□■2020□■F1GP総合 LAP2367□■アイフェル□■
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>437
ルノーは実質国営だからね。強いよ。
マクロンの野望がギッシリ詰まったのがルノー。
経産相時代からずっと温めている。
三菱はおまけだろうけど、電気で覇権という点ブレてない。 >>389
F1がチェンまいて走るのはかっこ悪そうだから、
スタッドレスタイヤあって良かったわ
雪のF1とか楽しみだわ ミルトンの施設だけで賄えない時点でレッドブル無限なんて無理だよ、調査のたびにサクラに送ってたんだし。 >>443
ホンダ名だと株主うっさいから無限に名前変えただけで実質ホンダワークスですね >>449
トスト「ゴミ箱から拾ってきなようなエンジンをまた使うとかストレスでしかない」
マルコ「確かに」
ホーナー「どこにあっても役に立たない」
マテシッツ「同意する」 プロスト曰くPUは1500万ドル〜1700万ドルらしいけど
1基にそんだけかかるとして2台で3000万ドル
シーズン4基分として1億2000万ドル（120億円）
もうちょい安いのかね？ 子会社でしたら連結せんばいかんから意味なくない？私の無知？ 最近フェルスタッペンがホンダのPUのせいで直線失ってるとかいろいろ批判するようになって、
その後でホンダがメルセデスPUとはほとんど差がないとコメントを出したり、
フェルスタッペンのアロンソ化とか、そのへんも撤退を後押ししたのかなー。 無限にしてやるためにあんな会見したのか…
ダメージでかすぎ 楽天が今低迷期のバルサに年間６３億円の胸スポンサーしてるが
F１も頼むよ角田救ってくれ 今の無限に開発が出来るとは思えんが
レッドブルが優秀な人材取ってくるんか？ >>455
なんかアレで影響なんてあんの？
そう思うのは狂信入ってるよ 無限にしてRBとタウリからPU代金きっちり徴収するんと違うか おいおい、お前らが無限無限って煽るから早速F1-Gateが記事をでっち上げちまったヨ（ ＾ω＾） >>456
楽天バイバーがフォーミュラEのどこかのチームにスポンサーしてたね ハロの上に小さくだけど >>459
田辺さんはまもなく定年だし、HPDにいた人だから自由が利くな 所詮、日本なんてイエローモンキーなんだよ
猿の集団
だから何言ってもいいのさ 無限って名前ダサいなと思ってしまうのは自分が若いからだろうか。 あれはデプロイの調整不足で従来よりいくらか失ってるって指摘だよ
ちなみにメルセデスはやたら高回転で回す様になってるのでおそらく同一モード内に
高回転時にターボを炊く為のパラメータをあらかじめ組み込んであるのだと思う
回転時にPUのパラメータが変わる事で同一モードで動いてるという話にしているのだろう
DRS前やDRS区間だけその回転数で走るとかしたら一定のルーチン内でパラメータパターンを使ってるだけ
という言い訳とかにしてるのかも知れない >>462
Gateが記事書いたから無限の話が出て来たのでは？ また、本来ならギアアップするところをギアアップせずに回し続ける事でPUのパラメータ挙動を変えるとか
色々とトリックを盛り込んでいるのかも知れないね >>466
じゃあインフィニティにするか
あれ？数年前に赤牛のカウルにそんな名前が… もうホンダに期待すんなよ
エンジニアは可哀想だとは思うけど、どうにも出来んだろ ホンダのIPを使う話はGateが出所じゃないよ最初から噂としてあちこちから出てる
それをGateが拾い集めて最近書いてるだけだ >>451
それ一年の値段だわ。確かルールで1500万パワーとか1000万ユーロあたりに制限されたでしょ。もちろん基本の年間供給基数はあると思うんで、GP2エンジンだとブチ切れるよね。
5年経っても制限基数で収まったことのないホンダは信頼性の面からも金取れなかった F1のリソースを、カーボンニュートラルに回すと言ったのに、
レッドブルにエンジニア引き抜かれたらただの馬鹿じゃん 田辺さん定年でレッドブルが大金積んで無限にIN
優秀な人材が流出したら意味ないだろ >>468
MIssed Apex Podcastから出た話でしょ。 たった1年ちょいでレッドブルが独自PU開発したら
映画になるな ホンダ技術陣にはホンダに居つく系統とF1やるからって集まった系統がいるからね
F1しか興味ない連中はそりゃ離れるだろうさ
逆をいうとそういう連中を将来的にホンダ内に残らせる為に出向処置にするというのもあり得る
まあ、理屈としてあり得るというだけで、必ずしもそうするとは限らないが >>476
まあでも職業選択の自由はしゃーないわな
八郷さんもマテシッツも
出せる金はさして変わらんだろうし
現行スタッフは揺れるわな、色々と HV始めるモタスポは、他にもあるけどMGU-Hはやらないからね
MGU-Hがどれだけ負の存在か
だいたい、MGU-Hは200-300キロのF1でも燃費20%ぐらいしか
向上しない、街中、高速ぐらいだとほとんど燃費向上しないじゃねえの？ >>457
そもそもホンダ資本から独立した無限という会社がないから
無限ブランドを引き継ぐM-TECはホンダの子会社 >>457
開発凍結だから、そんなことしないでいい
ミックでドイツはもりあがるのかな >>482
メルセデスは逆に使うみたいだね
MGU-Hで電気使ってタービン回す方をメインにして
ターボ効率を上げるのだと ポルシェの方が与太話で
開発凍結、アップデート禁止なのにいまさらどうやって他に追い付くんだよ ある程度の人材流出はホンダも覚悟してるようなコメントだったから
実際社内にそういう動きは出ているのだろう。
F1の世界に触れちゃうと魅入られちゃうのかな
桜井さんとか後藤さんとか、浜島さんとか、あんま結果良くないけど。 F1よりも、10年遅れでEV出すからそっちのほうが深刻だもんなw 来年もフェラーリPUが低迷したら、アップデート禁止をフェラーリが受け入れるだろうか。 PU凍結言っても、シーズン中だけで年1回のアップデートはできる
開発ペースは変わらない、大規模なアップデートが1回になるだけ >>487
なんかいろいろなメーカー名だして慰めてるようにしかみえないね RBがホンダから安くもらったPUの知的財産と設備をそのままポルシェとかVWとか
他のメーカーに持ち込むとか、アップルみたいなことをやれば可能かも。 角田はF1に上がって欲しい
実力が無ければしょうがないが。
角田スレの先週までと落差が痛々しい あれだけ喧嘩別れして、ルノーに媚びるのか
ダセェ、赤牛、せめてメルセPU持ってこいよ >>485
メルセデスのは市販車という名前で大量にPUを作ってごにょごにょする目的で実用車じゃない限定モデルだよ
ホンダが研究をしてたのはホンダが航空機分野に片足突っ込んでるのとIHIと組んでるからだこっちの方面では規模やシステムの違いで研究の意味がある レッドブルのように独立系チーム存続させるには
MGU-H廃止して、同じく独立系のコスワースが参戦しないとね
メーカーに競争させると、新規参入はないし現行メーカーも
疲弊して体力のないところから、ホンダのように脱落する ホーナーが語ってるのはルール的に可能性が高い契約はルノー案になる(なんせ何もしなくても勝手にそうなる)
ポルシェの独自PU案はそもそも間に合う訳が無い
という話をしてるんだよ
ホンダのIPを使って自前ワークス化するプランについては早期に決着をしてくれないと困るので期限を設けて貰いたいというコメントをしてるだけ
そして、これらの決定は全てマテシッツが決める事だから、私はタッチしてないとも語ってる MGU-Hなんて廃止してエタノール+ハイブリッドでええんちゃう？ トークン廃止するときに、MGU-H廃止で良かったのに
今のMGU-Hは安全装置のない暴走列車w >>503
まあ、普通に無難なのはエタノール＋ハイブリッドだからねEVは契約上出来ないし…
ただF1の独自性というか閉鎖性を確立させる為になんか特殊なものにしたがってる流れが気になる
次世代燃料についての開発をフェラーリに罰則として与えるという謎の契約条文もエンジンの仕上がりに悪影響を与えるかも 過去にも例があるから無限なら夢が広がるが、PUはちょっと荷が重そうではあるな。 >>505
FIAが狡猾に次世代エンジンを間近にチラ付かせながら(実際はいつになるか分からないのに)
MGU-Hを廃止して2-3年の間だけ使うエンジンを1から新規開発しろみたいな無茶振りをしたんだよ
だからどこのメーカーも継続でって言うしかなかったそんな短期間の為に1からとかむしろ金をドブに捨てる様なもんだ
そこまでやるなら新エンジンの方を早めろよ！ってなるよね ここの人に質問
昔流行ったマジソンバッグって1万円もしたっけ？
マジソンバッグ復刻して一万円以上する事に驚いてるんだけど。 コロナで来年も数年後も赤字かも知れないのに
F1に残るメーカーいるのか、あの時ホンダは逃げ足早かったねwって
オチが待っているかも知れない マジソンバッグの当時の値段は２５００円（７３年当時）。 今の値段に直すと約６０００円である。2015/03/10
www.zakzak.co.jp › ecn-news › news いっそこれでルノーPUが悪ければいっそ割り切って突っぱねられたんだろうけど
正直今のルノーPU普通にいいからなんとも言えんよね >>513
いまのところホンダとどっこいどっこいだし、カスタマーになっちゃうわけだからな。 一応コロナで減給やクビになる社員に向けてのケジメだろ でも実は無限でやりますみたいな マクラーレンが「ホンダまたPUくれよ！」と言って
ホンダが素直に「喜んで！」と言うと思うか？
レッドブルとルノーの関係も似たようなもんw ホーナー的にはマテシッツの号令の元に進展が見られなければ自然にルノーになるだろう
ポルシェ？間に合うと思ってんの？
という程度の話だよ
あと、ホンダと組んだ事によってルノーが勝たせてやってるだけでレッドブルのシャシーは大した事はない
WCを取れないのはレッドブルのせいというのは否定されたので環境的に組み易くはなってる
アビテブールがカスタマーは認めないパートナーになれとか喚いてるけど、契約的に強制的にカスタマーになるので関係ない
性能的には大差ないんで、ホンダとルノーというだけで現行のフェラーリPUよりはマシだし普通の結果って話だな ホンダ撤退を知ってたから、エンジンモード変更不可を押し通した可能性もあるな
ワークスだけ使えるモードとか作れないし レッドブルが無限とのタッグで自前PU調達するメリットってある？
PU開発は莫大な費用がかかるがレッドブルが車を売るわけでもないし
下手すりゃどっかの車メーカー連れてきてバッチだけ貼って金取るとかも有り得るかも ルノーも表向きは「オケオケオッケー」言うてるけど
交渉の席についたら、血の涙流しながら阿修羅顔で全力でお断り
いくらレギュでも過去の経緯があるから、運営も強引な仲介はできないだろう ソースのツィッターで言ってたのはマルコとホーナーがマテシッツにホンダPUの
IPを取得するように説得力する為にオーストリアに行ったということだけど、
少なくともホーナーはレッドブルが所有するTVインタビューの為に行ったんだろ。
そこでホーナーはルノーで悪くないと言ったって事。
全て手の内晒すとも思えないけど、無限の件はソースからしてソースと言えない
ようなものだからな。 >>520
それがマテシッツがメルセデスとルノー相手に癇癪を起こしてるという風な話が出回ってる
あと、仮にここらと契約をするとしても競争相手がないと契約面で足元を見られる
具体的にはルノーPUの場合はレッドブルがシャシーの情報をリークしないといけないとか、
それを回避してもマクラーレンみたいにPUの文句を何があっても控えなきゃいけないとか
メルセデスの場合でもワークス待遇なのかカスタマー待遇なのかで話も変わってくる
そのどれも気に食わんと思った場合は期限ギリギリまで粘ってFIAのセーフガード発動でルノーに契約をFIAから押し付けるか
無限に資金注入してSFとのレッドブル協業を更に進めた上にマシンにも関与させる方向に舵を切る
という多方面プランなんだろう
ポルシェとの話し合いについては次世代エンジンの開発の方でやってるんじゃない >>521
タグホイヤーのバッヂ付けられて他のチューナーに調整チェックまでされても契約するしかなかったPU救済条約がある
なのでルノーが何を言ってもどうしようもない 来年フェラーリが調子よくなる可能性もあるし
ルノーかフェラーリどっちか決めるまで一年ぐらい余裕あるんじゃないの >>528
運営がそんな強権発動できるなら
今までメーカーに振り回されてないだろw ちなみにマクラーレンの場合はPUに対する罵声は許されないし、2年間はPU開発に口も出せないってのが付けられてたし
契約更改する時にはカスタマーではなくパートナーとしてルノーにマシンのノウハウを寄越せってのも入ってて破談した
アビテブールがブチキレてたけど、そんなんマクラーレンの方が怒って当然だと思った フェラーリも不正疑惑で糾弾しまくったからね
可能性あるのはメルセぐらいなもん >>530
この条件が発動するのはどことも契約出来ないというのをFIAが確認した上で
最小供給先にFIAが強制的に割り当てるという状況かつ飲まなければ撤退だという決意が必要になる
ちなみに、ハースがルノーに鞍替えしてしまった場合はフェラーリになってしまう可能性もある >>534
ほぉ、運営が撤退しろと勧告するってか？w PUの話となるとフェルスタッペンがどうにもこうにも失い難いけど邪魔っていう厄介なドラになっちゃってんだよな >>536
チーム側が撤退か我々の条件を最少供給者が飲むかという条件を提示する場合だよ
運営は引き留める側なんだから撤退しろって言う訳ないでしょ…
破談させない為にタグホイヤーをルノーに飲めって迫ったんだ >>538
なんでレッドブルのためにルノーが撤退しないといけないだよw >>529
はい？フェラーリ？？
F1のルール理解してます？？ マクラーレンはとにかくホンダPUが嫌でメルセデスに戻りたかったけど
そうなるとホンダが供給先なくなって強制退場になる。
そこで知恵絞ってトロとの契約スワップにしたんだろ。ルノーにも協力して頂いて。
節目の2021年にはメルセデスにかえるのはマクラーレンとして既定路線
だったはずだわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
