レッドブル・レーシング -【Red Bull Racing】- #99
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レッドブル・レーシング Red Bull Racing
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レッドブル・レーシング日本語版公式サイト
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マックス・フェルスタッペン
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アレクサンダー・アルボン
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宣言が無ければ>>970 が立ててください。
※前スレ
レッドブル・レーシング -【Red Bull Racing】- #98
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597960736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>7
違うな
オーバーステアとアンダーステアが両方そなわり最強に見える てかレーキ角を生かすトラクションのためリヤサスが柔らかめ、ウイングや空力部分も柔らかくしている
これは禿先生の空力の集大成なんだろうな
まあ例えれば零戦の様なもんなんかねえ 柔らかいサスのせいでブレーキングしたらフロントにメチャクチャ荷重乗るんだろうな >>10
2月のシェイクダウン、バルセロナテストのスピンはそういう事だろうよね 他人の不幸は蜜の味って今のレッドブルだな
毎回表彰台とおこぼれ優勝でコンスト２位とドライバーズ３位はもう確定
どうせメルセデスにはかないっこないので最高のシーズンだな
ホンダも笑いが止まらんだろうよ まあ細かいところよりも常識的に考えても
母体はブラウンだろうがなんでもいいが、自動車業界でも歴史的な経過や車両に関するノウハウ蓄積や研究
開発的な総合力はコンシューマ領域でも世界一であろうダイムラーメルセデスが
本気になって取り組んでるF1だからこういう結果になっているよ
超巨星に挑んでいる形だ メルセデスもGTカーで背面飛行やらかしたりしたけどな 企業の時価総額はホンダ>ダイムラー
開発力で言えば市販車のハイブリッド車でトヨタホンダの20年遅れ
メルセデスなんて技術劣等国ドイツの象徴って感じ
f1でもズルばっかりしてるし正々堂々の勝負をさける臆病な企業だな
ダイムラーメルセデス >>16
うーーんまあそうかもしれんが
車の素性、適正としてハイブリッドみたいのは基本的に嫌っている感じだね
これは資源枯渇＆地球環境問題マターから出現したもので環境問題がなかったらこれほど注目される技術にならなかっただろう
やろうと思えば何時でも出来るが今はやらないみたいな 近年F1で費用対効果最悪の会社ってホンダなんだっけ >>18
それはしゃあない
売るのも買うのも参入も撤退も常に最悪のタイミングでやるのが日本という国 >>18
正直今F1見てるホンダファンも2期の遺産みたいなものだしな >>18
実際のHONDA車のラインナップみてもね
F1を連想させたりイメージさせる結びつきは何もないからね 調べるまでもなく最低って感じはするね
インディなんかはかなりイメージアップに効果ありそうだけど 妄想で最低とか言われると逆に最低ではないと思えてくるわ
本当に最低ならソース出さないわけないからな ホンダにとってF1って実際のところあんまりやる必要はないカテゴリーなんだよな
ホンダのクルマが売れてる市場ってアメリカと中国であってヨーロッパ市場は元々非常に弱い部類
これは過去ロータスやウィリアムズと組んでた時やマクラーレンホンダがむやみやたらと強かった時代でも拡大できなかったのよね
アメリカはぶっちゃけインディのエンジンサプライヤーやってるだけでスゲー宣伝になってるし中国はF1開催国ではあるけど国内ではフォーミュラカーのレースよりCTCCとかハコ系の方が人気あるカテゴリーだし当然CTCCには昔からアコードやシビックでの参戦を（現地法人が）支援してるからね
じゃあなんでホンダがF1やってんの？って聞かれると、今の状況では正直採算度外視してるとしか言えない（もちろん予算内ではあるけど）
だから社内の首脳陣が変わったり風向きが変わるたびに撤退話が浮上してくるんだよ NSXやらTypeRなんかも陳腐化しちゃってもうブランド力ないしなー
世界的に見てもそもそもスーパースポーツ以外のスポーツカーが全然売れないし
プロモーションに利用しようにもホンダも何とF1を結びつけたらいいのかわからんのだろうな多分ｗ F1への投資額に関して、2007年はホンダが全F1参戦チームで最もコストが高かったという[22]。また、デイリーテレグラフによれば、ロス・ブロウン獲得とその後の「2009年向け開発」を重視しての先行開発費用がさらに増えることから、2008年も最も高いコストをかけたチームとなる模様だと伝えられてきた。他にもBBCが報じた2005-2009年のメーカー別F1投資額[23]では、撤退し参戦していない2009年を除き全ての年で最高額を投じている[24]。
さらに「Pitpass」の報じた1950-2009年のF1の全歴史で投じた額[25]でも、ホンダは17億2000万ポンドでトップとなっている（2位はメルセデスの14億7000万ポンド、フェラーリは8億9100万ポンド）。
https://f1-gate.com/honda/f1_52607.html?mode=amp
今年もＰＵに一番投資してるみたいだし、それでいて近年のこの体たらく
お金かけても勝てない現実
トヨタのほうが賢いね ホンダアンチのフリするとか、最近の荒らしも手が込んできたな 復帰後からでもいいけどさ投資額と獲得ポイント計算したら最低だろうね ルノーも費用対効果が良いとは思えないけど、まだワークスで参入してるだけイメージ的にはF1やってる感があるね
ホンダはPUだけってのも中途半端
しかしレッドブルと組んじゃったから今更ワークス参入もしにくいしなぁ アメリカホンダではラインナップにシビックのクーペがあったりアキュラブランドでハイパワーセダンがあったりするし中国では中国でしか売ってない300馬力オーバーのSUVがあったりするんだけどねー
国内は軽とミニバン以外売れないからなあ でも時価総額ではホンダ > ダイムラーだからね
軽とミニバン主体のホンダ以下のダイムラーメルセデスだよ 20年前ならともかく今のホンダがベンツに勝ってるとこあるか？
ミニバンと軽のラインナップくらいだろ あんだけなりふり構わず予算投入すればってルノーに皮肉られてたのも最近の話だよな 使える予算が潤沢なのは本業で儲けてるからんだからいいんだけどさ、投資額に見合った成績か？と言われれば微妙だろ メルセデスとホンダなんて被る領域自体がほとんど無いから比べる意味なんてない 微妙どころの話じゃないと思うｗ
ここ最近で一番良かったニュースってトップチームにPU供給決定した事くらいだしな
それも別に実力で奪い取ったというわけでもなく ホンダをいじめるとまた撤退しちゃうよ？
いいの？やめちゃうよ？ ダイムラーメルセデスは中国資本が筆頭株主なんだっけ
隙をつかれて株買い集められるような間抜けな企業
そりゃホンダより時価総額低いわな
f1でも意外と間抜けでルノーに技術供与とかバレてるし
そりゃルノーは金掛かってないでしょ
メルセデスから教えて貰えるんだし ホンダが撤退した場合レッドブルのPUはどうなるんだろ？ ダイムラーの方がホンダより収益悪いんだが
ホンダよりダイムラーメルセデスの方がピンチやで ホンダガスリー撤退したらほぼ確実にレッドブルも撤退する ダイムラーの赤字額はホンダと1桁が違ってた気がする
ハミルトンとの契約延長も渋ってるという噂 マクラーレンにも相当なお金払ってたみたいだし、それでいてぶっ壊れる、遅いPUを世界に生中継、アロンソのF1の歴史に残る名言でネガキャンされてるから費用対効果で言えば最低レベルだろうな こんな社会情勢だし再度の尻尾巻いて撤退も時間の問題ではないかね ダイムラーが赤字で苦しいが日本での販売はかなり重要だ
ドル箱でかなりの収益を生んでいる
日本でのブランドイメージが崩れると死活問題かもな
そりゃネットで一生懸命工作するかもな
時価総額ホンダ以下のダイムラーメルセデスを超巨星とかほざく奴いるが
ほんまに笑える ベッテルはもう来年休養の可能性もあるし、そう考えるとハミルトンは給料高すぎになっちゃうよね
とはいえあのスパでの走りとか見ちゃうとまだまだ強さがあるし難しい ホンダが撤退してもルノーPUがあるから問題なし。
もしメルセがワークス活動を辞めてPUのみにに専念すれば、ホンダは用無し ホンダPUの話をホンダスレではなくレッドブルスレで延々やるアンチ
もはや荒らし メルセデスもルノーもホンダも撤退予備軍だからフェラーリエンジンしか残らないんですがね >>50
それでまた2年前のようにルノーの故障ばかりでろくに出走もできないとかー
今回のサインツのようになるわけかｗｗｗ ウケるｗｗｗ ホンダのもっともお客さんがアメリカのように
ダイムラーは中国だからな
その中国で売り上げ落ちてるからむしろ撤退まっしぐらなのにルノー次いでメルセデスなんだよねｗ お金使ったのに結果が出てないメーカーランキングならダントツ1位だから問なし
これぞホンダ魂 >>16
ハイブリッドに限って言えば、基本的な技術特許はトヨタとホンダでほぼ独占されてる。
トヨタのは特許の期限切れがあったり、供与があったりするけど、
ホンダのは独自技術で供与もされてなかったような。 成績で叩けないと費用対効果ガーとか関係ない妄想ばかりだなw ここの人間って自動車メーカーの実力はスポーツカーだハイブリッドだって本気で考えてそうで怖い
今100人に質問したら99%が自動運転システムって答えるぞ
自動運転システムの現在ランキングは見方によって色々だが、まあザックリ言うと
1位 Google
2位 GM
3位 フォード
トヨタは世界10位くらい、ホンダは自動運転システムに限り2位GMの傘下みたいなもん
君ら10年遅れてるよ ここはレッドブルスレ
ホンダの話をするならせめてパフォーマンスに関する事を話してくれ
市販車とか会社経営とかスレチにも程がある
まぁそういう話題を振り撒くのが荒らしという生き物なんだろうけどな まあF1での成績でいえば近年は凡庸以下だな
ホンシンには悪いけどこれが現実だわ かつてはフェラーリエンジンを採用していた面影が全くないな
今とは名称が同じだけで全くの別組織って感じ >>63
自動運転はアメリカ企業が独走だな
中国とドイツが挑戦権を取れるかどうか
日本と韓国の自動車メーカーに将来性はないよ 今の自動運転はどんなに時間をかけて「車」に学習させても人間の代わりになる事は無いだろうね。
「車」としてでは無く「歩行者」として学習経験させないと事故は減らないしなくなら無い。 大きくて広い、長い道路を長時間運転するトラック等には自動運転はすごく有効的だけど
日本の場合これに当てはまる条件が少ない 自動運転は、「突発的な事象」が起きないことが大前提になってるからな。
もちろん法整備もきちんと行わないと、製造物責任がどこまで及ぶのか次第で
誰も開発をしなくなる。 ここレッドブルスレだったよな…
もしかして俺が知らない間にレッドブルが自動運転の技術開発成功してた？ 人間が運転してるから毎日突発的な事故だらけ、殺人だらけなのが自動運転で劇的に減少するというのに・・・
君ら10年じゃなくて20年遅れてるな >>75
今後数十年かけて突発的なことが起きないインフラ整備を行うことになると思う。先進国の需要が先細りなので、自動運転を絡めて総合的な大規模事業を先進国は行う事になりそう 角田って色んなレース関係者が「走りはすでにF1レベル」と何か濁した言い方するけど、他に問題あるの？気持ちに波があるとか、やる気の問題とか。 単純にスーパーライセンスが確定していないからじゃないの？ こう暑いとレッドブルが飲みたくなるな
お前らもレッドブルが好きなんだろ
1日何本飲んでる？ >>85
味はレッドブル派だけど
遊んでる最中とかに飲むのはモンスターなんだよね
レッドブルはエナジードリンクとしては効きが弱い
毎日じゃないけど平均すると1日レッドブル2本とモンスター1本飲んでるよ なんかホンダ車乗ってるとレッドブルを飲まなきゃいけない義務感に苛まれる 自動運転か、普及したら自動車学校業界は壊滅だな。
俺は嫌だね、高速道路だけにしてほしいね。 ラルフの言う通り早くヒュルケンベルグ乗せるべき
そうすればマックス以外乗れないのかはっきりするだろう F1界の仕組みに疎いんだけど、ホンダが21年以降も継続するかどうかは角田が走るかどうかがかなり大きなファクターなんじゃないの？ 一番のファクターは成績と金の釣り合いだけど、そこに角田の存在があれば当然継続に傾きやすくなるだろうね ホンダスレでは無いのを承知でレスしてやるけど、
自動ブレーキやレーンキーピングの技術なら、
1番古くからやってるのがホンダだろ。
ホンダ車は2000年代初頭のモデルからやってる。
経産省を介してホンダの技術を毟り取ってたのは、
アベノミクスの歴史の根底にある経緯。 >HiDS（Honda intelligent Driversupport System〈ホンダ・インテリジェントドライバーサポートシステム〉）は、本田技研工業が開発したドライバーを支援する装置の総称である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/HiDS
> 1997年、車線検知(CCDカメラ)と前方車両検知(レーザーレーダー)を組み合わせ、通常走行領域での運転者の認知判断ミスを補い、運転負荷を低減する運転支援システムとして、本田技研工業によって開発、発表された技術である[1]。 一番古くからやっているからこそ、どこまで自動化したら、事故時には、誰にどこまでの法的責任が及ぶのか、一番分かってるだろうね。
PL法も有るから、尚更。 >>91
角田乗せてもなぁ…
5chは盛り上がるだろうけど
一番テコ入れしたいであろうヨーロッパでは効果ないだろうし
逆に中国人とか乗せるほうがいいかも レッドブルがテコ入れしたいのはアジア方面だと思うけど 別にドライバーの国籍はどうでもいいだろ。
タイ人がいなきゃならない訳でもなかったし。
若くて速けりゃ誰でもいい。 ホンダ視点の話ならばドライバーが誰であってもホンダのヨーロッパ市場には何の影響も与えないよ
そもそもホンダにドライバーを決定する権利は無いし
ホンダとしてはホンダを積んだ車がF1で勝てば充分テコ入れになる
それより角田のF1参戦は22年以降の活動を役員に認めさせる材料に使える
それが一番大きい ○ヨタさんは
可夢偉が活躍しちゃったら逃げられないからトンズラこいたということか >>102
ホンダに決定権はないけど
レッドブルはホンダに忖度する理由があるって感じやね >>105
レッドブルにそんな気持ちがあるなら山本はとっくの昔にアルファタウリのレギュラードライバーだよ
忖度でドライバー決めるとかあり得ない >>107
忖度のお陰でおっさんを日本GPで思い出フリー走行させてもらえたやんけ
あれが忖度じゃなかったらなんなのか
角田をレッドブルが支援してるのもホンダへの忖度やろ >>108
レギュラードライバー起用の話をしてるんだが >>110
なんでレギュラードライバー限定で話をするの？
まあそのレギュラードライバーも忖度によって来期角田がF1デビューしそうですけどね なんだ
忖度言いたいだけか
ここまでの説明をガン無視するって事は、つまりそういう事だな
ホント邪魔くせぇ 1年目で4位以内なら実力はそれなりにある
クビアト戻すほど人材不足
何でも忖度言えばいいと思ってる能無し君 >>114
角田がレッドブル育成なのはホンダへの忖度によるものなのは確かやろ だったら他の優秀なドライバー見つけてこいよ
いないからこうなってんだろ？ 参戦初年度で今のランク（3位）維持しきれるなら
フルシーズンで2年かかったガスリーやアルボンよりは上じゃな レッドブルからすれば巨額の資金とバックがあって言うとおりに無料でPU提供してくれるホンダは何がなんでも手放したくないだろ わかったわかった
F2の経験もない30台のおっさんがF1フリー走行に出走したのはホンダ関係なく実力で勝ち得たものだし
F4日本選手権3年目でやっとチャンピオンになってレッドブル育成になったのもホンダ関係なく実力やね >>119
それはそれとしてフェルスタッペンを除いたら
F3とF2を一年づつで21才になる前に突破出来たら赤牛育成の先輩ズと較べても文句のつけようない早さ
両方兼ね備えてんだから渡りに船なんてもんじゃない 誤解なきよう言っとくけど別に誰も今の角田がアルファタウリに相応しくないとは言ってないよ でもレッドブルが角田を起用するとしたらホンダに対する忖度だって言いたいんだよね レッドブル育成に少なくとも角田と同等の戦績出してる若手が他にもいて
その上で角田が選ばれたら、初めて忖度だ！と自信をもって叫んでみたらいいんじゃないかと思いました いやそれは皆が知ってるんじゃないか？
一部バカアンチがPUがーとかいまだに言ってるが
問題はマシンがあまりにクソすぎてPU以前の問題になってる
いつまで参戦してもメルセデスだけ飛びぬけてる現状がなｗｗｗ >>123
角田がレッドブル育成になったのはホンダへの忖度だから元をたどれば忖度なのは確かかと
>>124
レッドブル育成になったことが忖度と言ってるんだけど日本語わかる？ 勝利に貢献できるなら忖度でも何でも好き放題すりゃええんや
ルール違反はダメだけど >>127
単なるお客さん枠なら平川みたいにレッドブルアスリート枠になってるだろうし
あとレッドブル育成は選ばれる事よりそこから生きのこる事じゃないの？大変なのは 最初の最初からレッドブル育成っていないし
結果だしてる選手を育成として迎え入れるのがレッドブルスタイルだから
角田も別に何もおかしくないし
そこで結果だしてるから何がいいたいの？うらしいだけの某アホ国の人なの？ 忖度という単語を使えばその人の実績を貶める事が出来ると思い込んでるヤツが必死過ぎて大草原 アルボンなー
なんか壁にぶち当たってる感じだから何とか乗り越えて欲しいんだよなー アルボンはリスクを背負ってでもQ2で毎回ミディアムタイヤを履いたほうが、
戦略的には楽になるような気がするんだけど。
予選6〜10位あたりと同じ戦略だと、どれかに引っかかって埋没しやすいのでは。 凄いいい意見だなｗ
アルボンには一番合ってる作戦かも アルボンはQ2でお試しミディアムアタックすらさせてもらえんからなぁ
とりあえず走らせてみればいいのに アルボンはスペインの序盤でマクラーレンのどっちか（サインツだっけ？）に引っかかってたように
速くなるの後半戦だから序盤でグリッドが下がるのはまずいとみてんじゃないかなあ >>138
どうせ序盤に(引っかかったりして)ペースが上がりにくいなら、
硬めのタイヤ履いてたほうがお得でしょ。 メルセデスと大差、ルノーと僅差というのはＰＵが足を引っ張ってる部分大きいようだね
ホンダさんしっかりしてくれ
一番なのは浪費したお金だけじゃん >>131
おまいの部屋にはそんなに草が生えとるのか
一度見せて見ろ 最後の2-3戦はRBにクビアトや角田のせてみて、来年に向けてタウリで2人の比較すればいいのに 今年はフェラーリが中段まで落ちてるからメルセデスはフェルスタッペンだけみとけばいいから戦略は楽そう ライセンスなくてもFPなら乗れるんじゃね？
けつのランプ緑にしてんのたまに見るじゃん 「最後の2-3戦」と言ってる事からFPに限定した提言ではないと思われ
FPで試すだけなら終盤まで待つ必要は無い クビアトはタウリのシートも怪しいのにレッドブルはない ＰＵも共用化したほうがレッドブルも勝てる可能性あがるよな
現状だとメルセデスが強過ぎ、ホンダ含め他のメーカーが弱いからそこで差がつき過ぎる それたぶん30年ちょっと前にホンダが言われてたことだね >>156
シャシーかエンジンかと言われたらシャシーが主役だろうね
F1は フェラーリ以外はDFVなんて時代もあったくらいだからシャシー主役と言っていいかもね
でも競争が無いと面白くなくなっていくからやめよう
タイヤも開発競争やって欲しいな タイヤとエンジン共通で
あとはシャシーで競争なんだからF1維持じゃん >>152
もち来年ない前提だよ
万一MAX仕様を乗りこなした場合除く
ポイント差もあるし、獲得するのアルボンとそんなに変わらないでしょ
>>149
F2って12月のバーレーンまであるのか
知らなかったよ
ならクビアト一択か >>161
なんでガスリーじゃなくてクビ寸前のクビアトなんだよ PU共通化したらメルセデス、ルノー、ホンダの参戦意義がなくなる >>162
フェラーリも撤退するならワークスなんて無くていいよ >>150
初心者マークつけて奔らせればOKじゃないの？ アストンマーティンだってＰＵは自前でやらないんだし、予定もないんだろ？
ここまで差があるならワークスチームももういらんかなと思う
不正するか、その後ろで後塵を拝すしかないようだし
純粋に車体とドライバーで勝負も面白そう つーてもPU共通化したと仮定すると当然PUメーカーがコンストラクターとして
参戦すると有利になりすぎるから禁止になるだろ？
こんだけ複雑化してるPUだけ提供してくれるメーカーがあるのかとは思う
ホンダだってレッドブルの協力があるからやれてるだろうしな 予算制限と最低限のルールで何でもありのオモシロF1マシンを見たい モンツァで新しいFW入れるみたいだけど低 ダウンフォースのハイスピード仕様になるのかな? >>168
アストンマーティンの市販車っていまメスセデスのエンジン積んでるんでしょ？自前エンジンなんて今更開発出来ないでしょ。 メルセデスと他の差が酷くて顕著だからね
もう少し接近してれば別にいいんだが
予算も含めなんとかしないとね
フェラーリ以外はどこが撤退してもおかしくないね >>170
コンセプトミスったらシーズン棒にふることに 展望が開けない現状にマックスがまたキレそう
無線のチームとの喧嘩が今週の見どころか もう今年は(来年もか)メルセデスに勝つのは無理だからなあ
プレシーズンテストでほぼ一年の予想ができてしまうのはツマラン
後半に行くにしたがって一戦あたりの獲得ポイントが多くなるような
ポイントシステムだと興行的に面白そうなんだが
それはそれで予算の少ないチームが文句言いそうだしな ピレリがこっそりハンデ付けてやれば面白くなるんじゃね ドライバーラインナップもシャーシもＰＵも全てメルセデスと差があるからルールにケチつけるしかないよな
アルボンへの外野からの意見多過ぎで笑うけど ＞ホンダ株が続伸、ＧＭと北米で車両プラットフォーム共有など協業強化 ガスリーは自分中心でやってくれるチームじゃないと速さ発揮できない
チームタッペンになってるRBじゃ空回りするだけ 北米のＥＶはＧＭからＯＥＭになるみたいな感じだな
海外でＥＶ生産する余力が今のホンダには無い感じ
逆にＧＭにはすでにホンダの自動運転システム提供してる >>165
フェラーリ・メルセデス・ルノー・ホンダが撤退し、全マシンの音が同じF1見たいか？ ″カスタマーエンジン専業″メーカーがいた時代を知らないのならそう思うかもな >>187
俺達で「チームガスリー」結成するか～？ ガスリーはRBには合わないってのが宗教みたいになってて笑うw
次は合うかもしれないし合わないかもしれないし、そこは何がどうなるか分からんだろ
チーム加入1年目はダメダメでも数年後にスゲーことになったドライバーも沢山いるわ 去年からだがQ3の2回目のアタックでアルボンのミスが多い事 単独で参戦してたフェラーリをそれ以外のコスワース勢がボコボコにしてた時もあるんだし、自動車メーカーなんて参戦してなくてもなんとかなるし、ルノーホンダも撤退しても構わんけどな あの禿げはいつも本気出すって言ってるような気がする >>189
そいつらで新シリーズかな
FOCA騒動みたい 次は本当に本物の本気
混ぜ物無しの純度100%らしい >>200
タッペンにも乗りこなせないマシンが出てくるな >>200
もしかしてソレは丸子爺様が言ってた
今度投入されるといわれる新型フロントウイングのコトか？ >>202
アストンとのプロジェクトが終わるからF1に注力するって最近のホーナーがコメントしてたｗ >>191
コスワースとかイルモアとかジャッドとか？
俺もうセナプロ時代で頭止まってるわ フェラーリのリアウィングｗ
ペラッペラで夏休みの自由研究でも作れそうだｗ 来年のマシンの名前ってRB16Bとかになるのかな？ 今レッドブルガレージでハミルトンみたいな黒人ドレッド野郎がいた
抗議のメール送ろうゼ！！ >>206
総合スレからコピペだけど
ホーナー、ニューエイについて「今は再びF1に専念している」
https://www.racefans.net/2020/09/04/newey-now-focused-on-formula-1-again-horner/
・ニューエイは、アストンマーティンと共に開発した
ハイパーカー「ヴァルキリー」からF1プログラムに焦点を戻した。
・「ここ3、4年は明らかにヴァルキリーのプロジェクトに
深く関わっていた。彼がF1をあまり楽しんでいなかった
時期もあったし、当時のPUでは競争に勝てなかったからね」
・「今、彼は明らかに我々が競争力のあるポジションにいる
ことを理解している。だから、彼は自分がやっていることを
楽しんでいるし、やる気もあると思う。若さを保っている」
・「エイドリアンが手を引いていたとき、私たちはピエール・
ワシェをはじめとする技術グループを引き入れ、強化してきた。
今やチームには常にエイドリアンがいて、F1に集中している
ことでより強くなっている」 さすがに今回はリアペラペラだねぇ
アルボンはなかなかええやん
FP詐欺はやめて >>215
FP1だからね
ましてやミディアムで首後が4番手タイムｗ
因みに去年のポールがルクレールで1:19.307
2番手ハミ、3番手ボッタス、4番手ベッテル
ルノー5番手リカルド65番手ニコ。
レッドブルは予選も決勝もグタグタでした( ；∀；) レッドブルおじさん「二度もアルボンをはじき出した黒んぼが何言ってんだ」 レッドブルのフロントウイング新しくなったって言うか去年のやつみたいになったな。 レッドブルはドライバーだけじゃなくてデザイナーも若い奴を起用するべきなんだよな。
ホンダや日本企業みたいに老害をのさばらせても良い事ないだろうに。 ホンダからしたらNSXをニューウェイに作らせたいのかな？
タイプRとしてF1エンジン載せて >>218
F2ドライバー意識してなんになる
>>220
2回目は半分自業自得やろ 禿先生は隠すものがないから猛暑をまともに受けてオーバーヒート気味だったのじゃ
これから冷えてくれば本気出す！ レッドブル勢のドライバーの中でネイティブ・イングリッシュ・スピーカーなのは、
英泰ハーフのアルボンだけ。 >>223
確かメルセデスはV6 1600ccハイブリッドで市販車出すんだよな
PHVだったと思うけど
MGU-Hもどきも搭載してるだろうな
1000馬力超えだったはず >>223
バルキリーとか見てるとキモいから市販車としては売れないだろ。 >>26
エンジニアに極限のエンジニアリングを経験させるにはF1しかない
絶対に市販車開発では経験できない
極限の世界を知ってて最高の判断力が身に付く F1に参戦するしないは別にして稼いでる会社はドコモモータースポーツに参加してんだから
チョンの会社ですらモータースポール参戦してる
価値が一切ないなら何処も参戦しないだろ
F1するしないは本田だからF1が身近なだけで トヨタはF1で勝てないから勝てそうなカテゴリーに逃げてるwww リカルドのタイム抹消されたけどボッタスと遜色なかった。
予選モード禁止はホンダに厳しかったのか。
しかし１秒差はでかいな。 オコンのスピードみる限りリカルドだけ違うPUなのかってくらい差が出てるけど
セッテングの差なのかそれともめちゃめちゃダウンフォース削ってもリカルドはマシンを操れるのか リカルドとオコンの差はマックスとボンの差と同じことなんじゃない？ 1:20.454と1.20.905を遜色ないとは言わない むしろガスリーとリカルドが差がないだけで
メルセデスは別カテゴリー
予選モードとか関係なくマシンが速くトップスピードが16位でもダウンフォース付けても速い
相当なマシンの差がメルセデスとレッドブルにはあるという事実を見せつけられてるだけだわなｗ 時系列無視するけどこれアルファタウリにエンジン供給してなかったら
ホンダエンジン悪いって言われまくってただろうなぁ・・・怖いわ 関係ないでしょ
メルセデスがスピードトラップ16位で圧倒的な差つけて1-2なんだから
それを無視してPUがーとか言ってるのは頭大丈夫レベルだけどｗ 中団チームで無双状態だったメルセデスPUのレーポが
パワーサーキットになった途端に微妙になったね ここでレッドブルはベッテル無双時代に直線速度15㌔以上の遅いマシンで独走で勝ってるし
そういうレベルのマシンにはないってだけの話
逆にメルセデスはそのレベルのマシンってだけ
ルノーやタウリがダウンフォース削ったらスピード出てるの見てもPUなんかいう程の差なんてなくて
むしろマシンの差がもろに出てる証明でしょ
それくらいレッドブルのマシンは想像以上にクソだよｗ でもチームってのは車体側の問題にはよほどのことがないと公言しない
そういう意味でも今年早い段階でレッドブル自身が自分たちの車体に問題があると認めたのはいいことだと思う
さすがのフェルスタッペンもあまりにもダメだと言っちゃうぐらいだったから当然ちゃ当然だけど ガスリー4番、クビアトですら7番手。
なのにアルボン14番手・・・ この遅さマジでなんなの アルボンタイムは出してたよ
抹消されたしクッソ遅かったけど 一回抹消されてその後に実は自己ベストはだしてあれなんだよねアルボン
下の方すぎて皆見てなかったんだろうけどｗ アルボンは解説陣から何かやってるんですかねーとか言われてたしな アルボン、ジョビに引っかかってノロノロ走るぐらいなら間隔開ければ良いのに。 全体的に微妙な手応えって感じかなあ
フェルスタッペンが定位置に戻れるかどうか怪しい
FP1のクラッシュの影響があるのかな？
アルファタウリ二台は低ドラッグ仕様が意外と合ってるんだなスパでも速かったし
アルボンは…なんか予測できないオーバーステアが出るとか無線で言ってたけど… レッドブルもローダウンフォースに出ていいだろここまでメルセと差を付けられたんじゃ ＰＵと車体の差どっちも大きそうだね
メルセデス強過ぎだわ
どこでも強いとか反則
ルール変えても何も変わらんね
こりゃ ホンダさんモクモク寸前までポジション上げないと1秒差は厳しいよ 回り込むコーナー遅いな
シケインもあるしこのマシンじゃ無理か マックスはまぁなんだかんだで明日アジャストしてきそうだけど、アルボンやべえな レスダウンフォースでまともに走れない時点で積んでるよね高速サーキットの場合
逆にルノーはダウンフォースがいる所では遅いのはスペインで証明されてるけど
タウリが速いって事は去年ノマシンのがマシって事だからねｗ 車体の一番高い所にラジエターを取り付ける様なアホが作った車だからな
勝てるわけが無いｗ >>268
お前アホかｗ枕時代のホンダとトロロ初年度を調べてからかけ馬鹿ｗｗ 同じエンジンでタウリに負けるのなら
車体の問題だろうて。
というか同じエンジンなのになぜ負ける？
低速コースでタウリなんて寄せ付けないのになぜ負ける？
やっぱRBの車は相対的にドラッグ強いんじゃ？ なんつーかもうフェルスタッペンもこのクソマシンのせいでって言葉出てきそうな所まできてるなｗ
少しダウンフォース減らすとまともに走れなくなるって相当やばいよｗ まぁここいら辺で予選だけでも一回ピエールとタウリに負けた方がいいよ
車体の何が問題なのかを考えなおすべき良い機会。 角田がF2を総合３位ぐらいでデビューしても、アルボンと同じぐらいだと思う
チャンピョン取ったらガスリーと同じぐらいだと思う 小並感 昨年のマシンを2ndチームに提供するっていうのも、比較が出来てよいですな。
フェルスタッペンよりガスリーの方が上ってよっぽどだな。
スピンを見て、アルボンは、俺だけじゃないってほっとしたかも。 そら所詮FPなんだけど、パーツチェックしてたからタイム出てないとか言えるのはFP1までで、予選想定アタック練習やるFP2で特にトラブル無くタイム出してそれでジュニアチームに負けるのはトップチームとしては問題だろ。
例え練習試合でも一軍が二軍に負けたらスポーツ紙の大見出しになる。
まあ明日は違う結果だとは思うけどさ。 わからんぞ
ペラペラウイング大失敗の可能性もあるし そろそろメルセデスのエンジン白煙上げるんじゃないべか
プシュー、もくもく〜 って。 ブボボ(`；ω；´)モワッ かもしれない ジョージラッセルって、妹と一緒に宇宙船に乗ってそうな顔してるな
2人とも光線銃持ってるの >>276
アルボン1年目は10位
ガスリー1年目は8位 マックスのラップは24秒,24秒,24秒と揃ってるけどアルボンは26秒だの27秒だのバラバラ
バラバラなくせに1周でも24秒にも叩き込めないこの辺の差 Sライセンス確定して
シーズン後のアブダビテストで
ガスリー、バカボン、角田
3人同時テストやらないかな
マックスのセッティングで
1番最速タイムで
本家昇格！！ 金曜を見る限りではルノー、レーポ、マクラあたりのレースペースが異様に遅いから
3位4位は余裕と見た >>270
当時のマクラーレンはウイング立てて糞ドラッグ、トロロッソはリアの不安定、それがどうかしたか? >>286
上下逆にサス取り付けてるとかやってると思うわｗ ホンダの組合との約束を守る糞みたいな働き方が問題
昔のように死ぬほど働くべき フェルスタッペンのコメントが気になるなぁ
あんなに弱気な話をするのはひさしぶりじゃないか レッドブルが遅いのはホンダのベンチとシミュレーションのレベルが低いから
最適なセッティングを決められない そりゃスピンしてクラッシュするわアルボンに負けるわ挙げ句ガスリーにまで負けるわじゃ威勢のいいコメントなんて出せないだろ グリップなさ過ぎで滑ってまともに走れないようなクルマにセッティングするチームが悪い ワークスのタウリとカスタマーのRBとじゃセッティングが違うんだろ ベルギーでようやっと車体開発が上向いて来たとおもったら翌週にはこのザマだしなー
とにかく不安定の一言に尽きるわ 「今週末から、予選と決勝で同一のPUモードを使用する規制が適用となるため、
PUとして今日のプラクティスセッションはその設定確認のため若干通常と異なる
プログラムで走行しました」
「今日集めたデータをもとに、ここから予選と決勝で使用するモードの詳細を煮詰め最適化を進めます。
明日の予選以降は、我々にとってこれまで経験したことのない形での運用となります。
パフォーマンスと信頼性のベストバランスを取りながら、週末を戦っていければと考えています」
ホンダだけじゃ無いけど、今回セッティングを誤ればPUブローするチームも出てくるかもね。 取ってつけたような全っ直ぐなノーズも見た目いまいちだしな。細ノーズに関してはルノー、マクラーレンのほうがいい仕事してる。 それにしても高速サーキットでフェラーリpu勢が揃って糞遅いとはな。無観客で良かったんじゃない。観客いたら暴動が起きてるよ。 タウリは決勝に行くにしたがって遅くなっていく
昨日がピーク まじで ただ今年はメルセデス以外だと予選はそこまで差がないからね
今回はタウリもちょっとは可能性があるかもしれない
レースペースだとメルセデス＞RB＞＞＞その他みたいな感じでちょっとどうしようもないけど 予選決勝でモード固定だから
RBは決勝優先のコンサバ
タウリは予選優先のパワーモードてモード分けて耐久性のテストするのかも。
でもこのコースでタウリやルノーに先行かれたら抜くのに苦労しそうだなー メルセデスはサーキット来る前にセッティング完璧にきまっとる ここオーバーテイクしにくいから決勝重視にしちゃって予選で後ろになると厳しいだろうねぇ…
とはいえRBはリア薄くすると吹っ飛んでいきそうだし >>302
本当に〇鹿の一つ覚えで懲りない連中だよね >>301 田辺がPUとは関係ないって言ってるぞｗｗ残念だな あびぶー
「レッドブルがメルセに勝てないのは自分でエンジン作らないからよ」
おれ
「ルノーがマクラーレンに勝てないのはなぜなんなんですか？？？」 ハズレクルマってそういうもん
レッドブルだから何とかなってる
アタリだとデータ蓄積とアプデでどんどん速くなるけど
コイツはコースごとに1からやり直し マックス・フェルスタッペンはそう語ると次のように付け加えた。
「僕たちのパワーモードは通常に比べてそれほど強力なものではなかったんだ。だから、僕たちにはそれほど大きく失うものはないはずだよ」
マルコ「難しいね。モンツァはパワーサーキットだからね」
いや、それ以外のコースでも勝てないと思いますけど。 今回もF1は退屈な
ルイスのよる
ルイスの為のレースだな、、、！！
魚雷ドライバー割拠してるF2の方がよっぽど面白い 予選モードのゲインはメルセデス>ルノー>ホンダ>>(予選モードありの壁)>>フェラーリって言われてましたしお寿司
それ込みでメルセデス>ホンダ>ルノー以下略の順 前回のFerrari
今回のレッドブル
セカンドに負けるマシンの問題でかいな せめてボッタスがロズベルグ並みに速かったらメルセ同士討ちとかもあるんだけど。
ボッさんハミに仕掛けなくて忠実過ぎるから面白くない。 >>315
もっと言いたいこともあるだろうけど、契約で言えないんだろｗｗ >>310
ならマシンの問題で確定だな
相変わらずチョンコロはバカしかいないｗ ガスリーがこんなに速いならタッペンがタウリに乗れば
メルセデスより速いんじゃねぇの？ タウリより遅いのにPUガーとファびょるバカチョンｗｗｗ 仮にメルセデス上回ったとしても、ホンダPUじゃなければもっと速いはずとか言い出す連中だから >>314
レースはハミルトンの黒人運動の余興みたいなモンだな・・・ >>324
シーズン中にチームを替わってもポイントって引き継げるんだろ？
タウリに乗ればワールドチャンプとか・・・ｗ レッドブル、タイで不買運動 ひき逃げ「無罪」に批判
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63444390U0A900C2XR1000
「世界のみなさん、どうかタイのレッドブルの不買に手を貸してください」 >>331
酷いな。レッドブルのバカ息子がクスリやってひき逃げして逃亡中とか
全く知らなかったわ・・・ 日本で報道された？ >>334
でもレッドブルの馬鹿息子はフェラーリ乗ってたんだってね。 ブラックジャックのコミックス第一話を思い出した・・・ アルボンも抹消されたタイムでも10番手位だし、レッドブルは厳しそうだな
タウリの マシーンの方が性能良かったりしてw アルボンとへルムートマンコは、フランス人と日本人に給付金１０万円配るべき タッペンはモチベーション低下するよな
メルセデスが異次元すぎてドライバーの力ではもうどうしようもない
あとはずっと3位を単独走行するだけ 仮にメルセデスがいないとしたら
フェルスタッペンが独走でチャンピオンになっちまうから
それはそれでレースとしてはつまらない感じになるね
DRSとかやっちまってるしウェイトハンデとかも導入するかしか >>342
独走が嫌、というより
応援していないチームの独走が嫌、が本音だから
レッドブル独走なら文句減りそう
皆ニヤニヤしながら「レッドブル独走良くないよねー」と
穏やかに語れそう DRS？
DASでは？
コースによって異なりますが。0.2～0.3秒変わるらしいですね
最高速も上がり、フロントの熱入れに対処。良い事尽くめ。 それはないな
今でもワークス廃止して欲しいくらいだし >>337
うろ覚えだけど、事故ったどら息子の手術をすると見せかけて拉致ったドナーの整形手術したんだっけ？ >ルノーのチーム代表であるシリル・アビテブールは、イタリアGPの金曜日に行なわれた記者会見で、
>レッドブルは自社内でパワーユニット（PU）を作っていないため、
>ある意味アドバンテージを享受できていないとする旨の発言を行なった。
なにこの上から目線 角田が僕には一貫性が必要と言ってただけに一貫性が出てきたな
ガスリーはフリーやQ2で速くても、Q3でテンパるので一貫性が無いな
リカルドみたいな一貫性が出てこれば、一貫性どころか不調のアルボンと交代するのに説得力出てくる。Q3で結果出さないと一貫性とは認められない
マゼピンが順位ボート吹き飛ばし、角田に当たりそう担っても平然としていた角田には一貫性がある 中段チームが混戦とはいえルノーはまだコンスト6位なわけで
現時点でドヤるメンタルがよー分らん 自社内でPUを造っておらずアドバンテージを享受出来ていないチームにコンストポイントで大きく引き離されている自分たちを自虐してるんですねわかります 自社で作ってなくてもワークス対応でレッドブル向けに配慮して作ってるんだからワークスと大して変わらんよ
ルノーよりましだが問題は結果がお粗末ということ
全くメルセデスには勝てないからね タッペン速いね。
只、予選モード禁止だから後タイムがどれだけ短縮出来るか。
予選でタイムが急激に上がると疑われるからね。
因みに去年のポールがルクレールで1分19秒307（反則有） ルノー → コース上で壊れる
ホンダ → センサーで反応、ピットに戻って交換 ルノーPU勢躍進
アルファタウリどこー
フェルスタッペンミディアムでのタイム
予選どうなるかよくわからん構図だねえ >>347
盛大にフラグ立てたから早速因果応報したなｗ 最後にトラブル起こして他チームに調整をさせないルノー殺法 アロンソ戻ってきたらクラッシュゲートのオンパレードだから今のうちに練習だな ルノーは直線番長だからモンツァはポディウムも可能性有り。
只、真面に勝てるのはコースだけ。 タッペン３番手獲得は厳しそうだなー
タウリはがんばってるなー二台Q3狙える
アルボンさすがにQ2はいってくれよな、、、 6台数珠繋ぎでアタックかよｗｗ
すごい面白い予選になったなww >>367
来年まで待つのか・・・
腕がどうのより精神的にまいってるんじゃね 超高速サーキットで、最強PUのメルセデス・ウィリアムズが19位・20位だから
ここでも、PUのパワーよりシャシーだな トラックリミットで抹消食らってなければもっと上にいるから大丈夫
だよね？ ハミルトン
(´･ω･｀) レッドブルの№２の存在感がない。フェルスタッペンだけが頑張っているし成績を残している。
アルボン
(*>д<) 外野の声は一切無視． ルノーはコース上に車止めてFP止めるわ、予選妨害するわ、最後のアタックでコースを汚して全部の車に迷惑かけるわ邪魔ばかり タッペン、ガスリーはさすが
アルボンぎりぎりｗ
クビアトはもったいないなーQ3いけたよ
そしてフェラーリエンジン勢全滅や、、、 アルボンは替えないって言ってるけど
本人は、後が無い焦りや危機意識で、
ストレス抱えてんだから
ガスリのがのびのび走れるでしょう。上位の狭き中でで走るより
中団のがゆるいもんなー。タウリのがゆるそうだし まー去年アルボンガスリー入れ替えたときもアルボン覚醒したなって感じだったからな
交代しても好調維持できるかはわからん タッペンが中団にのまれてるな
メルセと全く戦えないな しかし今のレッドブルのマシン乗っても遅そう、逆にメルセデス乗ったらボッタスと争えるのか気になる メルセデスは、1位2位争ってるからやらんけど、
レッドブルはアルボン使ってタッペンを引っ張れ みんなタイム上がってないから、さっきのルノーが汚したコースが影響してるのか ホンダエンジンで+0.8秒かな。ルノーにすれば・・・。 はっきりわかったわ
エンジン順位
メルセデス
ルノー
ホンダ
フェラーリ 無理してパワー出してる（いつ壊れるか分からない）ルノーPUなんか要りません ホンダ積んでた頃のマクラーレンのイタリアってどんな感じだった？ 逆神マルコ、予選モード禁止してチームを不利にする。。。
ホンダは、マクラーレンと組んでたときのイメージあるから
壊れるのをすごく嫌がるから、パワー出し切れてないんだろうな。 前の車に近づくと挙動乱れるとかトウも使えないしお手上げやな フェルスタッペン「GP3エンジン！GP3エンジン！アァ！」 予選モードの恩恵を一番受けてたのはレッドブルだったってことか 後は決勝次第かな
ホンダの狙いがはっきりすると思うよ。 予選モード禁止で
何も変わらない→メルセデス
得したチーム →ルノーPU勢
損したチーム →ホンダPU勢 モンツァは2019年も
5位リカルド 6位ヒュルケン 7位サインツ 8位アルボンで
タッペンはNotimeだが、ルノーは強いんだわ。
これを鑑みると、予選モード禁止は全然関係ないわな。 マルコ「予選モード禁止に一役買ったのはワシ！」
なんだこのジジイ なんで1秒も離されるんだ
レッドブルのシャシーもホンダのPUもダメすぎる
もうメルセデスPUのトリックを見つけるしかないだろう >>405
ルノーはトラブルでストップする事が約束されてるから
メルセデス
ホンダ
フェラーリ
ルノー
だぞ ここのコースは予選順位はそれ程重要じゃないからなあ。
追い上げていけばヨロシ。 一方で、2019年のモンツァで
トロロッソの2人は13位と15位だった。
今回は10位11位だから
フェラーリが勝手に落ちてるのを踏まえても
ホンダとしては良くはなってる。 >>425
PUじゃなくてシャシーとコースの相性だろうよ 決勝向けのセッティングに寄せてると思いたいけどどうなることやら みんな目を背けてきたけど
純粋なフルパワー序列は
ルノーPU > ホンダPU あとは燃費だな。
パワーと燃費のバランスで優れているPUがどこか明日わかる。
今回の予選でハッキリしたことはレッドブルのシャーシ性能が他より劣っているこだね。
実はホンダPUと予選モードに助けてもらってきたことわけだ。 単独で走ったほうがよかったと思う
ストラテジーの融通の利かなさが目立つ >>433
ないない
そもそもこれまでのレースでメルセデス>ホンダ>その他って分析されてるから こりゃ明らかにルノーPUの方が優秀だな。
マクラーレン復活したじゃん。 DRS使えてもここって最終コーナーで相当近づかないと抜けないぞここｗｗ
そして前の車の後ろにくるとダメってフェルスタッペン言ってる時点でもう無理じゃねｗ FIA、予選モード禁止 → はい分かりましたホンダ、（去年見つかったから渋々分かりました）フェラーリ
→ また何時ものように抜け穴見つけるもんねメルセデス
→ パワー全開でいつ壊れてもおかしくないルノー レッドブルは1周の速さでねじ伏せるような車じゃないんだよね
終わったらマックス表彰台だよ 高速サーキット続いたらタッペンがブチ切れそう
それとも諦めて達観するかな ここまで差があると浅木のやる気も変わってくるだろう メルセPU載せてもアカンね
にしてもメルセは単純にパーティーモード使ってないのかパワー多少上げてレース運用でも問題無いのかどっちだろね
余裕でコースレコードですしおすし タッペンは仮にRBが嫌になってもメルセデスのセカンドが空かない以上は行き先ないからなぁ
ルノーがホンダより速いとしてもメルセデスに勝てるわけではないし レッドブルとルノーは仲悪いなんてものじゃないからルノーPUは乗せられない 仮にメルセデスPU乗せてもレッドブルはメルセデスには勝てない
今ぶっちぎられてる原因がこれだから >>446
たぶんパーティーモードの仕組みがホンダとは違うんやろね
パワー比でよりダメージの少ないやり方なんやろ 「エンジンモード11 ポジション5」
この田辺のかっこいい宣言する役割がなくなったってことやぞ ホンダの山本さんが、
PUの予選モード、いわゆるパーティーモードは
メルセデスがパーティーならうちは宇都宮のケチな宴会程度、
なんて言ってたわけだが、結局のところどういうことなんだろな。
謎過ぎるわ。 >>455
ホンダとして開発に力を入れてないという意味だろ
オイル燃焼と同じで亜流技術だと見なしてる セッティングが決まらなかったんだろ
タウリとの差が小さい 予選タイム見るとホンダPUだけ影響してるなｗ
マルコが最近シリルとよく話してるから何かあるなw >>456
できないといわれてる
電力放電のオーバーテイクのみ
イタリアGPから採用の予選モード禁止の詳細
・予選から決勝まで同じICEモードで走らなければならない
・ただし予選のインラップ、アウトラップ、
ポールタイムより20％以上遅いラップ、
レースでのグリッドへ向かうラップ、チェッカー後のラップ、
SC・VSC中のラップは対象外
・同じ週末でのみ同一のICEモードが強制される
・ICEパラメータは1周の中で変更できるが、全てのラップで同じ
パターンを繰り返す必要がある
・ワークスとカスタマーチームでは同じモードを使用
・問題発生した場合レース中にモードを変更できる
ただしFIAに速やかに通知し問題の発生を証明する必要がある
・問題発生モードではパフォーマンスを大幅に低下させること
問題発生モードから元のモードにレース内で戻すことは出来ない
・オーバーテイクボタンは予選で使用不可 レースでは
MGU-K関連のwastegate modeでのみ可
https://www.motorsport.com/f1/news/f1-mode-clampdown-targets-reliability-fix-claims/4862813/ >>455
ケチな宴会≒高級キャバクラ
なら話は変わるｗ >>419
むしろRBは自分らが積んでるPUの予選モードの貢献度知らずに禁止圧力掛けたんかよ
これ無かったらこの位置ってシャシーがクソじゃね？ 今回で分かった事はメルセデスは今年のここまでPUを労わるモードで走ってたって事
予選モードと見られてたのはメルセデスからしたら決勝モード
そっから決勝ではぶっちぎれたのでさらに出力抑えてたって事でしょ
ベルギーでダメだったピンクがここで急に速くなったのを見ても メルセデスはパーティーモード設定にしてて、決勝ではドライバーが手動による抑えモードで走るんだろ。 この結果って去年結果からフェラーリ抜いただけみたいな感じしない？ >>464
マクよりはレースペースいいけど
ピンクには負けてるから無理だと思う表彰台 最近Q2に度々入ってた、ウィリアムズ・メルセデス・ラッセルが遅かったから
メルセデスPUが一番パワーがあるとはいえ、結局はシャシー性能が一番大きい要素の気がする
19位 G.ラッセル ウイリアムズ Q1敗退 -
20い N.ラティフィ ウイリアムズ Q1敗退 ピンクに負けてる時点でシャーシが一番足引っ張ってるのは普通に見てたら分かるでしょｗ
PUの負けなんか0.1-2あるか程度でしょ
全開区間の多いセクター1での遅れ見ても 今シーズンの始めのほうに予選ダメダメのお通夜状態で決勝に息吹き返すパターンなかったっけ >>468
ウイリアムズのシャシー性能なんて比較にもならんだろ！ >>472
こういうのホンダが復帰してからたまに見かけるから、ほっとけｗ 今だけだよ。ホンダは急な変更が苦手だからあと数戦で元に戻るよ この予選結果で今年のマシンがPUパワー関係なく姿勢変化が大きいせいでタイムが出ないことがはっきりした気がするな
どんなに改良しても結局RB16の素性が悪いってことだよね >>474
メルセに勝てないだkでへなちょこではないだろｗｗ
ホンダの方が糞だよ ホンダでなくてシャーシが糞なのは明らかなのにPUのせいにしたいバカがいるようだな >>471
それだ。けどサーキット特性が全く違うし参考にならんか シーズン通してのストラテジー考えたときに、レッドブルはモンツァは最初から相性良くないのが分かっているのでPUは無理しないでデータ収集もしつつ、後半戦に向けてマイレージ温存
ルノー(マクラーレンその他)はレッドブルの弱い高速3連戦でポイント稼ぎたいから、リスクは覚悟してパワー出すモード
って考えるとなんかしっくり来るなと思ったわ あとはメルセデスPUやルノーPUが決勝で壊れることを祈るくらいしかできないな 結局スリップ使うと言ってもマシンが安定しなきゃ無意味なんだよね
RB16は駄作です
ニューウェイの時代は終わりました >>479
ホンダも糞だがレッドブルは連続表彰台ですよ
開幕は糞PUのせいでリタイアｗ
文句があるならワークスででればいいんじゃないですかｗ >>486
良くない比率がPUよりもシャーシの方が多いって話よ >>489
事実を言っただけなのになんでそんなに噛みつくの？笑
まあなにがなんでもホンダのせいにしたい人に何言っても無駄だろうが レッドブルがホンダを弱体化させるとはw
アビデブールの言う通りチームとサプライヤーの連携がとれてないなw 逆です
バカデブールが的外れなこと言ってるだけなんだが ルノー連合は1兆円の赤字でもうF1どころじゃないでしょ >>492
やはり田辺のオッサンは丸子爺様のFIAへの要求を阻止すべきだったんだよ！
寝耳に水って、やはり疎通出来て無いだろ！ｗ もしかして・・・レッドブルがパーティーモードを使ってもパーティーモードなしのメルセに勝てないんじゃ・・ そもそもエンジンだけで勝とうと思うのが間違い、全てに劣ってるのに。 だから結局はニューウェイマシンの時代は終わったってことしかないだろ 別にPUだけの話でもないよね
パーリーモードのあったスパでも遅かったし PUが負けてるとしても、フェルスタッペンは今より0.5秒は速くなってないといけないと思うけど。
フェルスタッペンとガスリーのタイム差が0.4秒ってことは、明らかに車体設計ミスだろう。
現状だとフェルスタッペンがアルファタウリに乗ってもレッドブルと同じタイムが出せると思うよ。
フェルスタッペンがガスリーよりも遅いはずがないからね。 ルノーＰＵだったらもう少しまともな結果になっただろうに
ホンダだと厳しいね まぁでもPUに関していえば信頼性を犠牲にして・・・っていう最後の手段もあるんだろ？
今回のルノーだってこの辺どう合わせてきたのかまだ何とも判らないしなァ・・・。
何れにしてもニューウェイ先生に頑張ってもらうしかないし、
それまではPUの信頼性を犠牲にすることで次戦からメルセデスに対抗するんでないかな？ さっきからルノールノー言ってるけど、2019→2020モンツァ予選でルノーは遅くなってるよ
レッドブルは速くなってる
マクラーレンは大幅に速くなってるけど、タウリは更にそれよりも速くなってる
つまり、モンツァのケースでは予選モード禁止でホンダPUよりもルノーPUの方が損してる ルノールノー言ってるのは結局アンチホンダだから
いかに説得力がないかわかるわ ガスリーとフェルスタッペンのタイム差が0.4秒しかないんだよ。
これならフェルスタッペンがアルファタウリに乗ったらレッドブルと同じタイムで走れる。
レッドブルとアルファタウリのシャシーが同レベルってことの方が問題だと思うけど。 ルノーだってワークスの得意コースの筈がたいしたことないだろ。
枕がうまいことやった感があるだけ。 2019→2020イタリアGP予選のタイム変化
-0.599秒 タウリ
-0.507秒 マクラーレン
-0.241秒 レッドブル
+0.031秒 ルノー マクラーレンはジェームスキーの効果もあるのだろうか？って思うくらい速くなったよね
間違ってもPUでなくてシャーシのおかげだけど 田辺のオッサンは前回のベルギーGPでメルセデスがモード固定で
テストしてたんじゃないかって疑惑の目で見てたらしいが
どうやらそのイヤな予感が当たったらしいな・・・ｗ イタリアGPでマックスが何位だったか
2019年2018年2017年・・・・と見てみよう
とんでもなく酷い有様になってる事が分かるはず
ここはこんなもんだよ タッペンとアルボンのタイム差がそんなにないという事はタッペンはセッティングが決まってないな。
あと２０１２の枕時代になると厄介だからアルボンは交代した方がいい ルノー本隊はそれほど速くなってないってことなんだったら、結局PUの序列は変わってないってことだな
フェラーリ？知らない子ですねぇ >>514
モンツァはコーナーらしいコーナーがほとんど無いから腕の差が出にくいんだよ >>516
高速コーナーの入り方抜け方がタイムに大きく影響するから、むしろ腕の差でちゃうよ？ >>513
5位取れたら万歳か
レッドブルにとっての捨てサーキットだな >>517
高速コーナーが多少違ってもタイム差は小さいんだよ。
実際に開く距離の差は広いが。 モンツァがドライバーズサーキットなんて一度も聞いた事がない >>514
FPの時からセッティングに手こずってると言ってたね
FP2でスピンしたのもそういう理由 >>519
そもそもトータルで差が付きにくいから、ちょっとのミスで順位が決まるんだよ
インディなんか典型だろ？ 予選モード禁止の影響が一番大きかったのはレッドブルホンダかね？
メルセデスとの差が縮まると思われたが間に他チームが入っちゃた… 悲しい現実だな
Q1→Q3 1.362秒メルセデス
Q1→Q3 0.744秒 ルノー
Q1→Q3 0.882秒 ホンダ
メルセデスだけがいかに異常かよくわかるな
しかもこれPU労わりモードの可能性あるらしいぞｗｗｗｗ
どんだけ他チーム舐められてるの
マシンの差で1秒付いてるって事だぞ >>522
タッペンとアルボンとのタイム差が小さいって話をしてるんだが？ ルノー → レブチューンモーター
ホンダ → トルクチューンモーター
フェラーリ → ノーマルモーター
メルセデス → プラズマダッシュモーター 今DAZで予選観終わった
タッペン3列目とか無慈悲な終戦だなぁ
サインツとペレス抜けるのか逆に離されるのか
予選モード禁止で一番ダメージ受けたのホンダとか
藁蹴るわ メルセデスみたいに予選モードのダメージ分レースに回せれば良いのだろうけどどうなのかね。 丸くて細いノーズが上位を占めてて、ちんこノーズが下位を埋め尽くす。 結局タウリもいつもの定位置に戻ったし
RBが2強から転げただけでやっぱ相対的にホンダが一番影響受けた
RB発の予選モード禁止なのに >>525
だから、普段よりタイム差自体は縮まるけども同じ車なら腕の差は反映されるって言ってんだよ
頭悪いな トラブル恐れてリカルドも速くないしな
ルノー中で速いのはサインツだけどそのサインツはこの前PUトラブルで走れすらなかった
それをルノーは隠ぺいしようとしてたしなｗ
今回の燃料ポンプも本当かよって思うｗｗ >>507
0.4秒じゃない。二人ともベストはQ2で差は0.129秒。ハミとペレスの差は0.831秒。
それぞれPUは全く同じだからレッドブルの車体が相当劣っていることが分かる。
VER 1:19.780(Q2)
GAS 1:19.909(Q2)
HAM 1:18.887(Q3)
PER 1:19.718(Q2) PUなんかで遅れるのはせいぜい0.3まででしょ今は
それで現実に遅れてるタイムは1秒ちょいなわけで
つまり車体だけで最低0.7は遅い
これが現実
そして来年になってもこの序列がかわらないのも現実ｗ コーナーの挙動が上位の中で一番怪しいんだよねレッドブル。
アルボンが何度もトラックリミット違反喰らったのもしっかり抑えて回れないクルマだからだよな。メルセデスなんか余裕を残して回ってくる。
モンツァみたいな高速ストップアンドゴーのコースは去年から苦手だったが今年は拍車がかかってる。 なんかクルマがアレなのはもうわかったんだけどアルボンはいつ慣れるんだろうな ちょっと古いけど、パープルレインってどういう意味だったの？ タッペン「低ダウンフォースで完璧なマシンバランスを見つけられなくて苦しんでいる」
アルボン「低ダウンフォースのタイプのサーキットは自分たちのマシンに適していない」
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/261943.html?CMP=OTC-RSS 速ければ、さすがＲＢってなるんだろうけうけど
あのヒョットコノーズを見ると、笑えてしまうし速そうに見えない。
裏づけあってのデザインなんだろうけどね。素人の分からない世界（笑） 今年の残りレースと、更に来年もＰＵのアップデートが禁止されているんじゃ観てもつまらんＦ１，
メルセデスの優勝シーンのオンパレード． モンツァはPU性能差が明らかになるパワーサーキットだからな
この事実はこれからも変わらない
ホンダは2015年以降、一度も表彰台すら登ったことない
ルノーにパワー負けしとるの明らかになったな 「僕の方はこれまでのところあまりよい週末とはいかず、低ダウンフォースで完璧なマシンバランスを見つけられなくて苦しんでいるようだ。コーナーでキープするのがより難しくなり、グリップ不足で今日は5番手という結果になった。僕たちはパワーの面で少し劣っているとも言えるけど、こういうサーキットでは他の部分でもチューニングする必要があるから、それは言い訳にはならない。僕たちがコーナーでややペース不足なのは明らかだしね。僕はできることはすべて試し、モンツァで走れるウイングレベルをすべて試したけど、最終的なラップタイムは同じだった。通常、僕たちはレースでもう少し競争力があるから、明日はまだ表彰台の可能性はあると思う。オーバーテイクするのは簡単ではなく、3番手から10番手まではとても接近しているけど、3位争いができると期待している。メルセデスについては話にならない。彼らは違うレベルにいる。モンツァはとても特殊なサーキットで、通常のレイアウトに戻ればまた3番手に帰ってくること期待している」
やばいな
相当気を使ってゴミクソマシンつｌってるぞｗｗｗ
コーナーでアクセルを踏めないからそれが影響してるってｗ >>547
それは事実ではなくてお前のそうなってほしい願望なんだけど？
>>548のマックスの言いたくても言えない苦しいコメントにもあるように今年のマシンに問題があるのは明らかなんだよ パワーが劣ってるとも言ってるね
予選モード禁止でどうなるかと思っていたけど、最悪の予想が当たったのかもしれない
おそらく車体が去年一昨年レベルに戻れば何とか戦える状態になるかもしれないけど、ハミルトンに真っ向挑むにはPUも頑張らねば PUに問題がないとは言わんが、この予選結果は明らかにマシン側の問題でしょ
やっぱりもうニューウェイさんは限界なのでないのだろうか >>551
おじいちゃんも頑固だからハイレーキ辞めれないんや メルセデスだけ予選以降セッティング禁止にしようよ
それくらいしたら今よりは面白くなるわ >>555
ごめん、メルセデス以外セッティング可変にするってことか メルセデスのみ金曜日のセッティングで週末を戦うでもいいかもな 天候が変わろうが一切セッティング変更不可
速いんだからそれくらいしてもいいわ ホンダではモンツァが苦しいのはわかっていたことではあったが
マクラーレン以下とはなあ
はやくメルセデスに変わらないかなあ
二流エンジンでは興業が盛り上がらない ハイレーキの終焉
挙動がナーバスで攻められない
得意のコーナリングが攻められず
ショートホイールベースで直線も駄目
ダメダメマシンそれがハイレーキ
レギュレーションで狙い撃ちされたのにまだやってるのが馬鹿すぎる
過去の栄光に取り憑かれてる
もう通用しないのに それにしても前戦からルノーが速くなった。
レーポの訴訟取り下げの引き換えにメルセデスからPUの情報提供とかあったけど本当だったのかな？ モード変更だけがシーズン中唯一パフォーマンスを上げる手段だったのにそれ潰してどうすんの？
もう今年メルセデスとホンダのPUの差はこのまま固定だよ？ ルノーは去年からホンダより７０馬力上だったから
シャーシとか良くなればこの結果も納得できる マルコ「なぜブレーキを早めた？」
アルボン「コースをはみ出せばタイムを抹消される。そんなのはごめんだ」
ホーナー「ハースに感謝するといい」
マルコ「彼らがセブをブロックしなければ、君はQ1敗退組として処刑されていた」
アルボン「そんなこと」
マルコ「君は現実を知らなすぎる。自分の実力くらい、自分の目で観たらどうだ」 70馬力も↑でこの程度の差で済むわけないだろ単発ごみ
何か主張したいならいちいちID変えずにいえｗ >>566
もともと2019年からルノー勢は速いんだよモンツァは。 >>573
同じPUのウィリアムズとメルセデスの差を見ろよ
ホンダのゴミPUでもレッドブルにかかれば表彰台に上がれる >>572
それ言うならアクセルオンを送らせただろｗｗ ゴミはルノーだという事実を認めたくないんだな
哀れだわ ゴミルノー積んだマクラーレンに負けたんかｗ
ゴミ以下のポンコツホンダｗ シャーシが速くなったマクラーレンに負けたワークスゴミルノーの方が問題だろ笑 https://news.yahoo.co.jp/articles/d2c0dad67db4486cc93c14d43e74216e4e65a790
今のところあまりいい週末ではない。ローダウンフォース仕様のマシンで完璧なバランスを見つけるのに苦労している。
グリップが不足していて、コーナーをうまく通過するのが難しくなっている。そういうわけで今日は5番手という結果になった。
少しパワーが不足しているという要因もあるだろうが、それだけが理由ではない。
この手のコースに合わせて微調整すべき他のことがいくつかあるし、コーナーでのペースが欠けているのは明らかだからね。
オーバーテイクは簡単ではないだろうが、3番手から10番手までのタイム差はとても小さい。
3番手を狙って戦えると思うよ。ただ、メルセデスの話はできないね。彼らは違うレベルにいるから。
モンツァは特殊なコースだから、通常のレイアウトのコースに行けば、また3番手の位置に戻れると思う。
（自身の公式サイトに語り）Q2以降、（チームメイト同士でスリップストリームを利用し合うために）僕は最初のランをリードし、
2回目のランではアレックス（アルボン）がリードするという走り方をした。Q3でも同じことをしたが、全員が連なって走っていたから、結局は効果が出なかった。
今年は、ローダウンフォース仕様で走ると、マシンのリヤ部が神経質で、それが今の問題点になっている。 要はRB16が駄作ってこと
ニューウェイさんどう責任とるんですか？と言いたくなるわ ワークスじゃないとだめだ！とか言っといてカスタマーに敗けるルノーさん半端ねえっす まー初めてクソゴミマシンって優しい言い方だけど
フェルスタッペンが言った事は良い事じゃないか？
コーナーの脱出でアクセルを踏めないんじゃー最高速はそれだけで遅くなるし立ち上がりな加速でも劣る
決勝もかなりきついと思うけど
3位をマックスには狙ってほしいね この高速サーキットでストレートスピードがあんな低いメルセデスがPPだもんな
ダウンフォース強めなんだろう
RBはダウンフォース強めてもタイムが出ないからストレートでタイム稼ぐやり方を選んだ
つまりシャシーが全くダメだと言うこと その通りだわ
皮肉なことにシャーシのダメさが露見した予選になったね 他のマシンはストレートで追いつくためにダウンフォース下げて無理くり最高速が出しているが
それこからコーナーに向かって速度を下げるときダウンフォースが低いがためにブレーキングの負担はデカく
車体エンジンやタイヤの維持が厳しくなってくる
メルセデスは最高速度は気にせず平均値で他のマシンを圧倒的に上回っていく戦略だろうし
つけ入るすきを与えない理不尽さが結果として出ている 劣ったエンジンで何回チャンピオン獲ったのよレッドブル
絶賛クソチャンピオン扱いのベッテルが乗ってどんだけ無双したのよ
なのにそのマシンでメルセデスに大差付けられるってｗｗ
ニューウェイの限界でしょここらが
合わないコンセプトを絶対に辞めないとかただの老害じゃんｗ
マクなんかのマシンが良くなったのもそこなんだし ニューウェイと心中するのかここで更迭するのかでかなり変わってくるよね マクラーレン、ルノーはこれから伸びていきそうだね
レッドブルは昨年の後半から良かった印象がある車体を信頼しすぎて
戦略面で盤石にすればメルセデスに追いつけるだろうと
見通しがあまりにも甘かったかもしれんね この２戦くらいダウンフォース強めでバランス見つけたって言われてたけど、やっぱりモンツァじゃ通用しなかったな。
ローダウンフォースの挙動がマクラーレン>>>レッドブル >>591
それまで最強車体で50馬力劣ってても強かったチームが
ホンダになったとたん車体がクソになるという謎の・・・いやF1では良くあること。 マクラーレンは伸びると思うけどルノーは伸びないと思うがね シャシーが最近毎年よくなるマクラーレン
レッドブルはタイムは良くなってるけどシャシーのおかげなのかすら分からん ホンダの財政が許すならルノー並にマイレージ削ろうぜ >>594
リカルドがこのマシン意外に戦闘力が付いてきたと判断できれば
彼もスイッチはいって今までとは違う対応していくと思うんだよね
彼は勝つ見込みのないマシンで無理はしない またリカルドがレッドブルのこういう行き詰まりを見せつつある現状（体制面も含め）を見通して
まあお金の面はデカかったがｗ予感して出ていったなら策士としては中々なもんだね 平均時速２５０㌔を超えるモンツァはまさにPU品評会だから
ここはもろにエンジン性能がグリッドに出るね。
他のコースなら出来のいいレッドブルシャーシやタッペンの力で
今まで通りレッドブルは３位には来れるはず。 いやほんと今の最強マックスがメルセデス乗ったらどういう走りするか見てみたいね
F1関係者ならだれでも考えるだろうな ホンダとルノーがいかにクソかよく分かるなーメルセデス強すぎ メルセデス乗ったらただのボッタス級なのがフェルスタッペン。
チームの99％の支援を受けてやっとサインツやリカルドには勝てるレベルのドライバーだからね。 >>604
お前は第三者だけどな
>>607は安価ミスです ホンダが保守的なセッティングをしたせい
もっと攻めたセッティングにしろや ハミ一強体制から
安倍さんみたく、実は大腸が・・・
突然の辞任はないのかね テクニカルなサーキットになったらまたタッペンとアルボンの差も広がるんだろなぁ ホンダは嫌だ、って出て行ったリカルド大勝利か。来年はマクラーレンメルセデスで表彰台争い出来る 予選モードが使えないって事じゃなくてパワーモードは予選本戦一つの同じにしなさいってことなのか。本線中もここぞと言うときにパワーモードをより馬力のでるモードに変えれないって事だよね。そんなのアカンやん。 まあ一番の問題は、風洞通りの結果が出ないってとこだから。
昨年シンガポールのミスもあるし、レッドブル開発チームが劣ってるのは確かだよ。
レースチームは力あるけどね。
あとは古風な戦略に少し良い方向性が加えられると面白くなるかもだけど。 ハミチンよりもボッタスを代えてほしいわ
つまらなくしてる一因だろ レーキマシン終焉のお知らせ
もっと早くマクラーレンをパクれば良かったのに(´・ω・`) 去年～今年のマシンの仕上がりを見るとパット・フライがキモの気がする ニューウェイはもうただの老害
変化に対応するのではなく、自分が生み出したハイレーキこそが正しいと信じて取り残された時代遅れ
ジェームズキーを大金使ってを呼び戻せ もともとマクラーレンがレッドブルみたいなインチキドリンクメーカーに負けてるのがおかしかったのだ
来年からは普通のあるべきF1にもどるだけ パット・フライは何かを掴んでると思う
ルノーシャシーはこれから伸びるよ >609
ルノーやマクラ-レンが本戦でもこのスピードを維持できるなら、今年と来年のRB
終わったかも。ルノーさんたちが逆に省エネ運転必須になるかもしれないので、
日曜の結果見ないとわからないね。 >>623
全戦のPUを高負荷で走らせたのはシャーシの信頼性や許容度が高いから
今年はペナルティー受けながらも、これからPUの高負荷安定性面で合わせてくると思う >>625
レスダウンフォースのセッティングでもきっちりグリップするシャシーは有利だよな >627
戦略的にも一貫性があるのが垣間見られるようになったよね
一方レッドブルは、前向きな広報的な発言とは裏腹に迷宮に入ったのがなんとも・・・・・ >>628
オワコンのコンセプトで勝ちを拾ってるRBは凄いけど、考えてみればサーキットによって得手不得手がハッキリ出るニューウェーシャシーの特徴は全く変わってないんだよな 毎度、毎度、策に溺れるレッドブル
メルセデスに対する焦りだな
サインツのようにトゥーを使わず真っ向勝負しろよ 開発も出来ないしＰＵ勢力図は来季も変わらず、シャーシでどうにかするにも急なコンセプト変更で競争力だせるわけないし、来季も勝てないね
そのまま撤退がホンダの現実的な未来
みっともないね ここはホンダPUスレではありません
撤退してほしい願望を書く場でもありません 今季ガラッとコンセプト変えてくるかと思ったのにニューウェーが損切りできなかったのにはガッカリ 元々レッドブルは低ダウンフォースサーキット苦手で去年は苦手なサーキットで頑張ることねーやっつってフェルスタッペンのPU交換してなかったっけ？
そんでアルボンが確か8位
捨てレースにするほど合わないサーキットだと思うんだけど コンサバなモードで固定したのか？ホンダは攻める必要がある、ってまた言われる。 >>634
それじゃシリーズチャンプ狙えないんだよなあ
レギュレーション変わってからは尚更 メルセデスが弱点克服した状態だから、負けてる側のレッドブルが捨てレース作っちゃうのは差が広がる一方だね。
まあ今回のモンツァはペレスとサインツに表彰台の可能性が高いと思う。
フェルスタッペンがガスリーに追い上げられるってことはないと思うけど……。 >>638
スタートからのプッシュからロングランペースで3位定着は難なくはかれるでしょうな
しかしそれでは景色は何も変わらない ルノーかマクラーレンに前に出られて蓋されたら終わるよ >>632
撤退して欲しいんだよね
メルセデスは勝ちまくってやることなくなって撤退
負け犬2社のルノー、ホンダも勝てないから撤退
フェラーリは仕方ないけど
ワークスの自動車メーカーなんてなくなるほうがレッドブルは勝てそうだからね
どこも撤退話でてるし割と現実的な話だよね ホンダはこのコロナ時でも、通期で黒字。おまけに北米でGMとプラットホーム共用化で提携
ルノーはグループ全体で1兆円以上の赤字だ
比べるのがおかしい >>640
それだけに今年は珍しくスタートのふけとトラクションがあっているそこだけがポイントだよね
出遅れたらこのコースはまさにアウト フェラーリは定期的に撤退するする詐欺するけど今年はあんまり聞かないな >>637
いやそれはそうだけど得意苦手はあるもんでしょ
メルセデスみたいに万能マシン作れる方が稀なわけで
そういった意味ではクソ苦手なサーキットでもなんとか五番手にいるってのは悪くないと思うんだけど
これで決勝でずるずる落ちて行ったら目も当てられないけどさ ローダウンフォースではリアが滑るなら決勝ではリアだけでもダウンフォース付けて走ったほうが速いのでは？ >>672
その赤字の6割が日産だからなんとも言えんけどなそこはｗ
まールノー自体も余裕の赤字だけど >>646
それだと他チームの平均ストレート速度についてけなくなるから戦略次第 予選モードなしで浮かびあがるのはやはりタイヤ選択と交換のタイミングだよね
おそらく想定と違ってくると思われるのは ルノーエンジンのマクラーレンを上位に置いておくために赤旗中断させるワークスルノー
アロンソ体制のルノーらしくなってきたじゃないか 整域だった技術研究所を本体に組み込むぐらい改革してるんだから、資源の集中は有り得ること
大して意味のない、勝てもしないF1をホンダが続けるのは？という意見も多いから撤退話もでてくるんだよね レッドブルが口を揃えて相性の良くないなコースと言ってるけど
高速コースでそれってPUがダメだからと言ってるようなもんだよな タッペン「若干パワーが不足しているが、それはそれほど大きくない。僕たちレッドブル側としては、クルマのバランスが取れていなかったし、グリップも不足していたんだ」今回の新型のフロントウィングも失敗だな、これだけレッドブルが迷走するのは珍しいな。
シリル「同胞よ、よくやった」ワシェ「ガスリーを降格したからデーター狂わしといたわ」ｗ ホンダの航空部門にマシン見てもらおうぜ
何が問題かPUみたいにわかるかもしれんし >>651
そういう撤退を考える馬鹿が株主になったりするから更に低迷するんだよ
ビリッケツじゃねーんだから、どこまでもブレずに貫徹するほうが大事 「ダウンフォースを減らして運転する場合、マシンは後部が依然として敏感であり、それが現時点では問題だ」」
結果的にそこまでダウンフォースに偏らずにバランスを重視したメルセデス、マクラーレン、レーシング・ポイントが
レッドブル・ホンダを上回ることになった。この3台は“ハイレーキ”コンセプトを採用していないマシンであることも興味深い
全てはコンセプトの失敗。今年はどうしようもない。
来季のFB17に期待するしかない。 >>656
その根性とやるだけの正当性を主張できればいいけどな
無理そうだね
>>657
その間違ったコンセプトの継続を表明して開発してますから来季も苦戦でしょうね
ルノー、マクラ、レーシングポイント復調したらフェラーリ以下もあり得る話 >>655
一発でな、ほんでトドメが「コレ本当に走ってたんですか？」ってね タイム差見るとレッドブルが遅くなってんだよな
80秒サーキットで0.9秒差って、ベルギー予選の0.5秒差って何やったん RBが勝手に2強の座から転げ落ちただけなんだよなー
車体が失敗し、おそらくはエンジンモードもよりコンサバに振って
全て裏目裏目に逝ってる感じ >>534
腕の差はテクニカルコースの方が大きく出るだろうが。
頭悪いのはお前だと気づかない位バカだな。
面倒だからNGにしとくわ。 ＰＵの性能はメルセデス＞ルノー＞ホンダ＞フェラーリ
ってのがキッチリ判明しちゃったな >>663
①ピンク、ウィリアムズはどうして遅いのか、
②ルノーはレースペースになると遅くなる
の二つの理由を教えて下さい。 >>664
①ピンク、タッペンより上じゃん ウィリアムズは車体がうんこだからどうしようもない
②今回からパーティーモード禁止だからこれがそのままレースペースともいえる
はい論破 >>666
それでは、何故君がそんなに頭が悪いのかを教えて下さい。 ローダウンフォースだとだめだとか言うけど
ハイダウンフォースのハンガリーでもボロボロだったじゃん
要するに今期のマシンはポンコツだということか 去年後半レッドブルがメルセデスに勝てたのもメルセデスが20、21の開発に移ったからってのがよく分かるな
しかも来年今年と大きく変わらないから22の開発も捗る
22年から更にメルセデス独走する気しかしない悲しみ >>666
申し訳ないけど健常者ですか？
全く答えになってない。知的障がいのB2クラス程度。
レースは予選ではない。結果。
予選＝レースペースだと何故言えるのか？ 頭悪いやつ多すぎて笑う
ホンシンって知恵遅ればかりなんだなぁ 7f6c-yOpk
逃げるな。
答えになってない。 ルノーがモンツァで調子が良くて、このスレがざわつく流れって去年も見た。
レッドブルはストレートとシケインの組み合わせになるコースがどうも苦手だな。 >>679
それ空力はソコソコだけどメカグリがウンコって証明じゃん >>671
そもそも去年と今年でレギュ変わってないのに大きく変更したRBがアホ
去年のを熟成して行くだけで良かった 決勝は高めのモードセッティングでいいんでない、同一セッティングで走るというルールらしいから。
マルコがホンダは耐久性からエンジンセッティングを出し惜しみしてるとか言ってたので、パワーと耐久性の兼ね合い会議だな、アルボンで実験してもいい。 タッペンが上の2台に長く引っかかったらタッペンの周回遅れもありえるんじゃないか >>681
あとはレギュレーションでフロントウイング変わってさらにPUもホンダになるときにそこまでF1に関わってなかったニューウェイ主導体制にしたのも今となっては失敗だったかもな 今夜楽しみ。
後方からの追い上げ逆転優勝というのもイイねえ。
二人共頼むで！ 1周目で混乱に巻き込まれてリタイヤしそうな予感がする… >>688
ガスリーは一年前からすでにおらんわボケが タッペンが言うように
「若干パワーが不足しているが、それはそれほど大きくない。
僕たちレッドブル側としては、クルマのバランスが取れていなかったし、
グリップも不足していたんだ」
シャシーはどうにもならないんだろうね。当初から迷走しっ放し。 アスカリシケインの食い付きが悪いな
低ダウンフォースなのだろうが、マシーンの基本設計に難があるので、セットアップを詰めれないのは残念 タッペンが序盤賭けに出てピンクとリタイヤ
ルノーと枕が燃えてアルボン3位 >>690
他の車に近づくとスピードなくなるなじぇ？(´・ω・｀)
ってマックス言ってたのが、全てかも。 リアのグリップがウイング頼りのRBはシケインみたいに車速が落ちきった所からの加速は苦手科目
蹴り出しが弱いからストレートエンドでも車速が乗らない悪循環 昨日のアルボンの動画を見てもアンダーが酷い
もちろんシケインなんぞクイックに抜けれないわな タウリは逆に一時期に比べれば好調だからPUが原因じゃないよね ルノーが速いのだってたまたまコースが合ってるだけだしな
メルセデスみたいにどこでも速いって話ではない 今のハイレーキをそのままケツ落としたらどうなるんだろうな >>698
フロアダウンフォースがスッカスカになると思う >>698
FWやらリアサスやらそのままだとふわっと浮き上がって空飛ぶんじゃね 蹴り出しでリアタイヤにトラクション掛からない悪癖は治ってないのね >>697
ただ特殊だろうがこのコースで最適解のデータを取れたということは
そこをベースとして他の不得意なコースの調整ができてしまうという事だ
その積み上げでメルセデスだって盤石な今のシステムを築き上げたのだろう >>697
たまたまっていうよりエンジン性能がもろに出るサーキットだから というかダウンフォースいかんにかかわらず
ドライバビリティに優れドライバーが乗りこなせた実感の方が重要のようだ
本来のパワーを使いこなせるかのカギはドライバビリティ >>662
モータースポーツやってるやつなら高速コーナーの処理が一番タイムに影響するって分かるんだよなぁ
テレビで観てるだけの素人には分からんのだろうがな マルコが見放したオワードもティクトゥムも大活躍中やんけｗ
もうドライバーを見る目もないのか、それともスーパーフォーミュラが特殊過ぎるのか パーティーモードだけ禁止にすればよかったのになんで予選決勝モード固定でマルコは
妥協しちゃったの。FW変更ルールでRBが潰されたみたいにうまい政治ができないな。 >>711
決勝ではモード変更ok＝(予選でしか使わないような)ハイパワーモードの設定も残せる
となってしまうから。 定義は不可能かもしれないけど使ったら専門家がテレメトリーみればわかるし、タイム
みてもわかる。実際今回Q2からQ3で半分くらいはタイム伸びてないし、伸びた人も
コンマ数秒くらい。
とにかくもう少しやりようがあったと思う。 レッドブルは満足できたのかな？
トト机を叩きながら😂
ハゲルトン😂
ハゲタス😂 >>716
今年はトトの机バンバンも観れそうにないなぁ・・・ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣ モンツァは魔物が住んでるから何が起こるかは分からない Q2からタイム更新あんまりしないし決勝レースで勝負所でパワーあげてしかけるとかできないし余計につまらなくなりそうだな >>715
その専門家が複雑過ぎてできましぇーんって話だから今回のルールとちゃうん ハミルトン独走で終わりだな
もう寝るわ
一周でケリついて良かった そうだなメルセデスPUのストロールを抜いちゃう程度の力しかホンダPUには無い >>737
アルボンは残るよ！タイのスポンサーと同額のスポンサー見つけないと降ろせるわけないだろ！ RB16が失敗作だからしょうがない
RB16をあれだけ速く走らせられるタッペンが異常なだけだ 正直いってこれってホンダのせいで襲いの？
それともシャシーのレッドブルが遅いの？ 二位からマックスまでみっちり詰まってるからまだワンチャン シャーシが遅いんだよ
マックスも言ってるくらいだしな ここはＰＵ80 シャーシ20ぐらいのコース
遅いということはほぼＰＵの責任といえる パワーがあるボッタスも前の車をなかなか抜けないし、ここは意外と抜きにくい 擁護も何もシャーシが遅いってはっきりしてるからな
PUよりもシャーシが遅いことに尽きるんだよ マクラーレンって３年前までは周回遅れ時にしかメルセデスの近く走れなかったよね？ｗ なんでタイヤ変えなかったんだろう。。
レース中に交換するよりいいのに ピットレーン閉まってたのか・・
ハミルトンだけ入れるとは >>754
ではPU80シャシー20の根拠を、ウィリアムズをモデルに解説して下さい ピットしてポイント圏外から挽回は大変だよなー
ガスリーはハード最後まで持たせられれば表彰台の可能性でてきた
しかもたまセーフティカー、ガスリーまじであるぞ モンツァでは珍しく荒れたレースになってきたな
これはチャンス 途中でルノーPU何台か壊れると思ってたけど、セーフティカーが何度も入ったから、ルノー的にはラッキーかよ・・ ガスリーならストロール程度ならすぐぶち抜くと信じてる こういう混乱した時に上位にいないのは持ってないよなあ
ガスリーもしかしてもしかするかな？ >>775
いや、タイヤバリアふっ飛ばしたから修復のための中断 >>777
フェラーリが死亡なのね
イタリアで跳ね馬がタイヤバリアを吹っ飛ばしたのかｗ なぜ
最近突然
ルノーは速くなったのだろう？
まるで別次元に速い これは熱いｗｗ
しかもフェラーリ勢が蓋してくれてるｗｗｗ 当面アルファロメオがフタしてくれるから・・・ ガスリーにワンチャンあるんじゃ？！ ガスリー行ったーまさかのトップ！！
もう今回はレッドブル諦めてアルファタウリ応援するしかない この大混乱が全く得にならなかったレッドブルは運が無いな >>790
素直すぎて草w
でも何事もなかったら優勝できるのかな。今いい感じだけどドキドキする ハミルトンとフェルスタッペンが下位とか
リバースグリッドかな また、ホンダのＰＵがやらかしたか
ルノーのほうがマシだな これもうガスリー優勝出来たらフェルスタッペンとクビアト入れ替えろよ
アルファタウリ+フェルスタッペンならまだ最年少チャンピオンのチャンスあるぞw ペレスとなんかあったみたいだけどその時なんか壊したか？ ハミルトンは、殆ど最下位を走っているが何があった！ ガスリー、次戦からRBな、やっぱアルボンを養護していたが駄目そうｗ >>807
リスタート後直ぐに10秒ペナルティー消化 サインツの最高速は下から4番目とかだから
ガスリーミスしなきゃ優勝あるかも >>808
いや逆にアルファタウリでガスリー&フェルスタッペンだ
その方が勝てそうw ガスリーは一周ごとにコンマ１秒以上サインツに詰められてる
あと１６周もあるのでちょっとやばいかも 明日>>728にめっちゃザマァみろって言ってやりたいw
ガスリー頑張れ >>809
そんなのがあったのね。
ライブ途中からで途切れたりでわからなかった ガスリーとサインツの履いてるタイヤ知ってたら教えてくれ ギャップ3.5あたりで粘ってキープしてるなガスリー ガスリーミディアム？(公式はソフト表示だった)
サインツはハード あと１０周で2.2秒差
DRS圏内に入られたらブロック下手なガスリーだと不安しかないから
もっと飛ばせよー 勝てるレース展開の時にいつもリタイアしてつなフェルスタッペン 開幕戦でフェルスタッペンが勝てるチャンスあったか？ ガスリー 優勝おめでとうーーーーーーーーーーーーーー ！！ ガスリーおめでとう
ラッセルすら抜けないペイドライバーのタイ人はクビ確定だなww >>857
アルボン雑魚キャラ化
タッペンヒール化
そんな感じか・・・、タッペンは運がないだけなのかどうなのか アルファタウリとの50戦目に優勝とか…
泣けてくるわ… ガスリーはなんだかんだ言って「持ってる」ドライバーだよな。
本人の速さ、マシンの性能からしても、それ以上の結果を持ち帰ってきたりする。 これはびっくりだなすごい
でも責められるはアルボンじゃなくてレッドブル
交代論はアルボンじゃなくてレッドブル→アルファタウリだな レッドブル＋アルボンはウィリアムズも抜けないwwww >>866
いやいや
ラッセルすら抜けないのはマシンでは無く完全にアルボンの腕なんだが コーナー抜けたところでグリップなくて加速できないのかな アルボンには、アジア人最上位、何なら初優勝も
悔しいが持って行かれる・・・と思っていたのに
全く持って大丈夫そうだな。 ホンダPUがモンツァで勝てるエンジンなのが証明されてしまったｗｗｗ 冷静に考えればレッドブルはなんかトラブル抱えてたっぽいなあ
明らかにペースがなくてやる気もない感
ただメルセデス以外で勝ったのはレッドブルとアルファタウリってのがすげーな レッドブルは今週末ずっとダメやったね
マックスも乗れてないしマシンも決まらないし マックスは反省会だな。
捨てちゃダメなレースだった。 >>873
普通にセッティングからしてゴミだっただけ １年前にどん底に落とされた男が奇跡の復活優勝とか
ガスリーさんマジかっけーす！ まあさすがにアルボンは順位落としすぎだからマシンに何かしらの問題はあったんだろうな
フェルスタッペンも3位すら守れなかったし レッドブルは頑なに今のコンセプト続行すべきかどうか一度立ち止まって考えるべきだな まさかアルボンがハースウィリアムズの後ろでパレードするなんてね。 フェルスタッペンですら完走できないマシンじゃアルボンにはどうしようもない ガスリーがマグレ勝ちしたところで大勢には何の影響もないからな
結果的にはタッペンとハミルトンの差がさらに開いただけ
ボッタスにも上行かれてレッドブル終わってる
マクラーレンも稼いだし下を気にしたほうがいいレベルだね
タッペンはホンダのPUに足を引っ張られ可哀相だわ ニューウェイゴミ過ぎ
マクラーレンに言ってキーと交換してもらえ >>878
順位を落としたのはペナルティ食らったのとリスタート失敗シタンだよ ニューウェイが癌なのが証明されたレースだったな。
どんだけピーキーなマシンつくってんだよ メルセデスとタッペン脱落すると面白いな
レッドブルは反省しろ 運があったとはいえ同じPU使ってるセカンドチームが優勝してるのにこれは駄目だろ >>882
HONDA PUで優勝なのに悔しくて涙で見えないんだな。 >>892
もちろん運ありきだけどガスリーは半分の周回をあの位置で戦い続けられたし
クビアトもアルボンの遥か上位
今のレッドブルはダメというのがどんな言い訳しても言い逃れできないな
もちろんレッドブル的にここは捨てレースなんだけど 予想通りの反応だな
ホンシンはガスリー勝って一時的に現実逃避出来てよかったな
シーズン通して見れば完敗で終わると思うし
来年以降も負け続けるだけなんだけどな
タッペン以外希望ないのに現実逃避とは笑える フランス国家かっけー、フランスでホンダ車売れそうｗ ガスリーのおかげでホンダPU最強が証明されてしまったな >>896
お前は今現在を現実逃避してるじゃないか ワークスが居ない方が面白いってことだな。
おっとアルファはホンダワークスなんだっけかｗ ハミルトン毎回最後尾スタートしろよ、それでも優勝争い出来るだろw
来年レッドブルはタッペン、ガスリー
タウリはクビアト、角田か >>892
だからマシンが糞過ぎるって証明されただろ
レスダウンフォースが正解なのはボッタスが証明してるストレート遅くて抜けない
レッドブルはレスダウンフォースで走ると後ろが滑りすぎて逆に遅い
それがレッドブルコピーのタウリが優勝する事でまた証明された
PUの差なんぞよりマシン特性が大事ってな
ここでそう言ってた連中が事実を言ってた証拠
そしてアンチはアホって証明 ガスリーは先週SCに泣かされたお返しちゃんとSCで返してもらって良かったな
プラマイ0やね >>896 優勝したのが現実だ、現実逃避はお前ｗｗ アルボンよりニューウエイを何とかしてほしい
認知症だろもう >>899
今季はメルセデス以外ホンダエンジン積んだマシンしか優勝してないんだから
メルセデスエンジンについでホンダエンジンってのはあながち間違いないよな
このレースはシャシーと戦略が悪かったとしかいいようがない トロロッソで勝ったのはここでベッテル
アルファタウリガスリーもここで勝った
なんか持ってるな ニューウェイが糞なのは証明されているが、
RB躍進の功労者であったことも忘れていけない
もうF1からは身を引いて、ヨットの設計でもやらせとけ ここはホンシンの隔離スレだから
こんなもんでしょ
普段は一番勝てそうなフェルスタッペン応援してるだけ
ただフェルスタッペンもそろそろ心折れて終戦だろうね
ホンダがまぐれでも活躍すればそれで満足な人達
先は無いけどね >>909
俺もそれ思ってた
アルファタウリのPUがホンダだから2位嬉しいけど内心ちと複雑だと思うわ タウリが優勝しちゃったから・・・本格的に失敗作だわ(´・ω・) 今の車体はレスダウンフォースすると途端にフェルスタッペンもいなせない超ピーキーなマシンになる
普段からピーキーでダメなのに DRSで抜かせないんだからホンダエンジンは強力だな >>918
実力は完全にマクラーレンが上で、棚ぼた優勝やられたのは悔しいだろう
まあマクラーレンは来年も勝てるチャンスはあるからサインツが不憫 来週はレッドブルの方が速くなるとは思う（メルセデスを除く） >>919
もうhondaのせいにも出来ないんだよね
今まではなんとなく言ってもhondaだしなとか逃げれてたけど また単発でアンチ書き込みｗｗｗ
そういやーヒロユキがネトウヨだの〇〇シンとかいう奴は精神異常な人達って言ってたけど
本当なんだなってモタスポ板見ると分かるな
ネトウヨなんぞ書いてたアホってそういやー逮捕されてたね
アンチは犯罪犯すなよｗｗｗ 今回は情けない！
タっペンはやる気なくしてリタイア、アルボンはラッセルより遅い
タッペンはランキング考えたらハミルトンのように抜いて7位とか狙うべきだった、情けない！！ >>909
まぁ、来年からメルセデスPUだから何も考えてないだろ。 アホンダは棚ぼたでマンセーするしかないから仕方ない またガスリーのチームラジオ絶叫が聞けるな
去年のブラジルもすごかったけど今回はそれ以上だろw サインツきついなー、波乱起きてもフェラーリはノーチャンスだからな >>933
乱気流というか、ちょっとでも空気が理想状態から乖離すると
とたんにダウンフォース失うみたいだから完全にマシンが悪い >>936
だな。ホンダのポンコツPUのせいでボロ負け >>935
アホンダより間抜けがとうしたって？ｗｗｗ >>922
育ちの良い人のいいボンボン、どっかのロシア人とは正反対だね >>924
ウイング寝かせてるからDRSの効果は元々少ない ２度目の棚ぼた勝利でホンダマンセーするホンシン流石です
レッドブル脂肪で浮かれる要素何もないのに >>940
金も権力も持ってるフェラーリはさすがに来年には今年ほどひどくはないでしょさすがに、、 ムジェロはモンツァ以上の超高速サーキットだからまたきっついことになるど ガスリー、アルボンがレッドブルに乗ったら表彰台にものれないのがな。 フェルスタッペンはチャンピオンの器では無いと常々思っていたが
今日の自主リタイヤ見てやっぱりこいつは絶対無理だと確信した。 >>924
ここはDRSの恩恵少ない。
どちらかというとコーナーとか立ち上がりでマクラーレン引き離せたのがデカイ
トラクションがうまいこと制御できてたのと、マクラーレン比でダウンフォースつけてたのは大きい 凄いこと教えてやろうか
ガスリーは3位表彰台経験ないんだぜ！ 必死にIDコロコロしてもﾜｯﾁｮｲでバレバレなｱｳｱｳｳｰ Sa8b-UVlD NEXTの川井ちゃん曰くタッペンはＰＵ起因のリタイアらしいからやる気をなくしたってのは違うかもよ。 >>951
マクラーレンに捨てられた後、組んでくれた時から
ホンダはずっと感謝し続けてるよ。 あ、そうだ、ガスリー様どうも申し訳ありませんでした（土下座） >>948
ひどいのが確定してる
来期は今期と同じマシン使うんだぞ、新開発不可だぞ
どうやったら劇的に良くなるんだよｗｗｗ 今回のレース、フェルスタッペンにもタウリのマシン乗ってほしかったよな >>919
タウリもレッドブル製なのでやっぱりニューウェイはすごい >>959
レッドブルじゃ前のクルマ抜けないしPUのライフ考えたら走る意味ないからエラー出たとか言って適当に切り上げたんじゃね？ 結果が全てだもんなぁ
アホンダのせいでレッドブルはWC不可能
ホンダを捨てたマクラーレンは登り竜 >>964
んなもんルール変えりゃ済む
フェラーリはやりかねん >>948
F1の場合、過去の事例から見ると一度落ちると戻るまで数年は要する。 単発IDくんが沸いてきてる
ホンダスレいけば良いのにwww アルボンは水曜どうでしょうに出てきそうな東南アジアの農民顔なんだからタイで畑でもやればいいと思うよ >>967
正式な発表までは分からんわな。
だからタッペンが放棄したと断言するのも止めようよって話。 >>962
おまえいい奴
今夜はいい夢みてちょうだい モンツァですらダウンフォースマシマシにしないと機能しないから
ウィリアムズすら抜けないだけですわ >>978
おーありがとう
そっちこそいい夢見てくれ タッペンはやる気スイッチなくしたにしてもホンダのＰＵトラブルにしても今季はもう無理そうだね
この先は落ちるだけ タウリ勝ってもシーズン的にはもう終わりだな
メルセデスのトラブルでお祭りになるかどうかというところ
実力ではどこも太刀打ちできないね 全く見る目がないアルボン信者息しとる？www
クビアトとどっこいどっこいだったアルボンが駄目な事はわかっていた ID変えない書き込みできないアンチワロス
ほんとアンチって基本バカがするものってよく言われるけど本当なんだね
自分の主張が正しいと思うなら理論的に話して納得させればいいだけなのに
数字を出して事実言ってる人にホンシンホンシンとかいって自分はアホ晒して
いやーほんとアホねアンチってｗｗｗ なんか今回の成績でレッドブルに絶望してるor煽ってる奴がいるみたいだけど
今回だってガスリーが初優勝するなんて誰も予想できなかった訳じゃん？
レースなんて終わってみるまで分からないんだからそこまで気を落とすなよｗ
人生もレースもどん底から這い上がる位が面白いもんだ。 こんな糞シャーシじゃタッペン出ていっちゃうよ
今日ポイント追いつくめったにない大チャンスだったのに
そりゃふてくされるわ >>927
単純に少ないというよりはDFの出方が不安定な感じがする >>986
アルボンとガスリーの交代反対してたけど、正しさが証明されて良かったわw ホンダのPUがぶっ壊れたせいで唯一の希望だったタッペンが匙を投げるという
戦犯ホンダ相変わらずです ダゾーンでタッペンのオンボードずっと出てたけどハースとかに抜かれて色々スイッチいじってたぽい？
310くらいまで速度出てたと思うけど安全側でリタイヤしたぽい？
もっかい見よ レッドブルはシャシー失敗してるしな
やっぱホンダエンジン最高だな 開発禁止やめないと来年も波乱が起きない限りクソつまらなくなりそうだがこのままいくんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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