●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 388●
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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 387●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1596769338/
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旧コースは風光明媚でアップダウンが多い超高速レイアウトで、87年F1優勝のマンセルも気に入ってた名コースだったんだがなー
かつてのヨーロッパ超高速コースは、改修ばかりで必ず改悪されてるよな。 エンジン封印オーバーホールNGってのはな…
スポーツ性の重視という意義は理解しながらも…
最高峰最先端の技術の争いという観点からは少し残念なルールだな
不具合を探ることが禁じられているのは技術の磨き合いの否定のような感があって…
いや意義は理解しているんだけどね… レースはショーなんだよ
平等にのろのろ走るレースなんか誰も見ない 開発凍結されてるから開封不可なんかね
逆に優遇処置受けてるメーカーは開封可能なんであればちゃんとしたルールだと思うぞ
強いチームを制限するルールなんだし >>142
公認を受けるまでに不具合の洗い出しを終わらせなきゃいけないと言うことだから技術力は問われると思うけどね
しかし今年ヤマハがそのルールに対応できなかったって言うのは残念だ >>145
ヤマハがパワーを犠牲にして、へんてこな爆発間隔エンジンばかり開発しているからこうなる。 ロッシ「硬めのタイヤでブレーキングに問題が出ている」 ザルツブルクリンクはほぼそのまま残ってる
あっちに行くべきだ ビニャーレス
タイヤを機能させるための何かが欠けていると感じていたので、ミシュランと協力して原因を探り、
ともにハードワークを行ってマシンとタイヤのフィーリング向上を目指しました。
現時点でまだ十分な答が出ていないので、明日はまた何か新しいものを試してみようと思っています >>146
へんてこな点火間隔に見えるかもしれないけど元ヤマハの古沢さんがおっしゃるように4気筒程度までの超高回転エンジン
では慣性トルクの影響を少なくすることが重要なのだよ
(V8以上であればなにも考えなくても普通に作ればうまいこと慣性トルクが打ち消される)
(これは四輪分野でNA時代のF1のような超高回転エンジンでも誰も慣性トルク云々言わなかった理由のひとつだと思う)
ざっと計算してみた感じではMotoGPのV4勢も各社Vバンク角90度で360度クランク以外の角度で揃ってきたのは
同様の思想によるものと思われる
燃焼トルクを無視してピストン・クランク機構のみを考えた場合、例えばドゥカティの70度クランクでは
360度クランクよりもクランク軸の回転角速度の変動を抑えることができ、かつ排気干渉もさほど大きくならない
(慣性トルク・クランク軸回転角速度の変動だけを考えれば180度ランクが望ましいが排気干渉が大きい) ヤマハのエンジン問題って今年だけじゃなく来年も続く感じだろ
コロナで来年の開発禁止で今年のをそのまま使うって話だし >>143
ショーだから
ノロノロ全車団子で走らせる為に
速い所に足枷噛まして遅い所に下駄履かせてんじゃんw ヤマハは勝ってるしな
これで惨敗してるなら言い分もわかるが >>152
他メーカーの同意次第だろうけど
他のメーカーからすれば、知ったこっちゃない話だしな
この辺はF1みたいに1機ずつ公認得られるようになればな なんのペナもなくってのは虫が良すぎるわな
一社でもNOなら無理なんでしょ？
じゃ無理なんじゃね？ >>142
意義なんて特に無いけどねw
今年のヤマハのように強いメーカーがやらかしたら
ワンチャン、弱いメーカーにもチャンスが回ってくるという
博打のようにしてるってだけ >>157
途中解雇でなく来年の契約は結ばないだよね みんなで潰し合ってマゴマゴしてたらあいつが帰ってきてしまうw ヤマハが爆弾抱えてるのがなあ
このままビニャーレスとファビオの独走レースになるのかと思えば、ビニャはまた例の失速状態だし
鬼が万全の状態で復帰したら面白いかもな 13日（木）にヤマハはモーターサイクルスポーツ製造者協会（MSMA）のミーティングを招集し、安全上の理由から、通常は封印されているエンジンの開封許可を求めたようだ。
ただこの理由については他メーカーから懐疑的な見方も上がっているという。
↑絶対反対メーカー出るよなw前も言ったけどシーズン中に全会一致の承認なんて無理だろ
過去にKTMが許可されたらしいけど、そん時は誰も敵として見てなかっただろうし 他メーカーでも今後エンジン故障の可能性無くもないからどうなんだろうな。 >>164
ペナルティ受けるか、今のヤマハみたいに回転数落としたりして
対応するしかないな >>163
KTMはコンセッション対象だからエンジンの封印はない。 ヘレス以降でエンジン問題のため回転数落としてるのに、優勝したり2位だったりするんだから他メーカーからしたら、簡単に認めるわけなくね。開幕前までに問題潰しとけって話じゃないか
仮にドカが勝ちまくってて同じ状況でこんなこと言い出したら、このスレならめちゃくちゃ叩かれそうだし >>167
KTMじゃなかった。アプリリアって同記事にはかいてある。
でもアプリリアも優遇処置メーカーなきがするけどね
って速攻却下されたみたいw
「ヤマハ、エンジン改善要請をMSMAに出すも却下される」
反対したのはホンダとドカらしい これで結局マルクがチャンピオンなんてなったらクアル、ビニャ、ナカガミはチーム去れて気分だわ アプとドカが過去に特別に開封許可が得られたみたいね。
こういう時って何故か欧米メーカーは
OKで日本メーカーはダメだよね。 >>148
レッドブルが買収しようとしたら値段をふっかけられて諦めてなかったっけ？ 開封しないように慎重にエンジン組み立ててきたところの立場ないからわからんでもない。
でも壊れそうなエンジンで走られても危ないわな 壊れるって理由だけで安全性を盾に要求通すならそもそも優遇処置って意味なくね
例えば凄い攻めたエンジン作ってきても「壊れるかも？」で特例が通るならそれはそれでおかしい 認めて貰うにはエンジンブロー起こしてホンダとドゥカティのワークス勢を全員クラッシュでもさせるしかないな
チャンピオン争いに関係ないライダーばっかりだわ… 来年もエンジン変更出来ないんだっけ？
レース数増える(たぶん)来年はさらに地獄か >>172
ドカが開封許可降りた事なんてあったか？
他の全メーカーの了承が必要なルールなんだから欧米メーカーだから基準が緩いなんて事ないと思うが
アプは競争力が無いからOKしたんだろ 3戦ごとに封印解除とかのほうが良いと思うけどな。エンジンてやはり壊れるからメンテは必要。危ないぞ。モト2も封印されてるけどメンテはしてるでしょ。
壊れないなら年間封印でも良いと思う マルケス兄さんは順調に回復してんの？またゴリゴリのウエイトトレーニングやってんのかな？ ペナルティを受けたらいいんだよ。
そんでいいじゃん？ >>175
その結果、攻めたエンジン作れないからKTMに人が流れたと ルールがおかしいなら、今シーズンが終わってから改正すればいんでないの？
今年はマルケスが居なくてチャンスがあるからといってルールに今更文句言うのもどうかと思うぞ
シーズン中に強制的に施行された黄旗ルールはどうかと思うけどさ
エンジンルールはずっとやってきた事なんでしょう？ >>179
2009年からエンジン数を制限するルールでやってるのに今さら危ないぞと言われても・・・ ヤマハはMOTOGP離脱してＳＢＫでカワサキと戦うだろう >>171
なんで中上やねんｗ
中上は型落ちでめっちゃ結果出してるやんけ
むしろマルクがタイトルとったら
中上のお蔭でメーカータイトルとの二冠は達成できるやろ 中上アンチに何言っても無駄じゃね
それこそ中上がダメなら新型ファクトリー待遇のほぼ全てのライダーは要らねって事になるでしょw せっかくマルケスが欠場してくれてるのに
欠陥エンジンとかヤーマハァは残念だったな でもエンジン問題がなければタイトル決定したようなもんだし
今年に限ってはナイスアクシデントじゃないか ヤマハは厳しいわなぁ
他のチームはまだ2基のエンジンだけで戦ってる所が多いのに
ヤマハは既に4基or5基目だからねぇ
各陣営に土下座してエンジン開封の同意を得ないと
シーズン後半に地獄が待ってるわ ペナルティ受ければ開けられるんでしょうか？
黄色い人からまたなんか言われそうだけど >>198
「爆発」間隔とかアタマの悪いこと言ってる人にはわからんよ >>151
ちょっと無知なもんで教えて欲しいんだけど
デスモセディチのエンジンとパニガーレV4は同じ70度位相クランクなの？ >>202
ありがとう
202の認識ではGP20に至るまで全てのmotogpマシンのデスモセディチは
70度位相クランクだ。という事だね
RC213Vも同じような位相クランクなんだろうか？ >>203
> 202の認識ではGP20に至るまで全てのmotogpマシンのデスモセディチは
> 70度位相クランクだ。という事だね
言えるのは
・デスモセディチRRは70度クランクだった
・パニガーレV4も70度クランク
・GP14も写真から判断するとその程度のクランク角と思われる
という程度で、GP15以降がどうなってるかはなんとも言えない
ただ計算するとこの70度という角度は「排気干渉が少ない範囲でクランク軸角速度変動が小さくできる」特異的な
角度であることがわかる
もうひとつの特異的な角度としてクランク軸の角「加」速度の変動が小さくできる60度付近(より細かく言うと57度ほど)
という角度があるけどどちらがより良いのかは自分には判断できない >>205
排気干渉が少ないという部分についてだが
70度位相クランクは360度クランクを70度ねじった物だよね
360度クランクは排気干渉が少なく180度クランクは排気干渉が多いと考えられるんだろうか？
排気干渉が多いとはパワーロスにつながる物？ >>206
> 360度クランクは排気干渉が少なく180度クランクは排気干渉が多いと考えられるんだろうか？
> 排気干渉が多いとはパワーロスにつながる物？
その理解で良いかと
ちなみにホンダ市販車の180度クランクV4の場合、前バンクで2-1集合＋後バンクで2-1集合とした場合の排気干渉を
避けるため左側2気筒で2-1集合＋右側2気筒で2-1集合としてた
例えばVFR750F(RC24)の場合
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr260/auc0309/users/7/1/4/5/matsuyamabase-imgbatch_1504263088/1200x900-2017090100200.jpg >>208
ありがとう
V4エンジンにも色々あって面白いね
もてぎのmotogpに行って本物の音を聞き比べたかったなぁ NAKさん、FP3見せ場なし
あと10分あったらTOP10落ちしてたなこりゃ
なんでクルーズ2周連続でやっちゃうんだろ…NAKさんは余裕ぶっこくときじゃないときに余裕ぶっこくよなぁ… 中上に期待するだけ無駄
トップ10入れれば上出来と見るべき レースはショーでありヒーローが必要だ
それはリンスだろう >>200
日常的に使っている用語だよ。ど素人君。 >>215
爆発って言葉使うのは二輪業界の人だけで他の分野のエンジン技術者で爆発なんて言葉を使う人は
とっくに死滅しとるんだわ
(メーカーの技術者でも同爆とか使うのは馬鹿な二輪業界人の慣習になんとなくあわせてるだけ)
だからエンジンを論ずるときに「爆発」間隔とかいう言葉を使ってる時点で四輪エンジンの勉強とか全然
してない馬鹿だと判断できる ドビはKTMに行けばレクオナ降格させてテック3に入れてもらえるかもしれない
ペトルッチとコンビ継続だな >>217
>ttps://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/201202_NC700X.pdf
こちらの7頁を見ろ。これ以上のコメントは恥の上塗りだ。ど素人君。 >>225
それも含めて「二輪業界の慣習になんとなくあわせてるだけ」だ
四輪関係では80〜90年代にモーターファン誌に連載を持ってたエンジンコンサルタントの兼坂弘氏が
「爆発と燃焼というのは火炎の伝播速度の桁が違う現象で、爆発とか言ってるメーカーのコドモたちは物を知らん」
と指摘して現在では爆発なんて言葉を使う技術者は全くいなくなった
そもそも内燃機関というのはInternal Combustion Engineの略語でこれを内爆機関とか訳すやつはいない
シリンダーの中で置きてるのは爆発じゃなくて燃焼なんだよ 匿名掲示板だからお互いの身元の権威付けがないから
エンドレスに罵りあうだけなんだよな トビさん、ドカティは今年限りって情報だけか。
行先もう無い？ あのヤマハってイントネーション、ホント嫌！
ちょーいや！マジきもい！ 2輪だとトラクション上重要な概念なんだよ
4輪馬鹿はそれが分かってないのさ
シリンダーの中しか見てないんだろうｗ 俗称と専門用語が違ったっていいじゃない
素人なんだもの ひかるんのヤマハエンジン回転数制限の話し中にロッシ2番手タイム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
