、技量の話ではないね >>636
日本人出るしまた見ようや
俺は見るよ
名前忘れたけどね ただのエンジンサプライヤーをチームみたいに思ってる時点で大きな間違いを起こしてるわな シューマッハに関して言えばもっと積極的にジョイントナンバーワンを意識してほしかったな
結果的に通算の勝利数やタイトルは減ったかもしれないけど、評価はもっと上がったと思う
円熟の時期にバリチェロを従えたのが勿体ない >>624
英田はなぁ…
もし阪神大震災が開催後の4月下旬に発生してたらスケジュールが狂う事もなかっただろうし10月の鈴鹿も予定通り開催されただろうに 知らないうちに95年の英田のウィキペディアが充実していた シューマッハ、フレンツェン、ベンドリンガー。
（報道のされ方で受け止め方も変わるけど）、今観ても3人の中ではシューマッハーが
最も大物感あったね。 ヴェンドリンガーが未勝利に終わったのが残念だ。
彼こそはニューウェイの車で走って欲しかった。 関係者のインタビューを読むと、だいたい共通しているのは
才能のフレンツェン、向上心のシューマッハ、地道コツコツのベンドリンガーの肖像が見える ベンドリンガーは97年ぐらいから復帰すればまた違った走りが見られたと思うんだけどな フレンツェンは1997年はシーズン2位だったけど、それでもチームメイトのジル禿の影で目立たなかったなあ。
それよりも1999年のジョーダン無限・ホンダの3位を評価したいわ。 まさかホンダが本気出した途端にグダるとはな、無限組寺送りでやな予感はしたが >>636
観なくなって20年も経つのにこんなスレに来るとかある意味凄いな
俺近鉄バファローズのファンだったけど野球見なくなった今近鉄バファローズのスレに書き込みしようなんて思わないや
スレ在るのか知らないけど >>654
まあ、全く観なくなったわけでも全く興味がなくなったわけでもないからね
それに2010年ぐらいを境にF1ブームを回顧するムック本が増えたので昔を懐かしんでいる気分もあるよ
それにここはそういうスレだしさ >>651
ミハエルが居たから実質3位でしょ。
それもジャックを含めた2人から大きく離された3位。
ウィリアムズに加入した時はヒルよりも活躍すると思ってたけど、水に合わなかったな。 ジルちゃんベランダは寝室にしちゃだめ
という語呂合わせを思い出してしまう >>586
もっと酷い
失投してヒット打たれたから
ランナーに体当たりしてホームイン阻止したくらい酷いだろ ナンバーのホンダ特集は焼き回しかと期待してなかった。
しかし直近の中嶋さんインタビューに、ベルガーインタビューがあった。もう買うっきゃない。 角田のヘルメット映像
車酔い注意
https://www.formula1.com/en/latest/article.watch-incredible-visor-cam-footage-of-yuki-tsunoda-lapping-imola-in-the-2021.2oboP6lwlM7AjUcgR8WyhM.html
中学生の時、F1グランプリ 栄光の男たち って言う映画を難波の南街劇場へ観に行ったんだけど、当時最大級のスクリーンで車載カメラを延々と見せられて相当酔った。
でも観終わった後に友達と最初に交わした会話は、ニキ・ラウダの飼ってる犬、めっちゃデカかったな！だった。 やっぱりチャンピオン獲るには汚い部分もないとあかんのかなってのがよくわかるよな。
B級、それ未満のドライバーで性格悪そうなエピソードあるのだとアンドレッティ、ザナルディとか？ https://pbs.twimg.com/media/EwFJTPoWYAUB-qy.jpg
「自分の実力を証明してみせるには、誰が乗っても速いと思われるクルマではない方がいいんだよ」
今も昔も共通するF1の真理だね ライコネンの何処が聖人なんだよ
他人をクラッシュさせても知らん顔してる様な奴だぞ >>665
フィンランドは聖人セントクラウス(サンタクロース)の国だからな
しかしケケとかどうみても聖人には程遠いファイター >>673
ザナルディはF1走る前にレースでクラッシュした時
ステアリング持ち帰ってレース中止にしたりしてたような
今では障害者界の聖人扱いされてるが結構腹黒 >>673
確か国際F3000の時だと思うが、スピンしてコースアウト、レースに
復帰する時に、わざとコース上に砂利をばらまいて、タイトル争いを
してるライバルの邪魔をしたりしてたからなｗｗ ザナルディってあんまし語られることがないので興味あるね
エディジョーダンの「ガショーは速かったけどザナルディはもっと速くてその上マッドだった」
コメント聞くに幻想が膨らむ オイル撒き散らしながら走り続けてコース汚してフルアタックかけてたミハエル邪魔したり、イモラで火を吹きながら走り続けたり自分勝手な走りが印象に残ってるんでザナルディは好きでは無いな また瀕死になったって聞いたけど、その後の容体はどうなんだろ 川井ちゃんが確か
とてつもなく切れた走りだった
とか言ってた気がする
>ザナルディ そういやgpカーストリー次号は久々にこのスレタイ期間内のF92A さすがにスレの時代のマシン特集もネタが尽きてきた感があるね
個人的にはFW15Cで幻に終わったCVT仕様の裏話が聞きたい
プロストの加入と引退の顛末も 予備予選のクルマたちで1冊作ってくれたらうれしいな >>683
1990年AGSがグリッドに着いてたら大喜びしてたな。
当時、地方は本選の放送まで分からんかったからな。
あと、同じく1990年やが、ユーロブルンのマシンを2回も
グリッドに着かせたモレノってすげーよな。
中さんやアグリじゃ絶対無理やろ。 アンドレアモーダでも予選突破したのがモレノ
その時予選落ちしたのが右京 モナコの予選中継の最後、
「なんと予備予選を突破のモレノが予選も突破しました」みたいな感じで驚かれてたの思い出した 俺はアデレードのチェッカーマンのおじさんが印象に残ってる。
あの人ほんとカッコいいわ。 >>684
危険濃度がシリアスになってくると「１８ Ｙ・ダルマス」とか現れてくる楽しみを自分も覚えています。
オニクスの撤退によりＡＧＳが決勝に進んでくる様になったかなと。
モレノさんはカナダでは予備予選１位、予選は０．５９秒差で通過できず。
メキシコでは予選で失格となってしまったけれどタイムとしては予選通過していたんじゃなかったかな。 いや、モレノさんのカナダは０．０５９秒差で２７位でした。失礼しました。 そういえばモデナランボルギーニのエピソードってあんまり聞かないな
強いて言うならパトロンが参戦資金を持ち逃げした話くらいか モデナランボって、「走る薬缶」とか「走るアイロン」とか言われて
たんだけか、詳しくはもう忘れちゃったけどｗ >>682
ウィリアムズCVTについて
構造は乗用車用と同じ金属ベルト製。
無段階変速によってコースレイアウトに関わらず最高に近い回転域を維持できるのでかなり速く走れることが期待できる。
ただし、走行している間はずっと高回転をキープするのでエンジンを頑丈にしないともたない。
テストでも1時間も走らないうちにエンジンが根を上げた。
ということなどが当時のモーターファンに載ってた。 モデナやシムテックとかダメ車に限ってカラーリングはいいということがあるな >>673
F3000で止まったマシンをコース上に置きっぱにして赤旗中断させようとしたエピソードとかあるね。 あと予選落ち連発クラスで92年フォンドメタルのキエーザ。
遅いくせに「チームが悪い、持参金やらんからな！」だもんな。 >>693
そもそもF1レベルのベルトCVTが無理だったに一票だな、他カテゴリー見てもそうとしか思えんわ キエーサはF3000ウイナーではあるので、決して遅いわけではないっすよ
大人としての態度言動の良し悪しは別として、あのリザルトに対して、クルマが悪い！と思う/言うのはまあそうかなと。 なんとなく見つけて tyrrell 020 のプラモを組んでて気になったんだけど
サイドポンツーン横のカーナンバーの更に隣のロゴってなんのロゴ？ >>700
円の1/4みたいのを組み合わせたものなら、コートールズ(またはクータルズ)という企業のもの。
80年代からティレルやマクラーレンのスポンサーで、1987年にはティレルのメインスポンサーとしてチームのエントリー名の一部にもなってた。
カーボン繊維とか作ってた企業な。 >>705
左上が一瞬マクラーレンメルセデスに見えた 俺がイタリア人だったら
「なんでスズキじゃなくてミケーレが朝早く起きて予備予選出なきゃならないんだ！」
って思っただろうな >>704
富士紡の傘下で下着の１ブランドになった感じか…
確かティレルのチームウェア提供してた記憶
ティレルの復刻Tシャツとか作ってくれたら買うかも知れないけど今のラインナップなら何も買うのが無いなぁ >>702
そういや1988イギリスGPでは、タバコ広告禁止もあってロータスのエンジンカバーに大々的にロゴが載ったかも
うろ覚えだけども フランクの交通事故、ピケとマンセルの不仲、最終戦の悲劇…F1ブームでホンダが黄金時代を迎えるまでのウラ側
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ad43789c6ce42b525b6a5544f3bc7ca0d519827
パトリック・ヘッド
「あの年はわれわれにとって、難しいシーズンだった。フランクは開幕前に交通事故に遭って、半身不随となってしまったからね。
あるレースで私はナイジェルにスペアカーを与えた。するとネルソンが驚いて、こう言うんだ。『フランクから常にスペアカーを
使っていいと言われたから、私はこのチームに来たんだ』。事情を確認するため、私はネルソンをベッドに横になっている
フランクのところまで連れて行ったよ。するとフランクはこう言うんだ。『ネルソンの好きなようにさせてやってくれ』。だから、
それ以降スペアカーはネルソンに与えられることになったんだ……」 >>701
コートルズ社は当時アパレル繊維でもけっこう有力で「テンセル」という再生セルロース繊維
は高嶺の花でアパレルデザイナーがみんな使いたがってた
セナのヘルメットにも93年あたりに「TENCEL」のロゴがあったはず 日本でのマンセル人気は、マリオと同じ口髭を蓄えてた影響も少しはあったよな。大洋の外国人助っ人のポンセも然り。 この前知り合いがキャメルの煙草吸ってて驚いたな
喫煙が普通だった20年前頃はキャメル吸ってる奴なんて俺の周りじゃ皆無だったのに >>707
まぁそう思うよね
亜久里の条件が予備予選免除だったからなぁ
ミケーレにしてみたら「良い練習になるよ」って鼻で笑ってそうだけど
>>714
判官贔屓なのはあるかと思う
あと何にせよ判りやすいw >>705
ペリーマッカーシーと言えば彼のヘルメットデザインが未だに分からないw
ビルヌーブメットか黒シンプソンだもんね マンセルは現在で言うところのマッサみたいなもんだからな
超一流と比較すると一段腕は落ちるが憎めない愛されキャラ
たまに格上を喰う走りを見せたとこも似てる >>720
何を見てきてそんな適当なことを言ってんだ？ >>717
キャメルはJTの低価格帯のエース的存在になったのでけっこう吸ってる人はいるな >>720
苦労人でかつトリッキーなキャラ。現在ではまずF1に乗れないタイプだろうが、強いて言えば能力1割引のハミルトンという所かな？ >>723
キャメルってアメリカ以外ではJTが権利を買ったのでは無かったか？ウィンストンも同じという理解。 >>700
シーズン最初と途中からとで、そのコートルズのロゴとカーナンバーが逆になるから気を付けてね
もう遅いかもだがｗ 誰かブーツェンのスポンサーだったバークレイと93年のローラフェラーリのメインスポンサーだったチェスターフィールドを吸った事がある人は居ない？
この時代のタバコでこの2つは吸った事がないからどんな味だったか教えて欲しいです キャメルは馬糞臭いって同級生が言ってたから、どんなもんかいなと
思って興味本位で1回吸ってみたけど、洗練味に欠ける鈍臭い田舎っぽい
味と言うだけの事で、馬糞っぽさなど全く無かったな、誰かの受け売りで
そう言ってたんだろう (^^; ジャックビルヌーブのヘルメットって親父のデザインと全く違うんだね
外の二世ドライバーは結構親父デザインを踏襲してるのに、なんかめずらしい >>725
自分もそういう認識、ウィンストンはたしか赤がキャビン味で白がキャスター味なはず >>717
キャメルシガーじゃないかな
3級タバコの後継 弱禿は殊更に次世代感をアピールするプロモーションしてたからなぁ
デーモンとは違うんだよってか
プレステの件もなぁ そういえばパーラメントの広告をF1で見たことがない パーラメントとモータースポーツはイメージ的に相性悪そうだな
パーラメントは大都会、エスタブリッシュ、夜、な感じ >>724
ハミルトンの1割引は言い過ぎ
マッサに毛が生えた程度の実力だったよマンセルは セナとコース上で最もやり合ったのはプロストでなくマンセルだからな
毛の生えたマッサは言い過ぎだろう >>737
技術より何より、マッサみたいに性格ポチじゃなくて、キャラ立っていた所が大きく違う。 >>730
色合い等はあきらかに違うけど、サイドラインのうねりは父親のそれを真似てるって話だったかと。 >>733
97年鈴鹿の時は名古屋駅にもゲームの広告が大々的に貼られていてなんとも言えない気持ちになった マンセルは86年に捨てポイント作れてるからね
ホンダターボの信頼性ありきとはいえ
それだけ入賞できる安定性もあった やっぱフェラーリはチャンピオン呼んで試練を課すチームでないと
みんなアレカペになっちゃう 広告といえば昔よく行っていた新幹線駅の構内にINGルノーの広告があってさ
程なくしてルノーのクラッシュゲート事件が起きてすぐさま撤去されたのを妙によく覚えてる
目に入る広告効果って大きいな セナが警戒してたのって
プロスト
シューマッハー
マンセル
この3者だと思う >>723
あー確かに安いとか言ってたかも。俺は吸わないからその辺全く分からん
中坊の頃周りが吸い出したりして俺も格好つけて煙草やろうかなと思った際、
皆と同じセブンスターやマイルドセブン吸うのは違うなと思いJPS吸おうと思ったが
近くの自販機に全然売ってなくて結局煙草を吸わずに今に至る >>743
ちょっと前には、そのチャンピオンがカペリになってしまった訳なんだが… >>746
マンセルはグロージャン的な意味で警戒してたんじゃね？w
セナプロシューと同列に語るドライバーじゃない
マンセルの比較対象はベルガーブーツェン辺りでしょ >>716
一応形式上はタバコ広告規制をする国側と
それじゃスポンサーが居なくなってしまうから
せめてロゴだけはOKにしてくださいよという妥協案が好きだな 煙草も喫煙者も嫌いだけど
煙草スポンサーがないと寂しすぎ 自分も煙草は嫌いだけど煙草スポンサーを纏ったマシンは好きだった タバコは嫌いだけどという分別が付かない子供とかがマルボロやロスマンズやJPSのカラーを纏った
レーシングカーがカッコいいと思うから規制されたわけで >>747
>>近くの自販機に全然売ってなくて結局煙草を吸わずに今に至る
俺もタバコ吸わないけど、非喫煙者で良かったじゃん。 94年のロスマンズとマイルドセブンは時代の変化を感じたな
まさかあんな唐突な変わり方をするとは思わなかったけど 街中の文具店とかでJPSやセブンスターのパッケージデザインそのままの手提げ紙袋が売ってて
みんな普通に使ってたしタバコを嫌ってる奥さん連中も夫の吸ってるタバコの空き箱（ソフト）
で小さい傘を作ったりするのも流行ってた、今からすると大らかだったな まあ、それはあるよね。1997年、マクラーレンのタイトルスポンサーがWESTになったとき
今まで見慣れていた赤・白から銀・黒に変わったから違和感あったなあ。
まあ、半年すれば見慣れるけどね。 タミヤのプラモは結構早い段階でタバコ広告を規制していたと思う
FW14Bだったか別途でタバコデカールを買った記憶がある >>759
チームのイメージカラーだもんな
変わる時のインパクトは大きい メルセデスがワークス参戦して何年も経つけどシルバーアロー感でWESTマクラーレンを上回った事は未だに無いね
昨年以降に至っては黒人の政治運動に巻き込まれて有ろう事か黒くなってしまう始末 今日のフジテレビnext今宮純になってるが、内容なんだろ？ >>763
◆見たまま解説集
◆今宮式謎英語フレーズ集
◆今宮式インタビュー集 WESTと言えばザクスピードの赤白なので、銀色？という感じだった
とはいえ当時シルバーと言えばマクラーレンだったとは思う。思い浮かぶスポンサーはWESTとジョニーウォーカーのどちらということもなく、単にシルバー=マクラーレンというだけ…(汗)
今はシルバーと言われると完全にメルセデスだね でもまあ、マクラーレンのチームカラーはオレンジだよね
F1はそんなでもないけど、スポーツカーは完全にオレンジの印象 マクラーレン=シルバーだったのは、メルセデスの代理ワークスという印象だったから、マクラーレンのシルバーもメルセデスを思い起こさせるものではあったよ(少なくとも俺には) 当時リジェファンだった俺は何度かジタン買って吸ったが、確かに臭くてダメだった
ジタンほどではなかったけど、キャメルも独特のクセというか匂いがして美味しいと思わなかった
ロスマンズ、ウィンストンも少し独特の香りがあったな
逆にクセが無くて美味しいと思ったのはＪＰＳ、あと独特のフィルター使ってたバークレイも美味しかった
以上、個人的な感想でした。
日本じゃメジャーどころだったフィリップモリスやラークがマシンカラーに使われなかったのが残念だったな ジタンとJPSは高校生の頃に友達から貰って吸ったことはあるな
同じ印象で、JPSは吸いやすかった。愛飲してた奴が居たけど、まあ何となく分かる気がする。 >>763 貴重な情報サンクス。フジテレビのF1放送に（多少なりとも）貢献したから
今回は永久保存版かな。フジテレビで特別枠を設けてもらえるなんて、恵まれているなあ。
今日のテーマ
◆英語力はゼロ。毎回チームラジオは川井から通訳の手助けが必要
◆給油量の計算ができない。毎回、川井が計算した給油時間と給油量の手助けが必要。
◆慶応卒。でも担当した仕事は高卒レベル以下。
視聴者からの冷たい視線と感じながら長年F1の仕事を続けてこられた
その苦悩と葛藤をドキュメンタリー形式で放送されます。 自分の周りでは外国のタバコを吸っている人はほぼ皆無だったなあ。
まあ、今でもそうですが喫煙者は嫌いなので、敢えて距離を取っていたけどね。 俺も非喫煙者だよ。喘息持ちだったしね。
たまに興味で貰いタバコはしてたけど。
周りの奴らも、俺がタバコくれと言ったとき以外は俺の前では吸わずにいてくれたし、喫煙者だから好き嫌いってのは無いな。嗜好品でとやかく言わんよ
嫌がらせでタバコを吸う奴がいたのなら、それは嫌がらせをするパーソナリティが問題なだけだろ。タバコそのものの話じゃない 昭和と平成初期まではタバコに寛容な時代だったからね。 タバコやめて１５年、今じゃあ立派に嫌煙家だけど、大学生だった当時は、タバコ吸わない奴は
周りにほとんどいなかったので、タバコ吸ってるってだけで距離取られたりしたことはなかった
でも、今考えたらゾッとするね、やっぱり>>773ということなんだろうけど タバコとか青旗無視ですぐペナルティとか、不寛容な時代になったな 今、CSで1990年アメリカを見てるけど、セナ、アルボレート、チェザリス、ケン・ティレルは既に故人か。 この当時、アレジが後藤久美子と、川井が鈴木保奈美と結婚するなんて
夢にも思わなかったぜ。 >>775
不寛容になるのはそれだけ先人が迷惑や問題を重ねた結果でもあるから
ぶっちゃけ言うと自業自得なんだよね
まぁタバコに関してはもっと早くからタバコ会社が
収益拡大にかまけてないで電子タバコとか開発してればと
いう面もあるので BBCのF1解説のマレー・ウォーカーお爺ちゃん、97歳大往生か。やっぱ、1986のマンセルタイヤバーストでタイトル逃した時の実況が一番耳に残ってるね。解説者というより実況やってた感じがするがw ご冥福やで。 1991年日本ＧＰ、セナがゴールしたあとのチャンピョンランの途中、旗を渡した2人の男性は
どこからコースへ入ったのか？ニッパで金網を事前に切断しておいたのか？ マレー・ウォーカーの横でボソボソ話してるおっさん、誰かと思ったら
ジェームズ・ハントだったねｗ >>781
そいつらどこからコースに侵入したかは知らんが
鈴鹿サーキットの逆バンクからデグナーの間の下に公道通ってて
そこからの搬入口潜れば簡単にサーキットコース内に侵入できる
まあ侵入した瞬間にセンサーが鳴り響いて警察来るけどな
・・・て何故知ってるんだ？の質問は却下でｗ >>781
古い記憶だけど雑誌で「フェンスの金網が切られてるのを見て残念な気持ちになった」との記事を読んだ >>780
うん、解説じゃなくて実況の担当だからね >>780
2001年のアメリカGPを最後にF1の実況から引退したらしいけど、その時既に77歳なんだよな >>774
昔はタバコ吸わないと仲間外れや社会人として認められなかった 今はハリウッド映画でもタバコ吸うシーン無いからね。
HBOでやってたチェルノブイリなんかは85年ならぷかぷか吸ってただろと喫煙者シーン有りまくりだった 男はつらいよとか見ると、当たり前のように喫煙シーンがあるな
会社に喫煙ルームができたのは2000年以降だった気がする 徹子の部屋でもゲストが吸ってるシーン見た。
渡哲也だったと思う 「うたばん」の初回はYOSHIKIがゲストだったがタバコ吸ってたな。 西部警察のエンディングで渡哲也と石原裕次郎が煙草吸いながら歩いてるのが子供心に格好良くてなぁw
あの当時の子供は喫煙にちょっと憧れたよな
煙草CMも格好いいのばかりだし。キャビンのCMなんてその筆頭。マルボロとかの海外煙草CMも格好良かった 今は飲み会の座敷でも喫煙不可だから非喫煙の身からするとありがたい
喫煙OKだった時代は髪や服に匂いが移って大変だった >>801
さすがに社会人として認められないってのは無かったかと
一生吸わなかった父親は、普通に昇進して上場会社の役員までなったので… >>803
文脈から出世するしないの話じゃないことは分かるだろ
しかも1人の個人の話をされてもね
揚げ足取りのつもりか知らんがｶｺﾜﾙｲ 個人的には煙草よりアルコール文化のほうがキツかったなあ 俺はタバコ苦手だったから、喫煙所会議にはタバコの代わりに缶コーヒー持って参加してたな…あまり煙が当たらない場所を探して立つ感じで
肝臓は強かったから飲み屋会議は苦にならなかったのは助かった >>804
じゃ、社会人として認められないって、具体的にどういうことなんですか？ >>808
確かにそうなのですが、
1人の個人の感覚で、まことしやかに語られるのもどうかなと思いまして
まだ当時は子供だったので、当時の様子を知りたいというのもあります タバコ吸いませんなんて言うと「君ちょっと変わってるね」という扱いされる時代だった 酒も煙草もやらないっていうと真面目だね～とよく言われたなぁ
そう真面目でもないんだけど 大昔のようにどこでも自由に喫煙できる時代なら>>792や>>813だったかもしれないが
スレタイ時期では、建物内、列車や飛行機では指定された場所以外では禁煙が普通。
つまり、吸わない人の方が多数派だったから、そうなっていったんだよ。 飲み会の席で野球と宗教と政治の話はするなって格言があるらしい
>>816
あー、そうかも？
まあ、酒煙草の連中とはノリが合わなかったから丁度良かったよ 30年前なんてどこでもそんな感じだよ
客先でもどうぞってまず灰皿出されるし 昔は診察室で医者もタバコを吸っていたらしいしね
患者と医者でタバコを吸いながら談笑していたとか
古き良き時代 >>821
子供の頃主治医がそうだったわ。このスレタイの時代 オレが小児喘息で苦しんでるのに
親父は平気で喫煙しまくってた >>817
それは弱者や少数派のことも考えよう/尊重しようというムーブメントの一環であって、その時代に非喫煙者が多数派になったからそうなったわけではないんじゃね。ちゃんと調べたわけじゃないから違うかもしれないけど。
LGBTの権利を尊重しようという意見が社会に広がっても、LGBTが多数派になったわけではないだろ。 職員室で教師が普通にタバコ吸ってたしな。質問しに行くと、ヘビースモーカーの担任の息や服がタバコ臭くて嫌でね。保健室前の掲示板に、「タバコを吸う人の肺はこんなに真っ黒」みたいなポスターが貼られてるのにさ。
タバコ吸わなかった身としては、F1を好きにならなかったら、メジャーなJPS、Gitanes、WEST、Rothmans辺りは今も知らなかっただろうな。やはり宣伝効果は抜群だったと思う。 >>813
それ分かるわ。現代は禁煙者が増えて全体の3/4（よんぶんのさん）くらいになったけど、
大昔は喫煙者が多くてタバコ吸うのが当たり前の時代だったから、喫煙者の
目線では禁煙者が異常に思えたのでしょうね。 このスレでの住人で愛車（マイカー）でタバコ吸う人はいないよね？
喫煙してる人は車内が汚れても気にならないの？車内の清掃はどうしているん？ 小学校の担任は教室でタバコ吸って、輪っかを作って見せてくれたよ。
信じられないだろうけど、昭和40年代の田舎の事実。 >>820
ウイリアムズホンダ最盛期のホンダ代表の桜井は、喫煙禁止のピット内で構わずタバコ吸ってた >>829
昭和40年代、当時は子供でしたが当時は成人男性の6～7割がタバコを吸う時代。
現代みたいに娯楽も少なかったし、タバコ・酒をするのが当たり前の時代でしたね。
上でも書かれていたが、当時は男性大人で酒飲まない・タバコ吸わない人は、
人付き合いできない変な人と思われる時代。 ハントとか普通にピットでも吸ってたけど、この時代のドライバーは吸ってなかったか？ 87総集編のモナコで中嶋のマネージャーがピットで吸ってたな。 >>830
赤いペガサスでケンがスポンサーのバートン氏の葉巻を「アメリカではガソリンの上で葉巻を吸うのが流行りか？」
と皮肉を言って取り上げるシーンがあったけど桜井ってそのレベルなんだね >>835
僕は英国生まれの英国育ち。
って言うとこだな。 桜井氏は今見たら普通の会社員には見えないキナ臭い風貌だな
辞めてから始めた会員制の活動も妖しかったし 石原裕次郎的な親分肌だよね。
セナとの付き合いが深かったそうな。 ブリアトーレがピットで煙草吸おうとしたらテレビで抜かれて慌てて隠した事なかったっけ？ >>838
顔の雰囲気が似てて、出身校が同じというだけだろう。ちょっと褒めすぎでは（笑） マグヌッセン父が確かスモーカーだった
あとはナニーニ >>839
ちゃーんとスポンサー様の箱に入れ替えて対策してた事もあったぞw >>842
きちんとトイレで吸ったのにデニスにバレたらしいw
素行悪くてマクラーレン放出されたとか
息子見て血は争えんな…とも思った 一服フカした後は、臭いで一発でわかるもんな、喫煙者は
嗅覚が麻痺してて分からないんだろうねｗｗ モデナが引退後に趣味をシガーにしてたけど、
現役時代から吸ってたんかな？ ロスマンズと言ったらHONDAだしPORSCHEだよねぇ >>842
ピケも
だから体力の消耗が激しく表彰台で失神しかけることもあった
あとF1ではないが星野一義も愛煙家でコクピットに入ったまま吸おうとして止められたって話を聞いたことがある >>837
確かにそうだね。桜井さんは一匹狼の雰囲気があったけど、後藤さんは自分を犠牲にしても
会社に尽くす会社員タイプかな。
あと、この当時は「24時間戦えますか！」のCMも当たり前だったからな。 https://www.unracedf1.com/tyrrell-rothmans-forgotten-deal/
TyrrellRothmansは忘れられた取引
019のカラーリングがブルーオンホワイトの配色であったのには理由がありました。
このスキームは、ロスマンズがこれからのシーズンに向けてティレルレーシングのタイトルスポンサーになるために採用されました。
当時のマクラーレンのCEO、ロン・デニスは、1990年と1991年に両方のチームがホンダを動力源として、チームのスポンサーシップの確保に関与していたようです。
マクラーレンのマーケティング部門は、ティレルレーシングチームのスポンサーを見つける任務を与えられました。
その結果、ティレルはロスマンズと交渉してタイトルスポンサーになることを検討していました。
1990年初頭、チームはオッカムのワークショップの前でロスマンズのカラーリングでティレル018の1つを披露しました。
ロスマンズのロゴは、サイドポッドとエンジンカバーにも目立ちました。
ロスマンズも前翼と後翼にいたと考えられます。 へー、そうだったんだ、ありがとう
よく見たら>>848のマシン、青と白お間に銀色のラインが入ってて、ちゃんとロスマンズカラーになってる ロスマンズ無しでも、青と白の間に銀色のラインが入ってたよね >>848
ローヌプーランのステッカーもついてるな…。
実際には90年シーズンはローヌプーランはエスポラルースをスポンサーしてなかったっけ？ >>856
019のカラーリングを見ても半信半疑な奴でもトランポみたら納得すると思う ケンティレルは本当に交渉術やお金の使い方が苦手だったんだろうな
よく言えば昔ながらのレース屋だけども ケンおじさんには91年に全てを注ぎ込んで勝負して欲しかったよ。
ケンおじさんの消極的な姿勢でティレルチームのみならず、
モデナのレース人生まで悪い方向に進んでしまった。 91年からホンダV10引き継いだティレルやフットワーク
のダメっぷり見ると あのクソ重いエンジンでチャンプ
争いしてたマクラーレンのシャシー性能って意外と
悪くないんだなと思った。 1990年当時、旧知のエディジョーダンに「悪口じゃないけど、ケンティレルがF1をやれてるんだからあなたもできると思う」と
F1参入を勧めたアレジ ティレルはボブがもう少ししっかりとした仕事のできる人物なら、と感じる >>858
なんか物凄い太いパトロンがいたんでしょティレルには
貴族だかなんだか知らんけど 1年毎にメインスポンサーが変わるのはやっぱり交渉ごとが下手だったってことかね >>860
中身別物っす
ワークス仕様からカスタマー仕様に変更で
>>864
うちのスポンサーしたいの？
やりたいならやらせてあげても良いよ？
って態度なんだそうだ >>864
84年にベネトンをユーロレーシング（アルファ）に取られたのが転機になった気がする。 >>860
ちょっと前にこのスレで話題になったけど、91年のモナコだかカナダあたりで30馬力削った件があるから020に関しては同情の余地があると思うよ。
実際、020はカナダまでは速かったわけだし。 言うほど速かった印象無いんだよな。
荒い路面の市街地とカナダでピレリがハマったのと
モデナの腕が良かったかと。
モデナの話だと セナから来年からホンダの重さに
苦労するよと警告されてたらしいし。 >>868
フェニックスはダブル入賞だし、サンマリノで3-4位を走ってたし、モナコはモデナは予選2位で中嶋でも予選11位だったし、カナダはモデナが2位だし、馬力を下げられるまでは020は速かったよ。
あとはモデナが異次元だった可能性。 ピレリは毎年のように市街地にめっぽう強い
そしてストップ＆ゴーのサンマリノやカナダではリヤヘビーの０２０
のバランスが有利に働いた
旋回性能が必要な中盤以降のサーキットで０２０のバランスの悪さが露呈した
気温上昇する夏以降ピレリがダメダメなのも毎年恒例
ホンダのせいで中盤以降戦力ダウンしたと言うジョージライトンの発言はシャシーの出来の悪さを棚に上げた真偽不明な発言だと思う ケンティレルの好みのドライバーってファイタータイプって言われてるけどその割に右京より中嶋の方が好かれてるイメージ まあ俺が転生して当時のホンダ関係者になったらV8エンジンにして中嶋車にはパワステを付けるわ >>871
ケンティレルはよく名伯楽と称されてたしかにシェクターアルボレートアレジと
凄玉を輩出してるけど新人の能力を見極める選球眼があったんだろうか？
単にスポンサー絡みか持参金の額でドライバーを選んでるように見える >>870
それこそ真偽不明なんだけど？
ただの貴方の感想じゃんw
当時の関係者が話した内容の方が信用度高いよ。 >>875
なんだ、本当に感想だったのか。
ワンチャン何かのソースがあるかもと思ったのに。 91年途中でハーベイ氏が離脱してから開発が停滞した様に思うのだけど
停滞する相対的に競争力落ちてくるし
あと中嶋氏の参戦日記的な本に020のアンダーの話はあった様な覚えが
それと夏場はピレリタイヤにブリスター出まくってたよね >>872
俺はどうにかしてフォードHBを載せるよう画策したい アレジとベルガーのインタビューで、どっちかが
本来より低い評価を受けているドライバーにモデナを挙げていたな 91年は中嶋得意のメキシコでワンチャン期待したんだけど、予選イマイチ、決勝悲惨で「あ、これは今季はダメだな」って確信した。 もう散々言われてきたけどせめてグッドイヤーだったらなぁと。
翌年のティレルイルモアなんか中嶋に合ってそうなパッケージなんだよなー。 中途半端に金があるよりも、全くの資金不足なほうが無駄が削ぎ落されて機能するのかね
ティレルにすれば91年は金があるほうだっただろうに、どうも上手く金を使えてないというか
結局は資金以上の負担を強いてしまったというか ナメックパパはピレリのお陰でバッドイヤーになってしもたね >>884
90年までのマクラーレンのシャーシのために開発された重いV10エンジンだから、
軽いDFRエンジンと相性の良かったティレルのシャーシに合わせられなかった >>860
91年のホンダV10は90年のホンダV10より二桁重い >>886
勿論それは知ってるけど、要するにエンジンに合わせてシャシーを作り替えるまでの資金は足らなかったわけでさ
結局は分相応以上を求めて失敗した印象があるなぁと >>887
まさかの10トン超えか
そりゃ走らんわ >>888
真偽不明な話ではあるけど
モックアップ自体はかなり早めにティレルに渡っていてそれで020の開発してて
現物届いてみたら「は？聞いてねぇぞ」ってな位重量増し増し スポンサー集めるのをマクラーレンに委託しちゃったというのもやる気あんのかという
感じがする、たしかにブラウンとかの大口はついたけど結局1年だったし
手数料は常識で考えて30％くらいは差っ引かれただろうしその上ホンダエンジンが有償
だったというから資金的にそんなに余裕はなかったのかね GPカーのティレル020号によると面倒見てもらってありがたかったそうだから
自分らの資金集めじゃそれ以下だったんじゃないかな ブラウン継続出来なかったのはティレル側の落ち度かも知れんしね
95年のノキア切られたのはティレル側が悪いってサロは言ってたよ
別に外部の会社に委託しても良いと思うけどなー
近年のジョーダンの話とか聞くとスペースの割に貰えてない感じする
まぁそれがチームの価値って事かもだけど
そう言えば、今宮氏の本かな？
電通経由で集英社のスポンサー話がマクラーレンに来て
「ウチにもマーケティング部門あるのに何で広告代理店経由で話が？？？」
って不思議がられたとか書いてあった様な
海外だと直で来るのかねぇ？ 資金潤沢って言っても、増えた分はケンおじさんのポケットにイン!!
じゃなかったの？
リジェみたいにｗ >>894
委託しといて手数料に目をつぶれば楽でいいんだろうけど委託先がマクラーレンなわけで
もし提携がうまくいって以降も続いてたらデニスにチーム乗っ取られたんじゃないかな
020本を読む限りデニスはそういうつもりだったぽいしティレル側は「さすがマクラーレン
は商売もうまいね」みたいなノリだったようなので危機感がないというか モデナそんなに速かったか？
ブラバムだとブランドルの方が優勢だったような >>897
予選成績だとモデナの9勝7敗じゃなかったか？
（ブランドルの予備予選落ちはモデナの勝ち、
モデナのイタリアGPの予選失格は失格してない前提のタイムで判断）
予選の対戦成績はモデナ優勢だが、
モデナ得意の市街地のモナコ・フェニックスでブランドルが上回ったのは流石ブランドルと言うべきか。
決勝は全体的にブランドルの巧さが出ていたかな？ >>897
あのジョーダン192で1ポイント獲ったとか凄いだろ >>896
フェラーリとザウバーみたいな関係になる訳か
それもそれで見たかったかも 俺はリジエの歴史も見てきたわけで、残念で仕方なかったんだよね ま、ティレルの歴史に敬意を払うつもりがないなら、
「マクラーレンかふたつあるよオモシレーｹﾞﾗｹﾞﾗ」
とか思うのかも知れんけど、俺はそういうの好かんな リジェといえばJS5の奇抜なデザインが好き
でかい踊り子の影絵もいい意味で不気味さを煽る
走っている動画を見かけないのが残念 正直リジェのマシンてウイングカー時代はカッコ良かったけどこの時代のはイマイチだったなー。
88年の例の大失敗作もだけど89、90年のマシンなんかなんの特徴もなくて、ザ・普通って感じ。
でもグリッドに青一色のマシンがないと寂しいのよね。 JS5で画像検索すると女子小学生がいっぱい出てくるから注意してくれ 関羽雲長で検索しても髭のオッサンが出てこないのと同じ現象か リジェと言えばマニクールだけ突然速くなって、地の利って本当にあるんだなーと思った
あとトラック運転手のスト？かなんかでフランスGP開催の危機？みたいなのもあったね。懐かしい JS37と39はスタイリッシュで好きだよ
38は何で欠番なんだろ 当時古館が言ってた「学年にひとりはいる、やたら運動神経がいいデブ」がリジェだって。 >>887
未だに謎だ
かつての日本人は零戦に穴空けまくって
軽くて航続距離あって機動力ある戦闘機作ってたのに
ホンダエンジンは基本的にコンセプト逆なんだよな >>916
あら、そうなのか
無知すまん
ありがとう >>905
でも88年のJS31初期型はデザインだけならブラバムBT55を意識してた。
分割タンクとかパワステとか余計なアイデア盛り込んだがためにドツボに嵌まった感じ
マクラーレンMP4/4はBT55をデザインしたマーレイを招聘し、
ホンダも低重心のエンジンを用意してようやくマーレイの理想形になったな。 >>910
ストライキは92年だな
>>911
クジラマシンね
前年のGPウィナーとF3000チャンピオンがノーポイントってのが切なかった >>917
V6ターボ時代からエンジン剛性を重視してるから。
それでもRA109Eからアルミブロック化してるんだが、軽量化のメリットが信頼性重視に相殺されてるな。 ホンダは市販車でもエンジンだけはやたら丈夫だからな、エンジン部門だけ企業フィロソフィーが違うのかってくらい >>870
1990年の開幕戦は予選10位以内にピレリ勢が5台入ったのには驚きました。
予選2位・3位のミナルディ（マルティニ）、ダラーラ（チェザリス）、開幕戦はまだ
マシンの信頼性が低く不安要素が多々あるけど、セナ（予選5位）はまさか
マルティニとチェザリスに負けるとは思わなかっただろうね。 そんなに丈夫なのに、何で鈴鹿スペシャルはぶっ壊れまくったんだ？ 020本買っておいてまだ見てない…
デニスにセカンドチーム構想があったのなら93年とかリジェにちょっかい出しにいかなかったの謎
>>910
93年だけで言えば、ここだけwillと同じRS4が供給された
後はテストデータが豊富なんだろうね >>923
90アメリカは予選2日目が雨になってタイムアタックを見合せたり
軽く流したりというのが多かったから、
予選1日目のタイムのまま決勝レースに >>921
振動が激しかったらしいけど、それも剛性重視のせいかな？ >>925
確かウィットマーシュのインタビューだったと思うけどルノーエンジン目当てに
リジェ丸ごと買い上げという案もあって実際その方向で動いたみたいね
その調査過程でリジェがとんでもない闇を抱え込んでることがめくれてきて断念したらしい F1地上の夢って本だっけ？
あれの第一期の参戦の頃の話で川本氏が燃料系統なんてゴム配管で十分なのにしっかりした配管で作らないと怒られた
とか書いてた。本田宗一郎氏が「機械とはかくあるべき」って信念があったみたいよね
そう言うのが多分フィソロジーとして脈々と受け継がれてるんだろうね
第三期とか各部の重量落としていったら負荷が減って更に剛性確保が容易になって更に重量減らせる
ってな好サイクルで設計出来たとか言ってた
>>927
回転部分の重量が重ければ慣性で振動は大きくなるから関係あるかもね
>>928
やっぱり買収には動いてたんだね
そこに手を突っ込むとかさすがやな、あの黒い二人ｗ >>915
それは機体
エンジンは重くてアンダーパワー
(ロールスロイス比) 本田宗一郎の息子、博俊は最終的に懲役2年の実刑が確定し、そのあと収監。
また無限には罰金2億4000万円のペナルティーだったのね。
1999年、ジョーダン・無限ホンダがシーズン3位だったから、将来が楽しみだったけどな。
スレ違いの話題でゴメン。 91って開幕直前にレギュレーション変わってフェラーリがあぼんしたんだっけ？
もし、それがなかったら三つ巴の素晴らしいシーズンだったのかなあ >>923
腐るほど観たやろうけど、マルティ二のタイムアタックシーン。
めっちゃカッコいい。ほんとあとちょっとでポールやったのに。
酔ってるおじさん、思い出して興奮したやんか！
↓9：00から。
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ ゲルハルトが焼きバーガーになったからタンク規定変えないわけにはいかなくなった
でミルモ無様な642爆誕 >>933
画面下からグリッドが出てくるドキドキ感がたまらん。
マンセルがモレノに負けてるんだな。 グリッド紹介BGMも好きだったなあ
93年あたりから新しいBGMに変わったけど、そっちも良かった >>937
すごい緊張感が高まったよなー
音楽って重要そして偉大 ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ･･･
ﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰ ﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰ ﾃﾞｰ ドミニオンてそんな有名なアニメでもないだろうに良く見つけてきたなと思う
てかCSの方もそうだがフジF1の音効担当はセンスが良い TRUTHがどハマりしたからな。
あれ以上のオープニングはないだろう。
リリコンのソロの始まりでタイトルが出て、小林克也のタイトルコール。
今でも鳥肌だわ。構成したやつ天才。 危険濃度、懐かしい。
これから始まる世界最高峰のレース、この音楽を聴くとドキドキして緊張感ハンパないわ。 またBattle for the Chanpionship もテンポ良くてお気に入り。 「ベルガー！なぜお前がこんなところにいるんだ！」
予選グリッド発表のときのアナウンス。
確かこれ93年南アフリカだったような。 >>932
直前ではなくちゃんと事前に通達されてたよ >>942
2018のBSフジの放送はTRUTHの後にデン！デン！デン！やってたけど
流石にくどかった(^◇^;) ひあうぃーごー
えぶりーぼでぃー
かもーんろっくんろーる >>942
さっきやってたF1 GP NEWSで川井ちゃんがBGMで流れてるTRUTHが気になる言い出して
何かと思ったら近所のスーパーに買い物行く度に必ず店内の様子BGMで流れてる言うてて(´・ω・`)ってなった 個人的には開幕戦のチームドライバー紹介で使われてた久石譲の「ヴイナスの彼方へ」が好き
ヴイナス戦記って長らく円盤化されてなかったけど去年か一昨年にされたんだよな >>953
あれ？見過ごしたかな。再放送あるかな？ >>942
分かるなあ、あと、初期F1のオープニングのアニメーションも良かったよね。
当時のフジは、F1番組作成に注力されていたことを実感できますね。
その後、次第に番組作成のレベルが低下していったのは残念だ。
永井大と山田優のときは最悪レベルｗ CGアニメといえば、ベネトンのカウルのフォードロゴ(いわゆるブルーオーバル)が、
FordでなくTord(カエル)になってたのは笑った
シーズン途中で直ったけどね それ系だと、FW14BのｅｌFのロゴがｅｌｆになっちゃってたね
気づいてる人少ないかもだけど 今、フジ社員でF1実況できるアナいるのかな？
つい数年前までは塩原が最古参で担当していたけど、技術継承もできていない感じ。
野崎が復活してきたときにはワロタｗ 何年か前にリバイバル的にトゥルースが使われていたけど古臭さは否めなかったなあ
やっぱり時代に合わせてアップデートしないとダメなんだなと思った
あの時代に使われていたからこそかっこよかったわけで >>961
キモいポエムだけ継承されたら悪夢だなｗ >>910
マニクール初年度のリジェは
ミッテラン大統領が観戦に来る決勝日に少しでもいいところを見せようとして
ウォームアップでわざとガソリン抜いて好タイム出してアピールしたそうだ
>>925
>>928
当時の記事にもそんな話が載ってるね＜リジェ買収案
>>942
当時のフジは新しいスポーツテーマ(新田一郎作曲のアレ)ができて局内の全スポーツ中継のOPで統一使用されてた
ところがF1中継だけはプロデューサーの松野氏が「これはしっくりこない」って理由で他の曲を探させた
それで選ばれたのがTRUTH
局内では「何でF1だけ違う曲なんだ」って反発がすごかったらしいけど松野氏があれこれ言い訳して使い続けたそうだ
ただ 87年の開幕戦の中継の頭だけは やっぱりフジのスポーツテーマが流れてるんだよねw >>949
あれ入れないといけないんだろうね。サッカーのFIFAの大会みたいに >>961
最近は小穴アナばかりでたまに西岡アナがやる感じ
フジ公式のアナウンサー紹介でもF1実況を一人で担うと書かれてた
去年の終盤もう一人フジのアナウンサーが実況デビューしたが名前忘れた
野崎さんは定年退職したからフジ所属って訳ではない模様 >>960
それは知らなかった
昔は f だったけどね 塩原さんはSF実況良くやるけどF1実況はしなくなったな。何故か知らんが 1987 野崎 大川 馬場
1988 大川 馬場
1989 大川 馬場 古舘
1990 大川 馬場 古舘 三宅
1991 馬場 古舘 三宅
1992 馬場 古舘 三宅
1993 馬場 古舘 三宅 塩原
スレタイ年代だとこうか
競馬中継で「4速5速6速 トップギアに入れます」と言ってしまった大川さん
F1中継で「おーっと1頭落馬」と言ってしまった馬場さん 三宅実況は好きだった
落ち着きながら興奮してる、みたいな。
あとプロレスファンな俺は古舘実況超すき。 古舘伊知郎は新日時代は好きだがF1では功罪相半ばって感じ
セナをヒーロー扱いにしてプロストを悪役に仕立てるというプロレス的な要素を持ち込んだのがな
一時的に盛り上がっけどセナ死んで明らかに盛り下がってるし
んで古舘はセナ死んだ年におさらばだからな >>962
三宅も候補に上げたいけど、三宅はもう現場での実況担当はできないと思って・・・ ここ最近の実況アナのメンツはこんなんでした。不思議と新人ほど覚えられないな。
野崎昌一
西岡孝洋
小穴浩司
立本信吾
大村晟 三宅は鼻につくから嫌いだったわ
絶対に抜けないとか名調子きどっててきしょいわ 俺も三宅はうるさくて駄目だった。塩原はスタートのキモポエムを我慢したら、レースは落ち着いて見られた。
サンバインは、統失が局に乱入して喚いてるとしか思えなかった。 三宅さんは年々実況映えを狙っていった感がある
それでも古舘実況よりも全然良かったけどね
92年モナコは三宅さんで良かったよ
馬場さんは良くも悪くも落ち着いていて当時は眠くなっちゃった
今聞けば一番安定していて味わい深いんだけど 野崎さんは今のF1に色々追い付いてなくて
川井ちゃんにドSなツッコミ入れられてるF1中継でないと生きないよね
SFだと淡々とし過ぎててダメだった 野崎氏も87年の時はキビキビとした喋りで良い進行だった。
SFの実況は良くも悪くも30年の「枯れ」を感じたね。 野崎さんて結構長い間アナウンサー業離れてたよな。しばらくテレビで見なかったもの
塩原さんの晩年はフリー走行で数分黙り込んだりしてたな 野崎さんは1990年前後のプロ野球ニュースのイメージが強いなあ 大川アナはF1実況は好評だけど競馬実況は酷評されてるイメージ 91と92年って古舘三宅馬場さん以外誰か担当したっけ？ >>961
コロナの官邸聞き取りに長坂いたから、実況不足なら奇跡の復活あるかも >>984
してないはず
塩原さんは92年の日本グランプリの直前スペシャルかなにかで
三宅さんから実況の特訓を受けるコーナーがあった >>987
やっぱそうですよね
塩原さんは93ドイツで初めて声聞いて誰？って思った記憶ある テレビ静岡の鈴木敏広（1995-1998）は、完全に古館の実況を真似ただけでしたね。
でも絶叫の実況は、ばかばかしいかったが、それはそれで面白かったｗ ここでは嫌われてるけど、古舘がYouTubeで面白いこと言ってた。
https://youtu.be/f9PX-nfvgnI
これを見るとセナが「モナコのウォールはフェザータッチする」って言ってたのがホラじゃなくて本当だったわけだ。 >>986
セクハラ人事だからなあ
もうアナウンサー職には戻ってこれないと思う
声質は聞き取りやすくて好きだったんだが F1グランプリ、inカンボジア
小林克也の声で再生して笑ってたもんだがガチでそのうち開催されるだろな
一方の我が国は没落国家となり開催も危うく そういえば、ニューヨーク滞在関連費用の不正使用が原因で退職した、長谷川豊もいたな。 >>989
つべに上がってるあの富士でのF3の横山氏の大クラッシュの中継で
海外からのコメで実況うるさいて書かれてたなあ(´・ω・`) 91
アメリカ：古舘 ブラジル：三宅
サンマリノ：古舘 モナコ：馬場
カナダ：古舘 メキシコ：三宅
フランス：古舘 イギリス：馬場
ドイツ：三宅 ハンガリー：馬場
ベルギー：古舘 イタリア：三宅
ポルトガル：古舘 スペイン：馬場
日本：古舘 オーストラリア：三宅
92
南アフリカ：古舘 メキシコ：三宅
ブラジル：古舘 スペイン：馬場
サンマリノ：三宅 モナコ：三宅
カナダ：馬場 フランス：三宅
イギリス：古舘 ドイツ：三宅
ハンガリー：馬場 ベルギー：古舘
イタリア：三宅 ポルトガル：古舘
日本：古舘 オーストラリア：馬場 >>989
>>995
あれでも春高バレーの中継で(全国FNN系のスポーツアナが集う)
「1セット目の1点目からマッチポイントみたいな実況をする」と評価されて
引き抜かれてきた立場なんだ…
同じように春高バレーの中継が評価された熊本のスポーツアナ(名前忘れた)もいたが
あの人はFポンの美祢中継までだったな あ～、そういや、横山が死んだ時実況だったんだよな、あのクソ
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